Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Оппозиция в России
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36
Полундра
В центре Москвы сотрудники МВД задерживают оппозиционеров у подходов к Триумфальной площади, где сегодня должна была состояться массовая акция протеста против нарушений на выборах в Госдуму России.

Среди десятков задержанных – сопредседатель незарегистрированной партии "ПАРНАС" Борис Немцов.

Площадь оцеплена полицией.

Там же собрались тысячи активистов проправительственных молодежных организаций. Они скандируют "Путин! Россия!" и "Медведев! Победа!". Кроме того, около 10 тысяч сторонников правящей партии собрались на площади Революции, чтобы поздравить "Единую Россию" с победой на выборах.

В Петербурге полиция также начала задерживать участников несанкционированной акции оппозиции у Гостиного двора.
Вот
Мышь
Пошумят и успокоятся..... что уже было неоднократно.
AlexMax
Ну вот, начались жертвы "репрессий". По достоверному источнику, в Питере было задержано около сотни человек протестующих против нечестных выборов. Что-то мне подсказывает, что если бы это собрались активисты за Единую Россию, арестов не было бы....
Sterva-chka
Хм, да их вроде еще ДО выборов арестовывали - активистов, которые народ могли поднять.
Асмодей
для настоящего бунта нужно кровопролитие, может и не убийства, но ранения обязательно и с таким сюжетом на неделю..а эти бла-бла, правильно, покричат и успокоются
S-top
Цитата
а эти бла-бла, правильно, покричат и успокоются

А еще бабла получат за участие в акции от главных саморекламщиков!
Асмодей
можно даже с одной разбитой ветрины все начать, как со спички пожар...все недовольные, а пришли как довольные будто на парад 1-е мая...что-то там было не то
Tigra
Цитата(Полундра @ 6.12.2011 - 20:39) *
В центре Москвы сотрудники МВД задерживают оппозиционеров у подходов к Триумфальной площади, где сегодня должна была состояться массовая акция протеста против нарушений на выборах в Госдуму России.

Среди десятков задержанных – сопредседатель незарегистрированной партии "ПАРНАС" Борис Немцов.

Площадь оцеплена полицией.

Там же собрались тысячи активистов проправительственных молодежных организаций. Они скандируют "Путин! Россия!" и "Медведев! Победа!". Кроме того, около 10 тысяч сторонников правящей партии собрались на площади Революции, чтобы поздравить "Единую Россию" с победой на выборах.

В Петербурге полиция также начала задерживать участников несанкционированной акции оппозиции у Гостиного двора.
Вот

И что? никогда и нигде митинги и толпа ничего хорошего Государству и Обществу не приносили. Только разрушение и итп. Толпа по сути своей не способна на созидание, она может только разрушать.
Онегин
Цитата(Tigra @ 7.12.2011 - 16:56) *
И что? никогда и нигде митинги и толпа ничего хорошего Государству и Обществу не приносили. Только разрушение и итп. Толпа по сути своей не способна на созидание, она может только разрушать.

Точно! Толпы чиновников не только сами не способны созидать , но и мне и моим коллегам не дают!
Марни
После выборов люди уже выходили на митинг в центр. Вышла одна интеллигенция, люди средних лет. Не один не курил даже в толпе, не было пьяных. Шли с лозунгами. Один предложил скандировать "Революция!" Все ему сказали: "Ну, что вы, не надо так. Какая революция?" Кричали "Конституция!" Не беспорядков не было, не мата. Все очень прилично. Даже с проезжей части отошли. Единственное, говорят, полицейские их как будто сами провоцировали - подталкивали, подпихивали.
А, вообще, все же просчитано. Уж, к любым действиям народа все готово!


А если пойдешь, сам не заметишь, как уже в другой толпе будешь и не знаешь уже, что отстаиваешь и куда идешь. Тогда на "Охотный ряд" народ вышел за фаната-болельщика и пошел за нацистов.
S-top
Цитата
В Москве и Санкт-Петербурге полиция вечером 7 декабря начала задерживать участников политических акций протеста, сообщает РИА Новости. В Москве задержания проходят на Триумфальной площади, а в Санкт-Петербурге - у Гостиного двора.

"Число людей, которые пришли сегодня на Триумфальную площадь, в разы меньше, чем в понедельник", - заявил представитель пресс-службы московской полиции. По его словам, на Триумфальной собралось всего около 30 митингующих и более 50 журналистов

Это не митинг оппозиции, это хорошо проплаченая акция. А точнее действия на фоне заявления Клинтон. И кто там сейчас находится тот свои 30 серебренников уже получил.
Хранитель
Да, S-top, хорошо сказал. Главное, верно. А вот ещё здесь очень интересно и разумно: Митинг 5 декабря: как это было и что будет 10 числа

Создатель Галактической Империи
То есть, народу надоели существующие деятели, народ проголосовал против (выбрав реально порядка 5%), голоса массово подкинули, и все должны молча скушать?
Пупса БО
ой делать им нечего.... сами не знают чего хотят
Tigra
Цитата(Создатель Галактической Империи @ 11.12.2011 - 21:07) *
То есть, народу надоели существующие деятели, народ проголосовал против (выбрав реально порядка 5%), голоса массово подкинули, и все должны молча скушать?

Ну, если быть честными, не 5% а поболее Едро набрало. У нас не мало ментов, таможенников, пожарников, чиновников, членов их семей и приближенных. Тех кто ворует и тем кому перепадает с этого воровства. Очень не мало. К тому же есть полоумные пенсионерки, которые ИСКРЕННЕ верят в то, что НАДО голосовать "как Путин наказал". Так что процентов 10-12 от населения у них честно есть. С учетом того, что пришло 50% (около того) населения, то эту цифру можно умножить на два (не пришли в основном те, кто не хочет учавствовать в данном балагане, то есть не поддерживает Едро), и того 20-25% Едро честно набрало.

Что до митингов, то давайте разберемся КОМУ выгода от них? Результаты отменят? Аха, держи карман шире. Фальсификации прекратят? Разбежались.... Ну покричали, ну помитинговали, результат то какой?

А выгодно это Госдепу, который укрепляет свои позиции на торге по поводу признания президенских выборов. Типа "Глядь Вовка, народ то против, гляди, будешь жадиться, мы их вооружим и на улицы выведем, а потом, глядишь и замиротворим вас всех нахрен, как Ливию. Ту же не Кадаффи, за тебя НИКТО под пули не полезет....." Вот Крошке Цахису и придется вести торг на менее выгодных позициях, сдавать больше, чем думал.

Так, что когда наши Власти в очередной раз кого то предадут, и сдадут, отдельное спасибо скажем митингующим....


Вообще, я могу понять ситуацию наверное более чем другие. Я немало сил потратил что бы понять выбор, который сделали Русские эмигранты в годы войны. Либо воевать вместе с ненавистными "красными", но ЗА Россию, либо "пусть с дьяволом, но против большевиков" (а получилось то против не только большевиков, но и России).

Уже писал, что выводы нужно делать не те. Не идти митинговать, раздувая Смуту, а организовываться тем, кто не признает Власть легетимной, и готов бороться против неё, но ЗА Россиию.
Ахинея
Цитата(Пупса БО @ 11.12.2011 - 22:15) *
ой делать им нечего.... сами не знают чего хотят

Они-то как раз понимают. Мне мама постоянно говорит, что "все равно нормальной оппозиции нет". А откуда ей взяться? если ЕР специально создает все условия, душашие новые партии? Не будет никакой оппозиции нормальной пока у абсолютной власти ЕР. А то, что ЕР подходит к своему концу осознает даже Путин, он сейчас явно показывает, что он с Народным фронтом, а не ЕР.
Tigra
Цитата(Соловей @ 12.12.2011 - 12:32) *
Они-то как раз понимают. Мне мама постоянно говорит, что "все равно нормальной оппозиции нет". А откуда ей взяться? если ЕР специально создает все условия, душашие новые партии? Не будет никакой оппозиции нормальной пока у абсолютной власти ЕР. А то, что ЕР подходит к своему концу осознает даже Путин, он сейчас явно показывает, что он с Народным фронтом, а не ЕР.

Нормальной нет, и не будет. Вообще сколь либо сильная оппозиция может существовать только в слабом государстве с слабой Властью. Любая, более-менее сильная власть не потерпит РЕАЛЬНОЙ оппозиции. На то она и Власть.
Да, в олигархической системе возможны противоборствующие группировки и партии, легитимизирующие эти группировки. Но это не оппозиция, ибо они не покушаются на систему Власти, а лишь работают на перераспределение сладких кусочков.

Ахинея
Цитата(Tigra @ 12.12.2011 - 13:00) *
Нормальной нет, и не будет. Вообще сколь либо сильная оппозиция может существовать только в слабом государстве с слабой Властью. Любая, более-менее сильная власть не потерпит РЕАЛЬНОЙ оппозиции. На то она и Власть.
Да, в олигархической системе возможны противоборствующие группировки и партии, легитимизирующие эти группировки. Но это не оппозиция, ибо они не покушаются на систему Власти, а лишь работают на перераспределение сладких кусочков.

Во многих цивилизованых странах существует две и более партий, пртивобортсвующих друг другу. Партии имеют практически одинаково влияние в обществе (+-5-7%). В итоге все решения парламентов являются совещательными, а не навязанными сверху абсолютным большинством одной партии. У нас такое нереально, т.к. ЕР держет все ниточки, а с недовольными... отлучают от власти...
Пупса БО
Цитата(Соловей @ 12.12.2011 - 12:32) *
Они-то как раз понимают. Мне мама постоянно говорит, что "все равно нормальной оппозиции нет". А откуда ей взяться? если ЕР специально создает все условия, душашие новые партии? Не будет никакой оппозиции нормальной пока у абсолютной власти ЕР. А то, что ЕР подходит к своему концу осознает даже Путин, он сейчас явно показывает, что он с Народным фронтом, а не ЕР.

Ничего они не знают и не понимают. Чего хотят люди? Повторения девяностых? Очередной переворот или что? Забыли как страшна стрельба из тяжелых орудий? Может им крови надо? Может опять хочется без зарплаты сидеть 5 лет это в Москве то? А молодежь которая туда ходит на все эти митинги? Они даже не знают что такое гос-во, мне реально стыдно за народ временами... те кто устроил это побоище ледовое от жира еле передвигаются - те же воры, те же олигархи, им то чего надо? Сыграть на ситуации... чтоб больше своровать ... вот и все.
Ну чего они хотели добиться? перевыборов? Добились? - НЕТ - ну и смысл тогда во всем этом происходящем? А если бы добились, я все равно за едро проголосовала бы=) И все мои знакомые.. =))) И даже если была подтасовка она бы повторилась...а дальше что? Революция? НУ , допустим, давно не плакала Русь матушка кровавыми слезами от своей же глупости.... пора бы да...

Самое лучшее управление и стабильное государство возможно олько тогда, когда власть сосредоточена в одних руках постоянно, а не каждые пять лет разная - иначе быстро потеряем то что итак едва удержали... я не хочу чтоб мою страну швыряло от одной власти к другой..
Tigra
Цитата(Соловей @ 12.12.2011 - 13:03) *
Во многих цивилизованых странах существует две и более партий, пртивобортсвующих друг другу. Партии имеют практически одинаково влияние в обществе (+-5-7%). В итоге все решения парламентов являются совещательными, а не навязанными сверху абсолютным большинством одной партии. У нас такое нереально, т.к. ЕР держет все ниточки, а с недовольными... отлучают от власти...
Вы находитесь в плену заблуждений и путаете театральную постановку под названием "борьба между партиями" с реальной оппозицией.
Оппозиция это сила, желающая смены государственного строя (типа правления), смены ориентирования общественных и государственных Целей, итд.
В любой стране мира, либо оппозиция (РЕАЛЬНАЯ оппозиция) либо попадает в тюрьмы (а то и на виселицу), либо захватывает власть. Ни одна Власть не потерпит в своем государстве РЕАЛЬНУЮ оппозицию себе.
То, что вы описали, есть театральная постановка, возможно с элементами олигархической борьбы. Идет ли она внутри одной партии (как в Едре), или между несколькими (как во Франции), сути своей не меняет. Ни смены строя, ни смены Целей Общества борьба партий не принесет.


Цитата(Пупса БО @ 12.12.2011 - 14:24) *
Ничего они не знают и не понимают. Чего хотят люди? Повторения девяностых? Очередной переворот или что? Забыли как страшна стрельба из тяжелых орудий? Может им крови надо? Может опять хочется без зарплаты сидеть 5 лет это в Москве то? А молодежь которая туда ходит на все эти митинги? Они даже не знают что такое гос-во, мне реально стыдно за народ временами... те кто устроил это побоище ледовое от жира еле передвигаются - те же воры, те же олигархи, им то чего надо? Сыграть на ситуации... чтоб больше своровать ... вот и все.
Ну чего они хотели добиться? перевыборов? Добились? - НЕТ - ну и смысл тогда во всем этом происходящем? А если бы добились, я все равно за едро проголосовала бы=) И все мои знакомые.. =))) И даже если была подтасовка она бы повторилась...а дальше что? Революция? НУ , допустим, давно не плакала Русь матушка кровавыми слезами от своей же глупости.... пора бы да...
А думаете они сами то понимают? Им дали программу, затем дернули за ниточку (неужели вы стерпите?), и вуала, козырь у Госдепа на руках. Не зря пиндосы на Пропаганду тратят куда больше чем на армию, космос и науку вместе взятых. Их специалисты психологического манипулирования отточиваю мастерство, они объединены в мощную армию, у них любое финансирование. И они достигают целей.....

Цитата(Пупса БО @ 12.12.2011 - 14:24) *
Самое лучшее управление и стабильное государство возможно олько тогда, когда власть сосредоточена в одних руках постоянно, а не каждые пять лет разная - иначе быстро потеряем то что итак едва удержали... я не хочу чтоб мою страну швыряло от одной власти к другой..
Согласен. При одном условии. Если правитель, рассматривает государство как СВОЮ собственность, а не способ срубить бабла.... К сожалению Путин до Хозяина страны пока не дорос.
AlexAP
Цитата(Tigra @ 12.12.2011 - 15:07) *
Что до митингов, то давайте разберемся КОМУ выгода от них? Результаты отменят? Аха, держи карман шире. Фальсификации прекратят? Разбежались.... Ну покричали, ну помитинговали, результат то какой?

Какой результат? Вот если бы лично вы, Tigra, и ещё несколько десятков тысяч москвичей, таких же диванных оппозиционеров как вы, вышли бы 10-го на митинг, вкупе с теми 100 тыс. человек, которые пришли туда добровольно, то такой оравой вы могли бы Кремль взять без боя и сменить государственный строй в стране. И даже кричать не надо, власть и так уже дрожит от ужаса при виде такой толпы. Сейчас реальная политика делается на площадях, а не в инете. Вы думаете почему менты вели себя так лояльно по отношению к митингующим, не было ОМОНа, арестов, задержаний, заламывания рук, как это было несколькими днями раньше на других митингах? Да потому, что против 30 тыс митингующих у них ресурсов хватает, а на толпу в 100-200тыс. ОМОНа и автозаков не хватит, да и кишка тонка.

Конечно не отменят результаты выборов, и фальсификации продолжаться, и вас они по-прежнему будут считать быдлом безмолвным до тех пор, пока вы не перестанете ныть в подушку и писать слёзно-гневные интеллигентские посты на интернет форумах, а вместо этого проявите свою гражданскую позицию, выйдете на митинг и заставите власть подчиниться!

Цитата(Tigra @ 12.12.2011 - 15:07) *
А выгодно это Госдепу, который укрепляет свои позиции на торге по поводу признания президенских выборов.

Вы это серьёзно, Госдепу?! Вы же сами постоянно утверждаете, что наша компрадорская буржуазная власть обслуживает интересы США. Так зачем Госдепу шантажировать своих ставленников? Или вы думаете, что все эти люди, что вышли десятого числа на Болотную площадь все 100 тыс. (или сколько там было?) их Госдеп вывел на митинг?! Не смешите! Наоборот, становление гражданского общества не может быть выгодно Госдепу, Западу становится страшно когда русский народ, поднимает голову и подаёт голос, начинает ощущать себя хозяином в своей стране. Tigra, это вы находитесь в плену заблуждений.

Цитата(Пупса БО @ 12.12.2011 - 17:24) *
Ничего они не знают и не понимают. Чего хотят люди? Повторения девяностых? Очередной переворот или что? Забыли как страшна стрельба из тяжелых орудий? Может им крови надо? Может опять хочется без зарплаты сидеть 5 лет это в Москве то? А молодежь которая туда ходит на все эти митинги? Они даже не знают что такое гос-во, мне реально стыдно за народ временами... те кто устроил это побоище ледовое от жира еле передвигаются - те же воры, те же олигархи, им то чего надо? Сыграть на ситуации... чтоб больше своровать ... вот и все.
Ну чего они хотели добиться? перевыборов? Добились? - НЕТ - ну и смысл тогда во всем этом происходящем? А если бы добились, я все равно за едро проголосовала бы=) И все мои знакомые.. =))) И даже если была подтасовка она бы повторилась...а дальше что? Революция? НУ , допустим, давно не плакала Русь матушка кровавыми слезами от своей же глупости.... пора бы да...

Самое лучшее управление и стабильное государство возможно олько тогда, когда власть сосредоточена в одних руках постоянно, а не каждые пять лет разная - иначе быстро потеряем то что итак едва удержали... я не хочу чтоб мою страну швыряло от одной власти к другой..

Вас уже пачками режут как баранов, насилуют, сажают в тюрьмы, рта раскрыть не дают, а вы всё революции боитесь...
CHARiSMA
Цитата(AlexAP @ 12.12.2011 - 17:51) *
вместо этого проявите свою гражданскую позицию, выйдете на митинг и заставите власть подчиниться!

Ну вы хотите вот и идите. От вашего пуканья в воздух ничего не изменится. Не будет перевыборов. Смиритесь.
S-top
Цитата
ОМОНа и автозаков не хватит, да и кишка тонка.

Вы видимо про 93-й год забыли или не знали вовсе, тогда тоже к топору призывали, а кончилось все тем, что Боря-стакан на месте остался. Повторяю нужна нормальная незамаранная оппозиция, тогда никакая фальсификация не поможет.

Цитата
Вас уже пачками режут как баранов, насилуют, сажают в тюрьмы, рта раскрыть не дают, а вы всё революции боитесь...

Пардон вы это о чем? Где и кого зарезали во время митингов?
Может наоборот на эти сборища ведут за собой людей как ..... чистые и незамаранные политики Немцов, Лимонов, Явлинский, только Чубайса не хватает
svitch
Цитата(Пупса БО @ 12.12.2011 - 13:24) *
Ничего они не знают и не понимают. Чего хотят люди? Повторения девяностых? Очередной переворот или что? Забыли как страшна стрельба из тяжелых орудий? Может им крови надо? Может опять хочется без зарплаты сидеть 5 лет это в Москве то? А молодежь которая туда ходит на все эти митинги? Они даже не знают что такое гос-во, мне реально стыдно за народ временами... те кто устроил это побоище ледовое от жира еле передвигаются - те же воры, те же олигархи, им то чего надо? Сыграть на ситуации... чтоб больше своровать ... вот и все.

как раз на митингах зачморили и освистали тех кто призывал к революции. разве не показатель? разве не показатель что на митинг вышли в своей бОльшей массе взрослые люди, а не шпана какая-нить? шпана сидела у телевизора/монитора и с интересом наблюдала в ожидании худшего сценария. митингующий народ устал от того что его имеют. в причем наглость/борзость уже зашкаливает. вот Вы говорите что митингующие не знают ничего о государстве. мм. допустим. они не знаючи спокойно выразили свое мнение к происходящим событиям в рамках правового поля. и их действия говорят о том, что в нашей рашке уже формируется правовое государство, правовое сознание. в европе, в сша часто бастуют/протестуют/митингуют. для них обыденность. для нас еще, к моему сожалению, дико и подозрительно со словами "Чего хотят люди? Повторения девяностых? Очередной переворот или что?" а может они не задумали вовсе, а просто выражает свое мнение..

Цитата
Ну чего они хотели добиться? перевыборов? Добились? - НЕТ - ну и смысл тогда во всем этом происходящем? А если бы добились, я все равно за едро проголосовала бы=) И все мои знакомые.. =))) И даже если была подтасовка она бы повторилась...а дальше что? Революция? НУ , допустим, давно не плакала Русь матушка кровавыми слезами от своей же глупости.... пора бы да...

кто-то может и хочет перевыборов, а кто то и нет.
мне достаточно того, что на выборах Президента я больше не ошибусь и не заполню бюллетень с непроставленными подписями и без печати. благодаря волнениям в тырнете я узнала что голос мой есчо должен быть правильно оформлен. шоб его учли к подсчету)))) и не был пущен по ветру с легкой руки едросов. :)

Цитата
Самое лучшее управление и стабильное государство возможно только тогда, когда власть сосредоточена в одних руках постоянно, а не каждые пять лет разная - иначе быстро потеряем то что итак едва удержали... я не хочу чтоб мою страну швыряло от одной власти к другой..

вернем Сталина и Брежнева? мавзолей приготовим для Путина?) не совсем с вами согласна. я могу представить на сколько будет губительна лихорадка и нестабильная полит обстановка в стране.. это ужасно. и я этого не желаю. но мне хочется здоровой конкуренции. при конкуренции во власти/в экономике происходят положительные сдвиги в обществе. это ли не истинная демократия?
меня сейчас оооочень удивляет, что демократы голосуюя и поддерживая ЕР стремятся сейчас к авторитарности во власти. парадокс прям какой-то..
в свое время я голосовала за ЕР когда она есчо развивалась/появлялась. я и представить себе не могла во что эта партия превратиться. одна монополия. полит плюрализм номинальный. печально это видеть..
Derflinger
Цитата
страшно когда русский народ, поднимает голову и подаёт голос, начинает ощущать себя хозяином в своей стране.

Немножко страшно им было, когда на Манежку вышли из-за произвола тогда ещё милиции. А твитерные революции и жыжышные заключенные - это фигня, "оранжевые", как в Украине. Лучше там стало? Стал Украинский народ после революции хозяином свой страны? Да ну нафиг. Сменили одни воров на других, более лояльных пиндостану. Кто у нас там на митингах был? Явлинский, Навальный и ещё какие-то тетки, которые потом в блогах писали "куплю адреса ментов, которые меня посадили"? Этих во власть хочется? Я лично не за партию "Единая Россия", но эти гомосеки продажные хуже в разы. Такие идиоты, как они, уже уничтожили СССР - лучше стало жить? Кому-то, конечно, стало, но большинству стало хуже. А после ещё одной "демократической" будет гораздо хуже. Терпеть нынешнюю власть радости тоже никакой, но пока что я лично не вижу людей, за которыми пошел бы свергать ЕдРо.
Цитата
Вы это серьёзно, Госдепу?! Вы же сами постоянно утверждаете, что наша компрадорская буржуазная власть обслуживает интересы США.

Видимо, не слишком хорошо обслуживает. Нашлись новые, более услужливые. Да и вообще полезно иногда напоминать, кто в доме хозяин.
Цитата
вернем Сталина

К сожалению, не возможно.
S-top
Цитата
они не знаючи спокойно выразили свое мнение к происходящим событиям в рамках правового поля. и их действия говорят о том, что в нашей рашке уже формируется правовое государство, правовое сознание. в европе, в сша часто бастуют

Ага и подавляют там более жестко.
Правовое сознание? У кого? У малолеток которые митинговали против запрещения травы? У сторонников Лимонова? Ага националист (цензура), (вы читали его ранние книги)? Ага, Явлинский, тоже мумия ожившая, думает забыли как обделовал НАШИХ парней которые воевали, продолжать можно бесконечно....
Я верю, что туда пришли нормальные люди, которые хотят что-то изменить, но там их было процентов 5......

Цитата
вернем Сталина и Брежнева? мавзолей приготовим для Путина?

Брежнева нет, а Сталина соглашусь с Derflinger: "К сожалению, не возможно."
Путин мавзолея не заслужил, но и купленной компании которая ведется сейчас против него тоже незаслуживает.
Пупса БО
Цитата(svitch @ 12.12.2011 - 20:46) *
но мне хочется здоровой конкуренции. при конкуренции во власти/в экономике происходят положительные сдвиги в обществе. это ли не истинная демократия?
Уморили=) Чтоб в России конкуренция?? Ну да .... она у нас всегда вела к резне. Российское вороватое быдло не умеет конкурировать.... тут вам не Великобритания, чтоб джентельмены подвинулись немного....
Цитата(svitch @ 12.12.2011 - 20:46) *
меня сейчас оооочень удивляет, что демократы голосуюя и поддерживая ЕР стремятся сейчас к авторитарности во власти. парадокс прям какой-то..
Демократы тут даже не причем, уже давно никто не делится на демократов и других, каждый выбирает ту ветвь, чья программа или чей курс устраивает, не опираясь на суть того что такое демократия, мне она нафик не нужна, авторитарность я даже очень уважаю.... и выше говорила почему... я голосовала потому что меня устраивает (меня - не всех, но меня) положение дел при данной власти... и я не вор и не миллионерша и не умственно-отсталая... как некоторые могли бы подумать... я средний человек среднего класса среднего служебного звена...
Цитата(svitch @ 12.12.2011 - 20:46) *
голос мой есчо должен быть правильно оформлен. шоб его учли к подсчету))))
А вы не знали? Еще раз стыжусь за Россию=)
Цитата(Derflinger @ 13.12.2011 - 0:21) *
но пока что я лично не вижу людей, за которыми пошел бы свергать ЕдРо.
Их и не будет.... в России живем. У нас же как дядя в бушлате с трибуны кричит - Было, дядя в костюме - вор=)


Я бы рада голосовать за тех , кто реально может лучше ЕР, кто реально будет работать в ДУМе, у кого все правильно и четко и лидер заслуживает уважения, но зайдя в кабинку, понимаю что таких нет. Лучший вариант ЕР для меня и моего окружения...
Tigra
Цитата(AlexAP @ 12.12.2011 - 17:51) *
Какой результат? Вот если бы лично вы, Tigra, и ещё несколько десятков тысяч москвичей, таких же диванных оппозиционеров как вы, вышли бы 10-го на митинг, вкупе с теми 100 тыс. человек, которые пришли туда добровольно, то такой оравой вы могли бы Кремль взять без боя и сменить государственный строй в стране. И даже кричать не надо, власть и так уже дрожит от ужаса при виде такой толпы. Сейчас реальная политика делается на площадях, а не в инете. Вы думаете почему менты вели себя так лояльно по отношению к митингующим, не было ОМОНа, арестов, задержаний, заламывания рук, как это было несколькими днями раньше на других митингах? Да потому, что против 30 тыс митингующих у них ресурсов хватает, а на толпу в 100-200тыс. ОМОНа и автозаков не хватит, да и кишка тонка.
"Нет такого народа, который нельзя было бы посадить в Бастилию". (ц) Толпа, что в 100, что в 30т что в 200 т разницы нет. массовка и есть массовка. Почему вели более лояльно? Ну вы прям как ребёнок. Да просто есть разница между согласованным и НЕ согласованным митингом? Путину надо "держать лицо", поэтому в отношении разрешённого митинга всё будет корректно, если митингующие будут держаться в рамках. Как говориться "собака лает, караван идет...."
Но, даже если, чисто теоретически, предположить, что толпа сметет ментовские кордоны, голыми руками разберется с ВВ, и возьмет Кремль (интересно, а КАК вы это собираетесь делать? На стены лезть? Ворота закроют и всё, хоть вы там всей толпой уделайтесь, вы их не вскроете.), что это даст? Русский бунт, бессмысленный и беспощадный? Революция? Ну-ну, хоть одну революцию назовите, в которой народ и государство УЛУЧШАЛИ свое положение. Нет уж, нафиг, ребятки, я идейный контр революционер, как бы продажно и воровато не было наше Правительство, но я бы толпу к делу никак не пустил бы..... Кстати, вы думаете нынешние властьпридержащие испугаются в случае РЕАЛЬНОЙ угрозы массовых беспорядков применить силу? Как бы не так.
То есть реальный шанс путем революции толпы захватить Власть это превратить Россию в Ливию. Вам ЭТО надо? Тогда ребятки, извините, мы на разных сторонах. Мне нафиг не сдались великие потрясения, мне нужна Великая Россия.

Посему я против любых массовых выступлений, ибо они либо бесполезны, либо ведут к хаосу, крови (народной в первую очередь), и разрухе.

Да, нынешняя Власть нерусская(не столько по национальности, сколько по целеустремлённости) и не легитимная. Эрго, реальная Элита Государства (люди составляющие скелет Государства, охраняющие и защищающие его) обязана пойти на заговор (будем называть вещи своими именами), что бы путем переворота (быстрого и бескровного) отобрать Власть у продажного жулья. Только так.

Цитата(AlexAP @ 12.12.2011 - 17:51) *
Конечно не отменят результаты выборов, и фальсификации продолжаться, и вас они по-прежнему будут считать быдлом безмолвным до тех пор, пока вы не перестанете ныть в подушку и писать слёзно-гневные интеллигентские посты на интернет форумах, а вместо этого проявите свою гражданскую позицию, выйдете на митинг и заставите власть подчиниться!
Опять таки, клали властьпридержащие на мнение народа. ЧТО вы им противопоставите? ЧТО толпа может сделать? Устроить погромы магазинов? Ну так будет повод разогнать их силой не как протестующих, а как погромщиков. Вооружиться? И? Ливийский вариант? Безусловно, если Немцов с Навальным встанут во главе "восставшего народа", то поддержка Госдепа им обеспечена, а может и оккупационные НАТОвские войска их поддержат. Вы за то, что бы передать правление в России оккупационным войскам НАТО, под ширмой "Народного правительства" из Немцова, Навального, Каспарова?
Не знаю как вы, а я в таком случае точно сидеть дома не буду... Откопаю автомат, и пойду мочить НАТОвских вояк и коллаборационистов.

Цитата(AlexAP @ 12.12.2011 - 17:51) *
Вы это серьёзно, Госдепу?! Вы же сами постоянно утверждаете, что наша компрадорская буржуазная власть обслуживает интересы США. Так зачем Госдепу шантажировать своих ставленников? Или вы думаете, что все эти люди, что вышли десятого числа на Болотную площадь все 100 тыс. (или сколько там было?) их Госдеп вывел на митинг?! Не смешите! Наоборот, становление гражданского общества не может быть выгодно Госдепу, Западу становится страшно когда русский народ, поднимает голову и подаёт голос, начинает ощущать себя хозяином в своей стране. Tigra, это вы находитесь в плену заблуждений.
Тут идет игра, весьма тонкая. Да, властьпридержащие у нас полностью зависят от Запада, но и Запад частично зависим от них. Посему, тот же Путин может играть на этом, продвигая свои интересы (к сожалению, поскольку Путин не Хозяин страны, эти интересы не совпадают с интересами Государства и Общества), и фактически постоянно идет торг. ГОсдеп, правда сам устанавливает Правила Игры, и играет крапленными картами, но тем не менее Путин имеет возможность торговаться. А митинги "оппозиции" дают Госдепу лишние козыри в торге. Только и всего.


Вообще, любое действие надо уметь рассчитывать, во что оно обойдется, что оно даст и к чему приведет. Можно сказать бизнес-план.

Вы можете нарисовать бизнес-план на мининг? Ну хотя бы попытаться.
Tigra
Цитата(Пупса БО @ 13.12.2011 - 12:21) *
Демократы тут даже не причем, уже давно никто не делится на демократов и других, каждый выбирает ту ветвь, чья программа или чей курс устраивает,
Программа? А кто из партий выполняет программы? Что ЕР выполнило?
По моему уже все давно научились не верить предвыборным обещаниям, даже сам термин "предвыборные обещания", стал понятием обозначающем пустую брехню, которую никто и никогда и не собирается выполнять......
Ахинея
Цитата(S-top @ 12.12.2011 - 18:18) *
Повторяю нужна нормальная незамаранная оппозиция, тогда никакая фальсификация не поможет.


Откуда ей появиться, когда тех, кто проходит в политику всесторонне фильтруют и делают все, чтоб не допустить новых лиц на политической арене.
За счет чего живет ЕР? За счет нефти, и они совершенно не задумываются, что будет в страна лет через 30-50, когда нефть закончится. Не задумываются потому, что они развалили производство, да и сельхоз центр. Если говорить откровенно, то все реформы ЕР провалила и сделала только хуже, т.к. закрываются последние крупные заводы. Какие сферы у нас сейчас самые денежные? Банки/страховые компании - т.е. все то, что ничего не производит, а только плодят разницу межды долгами и реальными средсвами. Политикам-то уже параллельно - они создали "подушки безопасности" для всех своих родных и, наверно, ни на одно поколение(иначе бы Медведев не предлагал у чиновников публиковать только доходы, а расходы не учитывать... и пофиг, что с его оф. зарплатой он умудряется покупать квартиры, которые во много раз дороже его дохода за год). Откуда взяться опозиции, ведь ЕР власть не отпустит ни добровольно, ни под лозунги толпы до тех пор пока в стране хоть что-то своровать можно будет?
Tigra
Цитата(Соловей @ 13.12.2011 - 13:02) *
За счет чего живет ЕР? За счет нефти, и они совершенно не задумываются, что будет в страна лет через 30-50, когда нефть закончится. Не задумываются потому, что они развалили производство, да и сельхоз центр. Если говорить откровенно, то все реформы ЕР провалила и сделала только хуже, т.к. закрываются последние крупные заводы. Какие сферы у нас сейчас самые денежные? Банки/страховые компании - т.е. все то, что ничего не производит, а только плодят разницу межды долгами и реальными средсвами.

Справедливости ради стоит отметить, что не в ЕР дело. Дело в концепции развития Общества, которую не может менять отдельная Партия.
В России невыгодно производить НИЧЕГО, не выгодно по сравнению с Китаем, Индией, Мексикой, итп Любой открытый внешний рынок смертелен для Экономики России, для её производства. У нас есть единственный шанс развивать свое производство - закрыть внутренний рынок от внешнего. То есть полный запрет на экспорт. Да, будет тяжело первое время, но иначе никак.
И какая партия ЭТО сможет сделать? Даже КПРФ не сделает. Так, что развал производства не от партий зависим.

AlexAP
Цитата(Tigra @ 13.12.2011 - 15:43) *
Толпа, что в 100, что в 30т что в 200 т разницы нет. массовка и есть массовка. Почему вели более лояльно? Ну вы прям как ребёнок. Да просто есть разница между согласованным и НЕ согласованным митингом?

А я вам ещё раз говорю: разница в десятки тысяч! Ментов не хватит на всех! Было бы 30 тыс. - разогнали бы дубинками, а тут 100 тыс. поэтому митинг разрешили и вели себя лояльно к народу. И не надо про Бастилию, я вас умаляю, оставьте эти неуместные ассоциации! У Ельцина очко не дрогнуло танки ввести в 93-м, и власть он удержал. А вот на счёт Путина я сильно сомневаюсь. Судя по тому, что информация о событиях, последовавших сразу после выборов подавалась некоторыми СМИ без купюр, Путин ситуацию не контролирует. Либо контролирует её слабо. Развал вертикали, созданной Путиным, начинается с таких вот выступлений, когда подчинённые ему министерства и ведомства теряют контроль над ситуацией. Они теряются в нестандартных для них условиях, реагируют постфактум, либо вообще отказываются от принятия решений даже вопреки прямому приказу сверху. Я потому и говорю, что толпа в 100 тыс. человек для них это нестандартная ситуация, и в этот момент вся полнота власти у толпы, а не в Кремле.

Как я вижу, тут никто не ждёт результатов от этих митингов, думаете мол помитингуют денёк-другой да разойдутся. И на этом весь протест закончится. Выборы признают состоявшимися, справедливыми и легитимными (кстати, западные наблюдатели уже признали эти выборы), и медвепуты продолжат править как ни в чём не бывало. Чтобы этого не произошло митинг должен стать бессрочным и организованным, по типу Уолл-Стрита. Тогда власть начнёт выполнять условия митингующих одно за другим. Властная верхушка начнёт постепенно сдавать позиции, поскольку, повторюсь, у неё воли не хватит применить силу против народа и стать политическими изгоями на Западе.

Вас Немцов с Навальным испугали? Так ведь не они митинг организовали, и резолюцию писали не они, а совсем другие люди. И вообще, кроме них там ещё много народу выступало от разных политических движений. Граждане пришли туда не Немцова с Навальным послушать. Вообще они пришли туда не для того чтобы кого-то слушать. Их объединило возмущение тому беспределу, который творился на выборах. Вообще я вам так скажу, пока вы будете делить народ на своих и чужих, вы не соберёте на митинг даже 10 тыс. и навсегда останетесь в пассивной оппозиции.

Цитата(Tigra @ 13.12.2011 - 15:43) *
Ворота закроют и всё, хоть вы там всей толпой уделайтесь, вы их не вскроете.), что это даст? Русский бунт, бессмысленный и беспощадный? Революция? Ну-ну, хоть одну революцию назовите, в которой народ и государство УЛУЧШАЛИ свое положение.

Всё когда-то бывает в первый раз. Я не призываю к революции и кровопролитию, упаси боже, я лишь хочу сказать, что требование 100-200 тыс митинга власть игнорировать не посмеет. А вы в это не верите.

Цитата(Tigra @ 13.12.2011 - 15:43) *
Кстати, вы думаете нынешние властьпридержащие испугаются в случае РЕАЛЬНОЙ угрозы массовых беспорядков применить силу?

Да, я уже сказал об этом выше.

Цитата(Tigra @ 13.12.2011 - 15:43) *
То есть реальный шанс путем революции толпы захватить Власть это превратить Россию в Ливию.

Ну ты сравнил!.. Россия всё-таки немножечко отличается от Ливии, не находишь?

Цитата(Tigra @ 13.12.2011 - 15:43) *
А митинги "оппозиции" дают Госдепу лишние козыри в торге. Только и всего.

Госдеп здесь вообще не при делах. Американцы не заказывают музыку, они только танцуют.
Tigra
Цитата(AlexAP @ 13.12.2011 - 15:04) *
А я вам ещё раз говорю: разница в десятки тысяч! Ментов не хватит на всех! Было бы 30 тыс. - разогнали бы дубинками, а тут 100 тыс. поэтому митинг разрешили и вели себя лояльно к народу. И не надо про Бастилию, я вас умаляю, оставьте эти неуместные ассоциации! У Ельцина очко не дрогнуло танки ввести в 93-м, и власть он удержал. А вот на счёт Путина я сильно сомневаюсь. Судя по тому, что информация о событиях, последовавших сразу после выборов подавалась некоторыми СМИ без купюр, Путин ситуацию не контролирует. Либо контролирует её слабо. Развал вертикали, созданной Путиным, начинается с таких вот выступлений, когда подчинённые ему министерства и ведомства теряют контроль над ситуацией. Они теряются в нестандартных для них условиях, реагируют постфактум, либо вообще отказываются от принятия решений даже вопреки прямому приказу сверху. Я потому и говорю, что толпа в 100 тыс. человек для них это нестандартная ситуация, и в этот момент вся полнота власти у толпы, а не в Кремле.
Вы немного заблуждаетесь. Начать с того, что не было там ЕДИНОВРЕМЕННО 100т. Приходили, уходили. Может и было В ОБЩЕМ 100т, но не одномоментно. Во вторых, то, что некоторые СМИ допустили "некупюрованные утечки" говорит лишь о том, что им такой заказ поступил. В третьих толпа в 93-м не помешала расстрелять Парламент России. И толпу никто особо не расстреливал, сама разбежалась.

Цитата(AlexAP @ 13.12.2011 - 15:04) *
Как я вижу, тут никто не ждёт результатов от этих митингов, думаете мол помитингуют денёк-другой да разойдутся. И на этом весь протест закончится. Выборы признают состоявшимися, справедливыми и легитимными (кстати, западные наблюдатели уже признали эти выборы), и медвепуты продолжат править как ни в чём не бывало. Чтобы этого не произошло митинг должен стать бессрочным и организованным, по типу Уолл-Стрита. Тогда власть начнёт выполнять условия митингующих одно за другим. Властная верхушка начнёт постепенно сдавать позиции, поскольку, повторюсь, у неё воли не хватит применить силу против народа и стать политическими изгоями на Западе.
Сразу вопрос, организованный КЕМ? Кто стоит за акциями "Захвати Уолл-стрит"? Кто будет стоять за московскими событиями? Есть три силы, Госдеп, который может подкулючить свою армию пропагандистов и манипуляторов. Путинская Власть (а оно им нужно?), и Олигархи-отщепенцы. Остальным банально денег не хватит. А из этой тройки реально будет стоять за протестантами Госдеп. Ну вот не верю я, что Госдеп будет делать хоть что то во благо России.

Цитата(AlexAP @ 13.12.2011 - 15:04) *
Вас Немцов с Навальным испугали? Так ведь не они митинг организовали, и резолюцию писали не они, а совсем другие люди. И вообще, кроме них там ещё много народу выступало от разных политических движений. Граждане пришли туда не Немцова с Навальным послушать. Вообще они пришли туда не для того чтобы кого-то слушать. Их объединило возмущение тому беспределу, который творился на выборах. Вообще я вам так скажу, пока вы будете делить народ на своих и чужих, вы не соберёте на митинг даже 10 тыс. и навсегда останетесь в пассивной оппозиции.
Кто сказал "испугали"? По моему оба мелкие продажные твари, стыдно как то их бояться (Хм, даже опасаться стыдно). И кто сказал, что я собираюсь толпу собирать? Да на мой взгляд куда полезней 10 друзей в определенных кругах, чем 10000 толпы. Я в другом направлении работаю.

К тому же вы опять не понимаете. Если вы не будете задаваться вопросом, а кто мой попутчик, а вместно ли мне быть с ним на одной позиции, то вы рискуете оказаться в роли Туркула и Краснова, те тоже готовы были "хоть с дьяволом, но против большевиков", в итоге воевали с Гитлером против России. Не дай Бог ТАК ошибиться.


Цитата(AlexAP @ 13.12.2011 - 15:04) *
Всё когда-то бывает в первый раз. Я не призываю к революции и кровопролитию, упаси боже, я лишь хочу сказать, что требование 100-200 тыс митинга власть игнорировать не посмеет. А вы в это не верите.
да ну? Знаете почему Манежка напугала, а субботний митинг проигнорировали? Потому, что на Манежку народ вышел спонтанно, без организации Госдепом или спецслужбами. А 10-го все было вполне организованно и предсказуемо.
Да плевать им и на 100 и на 200 тысяч недовольных.


Цитата(AlexAP @ 13.12.2011 - 15:04) *
Ну ты сравнил!.. Россия всё-таки немножечко отличается от Ливии, не находишь?
Отличается. И в первую очередь тем, что в Ливии был Кадффи, а у нас крошка Цахес.....


Цитата(AlexAP @ 13.12.2011 - 15:04) *
Госдеп здесь вообще не при делах. Американцы не заказывают музыку, они только танцуют.
Да ну? И вы в это верите? Ну, нет, серьезно, верите? Значит СМИ совершенно сулчайно ещё ДО объявления результатов начали истерию "о фальсификациях"? Значит на Западе чисто случайно демонстрации в Греции выдают за "волнения в Москве"? Значит чисто случайно соцсети дружно начали поддерживать спам про "митинг протеста"? И то, что грантоеды Немцов с Навальным усиленно пытаются встать во главе "движения протеста" тоже к госдепу никак не относиться? ну да, конечно.....
То, что вы считаете, что действуете по своей воле. ещё не означает. что вами не манипулируют.
S-top
Цитата
Развал вертикали, созданной Путиным, начинается с таких вот выступлений, когда подчинённые ему министерства и ведомства теряют контроль над ситуацией.

Вы это серьезно?
Путин в разы сильнее контролирует страну чем Ельцин.

Цитата
Чтобы этого не произошло митинг должен стать бессрочным и организованным, по типу Уолл-Стрита. Тогда власть начнёт выполнять условия митингующих одно за другим.

Уолл-Стрит чем закончился помните?

Цитата
Вас Немцов с Навальным испугали?

Кому они нужны, боятся их, просто противно смотреть как они и им подобные закалачивают бабло и дешевую популярность в глазах западного обывателя.

Цитата
Госдеп здесь вообще не при делах.

Только почему-то совпадений много.
svitch
Цитата(Derflinger @ 12.12.2011 - 23:21) *
К сожалению, не возможно.

ужас о_О

Цитата(Пупса БО @ 13.12.2011 - 11:21) *
Уморили=) Чтоб в России конкуренция?? Ну да .... она у нас всегда вела к резне. Российское вороватое быдло не умеет конкурировать.... тут вам не Великобритания, чтоб джентельмены подвинулись немного....

а разве ее сейчас совсем-совсем нема? мм.. в экономике подиж есть?) и не все так убийственно на мой взгляд. и вообще.. не стремясь к идеалу его не достигнуть. вот)))

Цитата
Демократы тут даже не причем, уже давно никто не делится на демократов и других, каждый выбирает ту ветвь, чья программа или чей курс устраивает, не опираясь на суть того что такое демократия, мне она нафик не нужна, авторитарность я даже очень уважаю.... и выше говорила почему... я голосовала потому что меня устраивает (меня - не всех, но меня) положение дел при данной власти... и я не вор и не миллионерша и не умственно-отсталая... как некоторые могли бы подумать... я средний человек среднего класса среднего служебного звена...

я тоже не из золотой молодежи.. однакож мне ЕР больше не нравится. по мне было бы на много лучше если бы к штурвалу власти пришли яблочники. а если выбирать из двух зол.. то тогда уж КПРФ)
Цитата
А вы не знали? Еще раз стыжусь за Россию=)

не знала ah.gif и вам нужно еще раз постыдиться. не))) еще много много раз))) почти все мои знакомые не обратили на печати/подписи внимание))))

Цитата
Я бы рада голосовать за тех , кто реально может лучше ЕР, кто реально будет работать в ДУМе, у кого все правильно и четко и лидер заслуживает уважения, но зайдя в кабинку, понимаю что таких нет. Лучший вариант ЕР для меня и моего окружения...

не.. лучший был бы если бы от всех партий по равному кусочку. спорили бы -да. но может законы сырые в меньшей степени принимались. а то задолбали уже своими поправками на поправки. ag.gif

Цитата(Соловей @ 13.12.2011 - 12:02) *
Откуда ей появиться, когда тех, кто проходит в политику всесторонне фильтруют и делают все, чтоб не допустить новых лиц на политической арене.

ммм... согласна
Ахинея
Цитата(Tigra @ 13.12.2011 - 14:23) *
Любой открытый внешний рынок смертелен для Экономики России


Не соглашусь... У нас был отличный рынок техники. А сейчас только спутники Франции и продаем. Мы отстали в развитии на данный момент, т.к. наука у нас не финансируется от слова совсем - она держется просто на интузиазме. Нам надо не фигней заниматься по типу сколково, а реально финансировать производство/науку/исследования... А мы вместо этого финансируем нефтяные компании, которые, о бедняжки, работают в ущерб себе, оказывается.

Цитата(Tigra @ 13.12.2011 - 14:23) *
У нас есть единственный шанс развивать свое производство - закрыть внутренний рынок от внешнего.

Не надо ничего закрывать, надо нормально его финансировать. Начиная, с закупок иностранных технологий, раз свои мы так и оставили на том уровне, что и 10 лет назад.

Цитата(svitch @ 13.12.2011 - 19:51) *
я тоже не из золотой молодежи.. однакож мне ЕР больше не нравится. по мне было бы на много лучше если бы к штурвалу власти пришли яблочники. а если выбирать из двух зол.. то тогда уж КПРФ)

+я...

На счет Навального... Не знаю, меня не оставляют смутные сомнения, что он явно пляшет под чью-то дудку - слишком много ему позволяют... Вполне возможно, что Путинскую ибо тот явно ща отходит от ЕР в сторону Народного фронта.
Tigra
Цитата(Соловей @ 13.12.2011 - 19:04) *
Не соглашусь... У нас был отличный рынок техники. А сейчас только спутники Франции и продаем. Мы отстали в развитии на данный момент, т.к. наука у нас не финансируется от слова совсем - она держется просто на интузиазме. Нам надо не фигней заниматься по типу сколково, а реально финансировать производство/науку/исследования... А мы вместо этого финансируем нефтяные компании, которые, о бедняжки, работают в ущерб себе, оказывается.
Не надо ничего закрывать, надо нормально его финансировать. Начиная, с закупок иностранных технологий, раз свои мы так и оставили на том уровне, что и 10 лет назад.

1) Можно спорить, можно нет. После книги Паршева "Почему Россия не Америка" бесполезно спорить, он слишком всё по полочкам разложил, и аргументировал.
2) Техника у нас была конкурента та, которую мы производили в разы больше любой западной фирмы, соответственно себестоимость была ниже. И мы торговали тем, во что у нас вкладывали в разработку. Поскольку всегда выгодней купить готовую продукцию, чем разрабатывать и производить самим, у нас покупали то, что мы уже разработали и запустили большими тиражами.
3) финансировать науку/исследования/производство, при открытом внешнем рынке и рыночной экономике у нас просто нерентабельно. И никто это не будет делать. Рынок заставляет капитал (это не только деньги, а научный, производственный и тп капитал) убегать туда, где выгодней.

S-top
Цитата
лучше если бы к штурвалу власти пришли яблочники

Лучше пусть ЕР остается
Интеллигент
Автор, ты сам свой пост читал? Разгоняли несанкционированые митинги. Существуют правила правила проведения таких мероприятий и странно удивляться, что менты разгоняют толпу, идущую против закона.
Как только всё по человечески оформили, власти перестали мешать.
Derflinger
Как правильно разгонять митинги при демократии



А у нас как-то задерживают и отпускают. Несерьезно, недемократично.
Tigra
Цитата(Derflinger @ 19.12.2011 - 4:43) *
Как правильно разгонять митинги при демократии



А у нас как-то задерживают и отпускают. Несерьезно, недемократично.

Где это так?
Derflinger
Египет. Новые власти наводят порядок.
AlexAP
А при чём тут Москва?
Derflinger
При том, что Божену Рынску не пинали десяток мужиков в бронижелетах со стальными дубинами. Хотя и стоило бы.
AlexAP
Я надеюсь, это вы так неудачно пошутили.
S-top
Цитата
Я надеюсь, это вы так неудачно пошутили.

Неудачно пошутили те, кто кричал, что митинги оппозиции жестоко разгоняли
AlexAP
Кто кричал?
S-top
Цитата
Кто кричал?

Организаторы этих митингов, те, кто за баксы и евро поднимал шумиху в сми и интернете, те кто призывал к топору
Derflinger
Цитата
Я надеюсь, это вы так неудачно пошутили.

Я не шутил. Она же хочет настоящей демократии - пусть на своей шкуре испытает, что это такое.
AlexAP
Цитата(S-top @ 20.12.2011 - 17:34) *
Организаторы этих митингов, те, кто за баксы и евро поднимал шумиху в сми и интернете, те кто призывал к топору

Хватит юлить, я вам задал конкретный вопрос и жду на него конкретный ответ. Назовите поимённо тех, кто призывал к топору, кто за баксы и евро поднимал шумиху. Чтобы не быть голословным, приведите хотя бы один пример в доказательство своих слов. Как я вижу, бросаться громкими словами вы научились. А научились ли отвечать за них?
Цитата(Derflinger @ 20.12.2011 - 17:46) *
Я не шутил. Она же хочет настоящей демократии - пусть на своей шкуре испытает, что это такое.

Да ладно вам! Демократию-то зачем поливать. Лучше признайтесь честно, что ненавидите Бажену и мечтаете пройтись дубинкой по её рёбрам. А ещё Ксюшу Собчак с Малаховым до кучи. Ведь так?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.