Да-да, я в курсе. А, потом пальнула Каспийская флотилия, в Тартум зашёл могучий яйце авианесущий крейсер "Одмерал Кузнецов" и всех террористов сразу убили. С некоторыми изменениями я уже слышал подобную туфту про "интернациональную помощь" СССР Афганистану - бесконечные бесплатные стройки школ и больниц для афганских детишек вперемешку с бесконечной вереницей описаний привычных и обыденных для советских солдат подвигов. Огромное неподдельное горе местного населения и демонстрация безграничной любви и благодарности во время вывода Советской армии из Афгана... Правда, почему-то не показывали местные афганские съёмки и фильм СNN (если не ошибаюсь), где стрельбой из "калашей", камнями и плевками провожают советские танки и бронетранспортёры из которых солдатики носа не кажут. Тот же самый бесславный финал, безусловное, ждёт и сегодняшнюю российскую армия в Сирии - Асада, разумеется, уберут, США привычно Россию обыграет и предложит новому Хозяину свои миллиарды, а Россия привычно уберётся, простив Сирии на прощанье ещё миллиардов 8-10, которые та всё равно бы не вернула... Но исторический опыт показывает, что вам надо время, чтоб это понять.

??? Вы тему о Сталине читали? Как можно сравнивать творца 9 мая и скорейшей индустриализации (без которой не было бы 9 мая...), "принявшего Россию с сохой, а оставившего с атомной бомбой", с величайшим злодеем в истории?.. Да, он был жЁсток в своей политике... ибо в то время надо было делать, а не рассуждать и спорить, каким путём идти. Но его любили!..

Ну, творцами Великих Побед были и русские Полководцы и Цари и для этого они не расстреливали свою армейскую верхушку, да и Крепостное право мало, чем отличалось от сталинских колхозов с таким же бесправием крестьян и отобранными паспортами, чтоб не сбежали в город. А, индустриализация Российской Империи началась не Сталиным, а Столыпиным, когда у России были самые огромные в мире инвестиции в её промышленность и самый стремительный рост ВВП. Да, и Россию Сталин взял далеко не "с сохой", а ещё и с самой уважаемой и твёрдой валютой в мире, а атомную бомбу создали и при Королеве Англии - большевики для этого не потребовалось не им, ни США. А, вот, без массовой крови и репрессий они прекрасно обошлись. И все его сегодняшние обожатели не представляют, просто, себя в камерах НКВД и на ночных допросах, когда деревенское и пролетарское быдло, переодетое в форму НКВД, ломали на допросах пальцы и пинали ногами до кровавого поноса. Хотелось бы мне посмотреть, сколько после этого осталось бы среди вас желающих его возвращения!

Нет, я не хочу возвращения Сталина... не вижу в том нужды. А вы сравните то, что сделал плохого Сталин, с тем, что было бы без него. Кто и как противостоял бы Гитлеру?.. Что осталось бы от республик советских?.. Да и от всего свободного ныне мира?.. Что есть сталинские лагеря и репрессии в сравнении с фашистскими преступлениями?..

Как раз начал изучать топик Сталин. Если вы там отмечались - надеюсь, найду и ознакомлюсь тоже.

Вы все время забываете, что ВОВ это часть Второй Мировой, а не отдельная война и противостояли фашизму страны антигитлеровской коалиции, а Сталин до 1941 был союзником Гитлера

Может вы нам ещё и союзнический договор покажете? Хотя, документы это же только для москалей. Ну а кто на самом деле был союзником Гитлера мы все хорошо знаем:

Та ну да, ярость благородная была только у истинных сталинистов, ну кроме них

Ну што, картина маслом!

Договор о дружбе и границе между СССР и Германией от 28 сентября 1939 года.

Статья IV.
Правительство СССР и Германское правительство рассматривают вышеприведенное переустройство как надежный фундамент для дальнейшего развития дружественных отношений между своими народами.

P.S. А, как гласит русская пословица: "Скажи, кто твой друг и тебе скажут кто ты" !..

И о чём говорит этот договор? Путин постоянно называет Америку нашими партнёрами и это не мешает странам обмениваться санкциями.

Так, теперь ты понимаешь, почему я и не вижу никакого смысла что-то вам доказывать и терять время на поиски каких-то документов!!! Потому, что на любой самый железный аргумент в результате будет от вас от всех один и тот же ответ: Ну, и - что! (гы-гы-гы!!!)

А вы, док, предпочитаете фотки?
Я живопись лублу
Кстати, как по мне дело было где то в Ростовской области, судя по хаткам.
Усе як треба.
Немецкая овчарки, триколоры, фриц в фуражке с высокой тульей в круглых очках

По загубленным людям оба кровопийцы! И за чем столько пафоса?

Это договор по Польше регулирующий интересы сторон. Если бы Сталин действительно был союзником Гитлера тогда и войны не надо было. Продвигали бы вместе свой фашизм. Правда советский народ не принял бы.

Ещё раз, где тут про союзников? Слово "союз" хотя бы.

Ну, да... А, потом ты спросишь:"это по-русски, а где слово "союз" по-немецки"? "А, где документы о его ратификации", - и прочий инструментарий профессионального Тролля, спорящего ради спора... лови блох один - для этого таким, как ты и придумали Википедию.

Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом, от 23 августа.
22 месяца СССР была союзником Германии.

Да, хоть, сам Иисус к ним спустится и скажет: говно ваша РПЦ, не имеющая ничего общего с моими Заповедями, и попы ваши в большинстве - лицемеры и воры, покупающие на пожертвования недвижимость за границей и часы за 50.000 долларов. Большинство, уверен, начнут на него орать:

Ещё раз, где там про союзников? Вы понимаете значение слова хотя бы?

Стороны соглашения обязывались воздерживаться от нападения друг на друга и соблюдать нейтралитет в случае, если одна из них становилась объектом военных действий третьей стороны. Участники соглашения также отказывались от союзных отношений с другими державами, «прямо или косвенно направленных против другой стороны». Предусматривался взаимный обмен информацией о вопросах, затрагивающих интересы сторон. (с)

Ну. Так где про союз СССР и Германии?

Да, троллю конкретно слово "союз" нужно. Причём, желательно на всех языках мира, включая суахили и древне-берберский, чтоб потом это следующим вопросом не было.

Я так полагаю, вы намекаете на поражение СССР не будь Сталина? А позвольте поинтересоваться какие у вас на это основания? Вся наша отечественная история свидетельствует об обратном. Российская империя ни разу не капитулировала и не разваливалась в результате войн с внешними врагами. Ни в первую мировую, ни в русско-японскую, ни в крымской войне, в войне со шведами... От внутренних врагов - да, это было в 1917 году от съевшей её изнутри большевистской проказы. Но от войн с внешними врагами - нет!

Различия конечно есть. Немцы либо просто расстреливали, либо сжигали живьём, либо гнали пешком в Рейх в качестве рабской силы. А в сталинских лагерях в качестве рабов использовали в бОльшей степени собственных граждан и в меньшей военнопленных.

Такие договора с Германией перед войной заключали все европейские страны, в т.ч. и Чехословакия и Польша и Франция и остальные в надежде, что этот договор поможет отсрочить неизбежное нападение и войну с Гитлером. СССР заключил этот договор последним их европейских стран.

Так, я никогда и не утверждал, что СССР был единственным, пусть и временным, но союзником Гитлера по распилу Европы. И, ежу понятно, что Гитлер великолепно на этом сыграл, перещёлкав всех поодиночке: Чехословакию, Польшу, Францию и т.д.

Это было сказано к вашей реплике:

Может я не правильно понял, но хотел сказать, что Сталин Гитлеру конечно не был ни другом, ни союзником, хотя Сталин надеялся на полноценное союзничество и всеми своими действиями это демонстрировал. Было и военное сотрудничество, и культурные связи, и даже чистая коммерция.
Сейчас в Европе принято часто вспоминать пакт Риббентропа Молотова чисто в пропагандистских целях как акт предательства СССР с тем, чтобы приравнять СССР к Рейху, но не принято упоминать о том, что подобные пакты были заключены со всеми остальными.
С другой стороны причины этой истерики понятны, поскольку в числе победителей были все перечисленные страны (даже Франция каким-то чудом), а территориальные приобретения поимел только СССР. И сей факт не даёт покоя до сих пор.

Объединись страны, как в Первую Мировую, в союз АНТАНТА против Германии - таких чудовищных жертв бы не было, а то и самой войны. Но, большевистская Россия только тем и занималась во внешней политике, что вбивала клинья между бывшими союзниками, ещё совсем недавно предав этот союз и выйдя из него. И, напоролась на старую поговорку:"Не рой другому яму - сам в неё попадёшь...", думая, что Гитлер после Польши дальше нападёт на Англию, которая к тому времени уже объявила Гитлеру войну. Этот "гениальный" стратег наделал столько чудовищных ошибок перед и на первом этапе войны!.. Цену этим ошибкам в России до сих пор точно подсчитать не могут, постоянно меняя цифру в сторону увеличения...

Методички не изменились. Нонеча путинская Россия вовсю шатает ЕС и ссорит союзников по НАТО.

Так, это политика любого изгоя - расшатать коалиции против себя. Тут и газовый "крючёк" подойдёт! Ну, а, больше у России никаких рычагов влияния. Вот, и остаёткя только пальцы веером топырить на прессухах и рассказывать, что никакие санкции "северный поток-2" не остановят. Так, США и не собираются его останавливать - просто себестоимость его без датских кораблей-трубоукладчиков прилично приподымется и срок прокладки на полгода увеличится, увеличивая срок его окупаемости, принося убытки. А, в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо!

Вы наверно удивитесь если прочитав мирные договора с Германией всех стран Европы,Польша еще наверное в 34 заключила его.Так вот На момент заключения Договора о мир между СССР и Германией,у всех стран Европы были заключены подобные договора с подобными,же формулировками.И сей час вы сетуете,что СССР заключил таки его,но самым последним.А надо было не заключать,что ли?

Совсем ты меня запутал, Гена. То Россия, как все - все так делали. То, Россия уникальная, самая духовная в мире, самая читающая, справедливая и честная... Понимаю тебя, Гена - трудно постоянно прогибаться и менять позицию в зависимости от конъюнктуры. Слабенькие вы оппоненты, если быть откровенным!

Одного, только, понять не могу: если Пакт Молотова-Риббентропа по утверждению Путина и его придворных - огромный успех внешней Советской политики, оттянувший начало войну (хотя, в чём выгода - непонятно, хуже начать войну было не возможно, так, в чём выгода отсрочки?!), то почему этот Протокол десятилетиями скрывали и отрицали его, вместо того, чтоб начать гордиться сразу после войны?!

Да потому,что,да простит меня Sten,этого протокола нет в природе,он есть только в мозгах русофобов,воспаленных шизофренией.Есть договор с Германией о разграничении границы в случае если Германия победит в войне с Польшей.Этого-то и быть не моглоПотому как в случае начала боевых действий против Польши,на Германию обрушились бы войска Франции и Англии,суммарно превосходившие по боевой мощи Германию.Но Франция и Англия сдали своего союзника в надежде,что следующим будет СССР.
Ответьте мне на простой вопрос:Могло ли руководство СССР,при заключении мирного договора с Германией заранее знать,что французы и англичане предадут поляков?Если вы на этот вопрос сумеете ответить утвердительно,то и вывод о том,к тоже развязал Вторую мировую войну придет сам собой.


Вы сравниваете внутреннее мироустройство страны и её зависимость от окружающих стран.Что тут не понятно.Как бы ни был человек силен и умен он не может не учитывать интересы окружающих его людей.

Так, и у СССР был Договор с Польшей - Рижский Советско-Польский Договор о мире и признании границ от 1921-го года. Который СССР подло нарушил в 1939-м, ударив поляков в спину, когда те вели бои с Германией. Но, России не привыкать нарушать договора о мире с соседями. Так же без всякой необходимости СССР напал на уже стоящую на коленях Японию после атомных бомбардировок при том, что Япония этот Договор неукоснительно соблюдала. Да, чего далеко ходить! И с Украиной у России был договор о гарантиях за передачу своего ядерного арсенала и признание границ, который Россия подло нарушила в 2014-м, оккупировав Крым, проведя незаконный референдум на территории другого государства. Поэтому, сегодня без большой необходимости, цивилизованный страны общаться с Россией брезгуют и уже давно никто не приглашал Путина с дружеским визитом... В России правит Питерская гопота и отношение к ней соответствующее.

Вы на вопрос- то ответьте.А потом я вам объясню про Польшу.

Твоё утверждение об отсутствии Протокола изначально не верно, поэтому и ответить тебе не могу. Тем более, что у тебя "не существует" всё, что не укладывается в твою парадигму! Ну, а объяснять мне ничего не надо! Я предпочитаю более авторитетные источники.

Могло ли руководство СССР,при заключении мирного договора с Германией заранее знать,что французы и англичане предадут поляков?Вот на этот вопрос ответьте.

Вполне могло. Советская разведка работала достаточно эффективно. И, если разведка знала о нападении на СССР с точностью до числа и часа, то почему она не могла быть в курсе переписки руководства этих стран и знать об их планах? Другое дело, что Великий Стратег ничем не воспользовался, больше веря Гитлеру, чем своей разведки. Не веря в начало войны, даже, когда немцы уже Киев и Минск бомбили. Абсолютный бездарь, но хитрый и коварный, что и помогало ему удерживать Власть.

... Ведь, о политике судят по его делам, а не словам. А, как можно называть "гениальным" Верховного Главнокомандующего, который не сумел защитить 27 миллионов своего населения, позволив врагу оккупировать почти всю европейскую часть страны? Если это - Гениальный Полководец, то какого, тогда, бездарным называть?

Это ты к январскому визиту Путина в Израиль?

Израиль - мелкая страна и он вынужден лавировать между большими странами. Пригласили Путина на открытие какого-то памятника. А, так-то, все в Израиле понимают, что Россия была и остаётся врагом Израиля, всегда голосующий против Израиля и дружащий с его врагами и по любому поводу начинающая антиизраильскую истерию, как в случае, когда сирийцы российский Ил-20 сбили. Политика... ничего не поделаешь.

Вот ты и вынужден крупно врать, тоскуя по России-Матушке, да на костях погибших прыгать. Судьба...

А, ты - смешнулька! Не злись. Возможно, у вас ещё что-то наладится.

Да ну и кто вам это сказал?Только не Рамзай или как там его,менявший даты начала нападения чуть ли не каждый день.
Касательно вашего ответа Нет не знали и знать не могли.Но если даже и знали,то какой резон Сталину сообщать Гитлеру о некой договоренности о ненападении на Германию в случае вооруженной агрессии её против Польши?Ведь в этом случае Германские вооруженные силы придвинулись бы к границе СССР.Вот о том,что Германия нападет на СССР у Сталина никаких сомнений не было.И если бы сведения о не нападении на Германию союзников Польши,если бы даже они существовали,так вот если бы эти сведения были получены то несомненно они были бы опубликованы,дабы не позволить Германии приблизится к границам СССР.

Гена, уже один, только факт абсолютной неожиденности нападения и неподготоаленности Советской армии говорит о том, что ну, никак Сталин "гениальным стратегом и полководцем" называться не может. Ну, а, то, что Гитлера ценой неимоверных потерь и разрушений одолели, объясняется просто - у СССР и ресурсов было больше, и человеческого резерва, и выматывающая наступающего врага огромная глубина отступления. Ты же понимаешь, что будь СССР как Польша или Франция, ты бы сегодня о России только из учебников истории знал.

Вот о том, что Союзники Польши не нападут на Германию он знал,а том что нападет Германия на СССР не знал.К врачу давно обращались.
Так же как о Польше и Франции,а заодно и еврейской,славянской(куда и поляки и украинцы входят и многие другие народы Восточной Европы ) и еще многих народов мира.
Вот поэтому Россия не Польша и не Франция.

Сначала ответь на вопрос почему до 2014 года никто особо не поднимал вопроса о принадлежности Крыма. А ещё спроси Крымчан чему они радовались после присоеденения к России. Почему люди продают своё жильё и уезжают с Украины? Почему в Украине призывают воевать, а в России нет?

И не было никакой неожиденности,как вы пишете хотя пишется неожиданности.Директива о приведении войск в полную боевую готовность поступила в военные округа еще накануне 21 июня 1941 года.Почему её не выполнили,это вопрос другой .

Да, потому что, бардак был - командиры были запуганы и забиты репрессиями. Боялись брать на себя ответственность, инициативу, принимать решения. Поэтому, получив приказ от командования, не знающего истинного положения дел, перейти в контрнаступление, в наступление - гнали несчастных солдатиков с берданками на автоматы, пулемёты, танки... Даже, сами немецкие генералы поражались - насколько безжалостны советские командиры к своим солдатам. Их бесполезно и бессмысленно пролитая кровь - тоже на совести этого злобного бездаря с отсохшей рукой... Можно, конечно, напустить пафосного тумана, бесконечно рассказывать о беспримерном героизме солдат, но, то, что на деле никто их не берёг и гробил без счёта и часто без всякого смысла - факт неоспоримый.

Например?Кроме всего прочего.Вот представьте.Вашу часть бомбят и следом появляются танки и пехота противника.Если воспринимать ваши слова за истину то получается,что вы должны бежать с отведенного вам рубежа,бросая оружие и боеприпасы.Но нет мы этого не наблюдаем,по всему фронту начались кровопролитные бои а на некоторых участках немец был отброшен за пределы границы СССР.

Поменьше пафоса и героического эпатажа, Гена. То, что ты утверждаешь - именно это и докладывали в Ставку не владеющие ситуацией командиры "массовый героизм" и никакой конкретики. Тем не менее, за первые недели войны были окружены и пленены несколько советских армий общей численностью до 5 млн. солдат и офицеров. Уничтожено 70% советской авиации, огромное количество прочей техники. Армия по всем фронтам вперемешку с мирными беженцами хаотично отступала под безнаказано обстреливаемой их немецкой авиацией. Спасли огромное расстояние для отступления, бездорожье и холода, позволившие Сталину создать по сути новую армию. По подсчётам советских аналитиков, до конца войны дожили только 5% советской армии, встретившей войну в 41-м...