Все книги на земле написаны людьми, так Господь решил, что бы нашу волю не нарушать. Библия написана человеческой рукой, но под диктовку Бога. Кто определил, что данную книгу Господь диктовал? Опять же люди. Православные христиане сами выбрали какие книги истинные и собрали их в Библию.
Это общечеловеческая практика- читать то, что нравится. Человек свободен в выборе и Господь Сам в первую очередь выполняет это правило. Всемогущему Господу не подвластна только любовь, поэтому Он терпеливо ждёт, когда мы его полюбим.
2000 лет назад Господь ненавязчиво и смиренно родился в хлеву, до 30лет был плотником, затем стал проповедывать простым рыбакам, которые затем победили весь мир.
Святыми себя не назначают. Сятых в православии канонизируют лет через 30после их смерти, тщательно изучив их жизнь. Что бы попасть в святые, надо чудеса совершать, не есть, не спать, не искать удовольствий и много чего ещё. Верить вас никто не заставит, человек свободен.
Православие для того и существует, что бы лечить страсти людские. Медицине страсти не подвластны, что она сама давно признала, так как страсть-болезнь выбора, больной души. Алкоголизм и курение это самое простое с чем легко справляется православная вера.

Ну вообще-то православные христиане книг для библии не выбирали. Это делали римляне, в 325 году, в Никее.
И плотником Иисус не был, плотником был его отец.
А среди православных полно людей, которые пьют и курят.
Вера - дело хорошее конечно. Но хорошо бы еще и знать кое-что из истории религии.

Нет, не римляне, а греки, проживающие в Византии, которую еще называли Восточной Римской империей; помните из школы - "путь из варяг в греки"? Это так называли водный путь из Скандинавии в Византию, к грекам.

И собирали книги Нового Завета именно православные греки. Зачем язычникам-римлянам было это делать? И еще была проблема: книги нынешнего Нового Завета написаны были в 1-ом веке; к 325-му году они уже существовали в многочисленных и порой отличающихся списках. Плюс существовали просто подделки - "Евангелие от Иуды", "Евангелие от Иисуса Христа" и масса всего, написанного за триста лет в том числе еретиками.

Поэтому необходимо было, когда православие победило и гонения на него прекратились, собрать все эти сочинения и сообща определить: какие из них истинные , написанные действительно последователями Христа. Сделать это могли только действительно понимающие в христианстве люди, а не просто "римляне".



"И не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона?"(Евангелие от Марка 5,6)

А как он диктовал? С неба глас небесный кого-то озарил? Такой же ,как Вы сидел и сочинял всё,а потом начали это всё в массы вливать,ища тех.кому это надо было,отчаявшимся,чтобы хоть за что зацепиться,вот их и подловили... И пошло- поехало.
Откуда взялось,что Христос воскрес? Это кто видел? Придумано так же ,чтобы было с чего начать историю христианства.Страсти людские в них самих,и подвластны только воле собственной,но не божественной.

Нет, Патен, не православные греки, а именно римляне.
К 325 году император римской империи Константин принял решение установить единоверие в империи и тем самым покончить с религиозными разногласиями, которые частенько приводили к вооруженным конфликтам.
Он собрал собор в Никее. На собор были приглашены девять епископов разных церквей, которые очень долго обсуждали достоинства и недостатки различных религиозных направлений.
В конце концов они остановили свой выбор на христианской секте, которая была очень не многочисленной, кстати.
На этом соборе был установлен список текстов, принят символ веры, установлены заповеди. Имя матери Иисуса изменили на римское - Мария.
А вообще-то ее Мериам звали.
И избранная религия получила статус государственной. Ну и крестить всех стали.
До примерно 877 года это была одна церковь.
После 877 года и до 1056 года в церкви были разногласия по поводу признания всеми епископами главенство римского епископа.
А вот в 1057 году единая церковь раскололась на две части, восточную и западную.
Восточная часть получила название - православная, ну а западная - католическая.


Что касается плотника, то ты очень хороший стих привел. Ясно ведь, что у Иисуса были братья, что, кстати, церковь отрицает.
А плотником Иисус назван потому, что он как старший сын в семье, должен был стать плотником, что бы получить право наследования отцовского имущества.
Но - стать - и - быть - две большие разницы.

И еще. Библия считается - богодухновенной - книгой, но к диктовке это слово отношения не имеет.
Это значит, что она по духу божья книга.

А история с воскрешением очень древняя.
Еще в древнем Египте, а это примерно за пять тысяч лет до рождения Иисуса, Осирис каждый год умирал и через три дня воскресал, символизируя этим актом умирание и возрождение природы.
Кроме него то самое делал Дионис и еще куча разных богов.

И всё это сочинялось людьми.

Ну ясен пень, людьми. Причем десять заповедей, например, имеют более древнее происхождение.
В тот же Египте принято было считать, что душа умершего человека попадала на суд бога Тота. Он клал ее на одну чашу весов, а на другую клал самое маленькое перышко цапли.
Если весы оставались в равновесии, это значило то, что данная душа безгрешна. А если перевешивала перо, то грешной.
При этом душа говорила - я не убивала, я не желала жены соседа - и так далее. То есть повторяла все заповеди, только в прошедшем времени.
В христианстве те же заповеди, только в будущем времени. Вот и вся разница.
Если мне память еще не отшибло, то это текст египетской - книги мертвых - в районе 124-125 страницы.

Сединой втеки покрылись, голова белеет снегом,
И в зубах я чую старость,— молодые годах, где вы?
Не надолго пить осталось из отрадной чаши жизни;
Из очей росятся слезы: не дает покоя Тартар,
Ах, ужасен мрак Аида, многотруден спуск подземный;
А кто раз туда спустился — на возврат оставь надежды!

Царь мёртвых в Греции- Аид.И те же весы.

Национальный римский бог смерти и подземного царства был Орк.

И всё одно и тоже.Грешные души,безгрешные.И так и сочинялось,чтобы иметь орудие для управления людьми при помощи запугивания и всяческого устрашения в виде таких вот вымыслов. Так что ,корни религии православной лежат далеко ,в древности,только она более усовершенствовалась по развитию человека.

Абсолютно точно, Сиси. Все то же самое. Только упаковочка меняется время от времени.
А основная масса народа как в древности не вникала в подробности, так и сейчас не вникает.
В Испании, например, та же библия считается книгой для служебного пользования священников и просто так ее нигде не купишь.
А как строятся православные богослужения или те же католические мессы?
Из текстов библии выбраны наиболее удачные стихи. Одни и те же, кстати. На их основании священник готовит проповедь и все это вместе доносит до прихожан.
Стихи эти выбраны на каждый день в году и читают их вот уже не одно столетие.
Кроме того, ни один священник не посоветует самостоятельно библию целиком читать, под соусом того, что ты осел и ничего там не поймешь.
Зато посоветует иметь сборнички молитв, разъяснений и поучений, которые, ежу ясно, не противоречат основным канонам.

Никея, в которой собрался Первый Вселенский Собор, находилась на территории тогдашней Восточной римской империи, которую населяли греки, фракийцы, иллирийцы, сирийцы, армяне, копты и другие племена и народности; римлянами они назывались и называли себя только как граждане соответствующей империи(так же как в США: проживающие там китайцы, итальянцы и т.д. не без удовольствия называют себя американцами).

Например, апостол Павел, будучи по национальности евреем, являлся римским гражданином.

И еще - из Википедии:" В течение большой части ее(Восточной римской империи) истории многие из западных современников называли её «империя греков» из-за господства в ней греческого населения "



Как князь Владимир? который выбирал между исламом, католичеством и православием, не зная, что ему придется на вкус? Нет, конечно. На этом Вселенском Соборе обсуждалось арианство, которое было христианским еретическим учением; но обсуждалось не для принятия его в качестве гос.религии, а именно как распространившаяся ересь. В результате оно было осуждено. Плюс Собор выразил более определенно то, что уже признавалось всем христианством. Главное же, для чего собирался Собор - обсуждение арианства.



Под разными церквями следует понимать не разные исповедания, а христианские церкви различных географических регионов(Египта, Палестины, сирии, Персии, Армении, Дакии, Галлии, Испании и т.д.). Все они исповедовали христианскую веру. И присутствовало не девять, а более трехсот епископов, не считая сопровождавших их священнослужителей.



!!!!Не заповеди, а каноны, касающиеся только церковного благочиния, и Символ веры, в котором просто определеннее(в связи с возникновением еретических учений) изложил веру всей христианской Церкви; заповеди же установил Христос.



Крестить стали еще с Иоанна Крестителя при жизни Иисуса Христа.



Церковь отрицает, что это были его РОДНЫЕ братья; согласна в том, что это были его названными братьями, т.к. они были детьми названного "мужа" Марии Иосифа.



Так как Иосиф на момент обручения с Марией был уже 80 лет, то и сыновья его были, естественно, старше Христа: уже Симеон был старшеХриста на 11 лет, о втором брате ничего не известно.



Вот именно: это был СИМВОЛ ежегодного умирания и возрождения природы; какое отношение это имеет ко Христу? Тем более что он воскрес только раз.

Уважаемый Патен, я не пользуюсь справочным материалом из википедии и другим не советую. Мне известно, например, что на собор в Никее были приглашены епископы Александрии и Антиохии.
А председательствовал на нем епископ Рима - Сильвестер 1.
Кроме того, абсолютно нет никакой разницы в том, кто жил в это время в римской империи.
Само понятие - православия - появилось на несколько сотен лет позже. Примерно в 869 году. Когда начался раскол в христианской церкви.

На Никейском соборе обсуждался Арий и его последователи, это правда. Но не для этого он был созван.
Константину нужна была одна религия, которая бы объединила всех.
И ее обсуждали, принимая во внимание плюсы и минусы. Христианство на тот момент не было многочисленной религией.
Будь это иначе, в нее не надо было бы примешивать древние египетские верования, египетские формулы, о которых уже говорилось.

Я вот ничего не понимаю, например в балет и поэтому не пытаюсь на эту тему спорить. Что бы понять суть христианства, надо жить по Евангелию. Невозможно обьяснить например вкус колбасы не попробовав её. А вы пытаетесь рассужадать о христианстве - самом сложном учении всех времён и народов, прочитав пару книжек. Православие до отделения от него католиков называлось просто христианством. Православие по духу неизменно от Христа и Апостолов, мы стараемся делать, то что от нас хотел Христос. Католикам это надоело и они решили занятся крестовыми походами, захватом чужих территорий, прикрываясь высокими целями и христианством.
Католичество, протестантизм, будизм, мусульманство,атеизм и прочие веры - человеческие выдумки и лет через 300 все они вытеснятся Православием.

Ну немного неверно в плане информации.

Единой церкви никогда не было. После 325 года её наоборот попытались собрать воедино. А история расколов это крошение непосредственно византийской церкви. Да и в целом где никейский собор и где византия. Она во время его проведения у неё собственного митрополита то не было.


Ну и чем не символ духовного пути человека?


Вообще-то именно для него. Конечно основная цель - это прекращение распрей между церквями (которые были вроде как христианскими но не были едины в догматике), Но на момент начала собора император Рима уже определился чью точку зрения будет защищать.

А я пользуюсь, ибо ничего пока неверного в ней не нашел. Зато можно оперативно найти какую-нибудь информацию; а она, в отличие от других словарей, дается очень полно; даются обязательные ссылки, откуда взята информация с возможностью зайти в ссылку и проверить.




В.В. Асмус «Лекции по истории Церкви»: Когда возник спор православных с Арием, св. Константин, как и прежде, надеялся, что ему не придется вмешиваться. Он думал, что спорящие стороны послушают его увещаний и дела уладятся. Однако конфликт разгорался все больше и больше. И тогда, чтобы решить этот спор, св. Константин созывает Вселенский собор.

А вот речь императора Константина на открытии этого Собора:"Не медлите, ο други, служители Божии и рабы общего нашего Владыки Спасителя! Не медлите рассмотреть причины вашего расхождения в самом их начале и разрешить все спорные вопросы мирными постановлениями. Через это вы совершите угодное Богу и доставите величайшую радость мне, вашему сослужителю"."

Из вышеприведенного видно: Собор был собран именно для рассмотрения богословского спора между христианами; император Константин на тот момент был вполне убежденным христианином.

Насчет воскресения Осириса, Диониса и других языческих богов...Для чего они воскрешались? Осирис - чтобы просто служить символом возрождающейся весной природы; Дионис - чтобы жить дальше(и всё!) Точно для этого же Сам Христос до своей смерти воскресил Лазаря...Никакого особого смысла, просто - народное поверье, как в случае с Осирисом, или просто чудеса, как в случае с Дионисом(кстати, не во всех легендах Дионис воскресает) или с новозаветным Лазарем.

Такого смысла, который имеет смерть и воскресение Христа - не даёт дохристианская религия.

Поэтому сравнивать воскресение Христа с остальными воскресениями - все равно, что сравнивать поцелуй Елисея, разбудивший спящую царевну, с миллиардами обычных наших поцелуев...

Католичество, протестантизм, будизм, мусульманство,атеизм и прочие веры - человеческие выдумки и лет через 300 все они вытеснятся Православием.

А кому это надо?

И в чем же он заключается? В воскресении Осириса есть хоть какой-то сокровенный смысл. А миф о Христе был скорее всего калькой с сотен богов и героев которые были созданы человечеством за сотни и тысячи лет до него. Его и создали потому что чернь не могла до конца понять мистерий эллинизма потому что эти знания в народе просто в народные поверия и вырождались.

Человечеству которого замучили страсти-жадность, блуд,ложь, самолюбие, сребролюбие и т.д. Я на себе испытал незаменимость Православие при лечении от страстей, от опыта и моя уверенность.

Не опускайтесь до простых домыслов. Читайте историю христианства. Иудеи 200лет с ненавистью гнали христиан(они и сейчас так ненавидят крест, что даже дорожный знак + у них в виде перевёрнутой т), Языческое государство Рим пыталось 400лет уничтожить христианство. Христианство распространялось вопреки усилию элит того времени.
нет в христианстве ничего от старых вер, религий и выдумок.

Ну нельзя же по себе- обо всех судить.

Да читал я и историю христианства, и старцев и жития, и библию в вариантах канонической и женевской и золотые корочки, и со священниками в живую вдоволь наобщался, и не только в церквях, но и в суде, и просто за жизнь. Поэтому не думаю что мое мнение о нем - пустые домыслы.


Вряд ли. Частенько даже не вопреки а с помощью.


Всё там есть - читайте историю христианства.

А католичество, значит мимо проходило и христианством не называлось, так что ли?

Брахманизм и индуизм старше христианства на 1700 лет, иудаизм на 5000 лет, буддизм на 500 и все эти религии через 300 лет исчезнут?
С чего бы это? Может батюшка какой на них ножкой топнет и - изыди, сатано - скажет? И все. Нетути мировых религий?

Что касается - свободной википедии -, то пристало ли христианину по сцылочкам шастать? Вот я ее не читаю и справочную литературу не смотрю. Все больше отцов церкви.
Поэтому Асмус для меня не авторитет.

А вот Папия я читала. У него есть очень поучительная для православных книга, - Объяснение Господних учений -, называется.
Кстати, он является связующим звеном между временем апостолов и позднейшим временем.
Еще Иринея читала, Оригена, который очень много книг написал. Тертуллиана, Иоанна Златоуста, Флавия.
Есть у меня и - История церкви - Евсевием написанная.
Есть писания Цельсия и Порфирия.
Советую вам, господа, такую литературу почитать и у батюшек поинтересоваться, помнят ли они с семинарийских времен этих авторов.
Мне лично такие не попадались.
Поэтому и спорить на тему - кто христианин, православный или католик -, мне как-то странно.

Что касается - человечества, которое в страстях погрязло -, то я не поленюсь напомнить.
Православные батюшки за венчание и похороны денежку берут и немалую, кстати.
А в церквях литературу, образки и прочее, тоже все за денежку.
В католических костелах такого нет и не было никогда.

И еще, римский император Константин никогда не был - убежденным христианином -, у него были несколько другие религиозные предпочтения, но вот политические планы в отношении христиан, он строил.
И выстроил, царство ему небесное.

"...никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым." Библия

"...Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.
От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
ибо мы Им живем и движемся и существуем...Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого.
Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых..."
Библия

О как. Ну вообще-то все библейские тексты имеют конкретного автора и каждый стих можно найти по номеру главы и стиха.
Если не сложно, прошу разнести весь этот текст по авторским книгам, главам и стихам.
Воспринимается он в таком виде не просто странно, а очень странно. Из библейских текстов возможно вырваны какие-то мысли и разбавлены личным пониманием.
Так что прошу точных авторов.

Вчера, 22:02 Сообщение #119
Это смотря что брать во внимание. Если все аспекты человеческой сущности, то наверное можно. Мы все из одного теста сделаны и функционируем по одним законам. Древние Толтеки говорили - Познай до конца самого себя, и ты будешь знать каждого.

Католичество, это язычество, поклонение твари(от слова сотворён). Христианство одно-Православие. Единственое сословие неизменное на земле 2000лет- православные священники. Поэтому поуважительней к ним относитесь. Благодаря их труду в скором времени на земле останется одно Православие.
Православные книжки не имеет смысла читать, по ним надо жить, тогда поймёте что к чему.

Википедия тебе в руки... чем католики себя считают...

Католичество, это язычество, поклонение твари(от слова сотворён). Христианство одно-Православие. Единственое сословие неизменное на земле 2000лет- православные священники. Поэтому поуважительней к ним относитесь. Благодаря их труду в скором времени на земле останется одно Православие.
Православные книжки не имеет смысла читать, по ним надо жить, тогда поймёте что к чему.

Да ... большие планы имеет вера Ваша. Полное подчинение , зомбирование людей православием. А что же в планах там насчет католиков тех же? На костёр?

Вот так потихонечку окутывание и происходит, людей подчиняют и ими потом управляют и наживаются. Мировое господство . Вон куда уже замахнулись.

Согласна с тобой, Сиси. Католиков и прочих, на костер. Не согласных в кельи монастырские для вразумления.
Вот скажи ты мне, Сиси, ты когда-нибудь слышала , что бы католики говорили о том, что скоро кругом одно католичество будет?
Или те же кришнаиты, обещали всех баб в мире в сари одеть, а мужиках на головах косички Кришны оставить?

не флудим

флуд подчистил...
Будьте терпимее тех кого обвиняете в нетерпимости

с каких пор католичество стало язычеством,ммм???
вообще испугали эти слова. свобода вероисповедания нынче у рьяных православных уже не в моде?
и опять же слова рьяных православных попахивает гордыней,даже уже не попахивает а несет, что разве у них не считается грехом????
где же смирение?
извините но ни доли истинной веры в этих словах я не вижу!!!

Откуда православию 2000 лет взялось то?У вас год за два идёт?

если честно, то я не понимаю чему там верить. насколько мне известно, многие заповеди противоречат друг другу (процитировать не смогу, звиняйте, но факт есть)
не понимаю, чему учит библия. не убей? не прелюбодействуй? возлюби врага твоего? если приравнивать современный мир к библии или же библию к современному миру, то судя по всему все что написано в ней не задерживается в мозгах современных людей как вода в решете

ИльиниШна, так ведь суть не в делах, а в вере и в любви к богу.
Есть в библейских текстах очень показательная в этом плане притча о хозяине и винограднике.
На заре хозяин нанял себе работника и обещал ему заплатить одну монету.
В обед он нанял работника на виноградник свой и ему обещал заплатить одну монету.
Перед заходом солнца хозяин нанял еще одного работника все за ту же монету.
Тогда первый работник возмутился и сказал - я работал с раннего утра, а это человек получил одну монету как и я, хотя работал только час -.
На что хозяин ему ответил, что нанимал их за одну монету, а не на конкретный объем работы.

То есть если за пять минут за смерти человек поверит в бога и полюбит его, к нему бог будет относится так же, как и к человеку, который верил всю жизнь.

Так что это не правильная мысль, про веру, которая мертва без дел. От верующего бог дел не требует, только любви и самой веры.

Что касается заповедей, то это нормальный моральный кодекс для человека, идет он из глубокой древности и говорит о том, что нужно быть порядочным человеком и только.

Господа... давайте больше не будем отходить от темы которая прописана в заголовке, чтобы небыло непоняток, штрафов и изумленных писем модератору по поводу чистки и удаления постов.
Конкретно по теме - обсуждаем библейские тексты: и наше к ним отношение...
Вопросы о веротерпимости или трений внутри конфессий оставьте для других тем.

p.s. отвечать на это сообщение не нужно, это будет расцениваться как флуд

Если разобраться, то все библейские тексты, это история еврейского народа, поэзия еврейского народа, моральный кодекс еврейского народа, пророчества и надежды еврейского народа и верить им или нет, вопрос личный для каждого человека.
Учитывая то, что кроме библии полно других источников, которые подтверждают многие ее истории, не верить ей я не вижу оснований.
Но религиозный аспект этой книги я оставляю в стороне, потому как библия написана разными людьми и в разное время.

Библия, единственная на земле книга, написаная Богом(руками людей разумеется). Всё в ней правда, каждое слово и буква. Симеон Богоприимец за 300 с небольшим лет до рождения Христа, переводил Ветхий Завет и не поверил, что Спасителя должна родить дева. Решил исправить на "женщина" Пришёл Ангел и сказал, что за неверие будешь жить до тех пор, пока сам не увидешь. Пришлось Симеону прожить почти 400лет и самому принять в руки Христа на 40день его рождения. В этот день церковь празднует "Сретение"(встреча).

Как можено подтвердить чуда Христово? Откуда все эти гиены, кара небесная? Бог накажет? Царство небесное? Рай? Ад? Там кто- нибудь был? Видел? Так почему же тогда не поверить подснежникам зимой и чудо этому? Это тоже просто написали.Выдумали.

О как. Значит библия - единственная книга написанная богом, но руками людей. Хорошо.
Но почему такая избирательность в отношении вещей, данных богом человеку? Книгу мы значит уважаем и верим ей.
А скрижали, на которых писал заповеди сам бог, без участия человека, Моисей хряснул об землю, разбил вдребезги и пошел на гору за новыми.
И верующие христиане не осудили его за такое непочтение.
В чем разница между библией и скрижалями?
Потом ковчег завета вместе с новыми скрижалями вообще пропал и его никто не искал даже.
Один мой друг в подобном разговоре, назвал скрижали - дохристианской реликвией и так говорят многие.
Но ведь и ветхий завет тоже дохристианская книга.
Верить ей мы должны, а на остальное не должны обращать внимания.

Моисей раздил скрижали в злобе на евреев, сделавших себе золотого тельца для поклонения, всего через 50дней после чудесного избавления из рабства их Господом. По сути это измена. Поэтому есть причина для праведного гнева.
Лизавета, поймите главное- Бог, это личность имеющая волю, разум, как и человек, но в отличии от нас Он всемогущь. Напрямую с вами Он говорить не может, что бы вас не убить(как нельзя смотреть на Солнце открытыми глазами), но Он разговаривает с вами, через мысли, книги, обстоятельства, так как любит вас больше вашей матери и желает вам спасения.
Поэтому в общении Бога и человека нет мёртвых механизмов. Общение живое, как между двумя личностями. Отче нашь, по украинске звучит, как Батько нашь. Вот как просто можно назвать Господа.Он не робот и не компьютер(прости Господи)
Господь может и пожалеть, а может и наказать, сами понимаете так, что мало не покажется.

Ни фига себе. Значит Моисей разгневан был на евреев и разбил поэтому вещь, данную ему самим богом.
А потом пошел он обратно и сказал - извини, разбил я твои скрижали, сильно на евреев разозлился, давай новые -, так что ли?
А так как бог имеет разум и волю как человек, то он с такими доводами согласился и дал вторые скрижали.

Что- то запутали совсем...В одной теме написали,( не помню кто), что бог всех любит и никого не наказывает( даже Чикатило и Гитлера) , здесь может наказать и пожалеть.... Что библии разные и все писания тоже ?

Библии одинаковые. Просто разные объяснения на неудобные вопросы.

Это я уже заметила, как на форуме, так и в жизни. По библии всё можно объяснить так, как выгодно и когда выгодно.И только набором слов библии, и повернуть её туда куда им нужно. Конкретно никто не может сказать и ответить ни на один прямой вопрос, а лишь заученные, библейские слова.

В чём-то вы правы: действитель, ну как ответить маленькому ребёнку на "неудобный вопрос "Откуда я взялся?"? Родители отвечают(и мы их поддерживаем): "Тебя аист принес". И понимаем, что не на все вопросы можно давать прямые ответы - всё в зависимости от ситуации.

Но я чувствую и подвох в ваших словах: типа, православные мечутся. Ан нет.

Вот что остановит бандита от совершения преступления: мысль, что государство его накажет или что государство его любит и негоже грешить против любви? Согласитесь - плевал он на любовь, а вот за решётку неохота. Угроза наказания остановит того, кто боится только наказания.

Теперь возьмем другой случай: малыш любит маму(естественно!), но шкодит; что его остановит от шкодничества: угроза, что мама тебя накажет, или предупреждение "мама же так тебя любит, не огорчай маму"? Нормальный хороший ребенок(а не сатана в памперсах) скорее побоится обидеть мамину любовь.

Вот поэтому для одних людей(а их, к сожалению,большинство) православие говорит о наказании Божьем - ибо другого они не поймут; для других(их, к сожалению, меньшинство) немного сокровенно говорит, что Бог никого ни наказывает, ни награждает, а только врачует праведной любовью; но не все могут это вместить.

Вот примерно так; пояснил как мог.

Не нужно все списывать на неразумность, Патен. Не серьезно это.
Если бы богу не нужны были мои мысли или мысли Сиси, то их у нас бы и не было. Мы бы вообще другими бы родились.
И бандиты тут тоже не причем. Не особенно их останавливает мысль о наказании.
И нормальный ребенок, ежу ясно, не захочет маму огорчать.

Только православие тут при чем? Все религии говорят о любви божьей. Не только православие.

Как православные священники могут брать на себя такую ответственность и говорить от имени бога? И лезть в его дела?
Мне уже надоело спрашивать об этом, но я спрошу еще раз - в каком месте библейских текстов бог поручил священникам отделять не правых и говорить им о наказании?
В каком месте библейских текстов бог указал меру любви к себе?

Где я списывал ВСЁ на неразумность? Я говорил о неразумности бандита???? Или о его естественных человеческих реакциях? Ни слова я не говорил о неразумности взрослых людей.



Нет!! Заблуждение. Ни Зевс, ни Аллах, ни Бог современных иудеев, ни Бог католиков не является Богом-любовью; у первых трех - это Бог-справедливость; ты праведник? Бог тебя награждает; ты грешник? Бог тебя за шкирку на помойку; у католиков Бог - судья, а Христос - адвокат, который защищает человека, давая ему Свои сверхзаслуги; поэтому-то у католиков существуют индульгенции - покупка у Христа и святых их сверхзаслуг для покрытия(а не излечивания через свою собственную борьбу со страстями, как у православных) своих грехов.

Только у православных Бог - любовь и только любовь; и грешников Он любит точно так же, как и праведников, ибо все люди - любимое творение Божье. Поэтому праведнику Бог может послать болезни, а грешнику - богатство, ибо всё Бог посылает человеку не в наказание или поощрение, а для возрастания в духовной жизни; и богатство разумными людьми рассматривается как жуткое искушение, способное погубить душу. НО - способно и усовершенствовать человека, если он не поддастся власти богатства над собой.




Эти вопросы не совсем понятны.



Извините, что я стал причиной вашей капризной вспыльчивости, но вы НИ РАЗУ об этом не спрашивали. Непонятно, с чего вы решили, что Бог поручил священникам отделять каких-то "не правых"...Ни разу об этом не говорил и вообще считаю за ночной бред.

Насчет "говорить о наказании". Вот слова Христа апостолам:«Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам» (Мф. 28:19)

Не смешите, это уже все дети знают . А что в религии говорят про аиста до сих пор.? Даже представить не могу, что сегодня кто-то ещё про аистов говорит....

Так вот и я о том же. остановит от преступления- страх перед наказанием в миру, а не на небе. Ему здесь, на земле не хочется всю жизнь сидеть, а хочется в мирской жизни пожить, а не на небе.И когда смертная казнь была, преступлений было меньше. Это сдерживало многих, на "мокруху"не шли( расстрел) . И никакая гиена ещё никого не остановила( даже верующие идут на преступления) Так значит, что законы человеческие всё же действеннее. И не библия их сдерживает, а Уголовный Кодекс. А в Библии сплошь и рядом противоречия , поэтому и Вы часто противоречите себе. И так и эдак её можно повернуть и Вы так же делаете. А здесь всё чётко: украл- в тюрьму.


Дети индивидуальны и разные психологические особенности у них. И что и как его остановит- это зависит от них. И в воспитании много способов прекратить шкодничество, это ИНДИВИДУАЛЬНО опять же, а не как в библии- одно для всех , не учитывая особенности ребёнка. И ставя его даже на одну ступень со взрослым . Что для детей, что для взрослых- одно и тоже. Хотя все разные Вот и смысл библии, всех уравнять в мышлении.

Мне это напомнило " закон, что дышло, куда повернёт...."Но это , хоть не возносится, как единственно правильное и не оспоримое, и не внушается всем, хотя и так все знают.
Вот поэтому и считаю, что библия направлена лишь на то, чтобы ей следовали , не задумываясь и не сомневаясь . Бездумно, как зомби.