Я верю в здравый смысл.

Новый Завет абсолютно универсален.

Как это? Как парфюмерная вода унисекс?

Новый Завет составлен из писем самопроввозоашеннго апостола Павла,письма были написаны не специально для Библии,затем обобщенных в книгу.В чем универсальность?Она расскажет о ЭКО или поможет составить годовой отчет?Или научит премудростям семейной жизни молодожёнов?А может она исцелит от инфаркта?
Есть знакомые женщины,серьезно увлекающиеся чтением псалмов,молитвами и посещением церкви.У одной из них болел зуб,боль она заглушала молитвами и чтением книг,верой в бога,до тех пор,пока загнивший зуб не прогнил в гайморову пазу и не вызвал сепсис,в тяжжелейшем состоянии её доставили в больницу,и всё равно она была убеждена,что спас ее Бог и молитва,не хирург с антибиотиками,нет.

Фарисеи



Надо бы заветы обновить в связи с прогрессом. Прости меня Господи!

Массовое собрание?

Писались. И неплохо писались Почему одно другое автоматически аннулирует?? Что современнее- оставляем, что древнее- удаляем??? Так и вся остальная "литература" так же наполовину- на четверть понимается.






Мудрость наших Бабушек, - даже она- несопоставима, простите, с Библией. Просто не буду поднимать тот ворох событий, к которым Библия причастна. Она, конечно, причастна и ко всем мерзостям на свете, и ко всей красоте. Но, извините, это был бы удел каждого, абсолютно любого сильного духовного текста , особенно в те времена, когда и право, и закон только начинали свое становление, который легко по цитатам раздергать. Подмять под себя.


И кто Вам сказал, что ВСЕ книги, которые Вы читаете сейчас никаким образом не связаны с Библией? Как и другими духовными текстами, необязательно именно Христианской Культуры?
Это уже произошло, хотите Вы или нет. Даже с текстом Евгения Онегина, который вряд ли бы состоялся вне именно нашей, христианской культуры. Верить буквально во что то или не верить- человек умеет только неумело и до сих пор. Во ВСЕ, от и до. В науку- не умело, в добро- тоже. Везде он и не в раю, и не в аду.
и ВСЕ, чего мы сейчас более или менее добились. с помощью миллиардов жертв, ошибок и катастроф- законы, ну хоть какие то, мораль, этика- это еще тысячи лет было написано- в скрижалях ли, на камне, на папирусе или еще как. Это не Пушкин, и даже не бабушки придумали.



Можно не соглашаться с Библией. С тем, насколько верно что она описывает. Но ставить под сомнение ее ценность.....

Впрочем, это уже идет по кругу.. Одно и тоже. Бессмысленно повторение...


Прямо диалоги в стиле а,ля- Бродский...

Не теряет актуальности.


Вообще-то не только из писем апостола Павла) если что :)

Смотря для кого? Вот для Гитлера например...он имел актуальность?

Господи... ну что за странные люди. Вы ждете, чтобы духовная книга рассказывала Вам может еще и как яичницу приготовить? Ваши вопросы говорят о абсолютном непонимании ценности и значения ЛЮБОЙ духовной книги.
Духовная книга говорит о праведности, о правде, о том, как жить правильно.
А вот вера может дать и детей, и исцеление, и еду и даже научить премудростям семейной жизни, потому что всякая духовная книга учит ЖИЗНИ прежде всего.
Неужели такая сложность понимать столько ПРОСТЫЕ истины?
Духовная книга о настоящих, подлинных, вечных ценностях.


Вообще-то Священные тексты актуальны сами по себе. И важны для тех, кто их принимает.
Это универсальное руководство.
Но если Вас интересует именно Гитлер, то отвечу, что для него был актуален в том числе и Новый Завет.

Партяцейка

Что ж... женщина испытала прежде всего свою веру, а Вы по ней пытаетесь судить о чем-то?
Разве Библия, например, учит, что медицина - греховное и надо сторониться стоматологов, хирургов?))


Вот. И мне совершенно непонятно, как можно спорить с очевидным.
Но думаю, что в таких темах. оспаривающие ценность Библии, спорят с собой прежде всего.
Сильно бы хотелось, чтобы Бог был, но они Его почему-то не ощущают...
Но думают, что дело в Боге.
Ведь если бы ощущали, то зачем так истово оспаривать общепризнанную ценность любого важного духовного текста?

Я не понимаю как тексты могут быть актуальны сами по себе. Потом-понимать и принимать не одно и тоже. И странно мне, что для Гитлера был актуален Новый Завет?

Врачи преступники для бога,он людям шлет болезни в наказание и чтоб они обратились к богу,а люди идут к врачам ,которые исцеляют или помогают.

Ну что же поделать, что Вам странно.
Его отношение к религии было очень неоднозначным и сохранились разные воспоминания, кто-то называл его очень религиозным католиком, кто-то агностиком, который намеревался установить языческие культы... и сам Гитлер высказывался противоречиво, но он заимствовал в политических целях.
Так что актуальность ДЛЯ КОНКРЕТНЫХ ЛИЧНОСТЕЙ может быть разная, что отрицает УНИВЕРСАЛЬНОЙ актуальности.
Это значит, что Священный Текст содержит ВЕЧНЫЕ ЦЕННОСТИ.

Я сужу не о конкретном человеке в моем примере,а о вреде религии,ввергаюющей людей средневековье.

Вот. И мне совершенно непонятно, как можно спорить с очевидным.
Но думаю, что в таких темах. оспаривающие ценность Библии, спорят с собой прежде всего.
Сильно бы хотелось, чтобы Бог был, но они Его почему-то не ощущают...
Но думают, что дело в Боге.
Ведь если бы ощущали, то зачем так истово оспаривать общепризнанную ценность любого важного духовного текста?
[/quote]

Почему Вы упоминаете библию как текст? Ценность библии как документа никто не оспаривает. Ценность библии в нравственности и морали, но никак не "духовный текст". Человек отличается от скотины тем, что он морален.

Глупость и невежество :)

Библия не осуждает лечения)

Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова 38 глава
1 Почитай врача честью по надобности в нем, ибо Господь создал его,
2 и от Вышнего – врачевание, и от царя получает он дар.

Хотя сама эта книга не всегда воспринимается как каноническая, но даже РПЦ считает ее поучительной и назидательной.


Потому что Библия и есть текст.




Очередные глупость и невежество :)

Вы судите о религии по неразумности ОТДЕЛЬНЫХ людей.
Это даже с точки зрения логики абсолютно неверно.

Вот был, например, прекрасный Павел Флоренский, человек выдающегося ума. И если бы я следовала Вашей логике, то могла бы заявить, что все верующие - невероятного ума и силы духа люди.

Но я-то знаю, что все люди разные.

Вот апостолы Христа... все совершенно разные люди. Со своими страхами, слабостями, талантами и т.д.

Я знаю врачей, которые загубили человеческие жизни. И на этом основании могла бы сделать вывод. что медицина - и правда зло и пагубно влияет. но ведь это же глупость :)
Так неужели Вы не видите глупости в своих словах?

Мне трудно вести с вами диалог ибо вы извращаете суть сего документа. Можете привести сцылку где Гитлер высказывался противоричиво и о чем вообще? Прямо съезжаете с темы невероятным образом.

А как же Махабхарата,Ригведы,Рамаяна,Виманка шастра?Они куда более ддревнее,насыщены событиями и духом древности не менее ценны в духовном плане,но с ними почему-то так не носятся,а там описывается реальная жизнь богов полеты на тарелках.

Неужели? =)
То есть Библия перестала быть текстом?
Текст — зафиксированная на каком-либо материальном носителе человеческая мысль; в общем плане связная и полная последовательность символов.
Или Библия вдруг перестала иметь материальную форму?)
Библия - духовный текст, Священное Писание христиан.
В чем же тут извращение? =)

Би́блия (греч. βιβλία — мн. ч. от βιβλίον — «книга», греч. βύβλος — папирус, производился в городе Библ) — собрание текстов, являющихся священными в иудаизме и христианстве[1][2]. В иудаизме Священным Писанием является Танах, именуемый также еврейской Библией[3], в христианстве — Ветхий Завет (Танах и дополнительные священные книги) и Новый Завет[4].



А я считаю, что почти все духовные тексты важны и заслуживают внимания.

Убей родного сына,докажи веру в Бога.....

Библия не перестала быть текстом, но ваш пост напрашивается на вопрос: Верите ли вы Библии? Или о чем вы вообще тут нам вещаете? Прочитайте название темы.

С какой темы? С актуальности? Я Вам ответила, что имел политическое значение.
Что некоторые высказывались о Гитлере как о верующем католике (а значит, что и Библия для него актуальна), другие как о язычнике (но в своей политике он придавал значение христианству и даже называл свое движение христианским).
Ссылки?
Может вы сами потрудитесь и поищите что-то на тему отношения Гитлера к христианству и религии?
Интересуют противоречия? Почитайте Николаса Гудрик-Кларка. Или Джона Конвэя. Если так интересно отношение Гитлера к религиям и, в частности, к христианству.

Но уперлись -то все в библию,которая уступает и в духовности и в древности и в подлинности.Только представьте,вы зачитываетесь трудами малограмотных монахов....ужс

Я отвечаю на реплики в этой теме. Вещаю? Это сильно сказано. Я ничего не вещаю, я лишь показываю, как рассуждающие о Библии ничего о ней не знают, но упорствуют в своем незнании.
Свой ответ я дала страницами ранее.
Интересно - поищите.
Ищите и обретете :)


Тема-то о Библии. Вот и все.
Я упоминала о других текстах, но большинство решило проигнорировать :)

Я точно знаю, чем я зачитываюсь :) Но в этой теме я не говорила, чем зачитываюсь лично я :)

Вы сейчас оскорбили батюшку,который поболе вас знает о библии и боге.

Обсуждение уже вышло за пределы темы.
В том числе благодаря Вам. Вы же заинтересовались отношение Гитлера к новому завету, в частности :)
Так что нечего на зеркало пенять... :)

Не согласна. Тема за пределы вышла только по одной причине: Вы не читали библии и занимаетесь выдергиванием текстов и прочей гуглией. Забавно.

Господь простит :) ибо НАМЕРЕНИЯ оскорбить батюшку у меня не было :)
Сан не означает, что священник знает больше, чем я :) а я больше, чем он.
Так что не надо тут разводить манипуляции :) Не прокатит.
Или что, сан вдруг стал залогом святости и обширного знания? С каких пор? :)
Евангелие от Матфея
…
7:21. Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!",
войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю
Отца Моего Небесного.

Есть прекрасные слова Святителя Тихона Задонского: "Первое. Что плохо живет и не делает того, чему учит, ты за него не будешь отвечать пред Богом, и потому что тебе до того, что он худо живет? Он же за себя ответ даст и истязан будет.
Второе. Пастырь ту же немощь имеет, как и всякий человек, и потому не удивительно, что грешит, как человек; а тебе должно о нем молиться, чтобы исправлен был, что будет в общую пользу.
Третье. Если правильно учит, а неправедно живет, то ты смотри и делай то, чему учит, а жизни его не подражай. Так и Христос сказал о книжниках и фарисеях: На Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак, все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте (Мф. 23, 2-3).
Четвертое. Часто бывает, что пастырь много клеветы, злословия, поношения, хулы напрасно терпит. Никто более не подлежит злословию и оклеветанию, как пастырь."

Так что священники, мадам, бывают разные. Но они обычные люди :)
Вашего я не знаю, потому судить его не могу.
А, стало быть, анализирую слова :)





Смешно :)
Я читала ее очень много раз :)
Но Ваше право думать как хочется :)
Я с собой разговаривать никого не заставляю :)))




Это называется "цитирование" :)))


И это Вам лично батюшка тот сказал? =))

В очередной раз вижу от вас сомнения в умственных способностях форумчан только лишь потому что задают неудобные вопросы
..
Серость людей на руку религии,вот и вгоняет оона их во мрак дабы защитить себя от разоблачения.

Нет, только лишь потому, что вопросы они задают без желания получить знания, а с целью настоять на чем-нибудь своем :)

Я Вам цитату, а Вы мне мнение батюшки, которое авторитетно для Вас, но непонятно на чем основано.
Это по-Вашему высокий уровень ведения дискуссии?


Так боритесь с собственной серостью.
И не будьте узколобы :)

Цитирование не понятно к чему называется словоблудие.

Мадам, если Ваш разум слаб, то я могу лишь развести руки :)

Не было де желания знать ответ,не искалабы,не чиатала и вообще не спрашивала бы,уперлась бы в чтение религиозных текстов,была бы довольна тем обьяснениям,кои дает библия.И таки да,мнение человека,имеющего непосредственное отношение к церкви ,книгм священным и религии для меня авторитетно.

Не знаю как насчет умственных способностей, но хотелось бы услышать ответ на вопрос от людей "верят или нет". Я не могу ответить т.к являюсь атеисткой в некоторой степени.

Ок,заброшу к чертям медицину,учебники по анатомии,физиологии и прочую ересь,начну читать святые писания,так сказать становиться широколобой

Ну зачем же опять все искажать? =) и опять проявлять узколобость? :)))
Изучайте все, что Вам интересно :)

Так возлюби ближнего своего. Дай пищу духовную. Веришь ли ты в библию? Спрашиваю последний раз.И за Гитлера ты не ответила, Пистемея Макаровна ты наша.

Вопрос темы - верите ли Вы Библии? А не "в".



Напугали =)))
На 107 странице я задала уточняющие вопросы, чтобы дать ответ.
Мне на них никто не ответил :)
Я верю, что Библия бесценна и верю, что содержит вечные ценности.
Об этом я говорила неоднократно.


Уф... Во-первых, ответила.
Но Вас не устраивает ответ. Я предложила Вам авторов, которые помогут Вам разобраться в интересующем Вас вопросе более подробно.
Но Вы читать не хотите, а хотите все готовенькое :) Нет, знания добываются трудом :)
И в этой теме я говорила, что не мой долг восполнять пробелы в чужой культуре и образовании.
Во-вторых, я дала Вам достаточное количество информации.
И прямо ответила на вопрос о политическом значении Библии для Гитлера.
Так что дальше Ваше дело, как оценивать ответ.
Я считаю, что вопрос в воздухе не завис.

Я лично не верю ни единому слову,написанному в этой книге,считаю так потому что ознакомилась и прочитала достаточно много работ ученых,доказавших,что библия фальшивка.
При чем не верю я только христианским писаниям(Коран и толмуд не читала)

Natik, посоветуйте нескольких авторов, которые совершенно доказали недостоверность Библии и что она фальшивка. (Только вот какая фальшивка и в чем? Но это риторический вопрос.)

Вам не угодишь!

А Вы пытаетесь?

Сами при желании найдете,инет под рукой.

И никакого ответа.Верю в ценность библии и точка.

Гитлер хотел переписать Новый Завет и создать Нацистскую Библию.(с) Вот какого ответа я ждала от вас, а не расплывчатые высказывания о значении библии для Гитлера.

Ну вдруг я пропущу :) И так и не узнаю неоспоримые доказательства.
Я же не прошу Вас мне что-то доказывать, а просто дать несколько фамилий. Вот и все :)

Есть смысл верить в то, что библия написана очень умным человеком для миропорядка.

Лали, почитайте внимательно - http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=1432 :)
И это - http://www.universalinternetlibrary.ru/book/35248/ogl.shtml

Пытаюсь понять почему прочтение и понимание Виманики Шастры с постройкой космолетов вас не впечаиляеет,а вот непринятие,не понимание и отвергание мною библии делает меня в ваших глазах узколобым неандертальцем?Почему верующие такие агрессивно-неприменимо настроенные против людей атеистичных или других вероисповедани?


Непримеримо*


Ну вы сами же понимаете,узкий лоб,маленькие лобные доли,недостаточное кровоснабжение и все дела,отсюда как следствие скудоумие.Память плохая.Вот.