Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Верите ли вы Библии?
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Познаём Мир > Непознанное
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45
ИльиниШна
Цитата(pokker @ 2.01.2010 - 2:27) *
" Я умалю Отца и Он пошлёт вам Духа Святого, который придёт к вам и научит вас всему, ибо от Моего возмёт и возвестит вам всё."

То, что говорил Иисус апостолам, вряд ли можно отнести ко всем людям.
В те времена общение людей происходило несколько иначе. Люди ближе к Богу были.
Сдается мне, что если каждый начнет самостоятельно изучать Библию, то будет понимать ее с позиций своего мировоззрения и интеллекта. Это чревато свободным и множественным трактованием библейского писания. Представляете, что начнется на земле, если каждый станет жить по своим понятиям?
Все-таки, в Библии написано то, что должно быть понято всеми одинаково, иначе Вавилон повторится.
Кшись
Цитата(ИльиниШна @ 2.01.2010 - 12:37) *
То, что говорил Иисус апостолам, вряд ли можно отнести ко всем людям.
В те времена общение людей происходило несколько иначе. Люди ближе к Богу были.
Сдается мне, что если каждый начнет самостоятельно изучать Библию, то будет понимать ее с позиций своего мировоззрения и интеллекта. Это чревато свободным и множественным трактованием библейского писания. Представляете, что начнется на земле, если каждый станет жить по своим понятиям?
Все-таки, в Библии написано то, что должно быть понято всеми одинаково, иначе Вавилон повторится.

Однако, нюансик!
Мировоззрение сформированное под влиянием "интерпритатора", не автора учения - не на много лучше, в особенности спустя пару тысячь лет от сотворения оного. С годами многое что забывается, а уж тем паче когда учение местами имело скрытый смысл. Вавилон похоже не прекращался, местами просветление снизходило на отдельных среди миллионов . А как известно у мастера в подмастериях только один ученик был и очень редко несколько(у Иисуса 13) Единственный способ изучать первоисточник и символику периода написания. А то христиане не знают толком истинного значение креста, Софии, - историю слова Христос. Не знают что значит верить. И тут ответ уже не в церкви приходится искать, а в мифологии!
Dalhi
Цитата(жбан @ 31.12.2009 - 22:06) *
А кто иконы создал, церкви. ?

Дьявол конечно
Сергей П
Цитата(pokker @ 2.01.2010 - 1:27) *
А-а-а, а я думал (наивный) что :" Я умалю Отца и Он пошлёт вам Духа Святого, который придёт к вам и научит вас всему, ибо от Моего возмёт и возвестит вам всё."
А если сначала понять библию, а затем начать жить по понятому? Можно?Или я тогда не стану православным!

Духом Святым жива православная церковь. А науку о стяжании Святого Духа уже 2000лет создают Святые Отцы. Если вы не захотите у них учится и решите сами изучать Библию, это покажет вашу гордыню. А гордым Бог противится и только смиренным даёт благодать. Поэтому без смирения и Божией помощи Библию вам не понять.
Сергей П
Цитата(ИльиниШна @ 2.01.2010 - 12:37) *
То, что говорил Иисус апостолам, вряд ли можно отнести ко всем людям.
В те времена общение людей происходило несколько иначе. Люди ближе к Богу были.
Сдается мне, что если каждый начнет самостоятельно изучать Библию, то будет понимать ее с позиций своего мировоззрения и интеллекта. Это чревато свободным и множественным трактованием библейского писания. Представляете, что начнется на земле, если каждый станет жить по своим понятиям?
Все-таки, в Библии написано то, что должно быть понято всеми одинаково, иначе Вавилон повторится.

Игнатий Бренчанинов пишет, что православие необходимо изучать под руководством опытного старца, но так как таких людей почти уже нет, необходимо, по его словам, самостоятельно читать Святых Отцов(к которым причислен и сам Игнатий Бренчанинов). Конечно не только чтение но и жизнь по Библии и преданию Святых Отцов. Это наука из наук и самостоятельно её не осилить.
Сергей П
Цитата(Кшись @ 2.01.2010 - 14:47) *
Однако, нюансик!
Мировоззрение сформированное под влиянием "интерпритатора", не автора учения - не на много лучше, в особенности спустя пару тысячь лет от сотворения оного. С годами многое что забывается, а уж тем паче когда учение местами имело скрытый смысл. Вавилон похоже не прекращался, местами просветление снизходило на отдельных среди миллионов . А как известно у мастера в подмастериях только один ученик был и очень редко несколько(у Иисуса 13) Единственный способ изучать первоисточник и символику периода написания. А то христиане не знают толком истинного значение креста, Софии, - историю слова Христос. Не знают что значит верить. И тут ответ уже не в церкви приходится искать, а в мифологии!

Не смешите меня. Никаких скрытых смыслов в кресте, именах нет. Всё написано открытым текстом, так как писал Сам Творец, хозаин всего. В Евангелиях есть притча о том как можно определить хозяина пришедшего домой-приходит днём, никого не боится, громко говорит и его все знают и т.д. Это воры вечно всё прячут и пытаются зайти с заднего входа. Поэтому в Библии написаной Творцом нет скрытого смысла, есть то, что можно понять только опытом, для чего и необходимо Святое Предание Святых Отцов.
По аналогии с обычной жизнью: можно выучить текст правил дорожного движения, но умение ездить по ним требует практических навыков.
pokker
Цитата(Сергей П @ 2.01.2010 - 20:06) *
Духом Святым жива православная церковь. А науку о стяжании Святого Духа уже 2000лет создают Святые Отцы. Если вы не захотите у них учится и решите сами изучать Библию, это покажет вашу гордыню. А гордым Бог противится и только смиренным даёт благодать. Поэтому без смирения и Божией помощи Библию вам не понять.

Вот уж верно изречение, читая твои ответы! "В мире существует две категории людей.Те, которые имеют мозги и не имеют религии, и те, кто мозгов не имеют, а имеют религию."
GreenRay
Цитата(pokker @ 2.01.2010 - 23:07) *
Вот уж верно изречение, читая твои ответы! "В мире существует две категории людей.Те, которые имеют мозги и не имеют религии, и те, кто мозгов не имеют, а имеют религию."

Я не верующий и не крещёный, но тем не менее Имхо каждый имеет выбор, верить или нет, и переубеждать его не стоит.
Nikmak
pokker Дата Вчера, 23:07

Цитата
Вот уж верно изречение, читая твои ответы! "В мире существует две категории людей.Те, которые имеют мозги и не имеют религии, и те, кто мозгов не имеют, а имеют религию."
И что за "гений" придумал сие изречение, отнеся большую часть форума к безмозглым тварям?
Делви
Цитата(pokker @ 2.01.2010 - 23:07) *
Вот уж верно изречение, читая твои ответы! "В мире существует две категории людей.Те, которые имеют мозги и не имеют религии, и те, кто мозгов не имеют, а имеют религию."

хехе. в этом случае примерно все население веков так пару назад мозгов не имело вообще.
Nikmak
Сергей П Дата Вчера, 20:26

Цитата
Цитата(Кшись @ 2.01.2010 - 14:47) *
Однако, нюансик!
Мировоззрение сформированное под влиянием "интерпритатора", не автора учения - не на много лучше, в особенности спустя пару тысячь лет от сотворения оного. С годами многое что забывается, а уж тем паче когда учение местами имело скрытый смысл. Вавилон похоже не прекращался, местами просветление снизходило на отдельных среди миллионов . А как известно у мастера в подмастериях только один ученик был и очень редко несколько(у Иисуса 13) Единственный способ изучать первоисточник и символику периода написания. А то христиане не знают толком истинного значение креста, Софии, - историю слова Христос. Не знают что значит верить. И тут ответ уже не в церкви приходится искать, а в мифологии!

Не смешите меня. Никаких скрытых смыслов в кресте, именах нет. Всё написано открытым текстом, так как писал Сам Творец, хозаин всего. В Евангелиях есть притча о том как можно определить хозяина пришедшего домой-приходит днём, никого не боится, громко говорит и его все знают и т.д. Это воры вечно всё прячут и пытаются зайти с заднего входа. Поэтому в Библии написаной Творцом нет скрытого смысла, есть то, что можно понять только опытом, для чего и необходимо Святое Предание Святых Отцов.
По аналогии с обычной жизнью: можно выучить текст правил дорожного движения, но умение ездить по ним требует практических навыков.


+1000
rarapurchik
Я бы задал вопрос иначе, верите ли вы в то, что в Библии написана Божественная Истина? А то что люди видят и слышат только то, что хотят видеть или слышать и то, что соизмеримо их внутреннему содержанию, духовному опыту и стереотипам мышления.
Dalhi
Цитата(rarapurchik @ 3.01.2010 - 7:17) *
Я бы задал вопрос иначе, верите ли вы в то, что в Библии написана Божественная Истина?

Он задан по иному? Это и имел ввиду автор.
Степашка
Меня вот давно интересует один вопрос. Когда его задаешь верующим, они как правило мягко посылают, мол, не о том думаешь, подумай лучше о спасении души и тп... Так вот, в Америку христианство попало только с началом ее колонизации - где-то в 15-ом веке. Спрашиваешь, и что же будет с теми людьми, которые там до этого жили, все в ад пойдут? Ну, отвечают, не должны, вроде как не знали они о боге, соответственно и судить их незачто. Отсюда возникает следующий вопрос. В библии есть такие слова: "И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец". Получается, что для большинства благая весть и вовсе не благая? Жил себе человек спкойно, а тут пришли к нему и перед фактом поставили: или ты с богом, или из дэт. И на суде просто незнающий человек окажется в более выгодном положении чем знающий, но не уверовавший, так что ли?
Dalhi
Цитата(Степашка @ 3.01.2010 - 11:23) *
В библии есть такие слова: "И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец". Получается, что для большинства благая весть и вовсе не благая? Жил себе человек спкойно, а тут пришли к нему и перед фактом поставили: или ты с богом, или из дэт. И на суде просто незнающий человек окажется в более выгодном положении чем знающий, но не уверовавший, так что ли?

Там сказано лишь о кризисе цивилизации, на пороге времен тоталитаризма секст проповедующих Евангелие. Духовной сферы это не касается,лишь предостережение будущему человечеству.
ИльиниШна
Цитата(Кшись @ 2.01.2010 - 14:47) *
С годами многое что забывается, а уж тем паче когда учение местами имело скрытый смысл. Вавилон похоже не прекращался, местами просветление снизходило на отдельных среди миллионов .

Цитата(Кшись @ 2.01.2010 - 14:47) *
Единственный способ изучать первоисточник и символику периода написания.

Вы правы. Так оно и есть. Сколько веков существует Писание, столько же времени вокруг него не прекращаются споры. Люди, читая одну и ту же книгу, видят в ней каждый свое. А отсюда вопрос, так можно ли научиться жить по Библии, если ее понимают все по-разному?

Цитата(Степашка @ 3.01.2010 - 10:23) *
Получается, что для большинства благая весть и вовсе не благая? Жил себе человек спкойно, а тут пришли к нему и перед фактом поставили: или ты с богом, или из дэт. И на суде просто незнающий человек окажется в более выгодном положении чем знающий, но не уверовавший, так что ли?

Я у отца Паисия Афонского читала, что Бог видит каждую душу. И для него она как огонек - где-то светит, где-то затухает, а где-то горит ярким пламенем.
Наверное, по этому огоньку Он и будет смотреть.
А вообще, мы только предполагаем, а Бог располагает.
Кшись
Цитата(Сергей П @ 2.01.2010 - 20:26) *
Не смешите меня. Никаких скрытых смыслов в кресте, именах нет. Всё написано открытым текстом, так как писал Сам Творец, хозаин всего. В Евангелиях есть притча о том как можно определить хозяина пришедшего домой-приходит днём, никого не боится, громко говорит и его все знают и т.д. Это воры вечно всё прячут и пытаются зайти с заднего входа. Поэтому в Библии написаной Творцом нет скрытого смысла, есть то, что можно понять только опытом, для чего и необходимо Святое Предание Святых Отцов.
По аналогии с обычной жизнью: можно выучить текст правил дорожного движения, но умение ездить по ним требует практических навыков.

Понимаю вас. лень или табу самостоятельно поинтересоваться, чтож для началу о кресте
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Да и в отношении открытости, похоже вы запамятовали от чего Иисус притчами изъяснялся...Вот насчет "практики в вождения" подмечено верно. Но недооценивать теорию все же ...а то вместо педали тормоз можно нажать педаль газ, или на всем ходу заднюю передачу воткнуть.
Как можно практиковать , когда человек не отличает веру - действие, от веры- вероисповедание. К примеру спрашиваешь;- ты веришь? И в ответ слышишь, "да, я крещеный!"
Что бы верить, надо хоть понимать, что к чему и от чего! А уж потом практикой укреплять веру. Как может человек верить в Бога, когда он не понимает что это такое. И пояснения в Библии это лишь маршрут где и как можно найти ответ, увы присыпанный вековой пылью, да еще на не понятном языке.
Вам удалось нечто понять из высказываний Святых Отцов, но в нашь век технического прогресса и электроники значение многих древних понятий только со словарем и только при сильном желании. А желание познавать библейские мифы, не привиты из-за бесплодных мольбах простого народа. Много ли имеют позитивный опыт общения с Богом среди народа, где доказательства...увы вера без дел мертва. Церковь пыжится, а молитвы народа- Бог не слышит как буд-то. Так что сколько не говори халва(читайте Святых Отцов) во рту слаще не становится. В головах и в сердцах вера не крепнет, а все от песплодных мольбах, от недоумения. Пока у человека не случится позитивный опыт все останется красивым мифом, сказкой. Устремленность- желание познать Бога еще не плохо бы
Сергей П
Цитата(pokker @ 2.01.2010 - 23:07) *
Вот уж верно изречение, читая твои ответы! "В мире существует две категории людей.Те, которые имеют мозги и не имеют религии, и те, кто мозгов не имеют, а имеют религию."

Мозгов рано или поздно все лишатся, не велика потеря. Разума и воли своей так же лучше не иметь(всяк человек ложь), лучше заменить их разумом и волей Христа.
Сергей П
Цитата(Степашка @ 3.01.2010 - 10:23) *
Меня вот давно интересует один вопрос. Когда его задаешь верующим, они как правило мягко посылают, мол, не о том думаешь, подумай лучше о спасении души и тп... Так вот, в Америку христианство попало только с началом ее колонизации - где-то в 15-ом веке. Спрашиваешь, и что же будет с теми людьми, которые там до этого жили, все в ад пойдут? Ну, отвечают, не должны, вроде как не знали они о боге, соответственно и судить их незачто. Отсюда возникает следующий вопрос. В библии есть такие слова: "И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец". Получается, что для большинства благая весть и вовсе не благая? Жил себе человек спкойно, а тут пришли к нему и перед фактом поставили: или ты с богом, или из дэт. И на суде просто незнающий человек окажется в более выгодном положении чем знающий, но не уверовавший, так что ли?

В каждом человеке есть диверсант от Бога-совесть. По ней Господь и будет судить. Поэтому шансы для спасения у всех одинаковы. Не одинаковы возможности для совершенствования. Максимум совершенствования доступно только православным, поэтому сначало православие расспространится по всей земле и затем Суд. Так трактуют Апокалипсис некоторые Святые, с которыми я полностью согласен.
Сергей П
Цитата(Кшись @ 3.01.2010 - 13:11) *
Понимаю вас. лень или табу самостоятельно поинтересоваться, чтож для началу о кресте

Спасибо за информацию, но она ничего не значит для православных. Для нас Бог Любящий и поэтому исправляющий ошибки человека из чего вытекает совершенная непривязанность креста к тем символам которые вы описали. Вот некоторая православная трактовка креста и других символов: Человек через дерево(познания добра и зла) пал, а господь через деревянный крест дерево реабилитировал. Руками человек согрешил и поэтому руки Христа прибиты. Выгнали человека с рая за отсутствие покаяния, поэтому полным покаянием(смиренным, без ропота несением своего Креста по жизни) только и возможно спастись. Не мы держим на шее крест, а он нас держит. Только смиренный, молча несущий по жизне свой крест, человек недоступен дьяволу, и как ножь через масло проходит через все проблемы. Крест очень сильный символ для православных только потому, что Христос молча и добровольно зашёл на него. "Берите с меня пример, я ко кроток и смирен сердцем, и обрящете покой душам вашим"
Человечество пало через женщину, но любящий Господь дал женщине реабилитироватся через Божию Матерь. Водой Потопа Бог убил падшее человечество и реабилитировал воду через Святое крещение.
Сергей П
Цитата(Кшись @ 3.01.2010 - 13:11) *
Да и в отношении открытости, похоже вы запамятовали от чего Иисус притчами изъяснялся...Вот насчет "практики в вождения" подмечено верно. Но недооценивать теорию все же ...а то вместо педали тормоз можно нажать педаль газ, или на всем ходу заднюю передачу воткнуть.
Как можно практиковать , когда человек не отличает веру - действие, от веры- вероисповедание. К примеру спрашиваешь;- ты веришь? И в ответ слышишь, "да, я крещеный!"
Что бы верить, надо хоть понимать, что к чему и от чего! А уж потом практикой укреплять веру. Как может человек верить в Бога, когда он не понимает что это такое. И пояснения в Библии это лишь маршрут где и как можно найти ответ, увы присыпанный вековой пылью, да еще на не понятном языке.
Вам удалось нечто понять из высказываний Святых Отцов, но в нашь век технического прогресса и электроники значение многих древних понятий только со словарем и только при сильном желании. А желание познавать библейские мифы, не привиты из-за бесплодных мольбах простого народа. Много ли имеют позитивный опыт общения с Богом среди народа, где доказательства...увы вера без дел мертва. Церковь пыжится, а молитвы народа- Бог не слышит как буд-то. Так что сколько не говори халва(читайте Святых Отцов) во рту слаще не становится. В головах и в сердцах вера не крепнет, а все от песплодных мольбах, от недоумения. Пока у человека не случится позитивный опыт все останется красивым мифом, сказкой. Устремленность- желание познать Бога еще не плохо бы

Притча-увеличивает открытость, так как заставляет человека предствалять информацию в виде кино, конкретной жизненной ситуации и поэтому даёт больше информации для размышления.
Любое познание идёт скочками или по спирали. Так же и Библию человек познаёт постепенно-прочитал, попробовал, понял. Ещё почитал, больше понял, претворил в жизнь и поднялся чуть выше и т.д.
Духовная жизнь требует непрерывного роста. Если не останавливатся и искренне желать узнать Истину(а не исполнить свои желания и хотелки) Господь обязательно поможет, поэтому дело только за человеком.
В православии есть история про шамана с Аляски случайно крестившемся и узнавшем от русских рыбаков о Христе. Он сам начал молится, просить Бога научить что делать, после чего пришли Ангелы и научили его православию. Он стал лечить молитвами, узнал заранее о приезде Архиерея, но месные продолжали называть его шаманом хотя он на них и ругался.
pokker
Цитата(Сергей П @ 3.01.2010 - 20:01) *
Мозгов рано или поздно все лишатся, не велика потеря. Разума и воли своей так же лучше не иметь(всяк человек ложь), лучше заменить их разумом и волей Христа.

Ясно-[size="6"]Стремление к СВОЕМУ счастью-есть стремление всех стремлений! Где нет стремления к своему счастью, там нет стремления вообще![/size]
Кшись
Цитата(Сергей П @ 3.01.2010 - 20:49) *
Притча-увеличивает открытость, так как заставляет человека предствалять информацию в виде кино, конкретной жизненной ситуации и поэтому даёт больше информации для размышления.
Любое познание идёт скочками или по спирали. Так же и Библию человек познаёт постепенно-прочитал, попробовал, понял. Ещё почитал, больше понял, претворил в жизнь и поднялся чуть выше и т.д.

Вот вот, прочитал что надо молиться, а как это делать не знает= это показывать надо.
Попросил перед иконой, к примеру;- дай Бог здоровья, и не получил, а в Библии сказано;- ..просите и дано будет.. Он к батюшке, а тот - грешен, не покаялся и веры у тебя маловато...тот а как это надо а в ответ верь и все, здесь ведь написано ...Вот и поговорили, ...так и схоронили позже с верой, что в рай попадет.
Цитата
Духовная жизнь требует непрерывного роста. Если не останавливатся и искренне желать узнать Истину(а не исполнить свои желания и хотелки) Господь обязательно поможет, поэтому дело только за человеком.
....
Да уж, истину из библии без предварительного изучения оккультной литературы пожалуй узнаешь at.gif Еще раз повторяю, в Библии не нашел что такое Мой Бог, - это написано в Зороастризме, В библии не рассказано что такое верить, но есть давольно туманные символы веры. Современное духовенство учит прихожан только тому что написано в соответствии с канонами, с догмами тех средневековых представлений о вселенной, пространными образами. Весь расчет строится на случайное включение трансцендентального , само же духовенство вроде шаманов или еще хуже шаманских погремушек( потом скажут снизашло, по воле Божьей). Те же кто ищут истину эмпирическим путем после прочтения библии уходят от неё к истинным истокам- к язычеству, к оккультизму, к теософии и позже испив из источника древних религий приходят к Спасителю , подготовленными понимающими каждое его слово в Библии. Поэтому и говорил вам, что библию с её средневековым мировоззрением очень мало кто поймет после прочтения ибо в ней недостаточно открыт символизм. Похоже писавшие, писали под диктовку сами не ведая большей частью о чем это. Ведь известно что Билия была собрана в единую книгу из множества разрозненных писаний , да к тому же в разные временные (разрыв до 500 лет)периоды. А к примеру современную молодежь родители не всегда понимают, о чем те говорят. А вы пытаетесь доказать что Библию можно понять простым чтением.
Сергей П
Цитата(Кшись @ 4.01.2010 - 13:55) *
1)Вот вот, прочитал что надо молиться, а как это делать не знает= это показывать надо.
Попросил перед иконой, к примеру;- дай Бог здоровья, и не получил, а в Библии сказано;- ..просите и дано будет.. Он к батюшке, а тот - грешен, не покаялся и веры у тебя маловато...тот а как это надо а в ответ верь и все, здесь ведь написано ...Вот и поговорили, ...так и схоронили позже с верой, что в рай попадет.
2)Да уж, истину из библии без предварительного изучения оккультной литературы пожалуй узнаешь at.gif Еще раз повторяю, в Библии не нашел что такое Мой Бог, - это написано в Зороастризме, В библии не рассказано что такое верить, но есть давольно туманные символы веры. Современное духовенство учит прихожан только тому что написано в соответствии с канонами, с догмами тех средневековых представлений о вселенной, пространными образами. Весь расчет строится на случайное включение трансцендентального , само же духовенство вроде шаманов или еще хуже шаманских погремушек( потом скажут снизашло, по воле Божьей). Те же кто ищут истину эмпирическим путем после прочтения библии уходят от неё к истинным истокам- к язычеству, к оккультизму, к теософии и позже испив из источника древних религий приходят к Спасителю , подготовленными понимающими каждое его слово в Библии. Поэтому и говорил вам, что библию с её средневековым мировоззрением очень мало кто поймет после прочтения ибо в ней недостаточно открыт символизм. Похоже писавшие, писали под диктовку сами не ведая большей частью о чем это. Ведь известно что Билия была собрана в единую книгу из множества разрозненных писаний , да к тому же в разные временные (разрыв до 500 лет)периоды. А к примеру современную молодежь родители не всегда понимают, о чем те говорят. А вы пытаетесь доказать что Библию можно понять простым чтением.

1)2) Я всегда говорил, что Библию надо не просто читать но и жить по ней. Как жить необходимо узнать у практиков - Святых Отцов. Лучше учится у старцев, но теперь их нет поэтому Святой Игнатий Бренчанинов, (наиболее близкий по времени к нам святитель перепробовавший на своём опыте почти все советы Святых Отцов древности) советует учится по книгам. И предупреждает, что эта учёба малоэффективная и к ней надо подходить очень осторожно. Не у священников учится, а у Святых Отцов по их книгам. Мне нравится сочинения самого Игнатия Бренчанинова, у него 8томов, я бы выбросил всю свою эзотерическую литературу, раздал бы всю православную(кроме Библии), а Игнатия Бренчанинова оставил бы-больше ничего и не надо.
Попробуйте почитать 1том аскетических опытов Игнатия. Без информации содержащейся в этом томе можно сказать о духовной жизни ничего и не знаешь.Хотя сомневаюсь, что у вас что нибудь получится сразу. Я сам добрался до этих книг совсем недавно-бесы всячески препятствуют заниматся делом. Если читаюшь всяческую ерунду-никто не мешает, как только начинаешь заниматся делом-сразу наступают проблемы. Самое страшное для бесов- чтение Иисусовой молитвы, как только начинаешь ей заниматся-начинаются ощутимые проблемы. Вообще духовный рост в православии сопровождается постоянным ростом скорбей. Скорби закаляют душу, как нагрузки мышцы.
Кшись
Цитата(Сергей П @ 7.01.2010 - 21:11) *
1)2) Я всегда говорил, что Библию надо не просто читать но и жить по ней. Как жить необходимо узнать у практиков - Святых Отцов. Лучше учится у старцев, но теперь их нет поэтому Святой Игнатий Бренчанинов, (наиболее близкий по времени к нам святитель перепробовавший на своём опыте почти все советы Святых Отцов древности) ....
..Если читаюшь всяческую ерунду-никто не мешает, как только начинаешь заниматся делом-сразу наступают проблемы. Самое страшное для бесов- чтение Иисусовой молитвы, как только начинаешь ей заниматся-начинаются ощутимые проблемы. Вообще духовный рост в православии сопровождается постоянным ростом скорбей. Скорби закаляют душу, как нагрузки мышцы.
Проблемы наступают в нашем Мире сразу- же как только человек пожелает жить по человечески, не только при духовном росте в православии А уж если еще и делом доказывать примется, то веселуха по полной программе обеспечена. Не каждому мирянину следует примерять на себя подвиги Святых Отцов, как не всё прежде написанное ерундой можно считать. Кто до чего до рос,- если человек лучше понимает написанное в религиозном стиле, с употребление религиозных символов то естественно для него этот путь будет лучшем, но многим не понятны и даже противоречивыми кажутся высказывания в подобном стиле и вовсе не из-за того что они не желают духовного роста. А просто претит стиль запугивания религиозными деятелями, тем что имеет иную суть и это очевидно человеку с научным складом ума. Многие так называемуе грехи, демоны- бесы имеют простое- научное объяснение чем мифическое. И поверьте сказать человеку, что если он будет злоупотреблять выпивкой его ждет цероз печени и разрушение семейного счастья, гораздо поняитнее чем лепетать о подпадение влияния демона пьянства и божьем наказании за это. А уж последствия для того кто решил отказаться от пагубного влечения , с его белой горячкой, ничем не легче вашего высказывания, что духовный рост в православии сопровождается постоянным ростом скорбей.
Учение доступным и понятным для современного человека желательно.
Понятно что на вас оказало неизгладимое впечатление и влияние высказывания Святого Игнатия Бренчанинова, и вы су’дя по себе решили что и другим по силам принять этот стиль.
Мой опыт показал , что когда начинаешь читать чьё-то учение(поучение), то перестаешь сам думать, т.е. иметь собственное мнение добытое самостоятельно. В начале пути действительно не обойтись без наставника, но этот наставник оставит в ученике свой стиль мышления, тем самым ученик становится продолжателем учителя. А если ученик не правильно поймет сказанное учителем, а в вашем случае написанное в Книге у кого переспросить? Вас будут искать? И вы станите интерпретатором Бренчанинова!
Я достаточно читал , что бы четко осознать эту закономерность, а своё выстраданное( испытанное) ближе и понятнее. Когда человек понимает, он легче принимает решение, - принять или отвергнуть.
Безумие
Я не верю в религию, в библии, кораны и т.д.
Я скорее агностик.
sisi
Хочу спросить у Сергея и Кшись . А вот если человек называет себя верующим , читает библию, призывает других к вере...Ну , короче такой весь - религиозный. А сам - мат употребляет( это богохульство?) , людей оскорбляет? Зло извергает, не терпим , судит других ? Что в Библии на это сказано и каково отношение там к таким? Как можно сказать такому челу про его " веру"? Вот есть у нас Никмак. Он истинно верующий, ни одного плохого слова от него нет, ни злости, ни хамства. Это уважаемо . А если сам о вере говорит, о религии размышляет, слюной брызжет , защищая её, а сам ведёт хуже самого грубого атеиста? Это допустимо или это показуха ?И как его - бог накажет? Это лицемер тогда ( по - мирскому ) или как это по Библии?
Rinio
Cогласен! Либо ты верующий " от макушки до пят," либо богохульник ,если веруешь и ругаешь веру . Слышали, как говорят истно верующие: " Не богохульствуй". И вообще, вера она в душе, а не на языке.
sisi
Вот об том и речь.... Я тоже так думаю, что надо верить в душе, а не разбрасываться словами , а самому нарушать все заповеди. Получается, что не верующие выполняют эти заповеди Библии , а верующие их не признают. И как таким верить в их призывы?
Rinio
Верить таким, значит уподобится.........значит обманывать, прежде всего самого себя.
Сергей П
Цитата(Кшись @ 8.01.2010 - 12:39) *
Мой опыт показал , что когда начинаешь читать чьё-то учение(поучение), то перестаешь сам думать, т.е. иметь собственное мнение добытое самостоятельно. В начале пути действительно не обойтись без наставника, но этот наставник оставит в ученике свой стиль мышления, тем самым ученик становится продолжателем учителя. А если ученик не правильно поймет сказанное учителем, а в вашем случае написанное в Книге у кого переспросить? Вас будут искать? И вы станите интерпретатором Бренчанинова!
Я достаточно читал , что бы четко осознать эту закономерность, а своё выстраданное( испытанное) ближе и понятнее. Когда человек понимает, он легче принимает решение, - принять или отвергнуть.

Духовная жизнь -наука из наук. В науке невозможно продвинутся вперёд,не изучив накопленый опыт. Тем более в духовной жизни невозможно выжить, не изучив опыт наставников-Святых Отцов. Злые духи не энергии, а разумные, вечные и злые существа пытающиеся вам внушить, что в астрале ничего страшного нет-надейтесь только на себя, что бы затем(когда вы их послушаете) им было легче вас уничтожить(рак, развал семьи,жизни, психбольница,самоубийство и т.п.).
sisi
Сергей, я знаю, что вы тоже очень веруете, поэтому и спросила Вас о тех, которых ранее привела в пример. Ответить можете?
Сергей П
Цитата(sisi @ 8.01.2010 - 16:18) *
Хочу спросить у Сергея и Кшись . А вот если человек называет себя верующим , читает библию, призывает других к вере...Ну , короче такой весь - религиозный. А сам - мат употребляет( это богохульство?) , людей оскорбляет? Зло извергает, не терпим , судит других ? Что в Библии на это сказано и каково отношение там к таким? Как можно сказать такому челу про его " веру"? Вот есть у нас Никмак. Он истинно верующий, ни одного плохого слова от него нет, ни злости, ни хамства. Это уважаемо . А если сам о вере говорит, о религии размышляет, слюной брызжет , защищая её, а сам ведёт хуже самого грубого атеиста? Это допустимо или это показуха ?И как его - бог накажет? Это лицемер тогда ( по - мирскому ) или как это по Библии?

Православные находятся на разной стадии роста. Кто только заходит в церковь-достаёт всех, затем человек успокаивается и начинает в основном работать над собой. Но так как уже не всегда может пройти мимо неправды равнодушно, как раньше, всё равно частенько дастаёт окружающих . Священник недавно сделал замечание алкашам, а его за это убили. Церковь делает человека лучше, но у любого праведника можно найти недостатки. Поэтому православие заставляет человека над собой работать, а не у других людей грехи искать. Сделай себя чуть лучше и весь мир лучше станет.
ИльиниШна
Цитата(Сергей П @ 8.01.2010 - 17:26) *
православие заставляет человека над собой работать, а не у других людей грехи искать. Сделай себя чуть лучше и весь мир лучше станет.

Замечательные слова!
Прежде, чем пытаться соринку из чужого глаза вынуть, неплохо бы от своего бревна избавиться.
Так Библия говорит.
Тема о Библии, кажется?)
Сергей, Вам - респект!
sisi
Сергей, это понятно . Но я - атеист и живу по этим законам, по своим душевным понятиям. А тот, кто прикрывается верой , учит других, а сам богохульствует и тем самым, пятно на веру ставит, разве им место среди верующих? Мне не философия нужна, а понимание такой "веры", как атеисту. Получается, что атеист более правильный, а ты всё время говорил, что наоборот. Что в Библии есть про это? Когда верующий лишь прикрывается словами, а сам ведёт себя , как самый невоспитанный атеист. Я понять хочу это, понимаешь, честно.Я-то честно говорю, что не верю( моя- в душе вера) , но понять пытаюсь. А как это понять, если даже здесь такие противоречия?Вот и интересно, что об этом БИблия говорит? Как к таким отношение высказывает?
ИльиниШна
"И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это -- томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь". (Екклесиаст)
Кшись
Цитата(sisi @ 8.01.2010 - 16:18) *
Хочу спросить у Сергея и Кшись . А вот если человек называет себя верующим , читает библию, призывает других к вере...Ну , короче такой весь - религиозный. А сам - мат употребляет( это богохульство?) , людей оскорбляет? Зло извергает, не терпим , судит других ? Что в Библии на это сказано и каково отношение там к таким? Как можно сказать такому челу про его " веру"? Вот есть у нас Никмак. Он истинно верующий, ни одного плохого слова от него нет, ни злости, ни хамства. Это уважаемо . А если сам о вере говорит, о религии размышляет, слюной брызжет , защищая её, а сам ведёт хуже самого грубого атеиста? Это допустимо или это показуха ?И как его - бог накажет? Это лицемер тогда ( по - мирскому ) или как это по Библии?
Такой человек уподобляется книжнику, он просто уважает общепризнанные авторитеты. Ему внушили, что Библия обладает верным учением и он рабски повторяет то что ему внушили, но он не понимает как это работает, отсюда у него нет веры, лишь одно свидетельство- осведомленности об авторитетном учении и внушенный страх. Вера рождается внутри человека, но можно внушить, подобно гипнозу. Научитесь различать веру с вероисповеданием(верованием). Вокруг много вероиповедующих, но мало верующих. То что некоторые вероисповедующие ведут себя в миру не достаточно сдержан , позволяет оскорбления и судит других...ну чтоже в начале пути такое бывает , сказывается влияние окружения, возможно наследство...главное устремленность, желание понять ...
Цитата
Но я - атеист и живу по этим законам, по своим душевным понятиям. А тот, кто прикрывается верой , учит других, а сам богохульствует и тем самым, пятно на веру ставит, разве им место среди верующих? Мне не философия нужна, а понимание такой "веры", как атеисту. Получается, что атеист более правильный, а ты всё время говорил, что наоборот. Что в Библии есть про это? Когда верующий лишь прикрывается словами, а сам ведёт себя , как самый невоспитанный атеист. Я понять хочу это, понимаешь, честно.Я-то честно говорю, что не верю( моя- в душе вера) , но понять пытаюсь. А как это понять, если даже здесь такие противоречия?Вот и интересно, что об этом БИблия говорит? Как к таким отношение высказывает?
Главное вы поняли, а обычно судят по делам, что тот "верующий",- ..сам богохульствует и тем самым, пятно на веру ставит.. .
И если вы атеист , то без философии с религией не разберётесь. И как может относиться Библия к любомудрию(философии), разве плохо если человек любит мудрость, от мудрости человеческой один шаг к мудрости Божественной. Вот только ответьте честно, чему вы не верите ? И если вы хотите знать о чем говорит Библия- прочитайте её сами. И будите иметь собственное представление так как поймете. А споры по библии будут вестись бесконечно, так как сколько людей столько и мнений, столько- же толкований, переводов. Потом не забывайте что Библию сочиняли для своих нужд на ближнем востоке, из понравивших уже существующих на тот момент религий. А в другие страны она привнесена, и не всегда без человеческих жертв. Так что причин для подобного отношения к ней придостаточно.
Rinio
Цитата(ИльиниШна @ 8.01.2010 - 7:34) *
Замечательные слова!
Прежде, чем пытаться соринку из чужого глаза вынуть, неплохо бы от своего бревна избавиться.
Так Библия говорит.
Тема о Библии, кажется?)
Сергей, Вам - респект!


Вот,вот...............надо сначала вынуть свое бревно, а уж потом хвататься за чужие соринки, ............легче наверное в чужой душе капаться, чем в своей???????????
sisi
А я всё же хотела бы услышать, что по этому поводу в Библии сказано????? ac.gif
Кшись
Цитата(sisi @ 8.01.2010 - 22:03) *
А я всё же хотела бы услышать, что по этому поводу в Библии сказано????? ac.gif
Честно, я не помню. За-то, понял, что библия вроде наставления как себя вести, для того что бы человечество долго, относительно счастливо существовало , было генетически здоровым . Но в ней помимо рецептов еще присутствует чисто националистическая задача- объединить и возвысить иудеев(евреев).
ИльиниШна
"Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание".

Цитата(Rinio @ 8.01.2010 - 20:24) *
надо сначала вынуть свое бревно, а уж потом хвататься за чужие соринки, ............легче наверное в чужой душе капаться, чем в своей???????????

Ринио, вы это к кому сейчас обратились? Ко мне? А в чьей чужой душе я копаюсь? В душах атеистов? Отнюдь. Мне бы со своим разобраться. Только вот некоторые атеисты считают, что они все знают лучше всех остальных. И начинают судить и лгать.
Это лирика.

По теме.
Верить или нет Библии - дело каждого.
Ни Господь, ни Слово Божие в защите людей не нуждаются.
Я не пытаюсь обелить ореолом святости или благочинности свои мысли, касаемо моего личного прочтения Библии и понимания веры. Как любой человек, имеющий свои слабости, ошибаюсь и делаю поступки не те, которые надобно делать.
Но с точки зрения интеллектуальной принципиальной честности не буду подвергать сознание других нечестными манипулятивными аргументациями, как делают атеисты. Не буду лить елей, дабы повернуть на свою сторону.
Скажу одно, в Библии есть ответы на любой вопрос. Нужно только научиться читать и понимать. И не только свои собственные посты, но и размышлять над чужими мыслями (я не о себе, а о тех мыслях, которые в Библии содержатся).
Мораль - хочешь добра - неси добро! Хочешь любви - дари любовь!
Хочешь войны? Получай войну!
И это не противоречит принципам православия, ибо "не мир я принес, а меч". Но меч этот лежит не между человеками, а между взглядами и позициями. Отличие неверующего от верующего в том, что он этот меч понимает буквально. Так у кого более сознание поражено?

Ленин когда-то выдвинул лозунг: "Религия нам не страшна, нам нужно покончить с верой"! Религию (обрядовость, бездумное исполнение каких-то традиций) действительно искоренили, а вот с верой не справились. Да и не только в Союзе, а и во всем мире, во все времена давили, вешали, жгли, а люди и на кострах от веры не отказывались. Может скажете, что мол, малограмотными были. А как же на счет Яна Гуса? Его жгли в 1415 году. Это был умнейший человек своего времени и настоящий Христианин.
sisi
Кшись, спасибо за ответ. В общем я так и понимала , но вот просто когда видишь , как такие верующие, которые позволяют себе самые отрицаемые верой дела, то начинаешь сомневаться, что есть люди истинно верующие , а всё это , как Вы правильно заметили, лишь просто желание , но не вера.
Ринио, вот ты правильно заметил тоже. Вот я - атеист. И если что-то делаю, говорю, то не лицемерю, не завоёвываю дешёвый авторитет , не оскорбляю .А вот есть вроде верующие и видя их- волосы встают.... Мало того, что сквернословят , судят, не терпимы, переходят на оскорбления , так ещё потом и матерятся( вот верующие!!!!) и лгут, чтобы в глазах других очернить.... Вот согласись, если бы я или другой кто- не верует ,так вёл, то можно было бы сказать, что это просто не воспитанный чел.или настроение плохое.... НО! когда такой других учит, верой прикрывается..,а сам грубит и хамит.....Противно просто и обидно даже за тех, кто истинно верует и их веру так грязнят .

Кшись, вот поэтому , наверное и понимаешь, из- за таких, в том числе, что вера - это обман. И если человек верит, то он не может сам же нарушать простые , мирские ,в том числе, правила морали. И согласитесь, что такие не единичные случаи .И понимаешь, что это лишь пафос. А истинно верующие уважаемы, хоть для меня и не понимаемы. Я считаю, что вера должна быть внутри человека, а не на словах.И не в церкви, а в сердце. А Библия- это свод моральных норм и нравственных качеств и по мирским законам.
Вот объясните мне, в чём отличие норм Библии и норм морали? ( я не беру антиморальные поступки)
ИльиниШна
Цитата(sisi @ 9.01.2010 - 13:04) *
Вот я - атеист. И если что-то делаю, говорю, то не лицемерю, не завоёвываю дешёвый авторитет , не оскорбляю

Ой, как вы про себя лестно. Только найдется много народу даже на этом форуме, которые с этим не согласятся.

Цитата(sisi @ 9.01.2010 - 13:04) *
А вот есть вроде верующие и видя их- волосы встают.... Мало того, что сквернословят , судят, не терпимы, переходят на оскорбления , так ещё потом и матерятся( вот верующие!!!!) и лгут, чтобы в глазах других очернить.... Вот согласись, если бы я или другой кто- не верует ,так вёл, то можно было бы сказать, что это просто не воспитанный чел.или настроение плохое.... НО! когда такой других учит, верой прикрывается..,а сам грубит и хамит.....Противно просто и обидно даже за тех, кто истинно верует и их веру так грязнят .

А вот это вы сейчас чем занимались? Разве не оскорбляли, не осуждали, не оболгали?

Если вы неверующая, не читаете Библию, не признаете ее, зачем беретесь судить?
sisi
name='ИльиниШна' date='9.01.2010 - 13:50' post='721905']
Цитата
Ой, как вы про себя лестно. Только найдется много народу даже на этом форуме, которые с этим не согласятся.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Цитата
А вот это вы сейчас чем занимались? Разве не оскорбляли, не осуждали, не оболгали?

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Цитата
Если вы неверующая, не читаете Библию, не признаете ее, зачем беретесь судить?

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
ИльиниШна
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Rinio
«отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое Слово, могущее спасти ваши души».

Я не считаю себя истинно верующим, у меня своя вера в Бога и в Библию......
Истинная вера, однако, подразумевает больше, чем просто знание об истинности чего-либо.
Она должна исходить из сердца — источника помышлений, а не с языка. Если Вы верите, то на здоровье,
Вам никто не запрещает. Только вот до фанатизма не надо опускаться и с пеной у рта доказывать здесь, что
религия, Бог и Библия это хорошо, а Атеизм это плохо. У каждого свой царь в голове. Если sisi считает себя
атеисткой, значит это ее выбор, это ее жизненная позиция, это ее принципы. И свое мнение по поводу Библии и Религии
она может высказать, имеет право, и высказывает она это четко и ясно без лишней демагогии.
И еще раз говорю и буду говорить, что вера она в сердце, а не на языке. Кричать на
на весь мир, что вот смотрите какая или какой я верующий, а в душе ни чего не иметь - это богохульство и Бог Вас за
это рано или поздно накажет.
И честно говоря, я еще ни в одном посте не видел конкретного ответа на поставленный sisi вопрос. Я видел
только цитаты, выписки из Библии и других учений, и мнимые познания этих учений.

А, что касаемо хамства и попыток кого то оскорбить, так это с кем поведешься от того и наберешься......личности не указываются. ai.gif ai.gif
sisi
Ильинишна,
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Интересно по теме услышать от истинно верующих ответы по Библии.
Сергей П
Надо судить не по словам, а по плодам. Плод жизни по Библии-святость. Давайте не обычных верующих брать,которые пытаются стремится к идеалу, но далеко не идеал, а наших святых, на которых мы равняемся. Самый главный нашь образец для подражания -Христос, почитайте как он жил в Евангелиях. Затем Божия Матерь, затем, например самый почитаемый святой-Николай Угодник, жил не для себя а для людей, продал всё имущество и раздал бедным. Попробуте их покритиковать.
sisi
А кто здесь их критикует? А разве нет атеистов, которые живут и ведут правильный образ жизни? И это не вымышленные герои, ареальные. Есть и среди верующих и не верующих всякие. Ну вот опять же вопрос. Что отличает Библию от мирских норм ?
muadib
Цитата(sisi @ 9.01.2010 - 19:20) *
А кто здесь их критикует? А разве нет атеистов, которые живут и ведут правильный образ жизни? И это не вымышленные герои, ареальные. Есть и среди верующих и не верующих всякие. Ну вот опять же вопрос. Что отличает Библию от мирских норм ?

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.