перед сном я занимаюсь более интересными делами)

Ну тогда, конечно не до библии)))

не знаю, у меня другие данные: вон молоденькая Ирэн поддакивает

Я не верю Библии потому что:
Во первых: Она полна противоречий, нестыковок, преувеличений, взять хотя бы её "исторические" повествования - безымянные фараоны, отсутствие дат, чехарда с персидскими и вавилонскими царями, многочисленные "великие" военные победы евреев

Во вторых: читать её просто не интересно, так как она состоит из каких то отрывков разборок между Яхве и его еврейским народом, а так же местными царьками, жрецами, судьями.

В третьих: Поражает кровожадность этой книги. Яхве с самого начала "священной" книги ведёт себя как истинный расист и палач народов. Евреи по его приказу сначала устраивают геноцид 10 народам. А затем, поощраемые всё тем же Яхве-Иеговой, истребили, согласно текстам библии, десятки тысяч не-евреев. Их резали, сжигали в печах, распиливали пилами, бросали под молоты. (2-я Царств. 12:31). А 10 казней египетских, это же геноцид египетского народа, своеобразный холокост в исполнении евреев.

В четвёртых: Личностные качества некоторых библейских персонажей;
Моисей - по его приказу уничтожено 3000 своих же соплеменников, пытавшихся ослушаться его.
Ной - хронический алкоголик, проклявший по пьяне своих внуков.
Авраам - сутенёр собственной жены
Иаков - обманул умирающего отца и украл первородство у брата (по тем временам страшное преступление)
Давид - не брезговал ни девочками не мальчиками, так ещё являеться изобретателем рэкета и холокоста...
Сын Давида - изнасиловал собственную сестру

В пятых: Ветхозаветный Яхве описан библиописцами как истеричный самодур и расист, который сжигает огнём (Содом и Гоморра) и топит свои создания под предлогом "...всякая плоть извратила путь свой на земле.." (Бытие 6:12)
К тому же Яхве;
ревнив - "Да не будет у тебя других богов пред лицом моим" (Бытие 20:3)

мстителен - за одно яблочко(!), про которое сам и рассказал, тем самым спровоцировав, навечно(!), наградил женщину - муками деторождения, мужчину - скорбным трудом

мелочен - "Богатый не больше, бедный не меньше попсикля должны давать в приношения Господу, для выкупа душ ваших" (Исход 30:15)

кровожаден - (говорилось выше и происходит на протяжении всего Ветхого Завета)

Веру в себя он вбивает вместе со страхом. В книге "Левит" Яхве старательно перечисляет, что кто не будет верен ему, того порозят засуха, голод, войны, моровая язва, каннибализм.

Вот за это вы и молитесь вашему богу Яхве-Иегове, который должен быть Любовь!

[quote name='Арлегъ' date='20.08.2011 - 17:42' post='1213892']
Я не верю Библии потому что:

Мне подходят некоторые заповеди, но другим тоже. Если все будут друг друга только убивать и грабить, то что?

Люди пришли к Богу и говорят;
- Господь, почему ты допускаешь, что кругом все убивают, грабят, насилуют?!
- А вы хотите убивать, грабить, насиловать? - спросил Бог
- Нет! - ответили люди
-Так зачем же тогда вы убиваете, грабите, насилуете!?

Так что, всё в наших с вами руках. И Заповеди тут не причём

Некоторое время назад в этой теме высказывался один парень. Потом он умер.
Ты не сочти за труд и прочти эту тему с самого начала. Тогда мне не придется снова повторять то, что известно каждому образованному человеку о библейских текстах.

Каждый образованный человек рассматривает библейские тексты только как исторические памятники литературы.

Процент ученых, которые признают существование теистического (персонального) Бога:




1914 1933 1998

Верующие 27.7 15 7.0

Неверующие 52.7 68 72.2

Сомневающиеся 20.9 17 20.8
и агностики

7% ученых по вашему мнению не образованы? Процент не велик, но время такое.

а библия то тут причем?

Арлегъ, верить в Библию сложно, а может и невозможно - это все от того что у людей разные способности. К тому же; осознанно верить можно только в то что понимаешь и проверил на практике., лично я, к примеру проверял и могу засвидетельствовать, что Учение Христа, во-истину Божественная Мудрость .
Думаю , что многие проблемы в обществе, в этой связи, возникли после не правильных трактовок, интерпретаций, отдельных мест некоторыми представителями культа. Вот и получился "треснутый колокол". Достаточно восстановить, уточнить некоторые понятия и последователей учения Христа возрастет, не утратив качества, чистоты.
Библия прежде всего - книги, от греч. βιβλία, а верить во что-то не проникшись, не познав, не поняв = не естественно. И с этим трудно не согласиться. И верить людям говорящим что Библия написана Богом, так же нет веры, сказать можно что угодно, вера находится внутри нас, а не снаружи. Это мы должны или можем поверить, или доверить ибо это наш выбор, а значит должны осознать это, понять чтобы взять 100% ответственности на себя, за последствия.

и это Верно

Кто верит в Бога тот верит и Библии.

я бы лучше так сказал,кто верит библии тот верит и в бога

Надо верить не в Бога, а Богу! И Библия здесь не причём, есть и другие книги в которых говорится Боге....




Я не отрицаю Мудрость Христа, для того он и был послан иудеям во спасение, я отрицаю его божественное происхождение. Иисус не был Богом, он нёс слово божие и его наказы, так же как и любые религиозные книги не являются божественными, а всего лишь переносчики информации.


Необязательно.
Например я верю Богам, но не верю Библии.
Мусульманин верит в Бога, но не верит Библии
Буддист почитает Веды и не верит Библии
Индейцы Мексики верят в Кецкоатля и даже не подозревают о существовании Библии....

ну... кто верит библии верит в Христа, а все,что вы перечислили не подозревают или не верят в его существование. А Библия - как руководство отношений с Богом.

Библия еврейская книга про евреев, все события происходят на небольшом участке Ближнего Востока, сплошные разборки евреев с соседними народами.
Вопрос: Причём тут остальной Мир?

Чисто логически, что бы кому нибудь верить, нужно поверить в его существование. Конечно, может в вашей системе это уже пройденный этап, и вы общаетесь с Богом напрямую...


15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты – Христос, Сын Бога Живаго.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
(Евангелие от Матфея глава 16)

Боги не есть теистический Бог. У мусульман Библия тоже почитается как священная книга, правда со своим пониманием.Буддист вообще в Бога не верит. Про индейцев не знаю но есть подозрение на язычество.
Насколько мне известно единобожие на данный момент проповедуют только авраамические религии и у всех у них Библия (или какая то ее часть, которая и называться может по другому) является священной книгой.

Нда? Греки, то бишь, ваще не при делах? ммм... это что-то новенькое)

А причём тут греки? Они просто импортировали чуждую религию на Русь и помогли Владимиру Вероотступнику укрепить её на русской земле, в основном огнём и мечём!




Пусть считается, а у индусов корова считается священным животным, а авраамисты употребляют корову-мать в пищу.
А для части авраамистов свинья мерзкое животное, а другая часть употребляет свинину. А для коммуниста священным является устав ком.партии, а для нациста "Майн Кампф" Гитлера. У каждого свои священные ценности, другой вопрос - верны ли они!

В целом вы правы только надо ещё не забыть бы маздеистов с их Авестой... тоже ж монотеисты и почитают книгу которую считают по древней чем библия.

Я всего лишь защищал свое утверждение, что, кто верит в Бога, тот верит и Библии. Ну забыл (может быть по относительной малочисленности) маздеистов... При чем тут перечисления кто во что верит?

Арлегъ
У каждого свои священные ценности, другой вопрос - верны ли они!

о! верная мысль; а то Далхи, чувствую, опять с идеей "чем древнее - тем истиннее"(имею в виду вот это от Далхи: "почитают книгу которую считают по древней чем библия")

rpg28
При чем тут перечисления кто во что верит?

просто Арлегъ хочет всячески принизить значение Библии, которая является самой популярной книгой всех времен и народов; а ему она не нравится; он попробовал - ну не нравится; корочка жестковата

вон и Далхи написал "библия" с маленькой буквы; он, наверное, и "братья карамазовы" пишет с маленькой; ну а как ещё принизить значение Библии? хоть так...

притом,что вы говорите о старом завете... а разборки и все такое только там...
еврейская книга о Евреях-говорит о Христе, к сожалению которого те самые Евреи не принимают!

Но спасать он всё таки приходил "овец израилевых", вы себя к ним относите?




В том то и дело - популярной (Рор-Книга)!!! и не более, и все ей потдакивают, потому что так заведено, и добрая половина защищающих здесь Библию её не то что не читали, а даже не открывали.

Далхи написал её с маленькой буквы потому что не видит смысла писать её с большой.... если она имеет для вас большее значение, ваше право писать её название с заглавной.

18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
Евангелие от Матфея глава 28.
Подобными словами заканчиваются все четыре Евангелия. Если бы Иисус Христос приходил спасать исключительно иудеев таких слов бы не было.

Вспоминается моя молодость -- "в наших мозгах жиреет попс" и HEAVY METAL FOREVER. Просто есть на свете такие люди -- христиане, и их количество, ни смотря ни на что по прежнему велико.

Не с той стороны заходите. Количество никогда не определяло качество. Часто численность сект наоборот пугает.

Я никуда не заходил. Просто меня несколько насмешило (только без обид) сравнивание, причисление и , на этом основании, неприятие Библии товарищем Арлегъом (это касается только его сообщения, кто знает, может у него есть и другие мотивы). Количество не определяет качество (если можно так выразится) верующих, в плане следования постулатов веры. Но количество свидетельствует о качестве самого учения веры. Кто сейчас поклоняется языческим богам? Единицы. И то это уже неоязычество. Почему языческие боги не устояли перед христианством?

Вам бы Библию вначале почитать не мешает, а потом разговоры об этой Великой Книге вести. Ага.))

"Библия" - это название книги; писать её с маленькой буквы, во-первых, безграмотно




это не аргумент, а очередная ваша отмазка; эдак можно сказать, что и "Война и мир", и "Евгений Онегин" не великие книги, а просто так заведено и все поддакивают; то же самое можно и про "Веды" сказать; да про всё можно так сказать! язык-то без костей!

Перечитана вдоль и поперёк, моё мнение - грамотно смастряченный плагиат; "с миру п нитке - голому рубаха", так и "Библия" от разных Книг по чуть-чуть, получилась - муть.

А насчёт величия, так вам бы самим почитать да помыслить, а то ведь лежит на прикроватной тумбочке или в машине у заднег стекла, как дань моде! Ага!

[quote name='Патен' date='26.08.2011 - 19:40' post='1217200']
то же самое можно и про "Веды" сказать;

Можно сказать - скажите! "Веды" не являются священной книгой, священны знания написанные в них. "Веды" своего рода пособие, инструкция к применению, на них не молятся, ими не клянутся, их просто читают.

А "Война и Мир" и "Евгений Онегин" безспорно величайшие художественные произведения, уважаемый Патен. А вот Библия - древний литературный памятник, только не художественный и не исторический, а "Мифы Древней Иудеи". Вы же на "Мифы Древней Греции" не молитесь? А попрбуйте, вдруг понравиться!

1) безграмотно для христианина
2) в переводе с греческого слово "библия" - собрание книг.

Безграмотность(среди паствы), одна из основ христианства. Грамотный человек не станет христианином, в крайнем случае атеистом.

Не... с этим я не согласен. Грамотность, неграмотность тут не причем. Это слишком детский подход.
Главное ведь как человек подходит к исполнению тех обязательств которые принимает с посвящением. А грамотность .... они говорят "имеющий уши да услышит". Каждый забирает от религии то ради чего туда приходит.

Я имею в виду ДУХОВНУЮ безграмотность.




Услышит то, что скажут и не более...




И очень много разочарованых, мечутся из направления в направление из конфессии в конфессию и не находят успокоения...



И очень много разочарованых, мечутся из направления в направление из конфессии в конфессию и не находят успокоения...



И очень много разочарованых, мечутся из направления в направление из конфессии в конфессию и не находят успокоения...

Далхи, в данном случае это безграмотно для всех. Ибо это название сборника книг.
Например, указывая в списке литературы к реверату, Выведь не станете писать "Энциклопедия Кирилла и Мефодия" с маленькой буквы? Или "Избранное, том 1" Л.Н. Толстого так же со строчной буквы? А ведь это не названия произведений, апросто обозначение того, что собрано в эту книгу.
Так что, с позиции русского языка Вы не совсем правы.


А Вы в курсе того, что огромное количество ученых мужей (их ведь не назовешь безграмотными, правда?) являются крещенными христианами и совершенно искренне верят в Бога?

То что являются крещёнными - не отрицаю, ибо так заведено, ну такая значит традиция - креститься. А вот то что искренне верят в Бога, вот тут как раз Бааальшой вопрос! Сейчас все "верят" в Бога, мода такая, и ярые атеисты (Проханов) и всякого рода презеденты и министры и убийцы и бизнесмены .....и по праздникам в церкви ходят, потому что ритуал такой...а после похода в церковь по кабакам да хатам - праздники оные отмечать. Обрати внимание на Пасху или Рождество...большинство "истино верующих" - истинно пьяные.

Классно Вы с темы съезжаете.) Я про ученых, а Вы - не понять про кого. Вот, кстати, ученые осознанно к вере приходят. Особенно, физики.

И кто этот наивный?




Я не съезжаю с темы, а просто пытаюсь бъяснить, что в христианстве 80% не верующие а а следующие духу времени. Раздасться завтра по новой клич -"Религия опиум для народа" и не какая Библия не спасёт, будут по новой рушить храмы, жечь иконы, таскать попов за бороды! А про Библию, как в святую или историческую книгу я в неё не верю, так , коряво изложеные древне-иудейские мифы.

Я не с позиции русского языка говорю а с позиции личной ценности

И что, он верит в бога?

как раз наоборот) просто в России он еще недавно являлся одним из наиболее авторитетных физиков, да и вообще ученых

а вообще эта тема - скрытая форма опроса верите ли Вы в Иисуса Христа, так я понимаю, добрые люди?)

Тьфу ты, а я то грешным делом подумал, как материалист мог поверить в христианскую сказку про Бога и священность Библии.

Так, для кого я приводил данные опроса американских ученых? 7% процентов хоть и не много, но они есть. Кто вам сказал что у нас мода на христианство?

если ничё в Библии не поняли, так и скажите: ничё не понял; крупнейшие мировые мыслители сказали "Великая книга", пришел Арлегъ - и открыл всем вежды: "Муть"; так и скажите честно: "Ничё я не понял"



блаблабла и алаверды; так и мы Библию называем священной за знания в ней; книга и есть сшитая бумага, исписанная знаниями; а вы что книгой считаете?



и мы, православные, на Библию не молимся и Библией не клянёмся; в чём претензии?



что значит "бесспорно"??? пожалуйста, хоть один, хоть маленький аргумент, что они "величайшие художественные произведения"; а то ведь можно тоже сказать, что муть; будет аргумент?



с чего вы взяли, что "не художественный"?? потому что вам так показалось? ну хоть один маааленький аргумент, что в Библии нет художественных достоинств



мы и на Библию не молимся; вы где такое наслушались-то? хоть один малююююсенький аргумент, что православные христиане молятся на Библию

Оказывается на форуме есть прорицатели, которые в душу могут заглянуть.


Скорее, в б-га.