Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Верите ли вы Библии?
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Познаём Мир > Непознанное
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45
Light_of_the_Gospel
Цитата(Сагиб @ 4.10.2009 - 2:48) *
Библия состоит из старого и нового заветов. Но оба завета противоречат не только друг другу, но и сами себе. Например, в старом завете написано - главное верить. " Авраам поверил и это вменилось ему в праведность" Иаков верил и стал называться Израилем, то есть " избранным". А в новом завете Павел пишет, что " вера без дел мертва". Ну, Павел вообще молодец, почти весь завет написал, да и был ли это завет? Он писал просто письма и в одном из них хвастался что он больше всех Апостолов потрудился. Нигде в библии не говорится что он Апостол, он сам себя назначил и сам про себя писал. Да и кто решил что эти его письма и есть библия? Да и про сам новый завет ни от кого указаний писать не было! Не написано нигде, что бы Иисус сказал писать хоть что нибудь. Это касается и Евангелий, тем более все написаны по разному. Но даже если и их собрать в кучу, то Иисус, по большому счёту, никаких новых заповедей не дал, а повторил старое, то что и так все знали. Да и непонятно зачем он приходил? Что бы принять смерть от евреев? И за убийство своего сына бог всех простит? А если б не убили, а приняли радостно, то нас бы бог наказал? Задумайтесь над этим!


Корень Вашего непонимания Библии не в том, что Библия сама себе противоречит (в этом Вы не правы), а в Вашем неправильном представлении Бога. Кто в Вашем представлении Бог? Что Он из себя представляет? Библия открывает нам такого Бога: Творца всего существующего, Вечного, Совершенного во всех Его аспектах, Самодостаточного и Абсолютного. Если Бог действительно Бог в этом смысле, то всё, каждый атом и молекула находиться в Его власти. Значит, нам можно быть уверенными, что такой Бог позаботился о том, что Библия содержит наиточнейшую информацию о Нём, так?

Цитата(Сагиб @ 4.10.2009 - 2:48) *
Например, в старом завете написано - главное верить. " Авраам поверил и это вменилось ему в праведность" Иаков верил и стал называться Израилем, то есть " избранным". А в новом завете Павел пишет, что " вера без дел мертва".


Во-первых, Авраам в доказательство своей веры Богу почти принёс своего сына в жертву, это не дело? Во-вторых, Павел не пишет, что вера без дел мертва, это пишет Апостол Иаков. То, что пишет ап. Иаков является подтверждением того, что говориться в Ветхом Завете об Аврааме, т.е. что от человека в первую очередь требуется, вера, а дела являются подтверждением этой веры.

Цитата(Сагиб @ 4.10.2009 - 2:48) *
Нигде в библии не говорится что он Апостол, он сам себя назначил и сам про себя писал.


Об этом говориться в Новом Завете, в книге Деяний, и причём не из уст самого Павла.


Цитата(Сагиб @ 4.10.2009 - 2:48) *
Да и кто решил что эти его письма и есть библия?


Бог решил. Ведь Он же Всемогущ, так? А если нет, то это уже не Бог.


Цитата(Сагиб @ 4.10.2009 - 2:48) *
Не написано нигде, что бы Иисус сказал писать хоть что нибудь.


Перечитайте пожалуйста книгу Откровение ещё раз.

Цитата(Сагиб @ 4.10.2009 - 2:48) *
Но даже если и их собрать в кучу, то Иисус, по большому счёту, никаких новых заповедей не дал, а повторил старое, то что и так все знали..Да и непонятно зачем он приходил? Что бы принять смерть от евреев? И за убийство своего сына бог всех простит? А если б не убили, а приняли радостно, то нас бы бог наказал?


А вот тема греха и прощения одна из самых обширных тем в Библии. Христос пришёл чтобы стать жертвой за каждый грех совершённый людьми. Он был стопроцентым Богом и стопроцентым человеком, что позволило Ему стать достаточной ценой, уплаченной за людей, которые верят в Него, пред Богом. А вот возможность того, что Христа бы не убили, а приняли радостно совершенно исключается, потому что Бог уже определил Христа на смерть и предсказал это в Ветхом Завете. Это написано в книге Исайя 53 глава.
Степашка
Цитата(Light_of_the_Gospel @ 8.11.2009 - 2:04) *
Библия открывает нам такого Бога: Творца всего существующего, Вечного, Совершенного во всех Его аспектах, Самодостаточного и Абсолютного.

Сюда же можно добавить корыстного, эгоистичного, имеющего садистские наклонности и страдающего нарциссическим растройством личности. Если вы еще вернетесь, можем поговорить об этом.
ИльиниШна
А как можно не доверять тому, что веками подтверждается историческими фактами, археологическими раскопками и т.д., и т.п.?
Ни одна книга в мире не находит столько подтверждений тому, что в ней написано.
muadib
Цитата(ИльиниШна @ 8.11.2009 - 12:11) *
А как можно не доверять тому, что веками подтверждается историческими фактами, археологическими раскопками и т.д., и т.п.?

А можно концертные примеры подтверждающие это?
ИльиниШна
muadib, поясните свой вопрос. Я не поняла Вашего сарказма.
muadib
Цитата(ИльиниШна @ 8.11.2009 - 13:40) *
muadib, поясните свой вопрос. Я не поняла Вашего сарказма.

Какие археологические раскопки, исторические факты подтверждают сказанное в Библии? Спросил я это без всякого сарказма.
ИльиниШна
Проше прощения тогда за то, что Ваши слова о концертных номерах приняла за сарказм.

Сейчас много информации о фактах, подтверждающих достоверность событий, изложенных в Библии, есть во многих источниках. В том числе и в Интернете.

Самые главные доказательства собраны на Святой земле. Например, в Иерусалиме. Можно, конечно, не принимать их, как доказательства, но мимо того, что описание лворца Соломона соответствует действительности, не пройдешь.

Об археологических подтверждениях правдивости Библии свидетельствуют ученые умы мира. Ни чета нам с вами.

Далее (это мной взято навскидку):
Цитата
Бернард Рамм пишет о так называемой "печати Иеремии": "Археология также располагает свидетельствами, подчёркивающими точность масоретского текста. "Печать Иеремии" - это печать для маркировки смоляных пробок винных бутылей, относящаяся к I или II веку по Р.Х. На ней написаны слова из книги Иеремии 48:11, в общем совпадающие с масоретским текстом. Эта печать "...говорит о той точности, с которой передавался текст от времени изготовления печати до эпохи, когда были изготовлены рукописи". Более того, масоретский текст, дошедший до наших дней, подтверждается так называемым "папирусом Робертса" (II век до Р.Х.) и "Нэшским папирусом" (Олбрайт датирует его самое позднее 100 г. до Р.Х.)."
Уильям Олбрайт подчёркивает несомненность того, "что состоящий из согласных букв текст древнееврейской Библии, не будучи совершенно непогрешимым, всё же сохранился с точностью, которой, видимо, нет равных в истории любого другого памятника ближневосточной письменности... Яркий свет, который был пролит на библейскую поэзию открытием угаритской литературы, гарантирует относительную древность написания этой поэзии, а также поразительную точность, с которой она сохранилась".

О связи между точностью Писаний и археологическими открытиями Олбрайт пишет следующее:
"Содержание нашего Пятикнижия, вообще говоря, гораздо древнее, чем нынешняя редакция; новые открытия продолжают подтверждать историческую точность или литературную древность одной подробности в библейских текстах за другой... Следовательно, лишь в избытке критического пыла можно отрицать влияние и авторство Моисея в отношении большей части Пятикнижия".
Олбрайт комментирует высказывания критиков прошлых лет: "До последнего времени среди историков Библии было модно рассматривать патриархальные саги книги Бытия как искусственные создания израильских писцов эпохи Разделенного Царства или как сказки, которые распевали изобретательные рапсоды вокруг израильских костров в течение веков после оккупации страны. Можно отыскать известных учёных, утверждавших, что любой стих книги Бытия от 11 до 50 отражает позднее изобретение или по крайней мере проецирует события и условия жизни Царства в отдалённое прошлое, о котором, как полагали, писателям более поздней эпохи ничего не было известно".


Цитата
Важной находкой для исследователей Библии стали недавно обнаруженные археологами таблички царства Эблы. Это открытие было сделано в северной Сирии двумя профессорами Римского университета: Паоло Маттиа, археологом, и Джованни Петинато, специалистом по надписям. Раскопки в Тел Мардих начались в 1964 году. В 1068 году была обнаружена статуя царя Иббит-Лима. В надписи на статуе упоминалась богиня Иштар, "ярко сияющая в Эбле". В царстве Эбла в момент его расцвета в 2300 г. до Р.Х. жило 260000 человек. Оно было разрушено в 2250 г. до Р.Х. Нарамсином, внуком Саргона Великого.
С 1974 года было обнаружено более 17000 табличек эпохи царства Эбла.


Цитата
Во время раскопок Иерихона (1930-936) Гарстанг сделал такое поразительное открытие, что счёл нужным засвидетельствовать его специальным документом, подписанным им самим и ещё двумя членами экспедиции. Он пишет об этом открытии следующее: "Что же до главного факта, то в нём, таким образом, не остаётся никаких сомнений: стены города упали в направлении наружу, причём полностью, так что нападающие могли вскарабкаться по их обломкам и пройти в город". Почему этот факт столь необычен? Дело в том, что стены городов не падают наружу, они падают вовнутрь. И тем не менее, в книге Иисуса Навина мы читаем: "...И обрушилась стена города до своего основания, и народ пошёл в город, каждый с своей стороны и взяли город" (Иис. Нав. 6:19). Эти стены упали именно наружу.


Цитата
Юлиус Велъхаузен, известный исследователь Библии, живший в XIX веке, считал, что упоминание о сосуде для омовения, изготовленном из бронзовых зеркал, является позднейшей вставкой в обрядовые законы Моисея в гораздо более поздний период (500 г. до Р.Х.). Эта точка зрения лишена достаточных оснований. Бронзовые зеркала были обнаружены археологами при раскопках так называемого Имперского периода истории Египта (1500-1400 г. до Р.Х.), т.е. во времена Моисея и Исхода (1500-1400 г. до Р.Х.).


Цитата
В своём Послании к Римлянам, написанном в Коринфе, Павел упоминает городского казначея Эраста (Рим. 16:23). При раскопках в Коринфе в 1929 году на мостовой была обнаружена надпись: ("Эраст, смотритель общественных зданий, построил. эту мостовую за свой собственный счёт"). Согласно Брюсу, эта мостовая вероятнее всего существовала уже в первом веке, а построивший её Эраст - то самое лицо, о котором упоминается у Павла.
В Коринфе была обнаружена также отрывочная надпись, некогда; как полагают, гласившая: "Еврейская синагога". Вероятнее всего, она была выбита над входом в синагогу, где проповедовал Павел (Деян. -18:7-11). В другой коринфской надписи упоминается "мясной рынок", о котором говорится у Павла в 1 Послании к Коринфянам (10.25).


Цитата
Попытавшись доказать, что Евангелие неисторично и ненадёжно, я пришёл к выводу о его исторической достоверности. Если считать ненадёжной Библию, то следует отбросить и почти всю литературу древности.
Мне постоянно приходится сталкиваться с людьми, которые стремятся судить светскую литературу по одним меркам, а Библию - по другим. Этот подход в корне неправилен. И к светской литературе, и к религиозной исследователь должен подходить с одинаковыми методами проверки.
Сделавший это, я думаю, может взять в руки Библию и сказать: "Святое Писание - это достоверная и исторически надёжная книга".
Эту главу уместно будет завершить словами Вальтера Скотта, который выразил своё благоговение перед Писанием в следующих строках:

О сей величественный том!
В нём тайна тайн, и чудо в нём.
Блажен, сподобил Бог Вкусить величье этих строк,
Свою познать с бессмертьем связь,
Страшась, надеясь и молясь -
И горе смертным тем, кто здесь
Впадал в сомненье или спесь.




Джош Мак-Дауэлл
("Неоспоримые свидетельства", СП "Соваминко", 1991)


Если Вам этого мало, я могу еще поискать...
Light_of_the_Gospel
Цитата(Степашка @ 8.11.2009 - 3:06) *
Сюда же можно добавить корыстного, эгоистичного, имеющего садистские наклонности и страдающего нарциссическим растройством личности. Если вы еще вернетесь, можем поговорить об этом.


Не думаю вы видите Бога в правильном свете - то есть в свете Его слова. Бог никому, ничего не должен... Он сотворил мир и установил свои законы. человек не послушавшись и поступив против Бога сам саздал себе условия в которых живёт этот мир. В первую очередь Вам нужно признать что Бог Свят, и вся слава принадлежит ТОЛьКО Ему, но Ему не нужно людское поклонение - Он и без этого Самодостаточен. Прославление нужно в первую очередЬ самим людям - только в етом смысл и истинное счастье человека. Когда человек знает откуда он, зачем он здесь и куда идёт, тогда он может жить полноценнои жизнью....
sisi
Оглядываясь на грехи, заповеди,которые ДОЛЖЕН соблюдать,а иначе...Ну совсем не при чём бог., и совсем не требуется поклонения,одни " грехи" и наказания, А потом ещё " гиена" ад,рай и чего только-не напридумано,чтобы " НЕ! поклонялись".
Light_of_the_Gospel
Цитата(sisi @ 9.11.2009 - 12:41) *
Оглядываясь на грехи, заповеди,которые ДОЛЖЕН соблюдать,а иначе...Ну совсем не при чём бог., и совсем не требуется поклонения,одни " грехи" и наказания, А потом ещё " гиена" ад,рай и чего только-не напридумано,чтобы " НЕ! поклонялись".


От того что Вы не принимаете Бога, Он не меняет своих качеств и законов. И как написано в Библии:"...ибо Он(Бог) назначил день, в который будет праведно судить вселенную..."
ИльиниШна
sisi, конечно, Богу не требуется поклонения. Он самодостаточен. Об этом уже писалось и говорилось.
Поклонение нужно в первую очередь людям, чтобы надеяться на то, что их услышат.

Что значит в Вашей интерпретации понятие "грехи"?
А заповеди... Что касаемо заповедей, хоть и даны через верующих, тем не менее даны всему человечеству. Вы, сами того не замечая, живете именно по Божественным заповедям.
И судить Вас будут тоже по Божеским законам, ибо "незнание закона не освобождает...".
Степашка
Цитата(Light_of_the_Gospel @ 9.11.2009 - 12:04) *
но Ему не нужно людское поклонение - Он и без этого Самодостаточен.

Как это? По-моему, на протяжении всей библии он только этого и требует. И даже в раю, если мне не изменяет память, люди будут ходить с пальмовыми ветвями и славить господа. Полагаю, интересное занятие на вечность...

Цитата(Light_of_the_Gospel @ 9.11.2009 - 12:04) *
Когда человек знает откуда он, зачем он здесь и куда идёт, тогда он может жить полноценнои жизнью....

Это как раз наоборот жизнь с шорами. Верующий человек верит в жизнь после смерти и чтобы ее унаследовать, в земной жизни он во многом себя ограничивает.
ИльиниШна
Цитата
Верующий человек верит в жизнь после смерти и чтобы ее унаследовать, в земной жизни он во многом себя ограничивает.

Протестанты (тоже относятся к христианству, между прочим) не верят в жизнь за гробом.
Это одно.
Второе. А что, вот прямо только с пальмовыми ветвями будут ходить? И ни с какими другими? За это их в ад прогонят, вероятно?
Можно про пальмовые ветви и хождение с ними по раю цитатами из Библии подтвердить.
Я, видимо, на другое акцент сделала, когда читала Библию, про пальмовые ветви не углядела.
Пожалуйста, если Вам не составит труда.

И позвольте узнать, в чем себя ограничивают верующие люди? Я вот как-то особых ограничений, которые прям житья не дают, не замечала.
Горацио
нет,не верю..книга от людей и для людей..
Wild2009
Цитата(Бонька @ 11.11.2009 - 12:46) *
нет,не верю..книга от людей и для людей..


Да но книга не от обычных людей и не для всех людей)))
Горацио
Ну да..для таких же..ээммм..необычных..да..
guest
Цитата
Когда человек знает откуда он, зачем он здесь и куда идёт, тогда он может жить полноценнои жизнью....

ну да,а потом ни с того ни сего человек узнает,что оказывается он веровал не в то во что положено,и если не принять то что положено,то его ждет участь индейки...приготовленной в аЦЦком котле
Патен
Цитата(guest @ 11.11.2009 - 14:45) *
он веровал не в то во что положено


Неверно. Вы веру понимаете как веру в какие-то обряды и малопонятные тексты. На самом деле это - вера в то, как нужно жить.

Вот пример: жизнь Сталина, жизнь вора, жизнь олигарха, жизнь вашей мамы. Верить в Сталина - значит верить, что ради какой-нибудь индустриализации или постройки великого города на болоте вполне можно пожертвовать миллионом-другим человеческих жизней. Верить в вора - значит верить, что "украл-выпил-в тюрьму; украл-выпил-в тюрьму" - а чё, нормально. Верить в олигарха - значит верить, что большое количество денег делают тебя сверхчеловеком, стоящим над презренной толпой. Верить в маму - значит верить, что вложить свою душу и 20 лет жизни в воспитание достойного сына - это правильно.

А теперь давайте и порассуждаем о правильности\неправильности веры. Православию из этих вер близка только вера в материнскую жертву(Бог Сам пожертвовал собой для людей); остальные веры, по мнению православных, "неправильные". И если человек выбирает "неправильную" веру - естественно, что ему с христианским Богом не по пути, он верил не в то, что "положено", т.к. нашим Богом "положено" верить в любовь к людям до самоотречения.

И если человек хочет верить в Сталина, вора, олигарха, то он остается вне Бога со Сталиным и сталиными, ворами, олигархами. Представляете, что это за местечко? Поистине "аЦЦкий котёл". Но кто человека туда послал? Бог? Нет, человек сам выбрал свою веру и свое место.
Wild2009
Цитата(guest @ 11.11.2009 - 14:45) *
ну да,а потом ни с того ни сего человек узнает,что оказывается он веровал не в то во что положено,и если не принять то что положено,то его ждет участь индейки...приготовленной в аЦЦком котле


В библии так не говорится))))
Патен
Цитата(Степашка @ 11.11.2009 - 9:52) *
на протяжении всей библии он только этого и требует


Вот я вам сейчас нарисую картинку. Представьте. огромная масса людей бредет в кромешной темноте; кто-то оступился и сорвался в пропасть, кто-то попал в болото и увяз по пояс, кто-то наткнулся на дерево и больно ударился лбом, на кого-то напал невидимый зверь(это я так изображаю человеческие страсти - страсть к накоплению денег, к власти, к алкоголю, к мировоззрению типа "все люди - сво").

А тьма кругом, не понять, куда идти. И один человек вдруг взмолился "Господи, помоги!" И тут вдалеке во мраке вспыхнул маааленький лучик света и человеку ответил голос "Иди на этот свет!". Человек, растопырив руки, шажками продвигается к этому лучику, а голос повторяет "Иди на свет! Здесь выход! Никуда не сворачивай! Слышишь? Смотри на лучик и никуда от него не сворачивай! Никуда не сворачивай!"

Вот это и есть, как вы говорите, "требование" Бога; а на самом деле - призыв Бога к человеку идти из непроглядного мрака к свету.

Цитата(Степашка @ 11.11.2009 - 9:52) *
люди будут ходить с пальмовыми ветвями и славить господа


Про ветви смешно! гыы! ag.gif Откуда вы это взяли???

Цитата(Степашка @ 11.11.2009 - 9:52) *
чтобы ее унаследовать, в земной жизни он во многом себя ограничивает.


Ну уж во многом...По мере сил. Не могут же все стать участниками Олимпийских Игр; но потрудись заставить себя хотя бы утреннюю гимнастику делать! для твоего же телесного здравия!

Точно так же у верующих: хоть что-то делай для очищения души, потому что с грязной душой ты в вечной жизни выберешь (сам выберешь! а не Бог тебя силой будет заталкивать) ад, а не рай. Ведь не только телу нужно здоровье, но и душе.
Dalhi
Цитата(Wild2009 @ 11.11.2009 - 19:45) *
В библии так не говорится))))

Ну во всяком случае к этому готовят людей.

Про ветви смешно! гыы! ag.gif Откуда вы это взяли???

патен... это не прямая цитата из Марка Твена.... "Письма с Земли"...эпохальная вещь между прочим, по крайней мере для его жизни.
Патен
Цитата(Dalhi @ 11.11.2009 - 21:00) *
Ну во всяком случае к этому готовят людей.


Не готовят, а предупреждают.

Меня, например, в детстве предупреждали: не пей из унитазика(и, заодно, не кушай); не пытайся лизнуть огонь; не глотай гвозди, - и я благодарен сейчас за эти предупреждения.

Меня предупреждали в юности: предохраняйся во время секса; не выдавливай прыщи грязными руками; учись, а то будешь неудачником, - и я благодарен за эти предупреждения.

Бог предупреждает нас: любите людей; смиряйтесь и не отвечайте злом на зло; обращайтесь за помощью ко Мне, - и мы будем благодарны и в этой, и в той жизни за эти предупреждения.

Цитата(Dalhi @ 11.11.2009 - 21:00) *
эпохальная вещь между прочим


Знаете, я начал сейчас читать эту "эпохальную вещь", и бросил; обычная, на мой взгляд, антихристианская блаблабла...

Вот, например, ангел Сатана говорит: "Права голоса у нас нет". По мнению автора, у читателя должна навернуться слеза от жалости к "бедному" будущему человеконенавистнику и исчадию ада Сатане. Но мы прекрасно помним из Библии, что якобы "не имеющий права голоса" Сатана вполне воспользовался своим правом голоса, ставя себя наравне с Богом! Чего же он тогда юлит про бесправие? Воистину - отец лжи.

Нет права голоса...Ну а представьте: вы - отец, взрослый мужчина; а ваше малолетнее дите раскапризничалось: "Не хочу учиться, хочу круглые сутки есть попкорн и смотреть мультики". Вы его мягко воспитываете, а в процессе воспитания берете за руку и усаживаете за стол за учебники. "Ууу,"- надулся недовольный пацаненок, - "конечно...взрослые...а у нас, детей, нет права голоса. Вот когда вырасту - никогда не буду заставлять сына учиться!"

Вы ему верите? Я думаю, нет: вырастет, поумнеет и все поймет.

Всему свое время; а пока маленький - слушайся взрослых. То же самое с "бедным" Сатаной - пришло бы время, и он понял бы замыслы Бога; но нет - "ууу...этот негодный Бог не дает права голоса...А я не глупее Его!" Ну настоящее дитё! и те, кто встает на его сторону - тоже еще дети сознанием, хотя бы даже имели и седые усы, как у Марка Твена.

Обидно за великого и любимого мной писателя...главного-то он в своей жизни, возможно, и не понял...
Dalhi
Цитата(патен @ 11.11.2009 - 23:10) *
Не готовят, а предупреждают.

Подготовка, предупреждение, зомбирование - особой разницы нет

Цитата
Обидно за великого и любимого мной писателя...главного-то он в своей жизни, возможно, и не понял...


Да нет он многое понял, за это его и отлучили от церкви. А бросить ты зря бросил его читать... он ведь не о сатане там речь ведет а о том что напридумав кучу законов их надо соблюдать, иначе зачем надо было начинать это рукоблудничество.
Патен
Цитата(Dalhi @ 12.11.2009 - 0:16) *
предупреждение, зомбирование - особой разницы нет


Как это, как это нет??? Я только что привел примеры, как взрослые предупреждают "зеленую" молодежь не наломать в жизни дров; что, это - зомбирование???? Мама говорит дочке "Не заголяй юбку выше колен, не провоцируй ребят на изнасилование" - мама зомбирует дочку??? Отец говорит сыну "Не сиди с друзьями все выходные с пивом на скамейке; пойдем поможешь мне машину ремонтировать - в жизни пригодится" - отец зомбирует сына????

С каких пор давать добрые советы стало именоваться зомбированием???

Точно так же и Бог - Он предупреждает очень уверенных в себе, но таких маленьких и слабых людей "Не делайте то-то и то-то, вам же лучше и спокойнее будет жить"; Бог этим зомбирует????

Цитата(Dalhi @ 12.11.2009 - 0:16) *
А бросить ты зря бросил его читать


Рукоблудство? Так там еще и про рукоблудство? Действительно эпохальная вещь!

А бросил потому же, почему и математик бросает читать некое творение, в котором в первых строках написано "2*2=5". Уже и так понятно, что будет дальше...
Степашка
Цитата(ИльиниШна @ 11.11.2009 - 11:44) *
Протестанты (тоже относятся к христианству, между прочим) не верят в жизнь за гробом.

Это какие например?
Цитата(ИльиниШна @ 11.11.2009 - 11:44) *
Можно про пальмовые ветви и хождение с ними по раю цитатами из Библии подтвердить.

Откровение, 7:9
После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
Цитата(ИльиниШна @ 11.11.2009 - 11:44) *
И позвольте узнать, в чем себя ограничивают верующие люди?

Да все не перечислишь, чесно. Я даже не начну перечислять - там столько всего, что легче застрелиться. Но вот проблема - самоубийцы в рай не попадают. Живи и мучайся сколько тебе отмеряно... А вообще, есть те, кто просто верит, а есть те, кто живет в боге. Это разные вещи. Вы к кому себя относите?
Цитата(патен @ 11.11.2009 - 19:12) *
Точно так же у верующих: хоть что-то делай для очищения души

В первую очередь нужно стараться не грешить, а не так, что сходил к батюшке, свечку поставил и опять понеслось до следующего раза...
sisi
Во-во,Степашка, мне это больше всего нравится в религии. Убил,пошёл к батюшке,причастился,исповедовался,грехи дядя снял.... И иди,родимый, с чистой совестью ,живи дальше!!!!! И главное,батюшка не нарушает тайну исповеди,зная,что тот ещё кого-то пришлёпнул,ай да молодец!
sisi
Цитата(патен @ 11.11.2009 - 18:41) *
Неверно. Вы веру понимаете как веру в какие-то обряды и малопонятные тексты. На самом деле это - вера в то, как нужно жить.

Вот пример: жизнь Сталина, жизнь вора, жизнь олигарха, жизнь вашей мамы. Верить в Сталина - значит верить, что ради какой-нибудь индустриализации или постройки великого города на болоте вполне можно пожертвовать миллионом-другим человеческих жизней. Верить в вора - значит верить, что "украл-выпил-в тюрьму; украл-выпил-в тюрьму" - а чё, нормально. Верить в олигарха - значит верить, что большое количество денег делают тебя сверхчеловеком, стоящим над презренной толпой. Верить в маму - значит верить, что вложить свою душу и 20 лет жизни в воспитание достойного сына - это правильно.

А теперь давайте и порассуждаем о правильности\неправильности веры. Православию из этих вер близка только вера в материнскую жертву(Бог Сам пожертвовал собой для людей); остальные веры, по мнению православных, "неправильные". И если человек выбирает "неправильную" веру - естественно, что ему с христианским Богом не по пути, он верил не в то, что "положено", т.к. нашим Богом "положено" верить в любовь к людям до самоотречения.

И если человек хочет верить в Сталина, вора, олигарха, то он остается вне Бога со Сталиным и сталиными, ворами, олигархами. Представляете, что это за местечко? Поистине "аЦЦкий котёл". Но кто человека туда послал? Бог? Нет, человек сам выбрал свою веру и свое место.


А это бог назвал Сталина таким ,каким Вы его,выставляете? Помнится мне есть заповедь такая у бога" НЕ СУДИ " , правильно? А что ж Вы только и делаете ,что нарушаете,да судите всех тех,кто ПО ВАШЕМУ мнению неправильной веры? Аяяя-й!

А вообще-то ,надо бы было в первобытном строе остаться,а то ишь,удумали строй менять,да всё на крови людской к 21 веку пришли,города понастроили,жили бы себе в болотах, да о вере рассуждали....И нечего у компа сидеть,сколько жизней положено,что бы к нему пришли? И покажите где это про Сталина в библии написано?
Горацио
Цитата(ИльиниШна @ 11.11.2009 - 3:47) *
sisi, конечно, Богу не требуется поклонения. Он самодостаточен. Об этом уже писалось и говорилось.
Поклонение нужно в первую очередь людям, чтобы надеяться на то, что их услышат.

Что значит в Вашей интерпретации понятие "грехи"?
А заповеди... Что касаемо заповедей, хоть и даны через верующих, тем не менее даны всему человечеству. Вы, сами того не замечая, живете именно по Божественным заповедям.
И судить Вас будут тоже по Божеским законам, ибо "незнание закона не освобождает...".

"Грехи" и "заповеди" это Ваша (христианская) интерпретация норм человеческого общения и поступков,но никак не общая..
sisi
Я тут про христианство почитала,ну очень интересно.

Христианство в зеркале истории

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
ИльиниШна
sisi, а вы еще про иудаизм почитайте и ислам, вообще ужаснетесь.))
sisi
Да нет,просто здесь всё о христианстве написано,вот и почитала., а то всё его до небес возносят.
Патен
Цитата(Степашка @ 12.11.2009 - 3:18) *
с пальмовыми ветвями в руках своих.


А маладэц; мужик - сказал и ответил за свои слова.

Только зря, я думаю, вот эта ирония была "вот великое счастье - ходить с пальмовыми ветвями"; в этой же главе Откровения сказано о людях с пальмовыми ветвями: "это те, которые пришли от великой скорби...и отрет Бог всякую слезу с очей их." Вот это больше похоже на жизнь в раю...

Цитата(Степашка @ 12.11.2009 - 3:18) *
Живи и мучайся сколько тебе отмеряно


Зачем этот мазохизм? Зачем, если православие предлагает лучше: не мучаться, а жить с миром в душе; не жить "сколько отмеряно", а вечно? Каждому, конечно, свое, но я предпочитаю вечную жизнь и мир души.

Цитата(Степашка @ 12.11.2009 - 3:18) *
В первую очередь нужно стараться не грешить, а не так, что сходил к батюшке, свечку поставил и опять понеслось до следующего раза...


Опять маладэц; и я об этом же. Но кто из нас двоих понимает православие как набор обрядов и свечкизм? Только не я.
Dalhi
Цитата(патен @ 12.11.2009 - 0:51) *
Как это, как это нет??? Я только что привел примеры,

Я не про твои примеры а про содержание её в целом

Цитата
Рукоблудство? Так там еще и про рукоблудство? Действительно эпохальная вещь!


Не зря она столько столько тысячалетий в фаворе у людей была.

Цитата(ИльиниШна @ 12.11.2009 - 12:43) *
sisi, а вы еще про иудаизм почитайте и ислам, вообще ужаснетесь.))

так это про становление любой религии. Корни у всех одинаковы и все вырастают только как в средство заработка... духовности - ноль.
FlyNet
Есть ли Бог? Если подходить со стороны Библии и опираться на все известные мне поучения, то есть. Кстати, самое главное подтверждение этому фраза - "создал по своему образу и подобию" является центральной. Из нее выходит что мы со своими привычками и поступками похожи на него. Следовательно ему как и нам склонно чувство одиночества, скуки, злобы и т. д. И для того, чтобы все эти чувства подавить и были созданы все мы.

Есть множество необъяснимых происшествий в мировой истории. Например, в 1880 годах научный европейский совет (если не изменяет память в названии) после подробного изучения обстановки в научной сфере принял решение: Все что можно уже было открыто и ни чего нового быть не может. Именно тогда не откуда не возьмись из воздуха случайно взялась волновая физика, а вернее было доказано существование электромагнитных волн. Именно это послужило толчком в новый век технологий. Каким образом это было найдено не с того не всего?

Откуда взялся Эйнштейн со своими теориями времени, когда предпосылок к их возникновению не было?

Кстати, есть еще одно интересное явление. В тех же 1880 годах (кстати, это прочел из книжки Эриха фон Деникена) всемирное научное сообщество признавало существование жизни на Марсе. Астрономы того времени когда смотрели в телескоп видели Марс усеянный каналами и строениями. Но после полета первых спутников ни каких каналов не было видно не только с космоса, но и с телескопов с земли. Это было всеобщее помешательство или общемировой мираж?

Вообще я не знаю почему, но верю в бога. Видимо из-за какого-то внутреннего чувства - может быть это привязанность или страх, кто его знает.

Но само по себе устройство Вселенной представляется как всеобщий процесс самоуничтожения. Ведь ни чего ни где не берется и ни куда не исчезает. Собственно из-за чего произошел взрыв и расширение Вселенной? Не откуда?
sisi
Учёные объяснят ,думаю убедительнее,чем-" На всё воля божья" Классное объяснение на все случаи жизни.
ИльиниШна
sisi, хорошо. Не на все воля Божья.
Предлагаю Вам провести маленький эксперимент.
Попробуйте сами, без Божьей воли сделать так, чтобы у Вас прямо сейчас зачесалась рука или локоть. Попробовали? Получилось?
Если да, то Вы - Бог.
А теперь попробуйте по собственной воле унять тот нестерпимый зуд, который сами же и сотворили, не прибегая ни к собственно почесыванию другой рукой, ни помазав какими-либо средствами, не применив медикаментов. Получилось?
Тогда Вам место на небесах!

Знаете, можно много рассуждать о том есть или нет Бога. Ни то, ни другое не доказуемо.
А потому есть вера.
Я лично считаю, что Библия - книга вдохновленная Богом и от Бога. Мало того, все, написанное там, с прошествием времени находит подтверждения. Так что, читайте и внимайте!

А кто-то может верить в телефонный справочник. И, заметьте, не возбраняется.
Dalhi
Цитата(FlyNet @ 13.11.2009 - 1:42) *
Есть ли Бог? Если подходить со стороны Библии и опираться на все известные мне поучения, то есть. Кстати, самое главное подтверждение этому фраза - "создал по своему образу и подобию" является центральной. Из нее выходит что мы со своими привычками и поступками похожи на него. Следовательно ему как и нам склонно чувство одиночества, скуки, злобы и т. д. И для того, чтобы все эти чувства подавить и были созданы все мы.

В целом правильно. Духовное развитие человека и общества направлено на поиск путей ухода (избавления) от божественной дикости. Или свободы от "воли" дикаря "ветхого днями".

Цитата
Учёные объяснят ,думаю убедительнее,чем-" На всё воля божья" Классное объяснение на все случаи жизни.

sisi, тут ты не права. в целом даже священники (тут не важно какой доктрины) ищут всему разумные обьяснения. И они у них есть. "На всё вобя божья" - это пыль в глаза электорату, не потому что они обьяснить не могут, а потому что нельзя (ну - по разным причинам)

Цитата
Попробуйте сами, без Божьей воли сделать так, чтобы у Вас прямо сейчас зачесалась рука или локоть. Попробовали? Получилось?
Если да, то Вы - Бог.
А теперь попробуйте по собственной воле унять тот нестерпимый зуд, который сами же и сотворили, не прибегая ни к собственно почесыванию другой рукой, ни помазав какими-либо средствами, не применив медикаментов. Получилось?
Тогда Вам место на небесах!

ИльиниШна... ab.gif ... Неудачный пример, контроль за состоянием и ощущениями собственного тела - это как раз доступно человеку и довольно глубоко. Это обычные практики гимнософистов и шаманов.
Цитата
Я лично считаю, что Библия - книга вдохновленная Богом и от Бога. Мало того, все, написанное там, с прошествием времени находит подтверждения. Так что, читайте и внимайте!

Единственно что - её нельзя читать игнорируя другие подобные источники... для полноты и честности картины.

Цитата(ИльиниШна @ 13.11.2009 - 6:26) *
А кто-то может верить в телефонный справочник. И, заметьте, не возбраняется.

Не согласен, сейчас пока за это гоняют. В России по крайней мере
ИльиниШна
Цитата(Dalhi @ 13.11.2009 - 8:41) *
Не согласен, сейчас пока за это гоняют. В России по крайней мере

Вот за что я Вас обожаю при всех наших разных точках зрения.)))))

Насчет контроля и прочего. Я об этом знаю. Но в действия шаманов тоже всякие разные силы (не будем уточнять какие) вмешиваются.
Сами мы можем контролировать некоторые функции организма (типа давления, потоотделения), а вы попробуйте сделать ту малость, о которой я говорю.
Не будем о шаманах и прочих.
Dalhi
Цитата(ИльиниШна @ 13.11.2009 - 11:51) *
Сами мы можем контролировать некоторые функции организма (типа давления, потоотделения), а вы попробуйте сделать ту малость, о которой я говорю.

Если это сплошь и рядом.... так почему не возможно?
ИльиниШна
Да потому что не сплошь и не рядом.
У Вас лично много таких знакомых, которые обладают подобными способностями?
Dalhi
Цитата(ИльиниШна @ 13.11.2009 - 12:27) *
Да потому что не сплошь и не рядом.
У Вас лично много таких знакомых, которые обладают подобными способностями?

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
ИльиниШна
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Dalhi
Цитата(ИльиниШна @ 13.11.2009 - 13:16) *
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Сергей П
Цитата(Сагиб @ 4.10.2009 - 3:48) *
Библия состоит из старого и нового заветов. Но оба завета противоречат не только друг другу, но и сами себе. Например, в старом завете написано - главное верить. " Авраам поверил и это вменилось ему в праведность" Иаков верил и стал называться Израилем, то есть " избранным". А в новом завете Павел пишет, что " вера без дел мертва". Ну, Павел вообще молодец, почти весь завет написал, да и был ли это завет? Он писал просто письма и в одном из них хвастался что он больше всех Апостолов потрудился. Нигде в библии не говорится что он Апостол, он сам себя назначил и сам про себя писал. Да и кто решил что эти его письма и есть библия? Да и про сам новый завет ни от кого указаний писать не было! Не написано нигде, что бы Иисус сказал писать хоть что нибудь. Это касается и Евангелий, тем более все написаны по разному. Но даже если и их собрать в кучу, то Иисус, по большому счёту, никаких новых заповедей не дал, а повторил старое, то что и так все знали. Да и непонятно зачем он приходил? Что бы принять смерть от евреев? И за убийство своего сына бог всех простит? А если б не убили, а приняли радостно, то нас бы бог наказал? Задумайтесь над этим!

Когда вы читаете Библию, то сам Господь с вами разговаривает. Господь сами понимаете врать не может. Поэтому в Библии всё правда, надо только захотеть её понять. До пришествия Христа(времена Ветхого Завета), человек не имел возможности бороть свои страсти(поэтому и было разрешено многожёнство, так как даже многие праведники не могли побороть свою похоть) и поэтому человек имел силы только верить и не выходить за ограду 10заповедей.
После пришествия Христа, каждый человек имеет возможность выжигать любую страсть православным Причастием (блудники, алкоголики, лентяи, гомики, нытики, курильщики и т.д. и т.п. уже 2000лет имеют возможность стать нормальными), поэтому и сейчас говорится, что вера, без дел мертва. Человек должен не просто верить в Бога(бесы верят больше всех), но плакать о грехах своих, бороться с ними.
Православный Новый Завет состоит из 4 Евангелий написанных совершенно разными людьми. Деяний Апостолов, и Апокалипсиса(его кажется нет у католиков) написаного Иоанном Богословом.
Павел (Савл) был гонителем христиан(участвовал в первом убийстве одногго из Апостолов иудеями), но однажды с ним поговорил Христос, Савл на три дня впал в столбняк, после чего стал христианином и одним из самых почитаемых Апостолов.На 70%, деяния Апостолов написаны Павлом.
sisi
Цитата(ИльиниШна @ 13.11.2009 - 5:26) *
sisi, хорошо. Не на все воля Божья.
Предлагаю Вам провести маленький эксперимент.
Попробуйте сами, без Божьей воли сделать так, чтобы у Вас прямо сейчас зачесалась рука или локоть. Попробовали? Получилось?
Если да, то Вы - Бог.
А теперь попробуйте по собственной воле унять тот нестерпимый зуд, который сами же и сотворили, не прибегая ни к собственно почесыванию другой рукой, ни помазав какими-либо средствами, не применив медикаментов. Получилось?
Тогда Вам место на небесах!

Знаете, можно много рассуждать о том есть или нет Бога. Ни то, ни другое не доказуемо.
А потому есть вера.
Я лично считаю, что Библия - книга вдохновленная Богом и от Бога. Мало того, все, написанное там, с прошествием времени находит подтверждения. Так что, читайте и внимайте!

А кто-то может верить в телефонный справочник. И, заметьте, не возбраняется.



Ильинична, вот как раз , волдырь может вскочить на ровном месте, не помню как это называется,но это научно доказано .Есть люди ,обладающие энергетикой что ли такой,не буду врать,но ни раз об этом слышала.
Что я могу вычитать в Библии? Что там подтверждается? Все заповеди там ,такие же нравственные нормы,только писаны другим языком и наказания не реальные,а выдуманные.Да кто эту Библию написал? Боги сидели и сочиняли? ЛЮДИ. Для чего? Чтобы в неё верили не думая и подчинялись воле их,это ,КАК ГИПНОЗ ДЛЯ ЛЮДЕЙ.И какие подтверждения Вы там видите? И зачем верить в это, зачем это нужно и для кого? Зачем тому же богу надо ,чтобы люди в него верили? Лишь бы верить и управлять ими, вести туда,куда выгодно кому-то и не всегда нужно человеку,но под действием безумства могут идти?

Цитата(ИльиниШна @ 13.11.2009 - 12:27) *
Да потому что не сплошь и не рядом.
У Вас лично много таких знакомых, которые обладают подобными способностями?

А Вы много знаете людей ,которым помог бог избавиться от недуга какого? Только не сказки из библии или ещё каких божественных книг?
sisi
Цитата(Сергей П @ 13.11.2009 - 22:49) *
Когда вы читаете Библию, то сам Господь с вами разговаривает. Господь сами понимаете врать не может. Поэтому в Библии всё правда, надо только захотеть её понять. До пришествия Христа(времена Ветхого Завета), человек не имел возможности бороть свои страсти(поэтому и было разрешено многожёнство, так как даже многие праведники не могли побороть свою похоть) и поэтому человек имел силы только верить и не выходить за ограду 10заповедей.
После пришествия Христа, каждый человек имеет возможность выжигать любую страсть православным Причастием (блудники, алкоголики, лентяи, гомики, нытики, курильщики и т.д. и т.п. уже 2000лет имеют возможность стать нормальными), поэтому и сейчас говорится, что вера, без дел мертва. Человек должен не просто верить в Бога(бесы верят больше всех), но плакать о грехах своих, бороться с ними.
Православный Новый Завет состоит из 4 Евангелий написанных совершенно разными людьми. Деяний Апостолов, и Апокалипсиса(его кажется нет у католиков) написаного Иоанном Богословом.
Павел (Савл) был гонителем христиан(участвовал в первом убийстве одногго из Апостолов иудеями), но однажды с ним поговорил Христос, Савл на три дня впал в столбняк, после чего стал христианином и одним из самых почитаемых Апостолов.На 70%, деяния Апостолов написаны Павлом.


Мама родная!!!! Какой Господь со мной разговаривает? Врёт не господь,а те,кому выгодно врать,вовлекая туда людей.
И всё же она написана ЛЮДЬМИ! Откуда они взялись? Почему они назвали себя себя святыми и почему им надо верить? Все эти персонажы -плод людских фантазий.не более. Можно подумать,что без бога алкоголик не вылечится,а лентяй не захочет работать? Или наоборот,с богом ,он сразу побежит работать, бросит пить? Да вот на 100% могу сказать,что алкоголик в запущенной форме,хоть всем святым будет поклоняться,но без собственного желания и МЕДИЦИНСКОЙ помощи не избавится от этого.Не сможет алкоголик сам справится с БОЛЕЗНЬЮ, зависимостью организма от алкоголя. И курильщик бросит курить,если есть сила воли,но если её нет,то никакие боги не помогут. Он скорее библию бросит,чем сигарету.Только САМ решить может и бросить.И это его воля ,а не божественная.
Nikmak
sisi Дата Сегодня, 0:38
Цитата
И всё же она написана ЛЮДЬМИ!
А на что она должна быть записана? На видеокамеру? Подскажите ка Иисусу Христу на чём ему надо было записать своё послание, куда ему Богу тягаться с твоим разумом...

Цитата
хоть всем святым будет поклоняться,но без собственного желания и МЕДИЦИНСКОЙ помощи не избавится от этого.
Ошибаешся, практика показывает обратное.
Цитата
И курильщик бросит курить,если есть сила воли,но если её нет,то никакие боги не помогут.
Бог обязательно поможет, если искренне с ним.
Лизавета
В библии противоречий не может быть в принципе, потому как все буквально книги написаны разными людьми и в разное время. Интервалы составляют по сто лет и больше.
И у католиков есть все канонические тексты, как у всех. Но это так, к слову.
Что касается того, верить ли библии или нет, то, извините, верить там не во что. В старом завете описана история еврейского народа, есть поучения, есть поэзия, так во что тут можно верить?
В новом завете та же самая история еврейского народа. И в нее вплетена история о Иисусе.
А писали ее люди, которые его не только не знали, но даже в глаза не видели, потому как первое евангелие написано было в 90-х годах.
Степашка
Цитата(sisi @ 14.11.2009 - 0:26) *
А Вы много знаете людей ,которым помог бог избавиться от недуга какого? Только не сказки из библии или ещё каких божественных книг?

Присоединяюсь к вопросу. «Истинно, истинно говорю вам: о чём ни попросите Отца во имя Моё, даст вам» (Иоан. 16:23). Только я что-то не припомню случаев, чтобы у человека отрастала потерянная рука или нога.
«Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: ”перейди отсюда туда”, и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас» (Мф. 17, 20). И дома фразой "избушка, избушка, повернись ко мне передом, к лесу задом" никто еще не разворачивал. Так что же, ни у кого веры нет? Или бога нет?
ИльиниШна
Цитата(sisi @ 14.11.2009 - 0:26) *
А Вы много знаете людей ,которым помог бог избавиться от недуга какого? Только не сказки из библии или ещё каких божественных книг?

Есть, и не один пример. Реально живущих людей, получивших исцеление от Бога.
Из известных Александр Барыкин. Из моих знакомых - нынешний отец Дмитрий, раньше был режиссером театрализованных праздников и представлений, который на последней стадии рака поехал в монастырь и вместе с монахами отмолил свои грехи. Рак исчез. Что подтверждено медицинскими документами. Он по возвращению отказался от своей професии и принял сан священника. Телефончик дать? Можете с ним поговорить реально, как и что.
Есть знакомая супружеская пара в течение 13 лет страдавшая бесплодием, которые молились усердно. Однажды у Вали был день рождения, наш батюшка был в числе приглашенных. Так одна подружка подарила Валентине кактус с пожеланиями того, чтобы у них наконец родилось столько деток, сколько колючек на нем. Естественно, было сказано от чистого сердца, но не от большого ума. Валя расплакалась, тогда наш батюшка попытался ее утешить. Произнес слова о том, что прямо сегодня и зачнет. Благословил, положив руку на голову. Кто вел его рукой в тот момент, не знаю. Но через 2 месяца Валя сообщила, что беремена 8 недель. Это все реальные истории. Могу еще рассказать истории излечений, только поверите ли Вы?
Вот если бы Вы сами встретились с теми людьми и услышали эти рассказы из первых уст, то возможно и поверили бы.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.