Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Верите ли вы Библии?
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Познаём Мир > Непознанное
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45
UnderWorld
Цитата(MilkyBaby @ 9.05.2010 - 13:26) *
а я библию не читала. и мне даже не стыдно.

и правильно. за столько веков ее могли наизменять, как церви угодно. ведь раньше церковь была одной из ветвей власти.

Цитата(Dalhi @ 9.05.2010 - 13:41) *
истина в самом символизме...

изначально может и была
хорошо спрятали и так далее
guest
Цитата
да и без наказания узнали ли бы вы,что есть хорошо, а что-плохо?

конечно не узнали бы,когда столетиями убивали,грабили и насиловали во имя самого человеколюбивого Бога,узнаеш не только,что такое хорошо,и что такое плохо,но и примеш любую веру...
Dalhi
Цитата(UnderWorld @ 9.05.2010 - 13:53) *
изначально может и была
хорошо спрятали и так далее

Я имел ввиду что истина в самих символах - в Глифах. А не в смыслах которые они несут. Да и по большей части очень ценна в библии только космогоническая часть - Бытие. Остальное идеализация истории, оправдание потомками своих предков, прихотью их богов.
Также как в Евангелиях, в символическом смысле ценны начальные главы, о рождении (пророка, героя, бога) о символах и приметах его появления в мире, которые собраны сюда из многих учений... дабы быть готовыми. Ну и Апокалипсис, как книга о падении Римской Империи (духовного врага Иудеи)
Сергей П
Цитата(Dalhi @ 10.05.2010 - 10:47) *
Я имел ввиду что истина в самих символах - в Глифах. А не в смыслах которые они несут. Да и по большей части очень ценна в библии только космогоническая часть - Бытие. Остальное идеализация истории, оправдание потомками своих предков, прихотью их богов.Также как в Евангелиях, в символическом смысле ценны начальные главы, о рождении (пророка, героя, бога) о символах и приметах его появления в мире, которые собраны сюда из многих учений... дабы быть готовыми. Ну и Апокалипсис, как книга о падении Римской Империи (духовного врага Иудеи)

Ничего себе идеализация- Ветхий Завет прививает ненависть к евреям для большинства,читавших его. Так как большенство(в том числе и евреев) не понимают, что цель такого поведения-выростить Божию Матерь. Была бы власть евреев, они бы спрятали Библию, так как она источник плохого к ни отношения. Мусульмане не приняли Евнгелие, так как не могли поверить, что Бог может позволить себя добровольно распять(а кто это сможет, кроме Бога?). Евангелие расказывает о предательстве Апостолов-тут идеализацией и не пахнет, тут голая правда. Так как Бог Хозяин Вселенной и как Хозяин, открыто и ясно через Библию доносит до всех свои требования.
Dalhi
Цитата(Сергей П @ 13.05.2010 - 1:03) *
Ничего себе идеализация- Ветхий Завет прививает ненависть к евреям для большинства,читавших его.

Ты читал либо Септуагиту и сделанный с неё Синодальный перевод, либо Вульгату... именно эти переводы Библейских текстов призваны перетащить одеяло с иудаизма на христианство (представить второе в более лучшем свете чем первое)... Именно они прививают эту ненависть, Настоящее же писание читали только евреи на иврите. и в принципе христиане вряд ли в курсе что написано в первоисточнике.
Сергей П
Цитата(Dalhi @ 14.05.2010 - 19:35) *
Ты читал либо Септуагиту и сделанный с неё Синодальный перевод, либо Вульгату... именно эти переводы Библейских текстов призваны перетащить одеяло с иудаизма на христианство (представить второе в более лучшем свете чем первое)... Именно они прививают эту ненависть, Настоящее же писание читали только евреи на иврите. и в принципе христиане вряд ли в курсе что написано в первоисточнике.

переводили Библию задолго до христиан незаинтересованные люди. Христианство наоборот примеряет евреев с миром, так как оправдывает их жестокость к гоям, стремлением вырастить Божию Матерь.
Dalhi
Цитата(Сергей П @ 23.05.2010 - 2:00) *
переводили Библию задолго до христиан незаинтересованные люди. Христианство наоборот примеряет евреев с миром, так как оправдывает их жестокость к гоям, стремлением вырастить Божию Матерь.

В чем они были незаинтересованы?
Патен
Цитата(Сергей П @ 13.05.2010 - 0:03) *
Ничего себе идеализация- Ветхий Завет прививает ненависть к евреям для большинства,читавших его


Верно! идеализацией предков там и не пахнет.

Цитата(Dalhi @ 14.05.2010 - 18:35) *
Настоящее же писание читали только евреи на иврите


Неверно. В 40-50-х годах прошлого века в Израиле были сделаны сенсационные находки - найдены так называемые Кумранские рукописи, среди которых есть и фрагменты рукописей Ветхого Завета, которые были сделаны с древнего оригинала до периода греческого и масоретского текстов(из классической книги известнейшего кумраниста Амусина "Рукописи Мертвого моря": "Библейские рукописи Кумрана датируются периодом III в. до н. э.— II в. н. э. Следовательно, они примерно на 1300 лет старше самой древней из известных до сих пор рукописей Библии и предшествуют составлению канона").

После изучения кумранских рукописей (на это ушло около 40 лет) ученые-библеисты установили, что:

- одновременно сосуществовали варианты Вехого Завета, с которых были сделаны перевод греков(Септуагинта) и вариант евреев-масоретов; поэтому, сами понимаете, затруднительно сказать, какое из них "настоящее", а какое только "перетягивает одеяло"; ко времени возникновения христианства у иудеев не было такого текста Писания, который считался бы общеобязательным для всех верующих.

Цитата(Dalhi @ 14.05.2010 - 18:35) *
Ты читал либо Септуагиту и сделанный с неё Синодальный перевод, либо Вульгату... именно эти переводы Библейских текстов призваны перетащить одеяло с иудаизма на христианство


Проблема, Далхи, в том, что греческий перевод(Септуагинта) был сделан аж в III—II веках до н. э., когда о христианстве слыхом не слыхивали. Кстати, а вот масоретский текст был создан во 2 в.н.э., когда о христианстве стало известно всем; поэтому у создателей этого текста как раз и могли быть соблазны "перетащить одеяло", но наоборот - от христианства к иудаизму.

Дальше. Синодальный Ветхий Завет был переведен в 19в. с масоретского текста, а не с текста Септуагинты , хотя и с учетом последнего. Кстати, Вульгата тоже была переведена блаж. Иеронимом с масоретского текста, а не с Септуагинты.


Dalhi
Цитата(патен @ 23.05.2010 - 14:32) *
Неверно. В 40-50-х годах прошлого века в Израиле были сделаны сенсационные находки - найдены так называемые Кумранские рукописи

Да я помню. В то время было сделано много подложных документов, и не только христианами. Такая мода была.

Цитата
Проблема, Далхи, в том, что греческий перевод(Септуагинта) был сделан аж в III—II веках до н. э., когда о христианстве слыхом не слыхивали.

Септуагинта была создана для евреев не говорящих на своем языке, естественно что и там уже пошла правка. Жители средиземноморья, западнее ближнего востока, видели и читали Библейские тексты только в этом варианте. И ещё - ты забываешь о бесконечных вселенских соборах где правили каноны довольно часто.

Цитата
Дальше. Синодальный Ветхий Завет был переведен в 19в. с масоретского текста, а не с текста Септуагинты , хотя и с учетом последнего.

А какова доля этого "с учётом?"
svitch
в детстве верила))) ща нет ag.gif
Патен
Цитата(Dalhi @ 23.05.2010 - 15:14) *
В то время было сделано много подложных документов, и не только христианами


Кумранские рукописи прежде чем быть представлены на суд публики, несколько десятилетий проверялись и расшифровывались учеными; "то время" было уже временем отработанных научных методик проверки и текстов, и материалов, на которых находился текст. Это не 40-50-е годы 19в., когда появлялись такие же сенсационные находки - но было туго с анализом и возможность подделок была совсем не исключена; мошенников всегда хватало.

В 40-50- годы 20 в. - извините - мошенникам тогда стало туго из-за появления научных методик. Проводился обязательный радиоуглеродный анализ рукописей, который подтвердил древность кумранских свитков.

Нигде я пока не встречал, кроме вашего сообщения, сомнений в подлинности кумранских свитков - а ведь в наше время все, связанное с Библией ставится под сомнение, проверяется и перепроверяется; про кумранские свитки - единодушное признание, ибо, повторяю, ученые провели хорошую предварительную исследовательскую работу.

Цитата(Dalhi @ 23.05.2010 - 15:14) *
ты забываешь о бесконечных вселенских соборах где правили каноны довольно часто.


Ничего там не правили; тем более что признанных за святые в православии Вселенских Соборов было всего 7 - самых ранних; правкой там не занимались.

Цитата(Dalhi @ 23.05.2010 - 15:14) *
Септуагинта была создана для евреев не говорящих на своем языке, естественно что и там уже пошла правка.


Не правка, а мелкие переводческие подстройки под другой язык, не меняющие смысл(например, при переводе Библии на японский язык перевели слова Христа "Я - хлеб жизни" на "Я - рис жизни", т.к. японцы вместо хлеба тогда ели рис и не поняли бы смысла фразы); что, эта поправка изменила смысл фразы? пусть даже вдруг исчезнут на Земле все тексты Библии, кроме японского с его "рисом"? нет, конечно; СМЫСЛ останется тем же).

Цитата(Dalhi @ 23.05.2010 - 15:14) *
А какова доля этого "с учётом?"


Чисто текстологическая, т.е. формальная; смысл - тот же.

Вообще все эти разговоры о правках есть только оправдания, почему человек НЕ ХОЧЕТ принимать христианство; точно так же в детстве ребенок утром не хотел просыпаться в школу и сонно капризничал маме "зачем мне эта школа? зачем мне эта алгебра? у меня голова болит" и т.д.

Если кто-то, например, докажет вам, что, оказывается, ваша мама не ваша настоящая мама, а приемная - вы что, тут же забудете о ее существовании? разве не скажете, что пусть по бумажке она будет и не настоящей - но любила и любит она вас всегда как настоящая мама; а бумажки и доказательства этот "доказыватель" пусть засунет себе в одно место. Так ведь? Ведь мама познается не по бумажке. а по ее отношению к ребенку(конечно, знаете, как Соломон определил, кто настоящая мать спорного ребенка).

Точно так же и с Библией. Если в Библии сказано "А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас " - я верю в эти слова не потому, что мне кто-то доказал, что они принадлежат Христу-Богу, а потому, что я своим опытом жизни и естеством своим верю, что эти слова - истинные и именно в этом заключается Истина.

То же касается слов Библии "Если имею дар пророчества и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, - нет мне в том никакой пользы". Пусть все ученые мира докажут мне, что это написал не апостол, а Вася Пупкин - я буду верить, что эти слова - святая Истина мира, потому что им верит мое сердце, что да, это Истина.

Вот как познается человеком Истина: не рассудком и не доводами ученых - а естеством человека, которое откликается на те или иные слова.
Dalhi
Цитата(патен @ 23.05.2010 - 21:15) *
Кумранские рукописи прежде чем быть представлены на суд публики, несколько десятилетий проверялись и расшифровывались учеными;

то есть правились и дописывались? Ну я в принципе так и говорил...

Цитата
Ничего там не правили; тем более что признанных за святые в православии Вселенских Соборов было всего 7 - самых ранних; правкой там не занимались.

Я другого мнения. Почитайте о борьбе Соборов с ересью и всё поймете

Цитата
Не правка, а мелкие переводческие подстройки под другой язык, не меняющие смысл(например, при переводе Библии на японский язык перевели слова Христа "Я - хлеб жизни" на "Я - рис жизни", т.к. японцы вместо хлеба тогда ели рис и не поняли бы смысла фразы); что, эта поправка изменила смысл фразы? пусть даже вдруг исчезнут на Земле все тексты Библии, кроме японского с его "рисом"? нет, конечно; СМЫСЛ останется тем же).

Но в случае с ветхим заветом вышло наперекосяк... Бывает конечно.

Цитата
Вообще все эти разговоры о правках есть только оправдания, почему человек НЕ ХОЧЕТ принимать христианство; точно так же в детстве ребенок утром не хотел просыпаться в школу и сонно капризничал маме "зачем мне эта школа? зачем мне эта алгебра? у меня голова болит" и т.д.

Нет. Разговоры о правках это попытка ставить на место зарвавшихся социотропов которые кричат об исключительности своей религии перед другими. Но и это не самое главное. Главное - что у других учений также есть свои книги и столько же боговдохновенные. Исключительности-то нет. Все пишут об одном и том же а из-за несоответствий в своих книгах (неправильных ли переводов, а иногда просто опечаток) вы готовы друг другу глотку перегрызть.

Цитата
Точно так же и с Библией. Если в Библии сказано "А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас " - я верю в эти слова не потому, что мне кто-то доказал, что они принадлежат Христу-Богу, а потому, что я своим опытом жизни и естеством своим верю, что эти слова - истинные и именно в этом заключается Истина.

Вот тут уже несоответсвие Духа Книги духу адепта... Да в Библии эти слова есть. А кто их выполняет? Разве что растаманы. Хотя это чуть-чуть не христианство.
Цитата
То же касается слов Библии "Если имею дар пророчества и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, - нет мне в том никакой пользы". Пусть все ученые мира докажут мне, что это написал не апостол, а Вася Пупкин - я буду верить, что эти слова - святая Истина мира, потому что им верит мое сердце, что да, это Истина.

Я не говорил что умных слов в библейских текстах нет. Я лишь говорил что она не уникальны. Нечто подобное есть у большинства ныне здравствующих учений и множества канувших в Лету. И зачем тогда менять уже имеющееся на непонятно что? Если проняло конечно, тогда понятно.... а если нет?
Цитата
Вот как познается человеком Истина: не рассудком и не доводами ученых - а естеством человека, которое откликается на те или иные слова.


В этом-то всё и дело!!!
Yermach
Здравствуйте. Очень занятная беседа. Не совсем согласен с Nikmakом насчет крошечного мозга - все-таки созданы-то "по образу и подобию". А, во-вторых, мне кажется что для того. чтобы хоть сколько-нибудь адекватно воспринимать Библию нужно или очеловечить Бога или обожествить человека.
Yermach
Цитата(Light_of_the_Gospel @ 9.11.2009 - 13:10) *
Не думаю вы видите Бога в правильном свете - то есть в свете Его слова. Бог никому, ничего не должен... Он сотворил мир и установил свои законы. человек не послушавшись и поступив против Бога сам саздал себе условия в которых живёт этот мир. В первую очередь Вам нужно признать что Бог Свят, и вся слава принадлежит ТОЛьКО Ему, но Ему не нужно людское поклонение - Он и без этого Самодостаточен. Прославление нужно в первую очередЬ самим людям - только в етом смысл и истинное счастье человека. Когда человек знает откуда он, зачем он здесь и куда идёт, тогда он может жить полноценнои жизнью....

Смысл жизни человека и его-же человеческое счастье - прославлять Бога, который самодостаточен и никому ничего не должен и которому человек в принципе не нужен? Забавно. ac.gif
pokker
Цитата(Yermach @ 5.06.2010 - 8:55) *
Смысл жизни человека и его-же человеческое счастье - прославлять Бога, который самодостаточен и никому ничего не должен и которому человек в принципе не нужен? Забавно. ac.gif

Представьте для многих это так!
В другом понимании: у вас есть кокой-то дар\способность и вы прославляете ею Бога , утверждая и говоря везде (в интервью, разговорах) что это не ваше , а Бог дал, чтобы я пользовался, прославлял Его и был счастлив обладая Его даром. Ведь Бог мог самостоятельно себя удовлетворить или через кого-то другого.
allotos
Библия-всего лишь собрание различных еврейских текстов.различной степени мудрости и метафоричности. Единственная святыня в Библии-слова Иисуса.Остальное-не нужно.Все остальное ,так сказать ,для количества. И не стоит забывать ,что евангелия ней не все,их больше. Но христиане их принимают.Почему? А потому что они не смогут их понять,так как за все эти 2 тысячи лет христианство стало совсем другой вещью,отличной от той,которую принес Иисус. ..

А смысл жизни человека прост: развиваться.От животного к божественности.В человеке есть и то и другое,и обе эти стороны как бы спят,но приоритет с рождения отдан животным инстинктам,ибо это помогает выживать человеку. Но,как сказал один мудрец,человек начинается только тогда ,когда начинает задавать вселенной вопросы и искать ответы.Поиск-это и есть путь,развитие.Все религии служит для этого.Разными методами.Главное-найти свой путь.Но он не в Писаниях.Там описаны пути других людей,и глядя на их пути ,мы должны найти свой.

...
Лизавета
А что конкретно принес Иисус?
pokker
Цитата(Лизавета @ 6.07.2010 - 1:18) *
А что конкретно принес Иисус?

Бог мой! Лизавета! Колесо фартуны сделало свой круг и снова на этом форуме?
Иисус принёс спасение, от мучений приготовленных его отцом-людям, поражёнными грехом (так же по замыслу его отца). Скажите Ему (Христу)-СПАСИБО-и больше НИ ЧЕГО НЕ НАДО!
Хоха
Верю, что миром должна править любовь, и этому научила меня Библия.
Но вот закрепление в Библии силы церкви меня не устраивает. Я верю, что Бог и человек могут общаться и без посредников и всяких ретуалов.
Лизавета
Ага. Прикрутило меня колесо обратно, Поккер. Не знаю, надолго ли. Но пока я тут.
И мне не ясно, откуда видно, что отец Иисуса приготовил людям мучения.
Он наделал кучу гадостей народам, которые притесняли евреев. Дал евреям оружие, с помощью которого они побеждали врагов своих.
А дальше что?
В какой книге из Библии сказано, что народ будет мучится всю оставшуюся жизнь?
И вообще, про что у нас вся Библия?
Это история еврейского народа. Это поэзия еврейского народа. Это мудрость еврейского народа.
При чем тут остальные?
Хоха
Цитата(Лизавета @ 7.07.2010 - 11:14) *
При чем тут остальные?

Как минимум при том, что Библия основа Хрестианства и Иудаизма. Этого мало?
Все священные писания написаны людьми, так что ошибок и нужной некоторым пропоганды там хватает, но там и есть основополагающие моменты мирного существования людей.
ka
По мне так, библия была изрядно подредактирована и неоднократно... Теперь этой книгой все больше учат поклонению человеку, а не богу... сакральный смысл содержится лишь в притчах Иисуса, но почему то расходится со старым заветом... хотя и сам Иисус говорил, что бы забыли старый завет, который Моисей облегчил по мягкосердечию своему к людям...
Истинно вам говорю, читайте только Иисуса, а остальное лишь для ознакомления и не более... Не делайте полностью эту книгу догмой - ложью переписана она, для совращения умов ваших...

Цитата(Хоха @ 7.07.2010 - 17:39) *
Как минимум при том, что Библия основа Христианства и Иудаизма.


Насколько я знаю, Иудаизм это несколько другая религия...
Лизавета
Иудаизм действительно другая религия. Но многие считают его проотцом христианства, потому как уверены, что все, что понимается под христианством сейчас - вытекло - из иудаизма.
На самом же деле христианство вытекло из рук римлянина Павла, который не был даже евреем.
Dalhi
Цитата(Лизавета @ 10.07.2010 - 20:16) *
Иудаизм действительно другая религия. Но многие считают его проотцом христианства, потому как уверены, что все, что понимается под христианством сейчас - вытекло - из иудаизма.
На самом же деле христианство вытекло из рук римлянина Павла, который не был даже евреем.

Однако он пользовался таки терминологией грекоязычных евреев. В целом это сделало духовно евреем.
Sirena
Библия - книга, которую уже не раз переписывали за многие годы...Но дело даже и не в этом...
Буквально понимать её просто нет смысла.. В ней собраны такие слова и фразы которые что-то значат... значат именно символы или числа.. Ведь ещё сам Менделеев открыл свою таблицу...Не потому, что она действительно приснилась ему...он ведь прочёл её по библии, но т.к. вспомним - в те времена было запрещено даже упоминать о Боге...верующих людей просто не понимали...и церковь была как нечто запрещённое...в те ещё времена по этой книге можно было многое узнать о самой жизни..о Вселенной...о наших законах... А вы, между прочим, знаете что ворота в Храм - на них нарисованы многочисленные знаки...вот вы можете их прочесть? Там ведь не только старославянский язык.. По идее в эти ворота имеет право входить только тот, кто сумеет прочесть их, тобишь батюшка...да и батюшки у нас их прочесть, собственно, не могут...
Поэтому, ещё раз повторюсь - абсолютно буквально её не стоит воспринимать... То что я прочла в ней - не нашла в этом смысла...а на самом то деле это книга жизни всех времён и будущего...
Dalhi
Цитата(Sirena @ 14.08.2010 - 1:23) *
Ведь ещё сам Менделеев открыл свою таблицу...Не потому, что она действительно приснилась ему...он ведь прочёл её по библии, но т.к. вспомним - в те времена было запрещено даже упоминать о Боге...верующих людей просто не понимали...и церковь была как нечто запрещённое...

Речь идет о конце 19 века... какой запрет церкви о чем вы?
ИльиниШна
Цитата(Хоха @ 7.07.2010 - 11:40) *
Как минимум при том, что Библия основа Хрестианства и Иудаизма

В иудаизме Тора и Танах.)
Библию они не читают.)
guest
Цитата
В иудаизме Тора и Танах.)
Библию они не читают.)

а Тора разве не составная часть библии?ветхий завет
Dalhi
Цитата(guest @ 14.08.2010 - 9:52) *
а Тора разве не составная часть библии?ветхий завет

Побольшей части христиане закрывают глаза на это. Здесь присуствует как уверенность в древности и правдивости "своих" текстов так и страх в во том что написание корневых книг и их исправления были сделаны людьми
ИльиниШна
Цитата(guest @ 14.08.2010 - 8:52) *
а Тора разве не составная часть библии?ветхий завет

Конечно, это Пятикнижие - начало Библии. А сама Библия включает в себя 66 книг, которые иудеи в расчет не берут. Таким образом, Библия не может являться основой иудаизма.)
Dalhi
Цитата(ИльиниШна @ 14.08.2010 - 10:05) *
Конечно, это Пятикнижие - начало Библии. А сама Библия включает в себя 66 книг, которые иудеи в расчет не берут. Таким образом, Библия не может являться основой иудаизма.)

Тора - часть Танаха.
Танах в целом совпадает по содержанию с Ветхим Заветом последователей ессеев (в современном варианте - христиан). Евреями полностью апокрифичными признаны лишь с десяток книг (в их числе книги Маккавеев, 2-3 Ездры и некоторые "Песни"). Ну а то что каноника (детали описания мира и тп) не совпадают это уж вина скорее соборов чем переписчиков... Можно сказать что христиане настоящего ветхого завета и не читали... да.
ИльиниШна
Цитата(Dalhi @ 14.08.2010 - 10:30) *
Можно сказать что христиане настоящего ветхого завета и не читали... да.

Соглашусь, прав.)
DaffyDuck
К Библии уже прикосалось столько поганых рук, которые переписывали её под себя, поэтому я считаю что верить в нынешнюю Бибилию - это идиотизм.
froz
Судя по Библии однажды это все таки произойдет).
Который
Если библия вся такая переписаная переделаная и неправильно переведённая,то с какой стати,верущие,вы вобще начали верить в боженьку???Ну вы же признаёте,что современная библия страшно искажена,так чему вы верите?Если же вы всё равно верите в современную библию,то уж извиняйте-верите в сборище глупостей,противоречий и антинаучного бреда.

Оправдываете библию тем,что это всё алегория?А вы понимаете,что алегорию можно расшифровать по разному(что и делают разные конфессии)А даже если и существует один единственный истиный смысл алегорий,то неужели не понятно,что понять его смогут лишь единицы.Соотвественно попадут в рай единицы...остальные непонимающие дураки в вечное пекло...
ИльиниШна
Цитата(Который @ 18.08.2010 - 11:30) *
остальные непонимающие дураки в вечное пекло

Нашего полку прибыло, добро пожаловать)))))))
Wolff
по сабжу.
это все равно. что спросить: "верите ли вы пиноккио?".
iUseless
Черт)) ты меня опередил)) я только хотел написать

"Верите ли вы Дж. Толкиену?"

А дело было примерно так.......2000 лет назад законы были суровее наших....
Какая-то девушка изменила жениху до свадьбы и родила ребенка, но не призналась в измене и сказала что "Непорочное зачатие!!!"
И вдруг появился какой-то мужик....фанатик! Он начал пропагандировать людей на какую-то истину, его прельщал фетиш мыть людям ноги...
Правительство обалдело от такой наглости, какой-то фанатик толкает свою секту и не делится баблом!!!!!111
Надо его казнить....и казнили фанатика, ибо нефиг народ тревожить своей утопией....

А последователи поняли что они лоханулись, решили срубить бабла...да еще кормить баблом своих последователей тысячи лет, к тому же пользоваться своей сектой чтобы пытать людей и уничтожать целые нации...
Они втихушку спрятали тело убитого главаря секты и сказали что видели как он воскрес

С тех пор все люди несут бабки в секту, а не так давно это секта имела право пытать человека под именем своего главаря
Wolff
Цитата(iUseless @ 18.08.2010 - 15:39) *
Черт)) ты меня опередил))

я бо не бу...
Кшись
Цитата(iUseless @ 18.08.2010 - 15:39) *
я только хотел написать

"Верите ли вы Дж. Толкиену?"

А дело было примерно так....

С тех пор все люди несут бабки в секту, а не так давно это секта имела право пытать человека под именем своего главаря
Если вы не верите Библии , потому что верите Дж. Толкиену и вас заботит , куда бабки несут все люди, значит вы уже определились и вам в другую тему.
Здесь же разбираются недоразумения относительно веры в Библию

Hubschrauber
Верить в библию эм.....это же книжка сказок? О_о я ошибаюсь?
Кшись
Цитата(Hubschrauber @ 19.08.2010 - 8:54) *
Верить в библию эм.....это же книжка сказок? О_о я ошибаюсь?
Сказка лож, да в ней намек , добрым молодцам урок!
Lot
Факты о Библии:

Библия является самой издаваемой в мире книгой. Ежедневный тираж Библии составляет 32876 экземпляров, то есть каждую секунду в мире печатается одна Библия.

Библия – самая переводимая в мире книга. Она переведена на 2036 языков и наречий.

Библия – самая популярная в мире книга. В истории литературы было немало произведений, которые становились мировыми бестселлерами, интерес к которым держался годами. Но проходило время, и интерес к ним пропадал. А Библия без всякой рекламы пользуется популярностью на протяжении почти 2000 лет, являясь на сегодня бестселлером № 1.

Библия – самая доступная для понимания книга для людей с любым уровнем образования.Сегодня нет другой такой книги, которую бы с одинаковым интересом читали и малограмотная сельская жительница, и столичный академик. Библию можно читать и понимать без специальной подготовки. А попробуйте, не имея специального образования, почитать труды по химии или физике, разобраться в тонкостях поэзии, не запутаться в череде событий, изложенных в исторических хрониках и летописях!

Библия держит рекорд по продолжительности ее создания.Книги, составляющие Библию, писались с XV века до Р.Х. по 1 век по Р.Х., т.е. на протяжении 1600 лет!

Библия – единственная книга в мире, созданная коллективом авторов, которые ни в чем не противоречат друг другу, хотя большинство из них не были знакомы друг с другом и жили в разное время.Среди писателей Библии – цари (Соломон, Давид), пастух (Амос), врач (Лука), рыбаки (Петр и Иоанн), пророки (Моисей, Исаия, Даниил), полководец (Иисус Навин) и т.д. – всего 40 авторов. Они жили в разное время, имели разное образование и социальное положение, принадлежали к разным национальностям и культурам. Но мировоззрение всех этих людей отличается поразительным единством, их писания не только не противоречат друг другу, но органично дополняют друг друга, помогая читателю составить глубокое и цельное представление о мире и истории, природе и человеке, о жизни и смерти, о Творце и Его воле относительно творения.

Библия является самой комментируемой книгой.На художественные, исторические, философские и прочие произведения пишутся комментарии, рецензии, критика, объем которых может превышать объем самой книги. Если какую-то книгу много комментируют, это свидетельствует о том, что ее появление вызвало большой интерес. Так вот, Библия на сегодня признана книгой, на которую написано наибольшее число комментариев. Только в Оксфордской библиотеке собрано на одно 1-е Послание апостола Иоанна такое количество работ, которые занимают помещение в 20 кв.м.

Библия является самой дорогой книгой.Самая большая сумма, когда-либо уплаченная за рукопись, была отдана за Синайский кодекс – один из древнейших списков Библии. Это сокровище, принадлежавшее русской императорской семье, было продано советским правительством Великобритании в 1923 году за 510 000 долларов! (Вырученные средства были потрачены на продовольствие).
Почти так же оценивают специалисты Острожскую Библию русского первопечатника Ивана Федорова и латинскую Вульгату немецкого первопечатника Иоанна Гуттенберга.

Библия – самая преследуемая книга.Несмотря на огромный спрос и почитание, Библия является и самой преследуемой в мире. История не знает примеров, чтобы на протяжении 2000 лет против какой бы то ни было книги издавалось столько законов, нарушителей которых карали бы смертью.
Пытаясь сдержать распространение христианства, римский император Диоклетиан в 303 году по Р.Х. приказал предавать смерти всех, кто читал и хранил у себя книги Священного Писания.
Немногим отличались от взглядов кесаря-язычника идеологические построения лидеров Великой французской революции. Правительство Французской республики, провозглашавшее царство разума, объявило войну «религиозным суевериям», и в 1793 году издало постановление о сожжении всех Библий, какие только будут найдены в государстве, и об изгнании и даже казни их владельцев, которые не пожелают отречься от веры в Бога. Указ действовал четыре года, но в 1797-м правительство было вынуждено отменить его в связи с тем, что нравственный упадок в обществе достиг невероятных масштабов.
В гитлеровской Германии и в СССР были запрещены многие книги, за их хранение, распространение и чтение преследовали. Книги конфисковывали и уничтожали, авторов арестовывали и казнили. Но пали тоталитарные режимы, и рухнули все запреты.
Парадокс же гонений на Библию состоит в том, что запрещали ее не только противники христианства, но и сама официальная христианская церковь! Например, Тулузский собор 1229 года запретил под страхом смерти читать Библию светским лицам. А еще через пять лет, в 1244 году, Терраконский собор запретил читать Библию и священнослужителям! Типичный для того времени пример: по приказу одного католического епископа уничтожается в пламени костра целый тираж Библий из опасения, что, попади эта книга к простому народу, люди бы обнаружили, что официальная церковь отступает от Слова Божьего. И тогда церковь лишилась бы своей безраздельной и неправедной власти над народом, как, впрочем, это и случилось в эпоху реформации.

Библия – пророческая книга.Именно пророчества, по выражению одного из ученых, «накладывают на Библию печать Божественности». Подсчитано, что Священное Писание содержит свыше 3000 сбывшихся пророчеств, имеющих отношение к древним и современным государствам (это Вавилон, Рим, Греция, Ассирия, Турция, Египет, Арабский халифат и даже США), народам (среди них также давно исчезнувшие моавитяне, аммонитяне, едомляне), городам (таким, как Дамаск, Иерусалим, Фивы, Мемфис, Тир и Сидон), отдельным личностям (в том числе Александру Македонскому, Киру, Навуходоносору), а также религиям (хананейской, египетской, вавилонской и многим другим).
Кроме того, в библейских пророчествах говорится о природных катаклизмах, важных событиях в истории церкви и о том, что Евангелие будет проповедано по всей земле. Особенностью библейских пророчеств, в корне отличающихся от предсказаний древних и современных астрологов, колдунов, гадалок, ясновидящих и т.п. является то, что их значение может понять любой вдумчивый и внимательный читатель. Причем без специальных комментариев, а просто сравнивая тексты Писания с историческими фактами и явлениями. Пророчества Библии невозможно толковать по-разному (если, конечно, не преследуется такая цель!), ибо они отличаются предельной ясностью и четкостью. Прочитайте для примера Иезекииля 26:3-5, Иеремии 51:37, Наума 1:8, Матфея 24:7,14 и убедитесь сами.
Но главное отличие Библии в том, что она – живая Книга, способная оказывать влияние на судьбы целых народов и отдельных людей.

Алексей Опарин
Dalhi
Цитата(Lot @ 4.09.2010 - 17:56) *
Алексей Опарин

Кстати а причем тут Опарин и сия статья? Насколько я понимаю он её просто где-то цитировал?
Ледокол
нет в эту библию я не верю... точнее не верю тому, что в ней написано.
lemnik
Цитата(Ледокол @ 25.11.2010 - 16:03) *
нет в эту библию я не верю... точнее не верю тому, что в ней написано.

А в какую веришь?
petruxa
Я считаю библию по своей сути летописью некоторой,далеко не самой большой, части человечества.Летопись становления его как народности,становления его культуры,норм общежития,каких-топравил и законов,духовности наконец. Естественно писалась она людьмиосновываясь безусловно на объективных собитиях и фактах,иначе она нестала бы БИБЛИЕЙ в том смисле в котором ее воспринимает в наше время довольно немалое количество людей. Естественно описание собитий,фактов несло в себе субьективною оценку тех людей которые ее писали и трактовались они более всего с какими то определенно преследуемыми целями,наверно оправданными по их мнению обстоятельствами того времени,тем ощим уровнем развития затрагиваемой части человечества. По етому во многих,если не в абсалютном большинстве эпизодов(до Христового периода) их Бог воспринимается нами(по крайней мере мной) скорее как диктатор стоящий на более высокой ступени развития и насаждающий прогресс довольно жесткими,даже варварскими методами. Понятно,что желающий найти найдет в ней и нестиковки и противоречия и (крамола) присутствие инопланетян итд,итп. Но неследует забиватьЮчто и до сих пор человечество не научилось просто объективно писать вчерашнюю, не говоря уже за тысячелетнюю историю.И верить или неверить кем то написаной летописи по моему немного не разумно. Ее,если есть конечно желание,надо просто читать,сопоставлять,анализировать,обращатся к своим чувствам и делать выводы. Для себя.Можно делится ими с другими.Можно их отстаивать.Но неделать из них канон.
pokker
Цитата(petruxa @ 19.12.2010 - 21:59) *
Я считаю библию по своей сути летописью некоторой,далеко не самой большой, части человечества.Летопись становления его как народности,становления его культуры,норм общежития,каких-топравил и законов,духовности наконец. Естественно писалась она людьмиосновываясь безусловно на объективных собитиях и фактах,иначе она нестала бы БИБЛИЕЙ в том смисле в котором ее воспринимает в наше время довольно немалое количество людей. Естественно описание собитий,фактов несло в себе субьективною оценку тех людей которые ее писали и трактовались они более всего с какими то определенно преследуемыми целями,наверно оправданными по их мнению обстоятельствами того времени,тем ощим уровнем развития затрагиваемой части человечества. По етому во многих,если не в абсалютном большинстве эпизодов(до Христового периода) их Бог воспринимается нами(по крайней мере мной) скорее как диктатор стоящий на более высокой ступени развития и насаждающий прогресс довольно жесткими,даже варварскими методами. Понятно,что желающий найти найдет в ней и нестиковки и противоречия и (крамола) присутствие инопланетян итд,итп. Но неследует забиватьЮчто и до сих пор человечество не научилось просто объективно писать вчерашнюю, не говоря уже за тысячелетнюю историю.И верить или неверить кем то написаной летописи по моему немного не разумно. Ее,если есть конечно желание,надо просто читать,сопоставлять,анализировать,обращатся к своим чувствам и делать выводы. Для себя.Можно делится ими с другими.Можно их отстаивать.Но неделать из них канон.

Хорошо написал. +1
lemnik
Цитата(petruxa @ 19.12.2010 - 20:59) *
И верить или неверить кем то написаной летописи по моему немного не разумно. Ее,если есть конечно желание,надо просто читать,сопоставлять,анализировать,обращатся к своим чувствам и делать выводы. Для себя.Можно делится ими с другими.Можно их отстаивать.Но неделать из них канон.

А я считаю неразумным не верить Библии. Она инспирирована Богом. И ее канон инспирировн Духом Божьим. Именно те книги, которые по своему контексту едины. Хоть и писались полтора тысячелетья и разными авторами.

Вы что-то, хоть отдаленно похожее, хотябы 500 лет и десяток авторов, проявляющих единство взглядов, привести можете?
А во-вторых, со мной солидарно 77% населения Земли, которые являются идеалистами. Тех, кто признает божественное происхождение Вселенной. Ну а 10% атеистов - материалистов, и 23% агностиков, "теплых", которые - "не знают", погоды не делают. Я избрал ... большинство. Тем более, что моему мировозрению, философским понятиям и жизненному опыту, этот идеализм соответствует полностью.

У меня сознание опредедяет то, как я живу (бытие). А у вас, гордящихся своим разумом, бытие (т. е. внешние, не зависящие от вас факторы) определяет сознание. То есть то, что вы думаете. Мышление зависит от того, что не зависит от вас.

Ну, а то, что ваши выводы зависят от независящх от вас "чувств" ... лишнее тому подтверждение.
Masterion
Библия писалась людьми, и для людей. Как ей можно верить? "Око за око" (ветхий завет) или "подставь вторую щеку" (новый завет)?
Стой там- иди сюда... Книга, которая противоречит сама себе. И для любого, адекватного человека, вопрос верить/не верить даже не стоит.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.