1)Поймите наконец, что человек СВОБОДЕН, ВЫШЕ, всех причинно следственных связей. У человека всегда есть ВЫБОР.

2)Бесчинств у РПЦ хватает, но их намного меньше, чем в других сословиях. Что подтвердило полицейское исследование перед 1917г. РПЦ-самое мирное людское сообщество.

3)Все настоящие ученики Христа должны считать себя хуже всех, то есть двоешниками.

Безусловно есть наследственные душевные и духовные болезни.Духовная наследственная болезнь-грехи родителей, частично передаются ребёнку, поэтому дети рождаются уже в грехе.

Ещё одно проявление величайшей любви Бога к человеку, отдать своего Сына за наши грехи на смерть. Теперь(после пришествия Христа) у человека появилась возможность исправлять свои грехи, с Божьей помощью.

5)Все ваши претензии к Библии и Богу мне знакомы. Сам был такой лет 8 назад. Ключь к пониманию Библии, в осознании того, что Бог любит человека больше, чем человек сам себя

Человек имел в раю всё, сверхспособности(какие современным экстрасенсам и колдунам и не снились) с помошью которых он управлял раем и животными, вечную жизнь и вечное счастье. И всего один запрет-не есть яблоко познания зла(добро человек уже знал). Но человеку и этого мало было(маловато будет-вечная беда человека), нарушил единственный запрет(теперь запретов миллионы). Но любящий Бог не изгнал бы человека, если бы он покаялся-сказал правду:извини Бог, я нарушил единственный запрет.
Человек был изгнан после того, как стал валить вину на другого. Адам на Еву, Ева на сатану. Господь давал человеку шанс осознать правду, но человек выбрал жить своими хотелками. Но и после этого Господь не отвернулся от человека, а придумал план спасения... Хирург вырезающий у человека опухоль вместе с половиной органов, что бы спасти жизнь вызывает уважение. Живой Бог любящий человека делает нечто подобное, глупо и неблагодарно оскорблять Его, за терпение и кротость по отношению к человеку.

И всего один запрет-не есть яблоко познания зла(добро человек уже знал).

Но любящий Бог не изгнал бы человека, если бы он покаялся-сказал правду:извини Бог, я нарушил единственный запрет.

Человек был изгнан после того, как стал валить вину на другого. Адам на Еву, Ева на сатану.

То есть, когда он плод съел, то понял, что ослушание - плохо, но когда он его только решил съесть, он этого не знал, потому что никто ему не объяснил что это плохо, а главное, какие после этого будут последствия.

вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Отсюда напрашивается вопрос: нафиг он снова даст человеку вечную жизнь и заберет в рай, если сам же его однажды из рая выгнал, чтобы он не жил вечно? Что изменится-то собственно?

Как же не объяснил?
Бог сразу указал, от каких дерев с Эдемском саду можно есть, а от какого - нет.
"И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть; А от дерева познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь" (Быт. 2, 16-17).
Мало того, об этом еще и Ева знала. Она же прямо говорит об этом змею: "плоды с дерев мы можем есть, Только плодов с дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтеськ ним, дабы вам не умереть" (Быт. 3, 2-3).

Сергей П, Вы простите, но с Вами становится страшно общаться. Такое вольное трактование Библии может далеко завести. Это называется суемудрием, вообще-то.

Никаких яблок в Библии нет! Там написано про плод от дерева познания добра и зла. Очень хочется Вас попросить о том, чтобы Вы постарались не конкретизировать названия плода. Это вводит в заблуждение многих людей. Они начинают верить, а когда берут в руки Библию, понимают, что некто их попытался обмануть, исказив слова.
Может, это вовсе и не яблоко, а слива была или груша?

1)А я разве обратное говорил? Вот по библии у него как раз выбора нет. Либо к богу либо к дьяволу...это разве свобода?

2)Мне неинтересен 1917 год, мне интересен современный период и причины сегодняшних "очень мирных" гонений на язычников.

3)Должны.... почему одни только слова? Когда мы дела-то увидим?

4)Я всё таки буду придерживаться мения о tabula rasa... более логично.

5)Если греха не существует не кажется ли нелогичным существование мифа отом что кто-то приходил от него людей избавлять?

6)Это не ключ это розовые очки.


7)А откуда такая уверенность что именно этот вариант мифа - верный?

1)Как это знал? Там же ясно написано дерево познания добра и зла, стало быть не знал он ни того, ни другого. И логично сделать вывод, что бог обвинил его по сути в том, в чем он был не виноват. То есть, когда он плод съел, то понял, что ослушание - плохо, но когда он его только решил съесть, он этого не знал, потому что никто ему не объяснил что это плохо, а главное, какие после этого будут последствия. А вот бог прекрасно знал и план спасения он не на ходу придумывал, потому как сказано, что Иисус был уготован агнцем на заклание еще до создания мира. Dalhi прав по поводу главной причины изгнания человека из рая:
вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Отсюда напрашивается вопрос: нафиг он снова даст человеку вечную жизнь и заберет в рай, если сам же его однажды из рая выгнал, чтобы он не жил вечно? Что изменится-то собственно?


2)Да за 900 лет Адам наверно весь искаялся, бедолага, а толку-то?

Для меня покаяние-просба о прощении

Извините деревенского дурачка, не могу осилить процес цитирования в вашем форуме. Промучился полчас и опять стал делать как умею.
1)Вы правильно поняли суть, у человека действительно всего два варианта выбора:1) Стать Богом по благодати 2)Быть одураченым сатаной и стать рабом своего животного и смертного тела. Подчинится похоти тела,глаз, и гордости житейской, по определению Апостола Павла.

Дух должен командовать телом, а не наоборот.

5)Грех человека изменил всю Вселенную. Жизнь на земле сущая мука. Разве не так? Самое поганое и неотвратимаое -смерть, появилась после грехопадения. Так что грех довольно ощутимое явление.

1)Ну вот из-за обилия подобной лжи в том писании я библии и не верю


2)Вот именно! Наконец-то дошло.

3)Да не было греха.

Степашка, а какие люди?)))
В начале было всего два человека. И коли Адам прожил до 900 лет, то ясно, что никто из людей вечно никогда не жил.
Предполагалось, что человек создан для вечной жизни, но этого не случилось из-за грехопадения первородителей.

1) Какая же это ложь?

2) Я уже писал о христианском посте, как о способе заставить тело подчинятся душе, но вы его хорошо "прикопали" в другой теме.

3) Если не было греха, то человек не свободен и всего лишь часть мертвой, причинно-следственной природы.

Господь предупредил человека примерно так: не ешь с дерева познания,иначе смертию умрёшь... До грехопадения не было смерти, следовательно человек жил вечно.

Разъясните мне темной, какой человек жил вечно, если Адам и был первым человеком? И в Библии ясно сказано, что прожил он 900 лет. Нет? Неправильно читаю?
И, Сергей, не нужно примерно говорить о Библии. Там, вверху я привела цитаты из Библии, как они есть, а не примерно.

Вы совершенно правы, никто ещё не жил вечно. Адам прожил 930 лет (Бытие5:5). Вечная жизнь возможна для любого человека, но на определённых условиях. Для примера можно посмотреть одно из условий в евангелии от Иоанна 11:25,26.

Разъясните мне темной, какой человек жил вечно, если Адам и был первым человеком? И в Библии ясно сказано, что прожил он 900 лет. Нет? Неправильно читаю?
И, Сергей, не нужно примерно говорить о Библии. Там, вверху я привела цитаты из Библии, как они есть, а не примерно.

1)Возможно для кого-то она и сладка. С одной стороны я и не против. По хаотическим принципам любая идея имеет право на существование, даже такая сумасбродная.

2)Потому что эти темы одно корня - зачем их плодить?

3)Это смотря как рассматривать Бытие.... как вечную борьбу или как вечное становление... отсюда и непонимание.
Я вообще не склонен рассматривать историю о грехопадении на прямую, тем более в негативном ключе. В аллегориях нисхождения Духа в Материю - ещё куда ни шло. Но не для передачи опыта а скорее для приобретения.

1)Не сумасбродная, а обьясняющая все духовные непонятки.

Кроме православия, все прочие духовные учения очень легкомысленно относятся к духовным поискам, за что и расплачиваются.

2)Я обьяснял значение поста из опыта, а вы прикопали её в легкомысленный пост с вопросом: кто постится?, где моё обьяснение "благополучно" исчезло...

Если человек безгрешен-он мёртвый робот,механизм, винтик, часть причинно следственной вселенной.

Бездна Бездну призывает, человек может найти покой только в Боге.

Адам и Ева жили вечно(жили бы вечно если бы не согрешили), питаясь от Дерева Жизни до грехопадения.

Не надо никаких условий, мы и так вечные. Либо в вечном Воскресении, в Царстии Божием, либо в вечной муке. Что бы попасть в Царствие Небесное, надо конечно потрудится, в вечную муку попасть проще простого.

вечная жизнь в

раю на земле

Свидетель Иеговы? Это у них так называется красненькая книжека, самая первая для изучения адептам.

Содержание самой Библии от того, кто её читает не меняется. И потом, я же не спрашиваю Вас, какая у Вас религиозная ориентация.

Содержание не меняется. Меняется трактовка содержания. В Библии не написано, что рай будет расположен на земле.

Существует ещё откровения Святых отцов, но не признанных РПЦ.

Содержание не меняется. Меняется трактовка содержания. В Библии не написано, что рай будет расположен на земле.

???? Житие святых и работы святых отцов издаются и выдержки из этих работ цитируются в проповедях.
Не путаете с апокрифами?

Да вообще-то это вы путаетесь в последнее время, как я погляжу

Глава 2, стихи с 10 по 14-й указывают довольно точно его местонахождение.

Когда столько трактовок Библии, то как прийти к правильному пониманию?

1)Чем они расплачиваются интересно?


2)Если человек безгрешен - он сам Вся Вселенная.


3)Вот с этим соглашусь.... только опять же ... как с сим утверждением вяжутся мифы о грехе?

Вот это - очень существенная поправка.
Сергей, воздержитесь от того, чтобы искажать то, что говорится в Библии в свою пользу. Суемудрие - грех. Бог только-только поместил в рай и свершилось то, что свершилось. О какой вечной жизни может идти речь?
Согласитесь с тем, что в данном вопросе Вы не совсем правы. Никто Вас за это не стукнет. Но упорствовать в явно ошибочном мнении - это гордыня.

Надо понимать, что в духовном плане есть злобные создания ненавидящие человека.

2) Вы сами понимаете, что это не есть верно.

3)Человек создан как сосуд. Сейчас в нём грех, что бы вошёл Бог, надо нашь бомжатник очистить от всех нечистот. Христос Сам сказал человеку, что ему делать, что бы Господь мог зайти в человека и не просто зайти, но и остатся там. Нравственные поступки освобождают место для Бога, греховные наоборот.

Если человек безгрешен - он сам Вся Вселенная.

Содержание не меняется. Меняется трактовка содержания. В Библии не написано, что рай будет расположен на земле.

Библия состоит из старого и нового заветов. Но оба завета противоречат не только друг другу, но и сами себе. Например, в старом завете написано - главное верить. " Авраам поверил и это вменилось ему в праведность" Иаков верил и стал называться Израилем, то есть " избранным". А в новом завете Павел пишет, что " вера без дел мертва". Ну, Павел вообще молодец, почти весь завет написал, да и был ли это завет? Он писал просто письма и в одном из них хвастался что он больше всех Апостолов потрудился. Нигде в библии не говорится что он Апостол, он сам себя назначил и сам про себя писал. Да и кто решил что эти его письма и есть библия? Да и про сам новый завет ни от кого указаний писать не было! Не написано нигде, что бы Иисус сказал писать хоть что нибудь. Это касается и Евангелий, тем более все написаны по разному. Но даже если и их собрать в кучу, то Иисус, по большому счёту, никаких новых заповедей не дал, а повторил старое, то что и так все знали. Да и непонятно зачем он приходил? Что бы принять смерть от евреев? И за убийство своего сына бог всех простит? А если б не убили, а приняли радостно, то нас бы бог наказал? Задумайтесь над этим!

С удовольствием читаю библию и каждый раз поражаюсь: как можно в это верить? "записки сумасшедшего", а вернее - нескольких тронутых. Я терпимо отношусь, если человек во что-то там себе верит. Но когда начинается истерика со слов "бог сказал...." и идут цитаты из библии, меня начинает тошнить. Как где-то слышала: когда ты разговариваешь с богом - это молитва, когда бог разговаривает с тобой - это шизофрения.

там будут только люди, названные самим Богом праведными. "Ибо благословенные Им

наследуют землю, а проклятые Им истребятся... Праведники наследуют землю и будут жить на ней

вовек." Псалом 36:22,29. Если же имеется в виду воскресение к небесной жизни, то согласно книге

Откровение таких людей всего 144 000. И всё! Как говорится в стихе 3-м: "...и никто не мог научиться

сей песни кроме сих..." Откровение 14:1,3(б).

Nikmak- судя по вашим высказываниям я понял что вы библию в руках не держали. Я не отрицаю Бога, а хочу сказать что библия к Богу никакого отношения не имеет. В ней несостыковки с первой страницы, я могу их показать указывая на главы и стихи. И более того могу привести множество аргументов что христианство это самая большая секта в мире! Я сам русский и как все крещенный, тоже раньше слушал попов а когда стал задавать им вопросы, они незнали что ответить. Поэтому вы верите незная кому и во что;

Nikmak, ты я вижу великий физик, про атомы говоришь. Но ты ушел от ответа. А вот острить и умничать ты умеешь. Ты наверное с передачи " умники и умницы". Библию многие читали, но не все вчитывались. Пол года назад я таким как ты был. А Мессией меня называть не надо, я простой человек как все.

Ты тоже не обижайся. Друг другу сказали какими мы были, может начнем конструктивно разговаривать со ссылками на конкретные места несоответствий в Библии, и их обсуждать.

Пустельга, я и не собирался ссорится с ним. Я на форуме человек новый, даже боюсь влазить в другие темы. Там такими " модными" словами говорят, о высших материях, это тоже нужно. Но у нас всеравно все строится на библии, еслиб небыло ее, то небыло и религии. В других темах пишут о христианских церковных праздниках, но в библии не об одном из них неупоминается, даже примерной даты рождения Иисуса. Написано что он родился в правление царя Ирода, но по историческим данным он умер в 4м году до новой эры. Это можно проверить в любой энциклопедии, и день не указан, но это ни как не зима, так как он мог замерзнуть лежав в яслях, даже в том климате. А праздник " пасха" это чисто еврейский праздник и к нам отношения неимеет никакого. Все что я пишу, я могу подтвердить этой самой библией!

Корень Вашего непонимания Библии не в том, что Библия сама себе противоречит (в этом Вы не правы), а в Вашем неправильном представлении Бога. Кто в Вашем представлении Бог? Что Он из себя представляет? Библия открывает нам такого Бога: Творца всего существующего, Вечного, Совершенного во всех Его аспектах, Самодостаточного и Абсолютного. Если Бог действительно Бог в этом смысле, то всё, каждый атом и молекула находиться в Его власти. Значит, нам можно быть уверенными, что такой Бог позаботился о том, что Библия содержит наиточнейшую информацию о Нём, так?



Во-первых, Авраам в доказательство своей веры Богу почти принёс своего сына в жертву, это не дело? Во-вторых, Павел не пишет, что вера без дел мертва, это пишет Апостол Иаков. То, что пишет ап. Иаков является подтверждением того, что говориться в Ветхом Завете об Аврааме, т.е. что от человека в первую очередь требуется, вера, а дела являются подтверждением этой веры.



Об этом говориться в Новом Завете, в книге Деяний, и причём не из уст самого Павла.



Бог решил. Ведь Он же Всемогущ, так? А если нет, то это уже не Бог.




Перечитайте пожалуйста книгу Откровение ещё раз.



А вот тема греха и прощения одна из самых обширных тем в Библии. Христос пришёл чтобы стать жертвой за каждый грех совершённый людьми. Он был стопроцентым Богом и стопроцентым человеком, что позволило Ему стать достаточной ценой, уплаченной за людей, которые верят в Него, пред Богом. А вот возможность того, что Христа бы не убили, а приняли радостно совершенно исключается, потому что Бог уже определил Христа на смерть и предсказал это в Ветхом Завете. Это написано в книге Исайя 53 глава.

Сюда же можно добавить корыстного, эгоистичного, имеющего садистские наклонности и страдающего нарциссическим растройством личности. Если вы еще вернетесь, можем поговорить об этом.

От того что Вы не принимаете Бога, Он не меняет своих качеств и законов. И как написано в Библии:"...ибо Он(Бог) назначил день, в который будет праведно судить вселенную..."

sisi, конечно, Богу не требуется поклонения. Он самодостаточен. Об этом уже писалось и говорилось.
Поклонение нужно в первую очередь людям, чтобы надеяться на то, что их услышат.

Что значит в Вашей интерпретации понятие "грехи"?
А заповеди... Что касаемо заповедей, хоть и даны через верующих, тем не менее даны всему человечеству. Вы, сами того не замечая, живете именно по Божественным заповедям.
И судить Вас будут тоже по Божеским законам, ибо "незнание закона не освобождает...".

Как это? По-моему, на протяжении всей библии он только этого и требует. И даже в раю, если мне не изменяет память, люди будут ходить с пальмовыми ветвями и славить господа. Полагаю, интересное занятие на вечность...


Это как раз наоборот жизнь с шорами. Верующий человек верит в жизнь после смерти и чтобы ее унаследовать, в земной жизни он во многом себя ограничивает.

Неверно. Вы веру понимаете как веру в какие-то обряды и малопонятные тексты. На самом деле это - вера в то, как нужно жить.

Вот пример: жизнь Сталина, жизнь вора, жизнь олигарха, жизнь вашей мамы. Верить в Сталина - значит верить, что ради какой-нибудь индустриализации или постройки великого города на болоте вполне можно пожертвовать миллионом-другим человеческих жизней. Верить в вора - значит верить, что "украл-выпил-в тюрьму; украл-выпил-в тюрьму" - а чё, нормально. Верить в олигарха - значит верить, что большое количество денег делают тебя сверхчеловеком, стоящим над презренной толпой. Верить в маму - значит верить, что вложить свою душу и 20 лет жизни в воспитание достойного сына - это правильно.

А теперь давайте и порассуждаем о правильности\неправильности веры. Православию из этих вер близка только вера в материнскую жертву(Бог Сам пожертвовал собой для людей); остальные веры, по мнению православных, "неправильные". И если человек выбирает "неправильную" веру - естественно, что ему с христианским Богом не по пути, он верил не в то, что "положено", т.к. нашим Богом "положено" верить в любовь к людям до самоотречения.

И если человек хочет верить в Сталина, вора, олигарха, то он остается вне Бога со Сталиным и сталиными, ворами, олигархами. Представляете, что это за местечко? Поистине "аЦЦкий котёл". Но кто человека туда послал? Бог? Нет, человек сам выбрал свою веру и свое место.

Не готовят, а предупреждают.

Меня, например, в детстве предупреждали: не пей из унитазика(и, заодно, не кушай); не пытайся лизнуть огонь; не глотай гвозди, - и я благодарен сейчас за эти предупреждения.

Меня предупреждали в юности: предохраняйся во время секса; не выдавливай прыщи грязными руками; учись, а то будешь неудачником, - и я благодарен за эти предупреждения.

Бог предупреждает нас: любите людей; смиряйтесь и не отвечайте злом на зло; обращайтесь за помощью ко Мне, - и мы будем благодарны и в этой, и в той жизни за эти предупреждения.



Знаете, я начал сейчас читать эту "эпохальную вещь", и бросил; обычная, на мой взгляд, антихристианская блаблабла...

Вот, например, ангел Сатана говорит: "Права голоса у нас нет". По мнению автора, у читателя должна навернуться слеза от жалости к "бедному" будущему человеконенавистнику и исчадию ада Сатане. Но мы прекрасно помним из Библии, что якобы "не имеющий права голоса" Сатана вполне воспользовался своим правом голоса, ставя себя наравне с Богом! Чего же он тогда юлит про бесправие? Воистину - отец лжи.

Нет права голоса...Ну а представьте: вы - отец, взрослый мужчина; а ваше малолетнее дите раскапризничалось: "Не хочу учиться, хочу круглые сутки есть попкорн и смотреть мультики". Вы его мягко воспитываете, а в процессе воспитания берете за руку и усаживаете за стол за учебники. "Ууу,"- надулся недовольный пацаненок, - "конечно...взрослые...а у нас, детей, нет права голоса. Вот когда вырасту - никогда не буду заставлять сына учиться!"

Вы ему верите? Я думаю, нет: вырастет, поумнеет и все поймет.

Всему свое время; а пока маленький - слушайся взрослых. То же самое с "бедным" Сатаной - пришло бы время, и он понял бы замыслы Бога; но нет - "ууу...этот негодный Бог не дает права голоса...А я не глупее Его!" Ну настоящее дитё! и те, кто встает на его сторону - тоже еще дети сознанием, хотя бы даже имели и седые усы, как у Марка Твена.

Обидно за великого и любимого мной писателя...главного-то он в своей жизни, возможно, и не понял...

А маладэц; мужик - сказал и ответил за свои слова.

Только зря, я думаю, вот эта ирония была "вот великое счастье - ходить с пальмовыми ветвями"; в этой же главе Откровения сказано о людях с пальмовыми ветвями: "это те, которые пришли от великой скорби...и отрет Бог всякую слезу с очей их." Вот это больше похоже на жизнь в раю...



Зачем этот мазохизм? Зачем, если православие предлагает лучше: не мучаться, а жить с миром в душе; не жить "сколько отмеряно", а вечно? Каждому, конечно, свое, но я предпочитаю вечную жизнь и мир души.



Опять маладэц; и я об этом же. Но кто из нас двоих понимает православие как набор обрядов и свечкизм? Только не я.