Откуда Вы знаете,что Он намеревался?Неисповедимы пути Господни...если не ошибаюсь...

Вы хотите сказать что за ВСЕ ГРЕХИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА наказанием является повисеть на кресте несколько часов и умереть,благодаря копью сердобольного римлянина?Христианство несло Веру огнём и мечом в бесконечных религиозных войнах и кострах Инквизиции...Поостерёгся бы безапеляционно говорить о его высоком гуманизме и нравственности...

А как Христианство определяет понятие СЧАСТЬЕ,чтоб понять-что оно обещает...

- Всё-таки это возмможно узнать в Библии. Она уже на первой страницы хочет доказать нам,что Бог невиноват за зло в мире, и объясняет, каким образом оно возникло, именно в рассказе о греху прародителей... В Библии пишется, что "для жизни Бог сотворил человека, но завистью дьявола пришла в мир смерть..." Бог этого не желал, но допустил, т.к. Он считается с свободой человека...


- Какая-либо жертва только одного человека совсем недостаточна, но т.к. Христос был не только человек, но тоже божественное Лицо (мы веруем в Боге три Лица: Отец, Сын - Христос, Дух Святой, которые обладеют той же единой божественной природой...), Его жертва является бесконечной ченности. Тем более, что Он был человек не виновный никаким грехом (но мы все остальные грешниые...). Христос является представитель человечества, и Он от имени всех людей выразил с одной стороны верность, любовь к Богу Отцу от имени всех нас (т.е. именно то, что надо по справедливости делать всем, но именно это люди своим грехом не делали...), но с другой стороны приял за всех нас строгое наказание за наши грехи (всех людей всех времён), ччтобы нам не пршлось страдать послесмерти в аде, но на основе веры во Хрсита были на все наши грехи прощены, и после смерти мы могли придти в цель, ради которого мы были подлинно сотворены - в Царство небесное...


-Не всегда. Первые 3 сталетия оно было жестоко преследовано. И вопрки того оно распространялось. даже сегодня оно есть больше всех движений мира преследовано... Было время, когда христиансике князи тоже насильственно распростаняли веру. Но это совешали не согласно Христа, но наоброт, против Христа и Его учению. Жаль. Это была ошибка не христианства,но конкретных христиан тогдашнего времени. Часто на фоне этого явления было стремление тогдашних несовершенных христиан-князей народо, которые любой ценой хотели единство, т.к. им было непонятно то,что сегодня нам - толерантность... Они были чассто только недавно покрещёнными язычниками, и совершали на самом деле ещё с образом мыслей вывшего язычника. Но всё это изменилось, христиане осознают эту ошибку их предков, и больше не поввторяют. Даже сегодня хритстиане больше всех стремятся за свободу вероисповедания в мире за права человека и т.п.



-Счастье состоит в гармонии душе человека с Богом. Когда человек на земле, Он тогда чувствует себя т\истинно счастливым, т.к. он осознает Божбю близость, помощь, охранение, покой в душе, вселествие того ему в многом содействует его даже здоровью, отношениям, даже экономической пользе, т.к. он становится внутренно свободным от всего вредного, от алькоголя, безнравственности и т.п. И прежде всего у человека есть смысль жизни, он знает, зачем ему жить, и он чувствует себя с одной стороны ответственным перед богом за всё. что он делает, и с другой стороны он знает, что земная жизнь не может быть окончательной целью его сущесмтвования, но это небо, духовное царство Бога... Не надо для христианина переживать ещё тысяча других жизней в другом теле, даже в теле животных. Человек жив1ёт только один раз. и после удачной жизни сразу придёт после смерти в небесный рай. Если надо ему ещё более или менее в душе очистииться, то после этого очищения (чистилище и т.п.) попадёт в рай...

А разве не сказано в том же Ветхом Завете,что ничто не происходит без Воли Создателя?Стало быть,и на гнусные поступки,на воровство и убийства была Воля Его,иначе не совершались бы оне...А,если это происки Сатаны,стало быть он сильнее Господа?Раз способен внушить Искушение сильнее,чем Создатель-жизнь Праведную?..

К чему это вечное посыпание головы пеплом?И Христос кушал мясо,а,стало быть,пощрял убийство Божих тварей,и зову Похоти он был не чужд,и об отречении Петра и предательстве Иуды знал заранее,а не предотвратил-стало быть способствовал их преступлениям-грехопадению...Христианство соткано,как и всё вокруг,из сплошных противоречий...и оценивать его надо,скорее,как философское течение,нежели Морально-поведенческий Догмат...

С чего это взяли,что именно ЭТО есть цель,ради которой сотворены???

И коммунисты,спекулируя благими лозунгами отправляли на тот свет целыми классами и сословиями...И с исламом сегодня кокетничают,что хорош он и гуманен,просто плохие дяди-террористы им прикрываются...Демагогия это всё...Если религии,теории могут так интерпретироваться,стало быть-это ГОВЁННЫЕ теории и религии...

В целом ты прав... сам же и ответил верно на свой вопрос:


Я думаю именно так

- Библия, прежде всего Ветхий завет часто выражается таким образом, как будто Бог приямо всё совершал: добро и зло. Но это только выраажение людей, а не действительность, т.к.к если бы это быыло так, то бы всё, вся история было как кукольная игра Бога со своими творениями. Но понять суть Библии по духе значит считать это тольтко антропоморфизмом или выражением людей тогдашнего времени. Серьёзнее задуматься над этим значит понять,что Бог сотворил твореня, дал им свои законы, и хотя он конечно вмешивается, и присутствем во всём, и удерживает всё в сущемтвовании, но Он использует в связи с существованием и удержанием мира вториччные законы, котоорые вложил по своми замыслам в творенные существа и что касается человека и людей, Он считается с их свободой. Например если человек совершит грех, это не значит, что человек или сатана ссилнее Бога, но это решение Бога считаться со свободой человека. Просто Он один решил таким образом создать и удерживать этот мир.



Выы не прав. Поверхностно смотрите. Нам часто кажется что-то противоречим, т.к. мы не сможем всё превидеть полностью. В Боге нет никаких противоречий, только нам они кажутся, же есть. Кушать мясо - это что-то плохо? Ведь это Бог людям в Ветхом завете позвволил и дал в пищу. Христианство не ведизм... Христос никогда не сосгласился с грехом, убийствомю... У Него не было никакой похоти, т.к. Он был одновременно Бог и человек, т.е. воплощенный Бог, и в Нём было - в отличие от нас - совершенной внутренней гармонии тела, раазума, чувств. инстинктов и т.д.... Конечно Он прекрасно знал о предательстве Иудыи о отречении Петра, ведь сам это предсказал, но Он считался тоже с их свободой. Поэтому не предотвратил. Он не споссобствовал грехопаадению, преступлениям... Христианство не является прежде всего философией, а Божьим откровением. Сказать, что христианство религия как другие, это не совсем точно, т.к. христианство религия совсем другого рода. Пока язычество есть людьми придуманно, и без божественных доказательств, христианство есть Богом откровенная религия, на самом деле это вера в Бога, который открыл Самого Скебя во христе, и представил самого Себя...


- С контексту всего христиансткого учения. как оно вытекает из Божьего откровения, записанного в Библии, как это понимала христианская церковь.


Дело в томЮ, жаль, что на первый взгляд христаинство выглядит как другие опыты религиозные, и все они по вашему плохие. Но вас в случае христианства путают, жаль, плохие христиане на протяжении истории. Их было очень много. Но если вы не сосредоточите на христиан, но на исток христианства, на Христа, вы заметите. что всегда, екогда христиане совершали злло, они это совершали проитв своим христианским принципам. Христос нигде не согласился со злом, с насилием, с нессправедливостью, с безнравственностью. Попыытайтесь сраввнивать другие религии. Там например есть возможность убивать, иметь больше жён, насильственно стремиться , чтобы люди приняли веру (ислам). Там есть правила, оправдающие мщение, проституцию, насилие, жертвопирношение, даже людей (древнее язычество)... В христианстве ничего такое не найдёте.

Никто из основателей религий не был предсказан, как Христос. И все пророчеста исполнились... Все остальные только говорили, но только Христос доказал достоверность своих слов так, что умер за свои слова и дела, но и воскрес из мёртвых, как сам предсказал. И совершал множество чудес, в которых проявляд божетсвенную власть над здоровьем людей (исцелял), над их жизнью (воскрешал...) и над природой... Это не совершал никто из основателей религий. Христос не сравним ни с кем... Все остальные только говорили,Ю обещали, но не доказывали. Христитанство продолджается именно потому,что Христос воскрес, и через своих святых последователей до сих пор проявляется своими чрезвычайныыми делами, или они это совершают во имени христа, даже всегодня...

Опять упускаете, что слова не просто символы , в них дух(сила) заточены -" В начале было СЛОВО..."
Мы же пытаемся раскрыть скрытый смысл слова, его силу- дух. Дух слова тьма- злой, ибо он противостоит Свету! Материя так же противостоит духу ибо дух нетлен, а материя распадается
Так рассказывают "христианские пастуху", но опять же поразмыслим; ВЫ говорите;- Бог создал всё и он есть БЛАГО, так какое же благо Сатана ? Но странно другое Вначале "Ничего" не было, потом ниоткуда появился Бог и Всё сотварил из Себя Самого, ведь кроме Него, ничего более не было. Так по логике получается что в Творце и Добро и Зло одновременно было заключено или наоборот было Всё Едино, и ни добра ни зла небыло, пока не появился Человек! Но человек то по Образу и Подобию... так откуда зло взялось-то, если Бог сотварил всё??? Вы можете представить Творца как "Пирамида" в которой Вершина- есть Бог, а основание той же пирамиды- есть Сатана, а вот человек где-то на пути , между вершиной и основанием.


Естественно не от Бога, потому что зла нет, так же как и добра! Это относительные понятия, -относительно перспектив Человека. Человек сам выдумал себе эти понятия, и он же придумал доброго и Благого Бога, равно как и злого сатану, для отправной точки. А Бог Истины не добр ни зол, он справедлив, - это Закон, Принцип Мироздания, Альфа и Омега, Начало и Конец Всего, Всё Везде и есть Он Сам
Это человеку хочется вечной жизни, однако лезть к вершине тяжкий труд и больному человеку без помощи не осилить подъем...Так вот все духовные учения ничто иное как рецепты, подсказки по маршруту...
Отнюдь, как раз мир развивается именно так как и должен развиваться. У Господа Вся Вечность, Ему некуда спешить , что не скажешь про человека, ему мало что известно про Вечность , а хочется...
Повторюсь ; Христос находится в Человеке под именем Аз есмь,- Духовный Человеческий Принцип -Высший Разум, который по Образу и Подобию Господа Небеснаго- т.е. Дух, Творец и Закон для Человека а значит если человек прекратит служить своему животному , низшему принципу, а доверется своему Высшему Духовному Принципу то соответственно и естественно его бытие и здоровье изменятся , перейдут на более высокий уровень и это независимо от того христианин человек или буддист или же язычник.

Что вы все на этой свободе зациклились? Нет там никакой свободы в чистом виде. Она фальшивая. Делай все что хочешь, а вот этого не делай (про дерево и смерть), потом скрижали с заповедями, потом Христос: налево пойдешь - в рай попадешь, направо пойдешь - в аду сгоришь. Свобода выбора, да, есть, но выбор-то небогатый - или/или. Разве это свобода, а не ограничение?

По сути согласен. Дух выше материи, но мы не считаем материю самом по себе плохой. Она творение просто более низкого уровня. Человек согласно этому творение в качестве соединения материи и духа...


-Сатана подобно человеку, он подлинно не был Сатана. Он был добрый ангел с доброй свободной волей, с хорошим разумом и т.д. Но он решил злоупотребить свою свободу против Бога, и таким образом в нём происходило превраащение на Сатана. Подобно как хороший человек подвергнется искушению гордыыни, и ссогрешит, и грех его отмечает, изменит... Так как сатана чистой дух, т.е. по сущности просстой, несложный, он поэтому изменился полностью. Это вытекает из его природы. Просто: сввобода даёт человеку или ангелу сотрудничать на том, как он будет выглядеть, и участвовать на образовании своей природы, жизни... Но подлинно сатана был сотворен добрым духом... Бог не виноват за его испорчение. Он во своей большей интеллигенции хорошо знал последствия своих дел...


Как это можете сказать, что в начале ничего не было.Ведь когда бы ничего не былол, то небылло бы ничего также сегодня. Из ничего не может ничего возникнуть. Только Бог способен этого. И Он на ссамом деле всё совторил из ничего. Христианство в этом отличается от язычества, которое по сути говорит, что всевышний Бог сотворил всё из части своего Существа. Но это бы значилол, что всё есть божетсво, т.к. всё является частью Бога. Мы так вообще не веруем. Мы из откровения Божьего уузнали, что Бог сотворил всё из ничего. Он сказал, и случилось... Бог есть совсем отдельное существо от всего остального, что есть. Хотя Он во всём, и всё проникает своей присутствием, и удерживает в сущесмтвовании, Он не отождествляется ни с чем или ни с кем... Он совсем другой... Христсанство или еврейсвто в этом совсем оригинальное, и совсем отличается от языческих представлений, которые человеческие, но иудео-христианство откровенное Богом. Конечно, что нам не понятно, каким образом может Бог совершить что-то из ничего. Но Он Бог, и человек бесконечно меньшим, и он естественно не может полностью понимать Бога. Если Бог что-то утвержждает, человек может только согласиться и принимать... Зла взялось - как я уже объяснял - впоследствие злоупотребления свободы разумных существ )ангелов людей). Пример: нож само по себе хороший. Но вы вместо резания хлеба можете его использовать чтобы убить кого. Не ввиноват производитель ножа, или продавщик, а конкретный человек...


- Вы наверно неверующий человек и думаете по язычески. Это по нашему плохая философия жизни, и поэтому не удивдляюсь, что язычество люди постепенно отбросили с появлением христианства. Христанство даёт не только намного больше надежды для жизни земной и небесной, но люди даже конкретно чувствуют действенное присутствие истнного Бога. Он например отвечает на молитвы, даже совешает истинные чудесса (т.е. никакие магические практики, естественные силы природы и т.п.). По нашему добро есть абссолютное понятие. т.к.к Бог есть только Добро, Истина, Любовь, Красота, и в Нём неи никакой тени, зла, недостатка, порока, и т.п. Но зло и все эти упомянутые категории возникли - как я уже объяснял выше...


- Но я думаю, не свосем так. Если существует истинный Бог, и Он на самом деле окрыл и предствавил самого Себя людям, - это и правда - то человек уже не может выбирать какую-либо религию, как ему угодно. Ведь Бог именно ради того открылся людям, чтобы люди Его узнали, приняли, любили, слушали и жили согласно Него... Это является и путь к своему спасению. Кронесчно, если кто-то невиновато не сможет узнать всё то, чо чём я говорю, то Бог знает, и такого Он может оправдать... Но человек, который узнаал всю правду о Боге, о христе, у него были все возможности узнать этого, но он вопреки того всё отбросил, в этом случае я не гарантирую, какая будет его судба. Следует понять,что перед Богом человек ответствен за свою жизнь. Ведь она происходит только от Него...

- Хорошо, ччто задумываетесь, чем по суути истинная свобода. Свобода обязательно не состоит в том, делать что хочется... Бог дал нам свободу не для того, чтобы нам делать зло, но чтобы нам свободно, добровольно делать добро. Т.е мы можем, , конечно, непоступать согласно воли Бога, как её чувствуем своей совестью, разумом и т.п. и совершать зло. Но поэтому, что у человека есть также возможность совершать зло, и он намеренно делает добро, чтобы угодить Богу, закону Бога, закону природы от Бога и т.п., его проявления, его дела приобретают ценность в глазах Бога, и ведут естественно к счастью человека уже на земле, и помагают придти в небесный цель... Добро имеет, следовательно, свои естественные последствия, и тоже добро.

Когда то есть только единственная возможность, но когда-то есть много возможностейй. Обучать в школе - это возможно выбирать , но как правило. у человека есть одна альтернатива лучше всех. Но всегда человек может по сути выбирать даже невероятную альтернативу, если он на самом деле хочет... Свободнее всех тот человек, который живёт в тесной гармонии с Богом, и т.к. Бог лучше нас самых и любит нас и знает нас, Он нам правильнее всех подскажет, что нам делать, что лучше свего для нашено истинного счастья...

Это ваша интерпритация библейского текста, однако существует иная: Денница просто выполнял ту работу которую возложил на него Создатель. А именно создание материального Мира. Сатаной же он стал после суда человеком принципа силы, то есть определения вектора применения; возникновения относительности в религии. Для распростронения духовного - тонкого принципа, - материя является тяжелым испытанием, так как обладает более плотной структурой.

Естественно Бог не виноват, так же как и Сатану запрещено осуждать ибо он есть Ангел, а Ангел- это посланник Бога. Его имеет право судить только Христос. Но мы уже знаем что Христос - это Высший Разум. Вот когда человек достигнет своим человеческим разумом уровня Христос тогда сможет определить истину.
Мы уже знаем о так называемых Черных дырах, из которых даже свет вырваться не в силах. Что в них в дырах можно увидеть; НИЧЕГО , но из этих дыр где-то выходит ВСЁ что было втянуто с одной стороны. Может - это и есть то самое Всё из Ничего!


Бог - Дух чтобы сотворить материальный мир призвал Сатану и тот исполнил, Далее Бог совместно с Сатаной сотворил человека для того чтобы человек хозяйничал на Земле и присматривал ....Чем является человек если не инструментом(ножем) этих Двух Духов, пусть даже один из них Создатель. Получается что Человек где-то и есть то же в какой то мере инструмент. Однако если представить что в человеке так же как и во Вселенное имеется свой некиё Высший Дух-Архитектор и его исполнитель своего рода Деница- прараб тела физического, то картина рисуется совсем иная. Возникает желание определить4 кому подчинино поведение этого человека Своему высшему Духу-который есть Разум или тому духу, который строил плоть,т.е. Денице. Вот здесь и появляется выбор поведение обуславливается и
влечет последствия. Если поведение мотивируется высший разумом то оно разумное, а если мотивируется тем что создал Деница(Сатана) то это приведет к полной материализации т.е. к материи в крайней её форме;- живая сущность должна превратиться в камень Где здесь грех? Грех заключается в выборе , выборе в сторону материализации т.е. служении принципам материального эго. В таком случае человеку просто наплевать на всех кроме его самого и другие люди евляются лишь объекты интересов. Однако это противоречет Разумности , которая способна просчитать перспективу невозможности существования в одиночку, без друзей, единомышленников, да к тому же нарушая порядок природы... Вот и получается что сатана в самом человеке- это его выбор , добровольное подчинение
материалестическим принципам.

Увы но язычество это не религия. Язычниками в древние времена
называли иноплеменника, т.е. человека или племя или народ живущий в другой местности проверьте если не верите в словаре псалтиря. Что же касаемо превосходства христианства над ранее исповедоваемыми мировоззрениями или верованиями- сомнительны. Есть как раз подтверждение ,что ведическое мировоззрение ни чем не уступало по благородству христианскому. И даже того интереснее учение Иисуса как раз и есть Ведическое учение. Он попросту продемонстрировал его и трактовал на более современном для того времени символизме .

- Откуда, пожалуйста, постсоянно вы утверждаете, что Сатана создатель матеориального мира. Ведь это ччистый языческий дуализм, происходящий с Перзии. Создателем не может быть творение, только истинный Бог. Сатана был подлинно ангел, творение Божье, ничего больше... Материя по сути хорошая. Не читали вы ли Библию, гже на первой страницы пишется, когда Бог сотворил что-то (в отдельные дни) и сказал каждый раз: "Ивидел Бог, и было то хорошо." Даже после сотворения человека, с шествой день Бог сказал: "И видел Бог и было то очень хорошо"...


- Сатана уже не ангел, т.к. он противился, и стал чертом, противвником, а не посланником Бога. Поэтому его должен осуждать каждый, и противиться ему. Это основная обязанность, если человек не хочет стать его жертвой. В Писании явно советуется св. Павлом "Противостойте твёрдою верою дьяволу..."
Христос есть высший разум, но не в вашем смысле слова. Он есть божетсвенное Лицо с Отццом и Духом Святым, в единстве божественной природы...


- Это по моему язычество и материаализм. Очегь искажено. Бог нам открыл истину в том, ччто человек отмечен плохими склонностями из-за последствий первородгого греха, в котором "имел пальцы", конеччно тоже дьявол. Но это не значчит,что в каждом выборе человека должен быть дьявол физически. Он есть - как будто в греховности человеческой. Но через Христа нам Бог принёс проитв греховности благодать Христа, которая силнее греха. Но человек свободен, и он может воспользоваться благодатью ( как будто божественной помощью, энергией...), и он преодолеет искушение тела, мира, привычки, общества и тп. Но, может, челомуек свободно решит в пользу греха, т.к. он часто приятным... В этом случае решил в ссторону дьявола, греха, проитв Бога. Бог считается с этим решением человека, т.к. Он сотворил его свободным, но человек должен ожидать последствия своего решения...


- Извините, но история сввидетельствует о противоположном. Правилнее было бы назвать христианство не религией. На самомм деле христиан в Римской империи осууждали из-за того,что их считали атеистами. Вы это слыышали? Они не поччитали римских богов, и не подччинялись изх религии. Это - язычество, было в действительности религией,Юно христианство считалось и считает себя - верой. Верой во Христа, в истинного Бога, сотвоврившего небо и землю, общающегося с людьми личчно в Христе или в Духае Святом, в вере... Называть христианство религией поэтому не совсем правильно, но так люди привыкли, поэтому мы приспособились, чтобы нам можно договариваться как-то...
Ведическое мировоззрение например в Индии. Это страна, одна из самых древних, гдае люди открыли многие законы природы, которые мы обыкновенно используем (например тоже десятковая система чисел не арабская, но индуская...). Но вопреки того Индия принадлежит к самым мало развитым, нищим странам мира. Почему? Именно виновата из ведическая религия, которая связана с системой многобожества (выше 330 миилионов вбогов и полубогов...), кармы, реинкарнации, кастовости, похоронением жён в случае смерти мужа... Человеку согласно Ведам не надо помогать, т..к это его карма, чтобы не должен страдать в другой жизни. Это очень плохая система, ведущая к пассивности, в отличие от христианства, которое ведёт к активной службе людям, в помощи ближным. Поэтому в Индии хариту делают христиансике монахи (Матер Тереза и т.д.). Там, гда христианство - которе намного моложе, чем Веды... - там есть развитый мир, экономика, и всё... Христиансике страны сегдня причиняюсь больше всех к развитию даже прежде языческих стран как Китай, Индия, т.к. приняли от них советы, капитал, и ввозмможность предпринимать в их странах и всё выучилсись от них. Поэтому они сегодня развиваюсь быстрее всех ( т.к. были отсталые больше всех...)
Ошибаетесь, если вы думаете, что христианство не действует в этих странах. Оно действует. В Индии почему сегодня наччинаают преследовать христиан (до сих пор нет...)? Потому что христиан в некоторых областиях уже много, и это ревнивость браминов и т.п. В Китае тоже христианство прекрасно развивается, но тайно, как в СССР.

А разве человек не дуален, разве материальный мир не дуален, а приглядитесь на момент творения; Творец
создает Землю и Небо, предварительно разделив Свет и Тьму, а что такое Дух и Материя как не Дуализм....
Любой процесс начинается с деления Было Одно-Бог(Хаос-Бездна) из него путем деления получается Два ,- Дух и Материя...Здесь нет ни язычества ни религии здесь повествование о творении на основе асоциаций.
И если в дальнейшем мы узнаем что Бог есть Дух Святый- СверхРазум, то не логично ли представить Первого Ангела как Духа Материи- вначале еще Чистый и Невинный. Вообще-то это все Космогония ибо книга Бытие первая Кника из пяти Моисеевых. Моисей же Учился у Халдейских и Египетских жрецов , Халдеи известные маги и астрологи первые каббалисты...короче чтобы до тонкостей этот момент понять следует изучать первоисточник а не компеляцию в виде многократных переводов Библии. Тогда не возник бы этот спор на пустом месте. Все религии создаются на Дуализме ибо это по образу и подобию самого человека. Человек сам состаит из Духа и Материи, познай самого себя- известное изречение подскажет о том как устроин и внешний мир, по образу и подобию; Как на верху так и внизу и наоборот"-из Изумрудных скрижалий Тота...
Слово "противился" это тот кто стоял на против или выглядел иначе, т.е. другой или противный, вы бы всеже лингвистикой немного занялись, ведь СЛОВО- это Ключь к пониманию в нем Суть-душа.
Противник - это другой , а что может быть другим для Духа как не Материя. Для Света другим является противное,т.е. противоположное -Тьма. Вот и получается что Павел заповедовал иметь сильную Веру(это духовные- разумные качества), что бы противостоять влияниям духа Материи гачествам не разумным, основанных на низших природных законах. Как христиане представляют Христа мне известно.
Вообще-то искажено в этом мире всё. Древние да и современные мудрецы говорят что этот мир иллюзия. И именно из-за отсутствия взаимопонимания, а так же не точной интерпритации своих ощущений.



Вы раскажите эту сказку в Индии или в Тибете..они напомнят вам о многолетнем влиянии колонизаторов, которые вытащили все ценное из дома доверчивых аборигенов и надругались над их верованиями и мировоззрениями. А может под влиянием именно этого момента высокоразвитая, некогда процветающая страна теперь так выглядит. Библейская религия куда не глянь насождалась силою , а учение христа Живет именно из-за того что оно родственное Ведическому учению и для этогго достаточно познакомится внимательнее с ними. Говорите о карме, а что это за заповедь;- око за око, как не кармический вариант . Вы читаете библиию и видите только то что способны понять, более вам не дано ибо вы под влиянием культурного стереотипа и этот стереотип как фильтр позволяет вам видить только определенного цвета информацию.

- Уважаемый! Дело именно в том, что иудейско-христианские представления по сути отличаются от всех языческих, которые - вы прав - подчёркивают этот дуалтзм. Но Библия .- в отличие от всего язычества - подаёт Богом очищен образ действительности. Она отвергает тот дуализм двух начальных принцципов. Она утверждает только один принцип: доброго Бога, Создателя, Сотворителя, от которого происсходит подлинно только всё доброе. От него не выходит ничего плохое. Библия ясно подчёркивает много раз, что всё, что Бог сотворил, было хорошо. Зло возникло вслествие нарушения равновесия и гармонии в добром сотворении, когда существа сотворенны по образу Бога, существа, содержавшие дууховную сущноссть, т.е. ангелы и люди злоупотребили свою свободу проитв воли Бога, т.е. совершили грех. И всё зло в мире является последствием этого греха ангелов и людей... Значит, неи никакого дуализма в смысле дуализма двух принципов творения, Бога и сатаны, как утверждает язычество. Это просто бред, ошибка, неправильное понимание...


- Конечно, материя отличается от духа. Но мы материю само по себе не считаем плохой. Она согласно библейским взглядам тоже добрым творением, не плохим. Различчие это автоматично не означает, что одно добро и другое плохо. Ведь добро и зло находим тоже в вдуховном мире: добрые, верные ангелы, и неверные ангелы - дьяволы... Всё, что Бог сотворил возможно кемто злоуупотребитья противляя подлинному замыслу Творца всего добра, Бога...


- Вы хотите видеть любой ценой сходство Библии в Ведами. Но праввда такова, что этого сходства нет. В Библии нет никакой кармы в смысле Вед, никакого перселения душ, никакой кастовости. Народ Ветхого завета ещё находится - можно сказать - в примитивной периоде развития человечества, прежде всего что касается главным образом обстоятельств, в которыых развивалось общество Израильтиан. Ведь вы наверно знаете, что они были сотни лет простыми рабами в Египете, и долго длилось, пока они стали народом культурным на уровни своего времени. Но онивопреки всем вляниям окружающих языческих народов сохранили от Авраама, Исаака и Иакова новые начала веры, принявшие от Бога, и эти начала в многом отличались от язычества. Поэтому они и не хотели смешиваться с языческими народами в бракох, чтобы удержать свою идентиччность. Поэтому в Израиль не пеникло почти ничего из суущественных ведических знаний, распространённых по миру... Израиль развивал принцип своей особенноей веры, религии, традиции, отличающихся по сути от остальных народов: ммонотеизм, чище нравственность, никакая магия или спиритизм или астрология или оккультизм. Всё это было с Израиле очень критиковано пророками истинног Бога, Яхве. Тоже никакая карма, никакая реинкарнация и т.п. Еврейский принццп религии существенно отличается от индуского, хотя все они отмечены тогдашним временем, периодой истории, культуурой, что по-моему понятно...

Равновесие , гармония...между чем и чем равновесие, если кругом одно Добро..Ведь в писание сказано :- .От Матфея 7.17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Откуда взялось зло если Творец Добр ? Ведь Он все кругом сотворил, значит кругом должны быть только "добрые деревья... следовательно и плоды"?

Да уж! читаете и не видите... Вот вам пример про Иоана Крестителя, к стати об реинкарнации
От Матфея 11.14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.
15 Кто имеет уши слышать, да слышит!
А что вы скажете про это От Матфея 10.16 Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.
А вот намек на кастовость :"Margaritas ante porsos" От Матфея 7.6 ...и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями... Типа каждому офощу свой сезон или проще нет проку обучать шудру высшим духовным принципам

- В совершенном, т.е гармоничном человеке ессть гармония между всеми его составными частиями, силами: дух, разум , воля, тело, инстинкты, чувствва. Человек таким образом совершенный не имеет никакких плохих склонностей, дурных привычек и т.п. Но когда грехом эта гармония нарушилась, то в вчеловеке разум или воля (духовные способности) стали больше под влиянеим чувств, инстинктов, проявились дурные привычки (лень, агрессивность, сексуальная неупорядоченность и т.п.). Но это не был подлинный план Бога, это было споследствие греха совершенного людьми... Бог сотворил только всё доброе. Поймите, нет ничего плохого само по себе в этом мире. Нет плохого существа. Естть только испорченные существа, которые такими стали вследствие греха или вследствие греховности человека, который нарушил равновесие в природе, свледствие чего погибаю например некоторые виды животных, которые уудерживали какое-то другое равновесие и т.д. Поняли?. Нет никакого сатаны-создателя. Есть только сатаны, исспорченного бывшего ангела, который вследствие того стал противником Христа и стремится ссоблазнять к греху всех Божьих детей, верующих, всех...


Уважаемый Кшись! Вы опять ошибаетесь в толковании Библии. Я об этом хорошо знаком, и много раз изучал и дискутировал. Это все язычники этим хотят доказывать присутствие реинкарнации в Библии. Но запомните, пожалуйста, на всегда, что в библии нет никаких намёков на реинкарнацию. Это только в ффантазии язычников, которые хотят таким образом обоссновать свои ошибоччные гипотези...

Иоанн Креститель напоминает Илью, пророка 8 сталетий назад только характером своего выступления, библейски выражено - выступал "в духе" Ильи. Но Илья был давно в неби, и он показался на горе Фаввор Иисусу и трём его главным апостолом. И все они прекрасно знали Иоанна Крестителя, который уже был мёртв. Если бы он был тождествкен с Ильей, то бы они узнали совпадение Иоанна на горе, когда Илья явился... Иисус вообще никогда не говорил о реинкарнации. Вы и недумаете, что если Иисус пришёл от Бога, чтобы учил людей истине Божьей, то бы обяязательно о таком важном ввопрсе что-то явно сказал и объяснил. Но никогда ни слова об этом нет. Может. в апокрифах, которые писали сектанты, которые обыкновенно смешивали различные религиозные элементы... Но истинные Еваангелия никогда ни намёка на реинкарнацию... Это никогда в христианситве не было верой истинной христианской церкви... Это только ошиибочное учение языческого индуизма, который придумал много дальнейших заблууждений, которых иудаизм или христианство никогда не повторяли (карма, кастовость, похороны жён, жертвоприношения богини Кали и т.п.)

Ваши упомянутые цитаты не имеют ничего общего с реинкарнацией. Это обраазные слова. чтобы апостолы были простыми, но одновременно мудрыми, когда будут жить среди язычников, которые их буудут преследовать, и всё...

Аллё!!! Вы слышите? Откуда грех то взялся если сеятель Добр а зла не было в природе и не могло быть( по подобию), ведь чтобы зло появилось в человеке, уже должен существовать Сеятель Зла. А вы Утверждаете что Бог Добр и зла не создавал.
Ведь что бы человек или ангелы даже просто помыслили что-то зделать злое, это злое долно было кем-то придумано, От Матфея 15.19 ибо из сердца исходят злые помыслы..., Кто сердце создал злым?

Да..да! Конечно у Бога не было плана зло создавать....оно само вылупилось из неоткуда...вот так небыло ни каких семян зла и вдруг оп-ля и вот человек их создал. Инересно как это творенье Божье, которое в принципе не может быть не добрым и вдруг родило (доброе дерево »худой плод). С чего Сатана то стал испорченым , если его Сам Творец Чистым Создал; вы понимаете что вы говорите абсурд? Не может сгнить доброе, если в нем нет гнилосных спор.
Мне думается вы чересчур буквально воспринимаете все написанное в Библии Даже не желаете предположить что Злом стала чистая Материя именно из-за того что отличается от Духа. Что понятия добро и зло относительны и всецело связаны только с человеком , с его поиском своего места во Вселенной.


Из дискуссий прок извлечет лишь тот, кто там искал истину, а кто отстаивал свою точку зрения, останется при своем.

Ну рассудите сами:- Авраам родом из Ура- это территория Халдеи, в ту сторону бежал и Моисей из Египта . Напомню что Моисей изучал примудрость египетскую а в земле Модиамской жил у священника Иофора(хотелось бы знать кому тесть поклонялся) Вот вам начало Иудейской религии из Халдеи и Египетских мудрецов, а времена прибывания в Вавилоне однако тоже не остались бесследны и вы продолжаете заявлять что в Библии ничего языческого и магического нет. Либо вы фанатик, который просто ослеплён избранным для себя учением и тогда нет смысла продолжать дискуссию, либо вы сами не внимательно изучали Библию.



И для этого сравнил их со змиями. Интересно где это указано в библии что Змий- есть символ мудрости, не языческий ли это символ?

- Извините, но мне тоже трудно понять, что вы так очень трудно понимаете то, что я уже несколько раз объяснял. Когда не было бы существ сотворенных по образу Бога, т.е. разумнывми и ссободными, то всё могло бы продолжатьсяч как часы. Но разумное существо может своим разумом обнаружить в сотворенном мире, в его законох, разнообразные связи и использовать их на другие цели, чем Творец, который намеревался этого и желаал поссдлинно...
Понимаю ваш вопрос: А откуда пришло в голову доброму ангелу или человеку сделать что-то против намерениям Бога, и и сделать это намеренно, зная, что это не нравится Ему?... Это серьёзной вопрос. Но ответ может вытекать из характера творений - ангелов или людей: в их свободе. Конечно, это предпологает возможность противиться, злоупотребить свободу, даже возможность того, чтобы человеку или ангелу приша в голову эта мысл... И конечно, что Бог сотворил эти разумные и свободные существа включая этих возможностей понять эту возможность (спососбность разума) и решить совершать против воли Бога (свобода). Одно и другое, т.е. разум и свобода полностсью добрые способности. Ведь они основой достоинства человек или аангелов, и без них были бы эти существа похожи кукольным бабкам...Но тольтко из-за разумности и свободы они похожи Богу, и могут доказать то, что не докажет никакое животное или растение...
Признаю,что полностью эту действительность человек и не может проникнуть своим ограниченным разумом. Ведь Бог знал, что так случится, что ангелы и люди злоупотреблят свою свободу, но вопреки того решил создать эти творения. Это тайна Бога, но можно понять, наверно, другой можности не было. Это просто риск свободы, и Бог решил рисковать, т.к. Он единственнымй может даже зло в конечном счёте обратить на добро... Именно так отвечает христианство: Бог допустил грех, даже предвидел его, но одновременно у Него был дальнейший план спасения человек - через Христа. Только Бог может даже зло превратить на добро, и поэтому Он так решил, как решил, и история повторяется так, как повторяется...

Но отождесьвлять материю со злом ни в коем случае - это не совпадает с тем, что нам сообщил Бог своим откровением. Всё просто сотворенно добрым, и материя, но с возможностей превращения вещей, и таким образом возникновением зла. Сравнение: продавец не виноват за то, когда человек покупает в магазине нож на хлеб, но он использует его на убийство. Разум просто всегда может придти на дурную мысль. Бог этого не желает, но не запрещает, т.к. считается с свободой человека...

Я думаю, что очень много уже писал, и ответил и на другие ваши замечания...




- Я не спорю в том,что Израилтиане не были детьми своего времени. Они вышли из языческого мира, и поэтому Бог очень долго считалсяч с многими их взглядами в области нравственности (больше жён и другие...), даже их представлений веры (например сначала они думали,что их Бог одним из богов, только он Бог их семьи, народа...) Но Бог постепенно действовал, и объяснял и очищал их веру. Яхве стал единственным Богом всего мира - в их понимании - не с самого начала, но чуть позже, и этот процесс протекал в зависимости даже от конкретных людей... Не все поняли всё так, как Моисей, как пророки... Это понятно. Но важным является факт, что это был именно истинный Бог, который руководил всем этим, и используя не мудрость и опыт их окружающих народов, но тоже особенную Божью мудрость, которую им открывал постепенно Бог один. То, о чём я говорил, что у невреев не было то, что почти у всех окружающих их народов - жертвоприношений людей, проституции священной, магиии, спиритизмма как средств ви х практике религии... Вся система у них была направлена на ожидание Мессии, хотя не все проникли суть их религии. Просто, мы не утверждаем, что Авраам, Моисей и т.д. упали с неба. Но Бог их особенно вел, воспытывал, руководил ими, и они стремились слушаться (как люди, не совершенно...). Но наконец Бог исполнил свои намерения: пришёл Христос, и нашё достаточное количество своих верных, чтобы через них начать процесс возобновления истинной веры в челвоечествае - христианское движение, самое больше движение в истории...


Правилнее следовало мне сказать (т.к. в переводе так) " будьте осторожны как змеи"... Это намёк на преследование, чтобы остерегались...не были наивны. Кшись, для нас, христиан в этих словах н асмом деле ние ничего странного. Мы их понимаем просто, так как они есть написаны. Мне кажется, что вы в них любой ценой ищетте, что-то другое...

Уважаемый Lot, спросите себя: А что, мне, так трудно понять в утверждениях оппонента?



А позвольте полюбопытствовать: А что за перевод такой у вас? Насколько мне известно, принято переводить:..будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.

Это непонимание рождено разницей переводов. К общему мнению пользователи библии так и не пришли:

Я то понимаю то что вы рассказываете, но как вы невидите что это нелепица!
Если Господь Благой по сути, Творец всего сам есть чистейшее Добро и само собой разумеющееся сотворил все Добрым, то Злу было просто неоткуда взяться, была у людей или у ангелов свобода или нет это в принципе уже не важно, Так как и выбирать то особо нечего было ведь кругом добро. Неоткуда было взять зло , его ведь Творец не создавал, т.е зна в природе не существовало, а значит и семян тоже. А человек придумать мог лишь только то что было создано Творцом.
Зато есть иная версия- оккультная. К стате по мнению всех кроме вас;- Библия- оккультное произведение, спросите у священников если не верите мне. Оккультная в том смысле что содержит скрытый смысл.
Так там поясняется что Бог Творец и Дух путем уплотнения своих духовных качеств получил из себя материю Материя ниже, плотнее Духа и в этом уже есть различие именно с этого момента появляется Дуализм. Человек в виде Адама появился когда Материя уже существовала и естественно принимала участие . В результате в человеке изначально присутствовало два принципа Высший Духовный-Разумный и Первоматерия . Именно первоматерия послужила потом соблазном на Земле. Так как Человеку необходимо было тело, а его можно было создать только из материи из четырех первоэлементов( миф о борьбе богов с титанами) К стати именно после того как дух Человеческий с помощью 4-ех первоэлементов создал человека Земного его(человека) в оккультизме обозначили пентограммой- пентограмма - это человек Земной состоящий из Духа, который есть Адам Небесный и Четырех первоэлементов. Вот когда в верху пентограммы Дух а остальные первоэлементы по сторонам- это значит что человеком управляет Божественный Дух, Кода вехнее место занимает какой нибудь из 4ех первоэлементов- то человеком управляет этот первоэлемент и в этом случае пентаграмма символизирует сатану а не человека. Так что Зло появляется тогда когда человек отдает управление собой какому либо из четырех первоэлементам (воде, земле, воздуху или огню) Это выглядит как зависимость(выживаемость) человеческого тела от воды, кислорода, минералов и тепла...
Вот вам и зло откуда взялось. Чрезмерная привязаннасть к природным стихиалиям, когда не Дух(Высший разумный Принцип) управляет человеком а низшая природа,-т.е. материя, духи материи- первоэлементы.
Это их- духов природы , религия назвала демонами, а Закон по которому они творят- Сатаной.

[Вы плохо знаете историю народа иудейского, чего в этой истории только не было. В том числе и человеческие жертвы...за неповиновение мигом камнем по голове схлопотать можно было или в глаз, а сколько воин ; и магия была и сейчас применяется вы просто не интересовались...Все высокопарные заявления о том что Бог пришел ...и нашел не более аллигории. Он и не уходил никуда и был ВСегда Здесь и В нас и С нами. Просто нужно было народу Иудейскому вырваться из рабства Египетского, Объединится в единый и сильный народ, что бы найти себе место для жизни на Земле. А Иисус как патриот своего народа пришел к ним опять же напомнить что они избавлялись от рабства Египетского не для того, что бы вновь попадать в рабство только уже от мамоны или страстей земных....Свои не все приняли за-то из других народов быстро смекнули двойную выгоду от подобной религии. Можно и народом управлять, ну и для спасения Души. Однако за двумя зайцами...Даже Иисус предупреждал о невозможности служении двум господам одновременно...А религия во всю пыжится. Поэтому и говорилось что Вера спасает, а не религия, поэтому Церковь- это собрание верующих, а не всех кто себя считает христианином или за компанию.
Для спасения Души достаточно понять учение Иисуса и научиться верить, а что бы жить всем счасливо достаточно стать Человеком и проявлять человеколюбие....Но это не стыкуется с государственным правлением и ни с каким видом патриотизма. Когда дело касается человеколюбия, какая разница в каком государстве человек живет.


Я ищу истину и нахожу её, а вы ищите доказательства своей вере и так же находите ибо вас удовлетворяют ваши находки, а меня, мои.

-Уважаемый Кшись, мне понятно, что в вашем возрасте трудно изменить вои взгляды. Я вам объяснил официальное толкование христиансткой веры (соновных церквей), на котором работыли на протяжении сталетий многи мудрые святые церковные отцы. Наш взгляд уравновешен и последовательным, и мы в нём разбираемя. Может, для вас не так легко понять его, т.к. духовные вопорсы очень трудновато объяснить несколькими словами... Просто для нас не может быть никакой дуализм двух начальных принцципов, только один принцип: добрый Бог. Зло поячвилос - как я уже объяснял - в связи со злоупотреблением свободной воли разумных существ (ангелоа и людей).

По-нашему несуществует никакое зло само по себе, никакая сущность сама по себе, а существует только беспорядок возникший в добром сотворении, когда добрые существа превратят предназначение составных частей (само по себе добрых...) и используют их по другим целям, чем это намеревался Творец - Бог (сравнение нож не на хлеб, но на убийсвто). Корень, исток зла есть в мысли и в свободе. Хотя разум и сввобода сама по себе хорошие твоорения Бога, они содержат в себе возмождномти злоупотребления. Это таинство человеческой свободы: с одной стороны достоинство человека, но с другой стороны возможность злоупотребления. Разумным это понятно. Если вам подумаать об этом, и хочете пойматьб, поёймёте. Если не хочете, не поймёте... Всё, что вам могу сказать и уже не хочу повторяться.
Я считаюсь с вашим мнением.но просто у меня другое...


Извините, эта окультная версия не подходит. Она нам кажется слишком придуманная человекми, и несёт печать человеческой спекюлации людей, который хотели любой ценой что-то объяснить. Мы не принимаем никаких скрытых смыслей в Библии в вэтом смысле слова. В Библии есть, конечно, много прекрасных мыслей, у короых есть тоже скрытый смысл, но не этим вами упомянутыым образом. Для нис всё доброе, квлючая материи, хотя не всё доброе одинаковым образом, на одинаковом степени, но всё доброе... Дуализм дух - материя в понимании добро - зло являетсяязческим, но не христианским пониманием. Пожалуйста. считайтесь в этом с нами, как мы считаемся с вами...


-Я прекрасно знаю, что в истории израильского народа происходило в практической жизни много явлений, которые происходили также у окружающих языческих народов. Библия об этом реально пишет. Но существенная разница в том, что Библия через пророков эти негативные явления осуждает т остерегает евреев. чтобы в этом не подражали язычников.

Является правдой, что Бог, хотя воспытал евреев к правильной вере и к правильному образу жизни, существенно отлищающейся от язычников, Он только постепенно это совершал. Он хотел многое изменить, но поступал в этом только постепенно, не хотел всё сразу. Он был и есть Богом терпеливым. Люди часто возращалиссь к тому ,что было прежде или что видели у окружающих их языческих народах, но всё больше и больше понимали (конечно никогда не все, но многие...). Бог действет морально, не насилственно, воздействует, и те, которые подчиняться нашили истинную свободу. Остальниые наказывали самых себя...

Сегодня тоже Бог поступает одинакого: Христос велел провозглашать Евангелие, чтобы люди нашли прощениесвоих грехов, истинную свободу и спасение на основе принятия веры во Христа. Но это только предложение, это не навязывается никому. "Кто поверит, и примет крещение будет спасён, кто не поверит (намеренно, сознательно...) не будет спасён, и всё...

(Примечание: Может, одну неделю не буду моччь продолжать дискуссию, т.к. буду не одном мероприятии вне...)

Дуализма христианская религия не признает- это новость!!! А как же- мужское и женское начало? Как же добрый Бог и злоупотребление...В свободном выборе нет ни какой необходимости если кругом порядок и благо, вы соображаете как из одного блага выбирать другое...как не выбирай все-равно выбирешь благо, да и зачем выбирать?? От добра добра не ищут!!!



Значит если человек не желает понимать,- это есть злоупотребление, а если он не понимает, просто в силу того, что ему не дано от рождения или учителя по жизни были соответствующие ? Тогда можно сказать ;умышленно , т.е намеренно использовал свои возможности для разрушений, использовов дар свободного выбора. Тогда зачем было дарить человеку свободный выбор, вам не кажется, что это смахивает на искушение?
Не нарушение порядка вещей...- важность этого момента неоспорима и без христианской религии понятна была всем язычникам, вспомните ПРАВЬ, Навь, Явь.




То же самое учение практиковали посвященные Зороастрийцы, различие только в символах и именах...в том числе значение слова спастись .
Вероятно слышали поговорку; Все новое и хорошее,- это хорошо забытое старое.

Уважаемый Lot, приважу вам отрывок из книги "Кости и плоть Дзэн":
К одному учителю Дзэн пришли мать с ребёнком. Мать обращается к Учителю:
-Уважаемый, скажите пожалуйста моему ребёнку, чтобы он перестал есть сахар!
Учитель отвечает ей:
-Приходите снова через неделю.
Они уходят, а через неделю снова приходят к нему и мать снова обращается с такой же просьбой к Учителю.
Учитель подошёл к ребёнку и говорит:
-Перестань есть столько сахару!
Мать поблагодарила Учителя и спрашивает его:
-Уважаемый Учитель, а почему вы этого не сделали в прошлый раз, а сказали придти через неделю?
Учитель отвечал её:
-Неделю назад я сам ел сахар и считал себя недостойным сказать такие слова вашему ребёнку.

Вникните в его поступок! И уразумейте почему называться и быть это совсем не одно и тоже!

- Я имеем ввиду дуализм доброго и плохого принцципа. Мужччична и женщина - это положительные принципы, хотя отличающиеся...


- Я это явно объяснил. Зло возникает превраащением в добрых творениях, зло как дыра в сстене, как яма, которую ссделает существо с свободой воли, злоупотребляя её против воли Бога. Если эту возмможность злоупотреввить вы считаете злом, то по вашему вы прав, но эту возможность по нашему само по себе не можно называть злом, т.к. это принадлежить к сущности свободы...


Конечно, что свобода содержит в себе тоже возможности её злоупотредления. Когда бы человек вообще не наруушил в себе равновесие своего существа первородным грехом (первых людей), то бы люди были ввнутренне свободны, и свобода не была бы для них искушением. Но после поеровродгного греха есть в людях склонность ко греху и греховному поведению, и с тех пор человеку должно намеренное самообладание и благодать Божья, которую нам обеспечил только Христос своей смертью на кресте и воскресением...


-Правильно. Ведь мы не утверждаем. что в язычесских религиях не сохранилось с подлинного знания о боге ничего правильного. Люди всё же вышли все от Бога, и у многих мудроссть, которая происходит тоже от Бога. В язычестве есть тоже много мудрости. Это была существенная истина, что не может быыть окончательная судьба всех людей онинаковая не взирая на их жизнь и верность законам Бога...


Тоже в зороастризме есть что-то доброго и правильного, как у многих друугих... Но только Христос был Божьий Сын, который не только провозглашал что-то новое, но прежде всего Он стал истинным Агнцем, жертвой за грехи всех людей и таким образом нас смирил с Богом, вследствие чего мы можем быть спасеныы. Все остальные хотя что-то говорили, это были только слова (часто не полные, не связные...), но Хрсиос ответил на все эти вопросы конкретно, и осуществил то, о чём многие только предчувствовали и мечтали... Он был не мифической личностью, но полносстью исторической...

- Вы прав, и я полностью согалсен. Христос разным образом на самом деле говорил именно об этом. Он критиковал фарисеев, даже своих учеников часто именно потомук. что они не были истинны, единены в словах и поведении. Христос подчёркивал то.что в сердцы, и что из сердца выыходит, а не то, выглядит как-то перед людьми. Он рекомендовал людям искать славу перед Богом, а не перед людьми. Он сам давал образцовый пример. и воспытывал. чтобы его ученики были примером своим поведением, чтобы были внутренно честными. искренными, истинными. Слова "блаженны, чистые сердцем, ибо они увидят Бога" - на самом деле об этом и другое...

В книгах многих религийй, восточныхпереданий есть много истинной мудрости. Всё. что не противоречит мудрости Христа, возможно приняять истинным и исспользовать в своей жизни. Бог что-то дал человечеству через евреев. через христиан, но многое хочет передать людям тоже через других мудрецов, святых и т.п.

Это же из одного "порядка" из одного закона относительности.
Дуализм и основывается на том, что существуют различия, противоположности, или непохожести
Мужчина и женщина не одно и тоже, хоть внешне имеется схожесть, по сути различны.- это пример дуализма
Добро и зло символический дуализм, и отцы церкви с успехом его применяют повсеместно. Не буть зла, никто не понял бы где добро- это как терма- водораздел. Если находится в огне, вряд ли будешь знать о существовании воды. Надо оказаться на границе вот человек и есть- тот пограничный столб - познавший добро и зло ибо с одной стороны Бог -Добрый ДухТворец, а с другой стороны материальная плоть- Дух деструктивный, плоть сотканная из праха и способная рассыпаться в пыль-т.е. смерть Что такое прах, если не материя! Вот и получается что хоть в первозданном виде Материя чиста, бесгрешна, но в ней дух-принцип деструктивный. То есть без Духа Творца никогда не создаст формы, так и останется прахом, первозданной ПроМатерью -т.е. Девой Богородицей. Повторяю для вас. Книга Бытие- есть космогония, где Герои и Персонажи есть космические явления и принципы, а имена-символы.


Однако религией широко используется, зачем же тогда бороться с бесами, если это свободный выбор!?


О каком первородном грехе вообще идет речь? Если все что не свершал человек, на все была воля Божья- свободный выбор. Вы поповские бредни распространяете; слово первородный грех- есть так же символ- зарождения кармы, причино-следственная связь.


-Если вам так хочется...однако история с Иисусом, местами очень похоже на историю Кришны. Вероятно помните нашу поговорку: все лучшее новое, как правило хорошо забытое старое.
Несомненно учение Иисуса прогрессивно и кратчайший путь к спасению человечества, от деградации и самоуничтожения...Вот только скопом пройти этот путь не возможно, ибо эта Истина познается самостоятельно.

Кшись, я понимаю, что хочет сказать Lot. Приведу пример со слов самого Николы Тесла о себе:
-Когда я представлял и создавал в своём сознании машины, механизмы, цепи и оборудование, то видел работу и результат моих внутренних творений! И ни разу, результат в моём сознании ни разошёлся с результатом созданных и собранных машин и оборудования на яву! Мне не нужно было проводить исследования и опыты, как это делают другие учёные, Я создавал всё в себе и видел результат! (выразил своими словами, но смысл передал точно)
Итак, если человек, Никола Тесла, обладал подобным талантом\способностью, то тем более аналогичным обязан обладать Творец! И разумеется Творец знает, что к чему приведёт! А у человека свободная воля, выбор действий-что означает, что рано или поздно- это случится! Интересно посмотреть, а что будет если зделать так-то....????? .........>>>>............
Вот так-то! Должно придти искушениям, но горе тому, через кого они пришли! (обетование Иисуса Христа для своих овец)

Все мы в них верим!! Только в последний момент и в бога тоже!!

И я о том-же, но слово грех несет некий обвинительный дух. Давление, которое создает осознание вины, перед кем-то неведомым . Не способствует проявлению свободы выбора, а наоборот принуждает каяться...Да ладно бы в том что человек сделал своим осознанным умом,-.." горе тому, через кого...", а то первородный, т.е. от Законодателя.! К тому же есть такое понятие как прощение, напрямую связано с понятием вины-греха. Так вот что бы что-то исправлять, вначале понять необходимо; без понимания не бывает прощения, а следовательно не снимется вина, не простится грех. Складывается впечатление, что интерпритаторам не очень хочется раскрывать значение первородного греха и вообще грех ли это исполнять волю Божью. У религии на это похоже свое мнение и цель. . Грех- который вовсе не грех, а промысел ...
Говорил же ясности не хватает, кругом намеки, да символы, а каждая религия только свою версию интерпритацию признает как истину, Но истина чем оригинальна, что она одна единственная, потому и зовется истиной, однако мы имеем аж несколько религий из одного места. Вывод , который напрашивается сам собой- такого не может быть, значит истина,т.е источник , который единственный ГЛУБЖЕ- это ЯЗЫЧЕСТВО,МАГИЯ из неё проистекли все остальные верования в том числе и Библейские, а значит только с помощью языческих символов, с помощью магических знаний можно понять и испить из этого единственного источника. На настоящий момент Библейское свидетельство, - мутная река, и долго надо фильтровать, чтобы хлебнуть настоящей ключевой...чистой ,без примесей религиозного мракобесия.

Конечно, что в творениях Творца есть различие, разнообразность, взаимная дополнительность. Это может быть не только дуализм, но триализм, просто - разнообразность. Но это пример дуализма в творениях Творца. Но я отрицав дуализма имел ввиду только дуализм в принципе Творца. А Творец только один: добрый. Действивтельный дуализм представляет парсизм или многие другие религии, даже синкретические секты (манихейцы и др.) Христане, евреи, мусульмане неверуют в такой дуализм. Свет - тьма, мужччина - женщина, добро и зло в творениях и т.п. - это не дуализм в этом смысле, а дуализм в характере творений... Отцы церкви применяют только этот дуализм.


- Но это утверждение только на основе нашего человеческого опыыта, т.к мы родились в мире, в котором уже зло существовало, и мы не знаеим представить нашу жизнь без существования зла, и думаем, что это невозможно. Но именно Божье откровение нам явно утверждает, что

1. подлинный Божьий замысел не был жизнь людей со злом (боль, смерть...), это Бог только допустил, и - конечно - предвидел, и у Него был уже (в "запасе") сразу другой, запасный план - спасение людей через Христа. Христианская и еврейская традиция этого узнаёт в словах Бога: "вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту."(Бытие 3:15) Святые отцы церкви понимают это в качестве пророчества о том, что на протяжении всей истории человечества будет протекать сражение между родом человеческим и дьяволом. Но наконец семено жены (имею ввиду именно Христа, который быыл потомок только жены - без мужа...) победило над Сатаной, и своиемделом искупления - которого вершиной был крест и воскресение - вопреки всем нападениям дьявола человечество может попасть в тот цель, ради которого их Бог создал. Значит, Бог предвидев грех и все его последствия, имел в замысле этот запасный план спасения человечества. Можно сказать короче, что люди могут попасть в рай, но теперь только через трудную земную жизнь, в которой они должны доказать свою верность Богу. Если бы не были согрешили, были бы попали в небо без этого страдания и смерти.
Короче: вместо подлинного Божьего плана попасть из земного рая в небесный раз наступил запасный план: возможность попасть в небесный рай, но через трудную земную жизнь... Это труднее, но тоже имеет свою красоту, и человек - может - который окажется в неби будет всё намного больше оценивать. Не ли так?... Может, именно поэтому Бог допустил эту альтернативу...

2.Божье откровение свидетельстует, что жизнь в неби тоже будет протекать без боли, страдания и смерти. Значит, хотя мы этого не знаем предстваить, это ещё само по себе вообще не значит, что это нереально... Дьявол в этом контектсе является только как один из негативных факторов, влияющих на жизнь человека и загружающийц его жизнь...


-Жаль, милый Кшись, это только постоянный рефрен вашей песни языческой, но для нас это фальшиво, и нереально. Если вы хочете видеть в материи зло, принцип зла, пожалуйста... Но для нас это принцип зла не надо. Мы способны намного лучше тольковать дейстьвительность без него. Даже он всё только усложняет, т.к. логически трудно объяснить существование двух вечных принципов. Вся действительность всей Вселенной находится в гармонии, это творение согласно одной идеи, замысла, и есть совершенная гармония всего со всем, между всеми законами природы, которые прекрасно дополняют друг друга. Если были бы два принципы независимые, то бы обязательно так не было. Это только языческая фантазия, придуманная в древней, примитивной эре человечества...

-Полностью не правда. Хотя в многом Библия, что касается своим литературным жанром, образом похожа на некоторые книги своих "ровесников", она содержит послание очищенное относительно Божьего откровения. Библия есть на самом деле книга написанная людьми в эре древнего язычества, которые были детьми своей исторической периоды, своей культуры (еврей были даже тогда более примитивный народ, чем многие их окружающие язычники - Египтиане, люди Мезопотамии, Индии и т.д.). Но в отличии от всех упомянутых Библия содержит единобожество и не содержит мифологию язычников, тоже не поддержает использование магических практик, спиритизма, оккультизма, вызывания духов усопших, жертвоприношение людей, никакую карму или перевоплощение, т.е. большинство того, что было в окружающих языческих народах. (Бог что-то у древних евреей временно допускал, напр. многожетсво, закон мщения, нор это не касается пониятия о идентичности Бога. Библейский Бог есть суверен, несравнимыый ни с чем, Господин над всем, в отличии от языческих богов...)

А скажите, каким образом можно объяснить, что такой примитивный народ (по сути рабы избегавшие из рабства египетского...) мог тогда придумать во время мифологии и политеизма монотеистическое понятие о Боге?... Ведь Моисей жил в Египете, где был многие боги и всё, о чём я говорил... На самом деле, уважаемый Кшись, явление религии еврейского народа и его священные книги никаким образом не возможно достаточно объяснить без вмешетельсва Бога в историю этого народа. Поэтому достоверна только религия, основана на истинном Божьем откровении, которое происходило именно в израильском народе, где через пророков Бог учил и вопытывал этот примтивный народ, чтобы доказал всем мудрым окружающим язычеким народам, что Ираил является не делом каких-то гениальних людей, но это на самом деле дело одного Бога, истинного Бога, не придуманного людьми...

Поккер вам, милый Кшись наглядно объяснил... Не надо никакой кармы в смысле индуизма. Это вообще ненужна прибавка для объяснениа действительности, о она тоже всё только усложняет. Нет никакой прошлой жизни в других телах людей или животных и т.п. Не будет никаких будущих жизней на земле в других телах... Это циклическоб образ мыслей замечанный язычниками на основе наблюения природы. Иудейско-христианской образ мыслей отличается от всех языческих, и она уникальная и оригинальная - линейная. Есть начало - рождение человека, которого тело возникает через Богом установленный закон из природы родителей и душа, сотворена приямо Богом... Есть конец этой единственной земной жизни, которая кончается смертью, после которого суд Божьий, и человек попадёт или в рай, или будет осуждён (возможность чистилища - это только временное состояяние на пути в рай...), и всё...

Первородный грех явно существует, т.к. мы люди связаны происхождением одного от другого, т.е. дети от родителей наследуют гены, условия жизни, среду и т.п. И новое поколение наследует добрые и плохие данности и условия - это справедливо: если одно, надо принять и другое (достижения техники, науки, благополучие на одной стороне - генетические пороки, бедность родителей, народа и тп. на другой стороне...). Каждый чувствуем в себе склонность к злу с природы, т.к. мы её наследовали более или менее испорченную с рождения. Это доказывает тоже наука. Никто из людей не совершен, и у каждого уже при рождении есть в генох какой-то порок. Мы веруем единственные исключения у Иисуса Христа, т.к. Он собственный Божьиф Сын, и из-за Христу тоже это веруем о Деве Марии, т.к. мы нам непонятно, как бы мог Спаситель, Христос родиться в теле, которое было бы под влиянием греха, т.е. тоже дьявола, противника Христа...


-Уважаемый Кшись, если вы последовательно проитаете, так это вряд ли будете утверждать. Даже наука либералов 19 века была склонна к этому утверждению, но истинная наука уже сегодня это не утверждает, т.к. это на самом деле не правда. Если есть какое-то внешнее сходство, это или случайность, или Бог намеренно это допустил, чтобы - предвидев этого - облегчил язычникам принять христианством (напр. божественная трияда в индуизме...). Кришна является более или менее мифологической личностью, и некоторые его черты полностью противоречат чистому характеру Христа (например как Кришна побуждал к войне, даже убивал...)

Дорогой Кшись!

Здесь вы не правы, Lot! Есть масса доказательств, притом под пристальным наблюдением военных спецотделов (а уж они верить во всякую лабуду не будут) Когда человек вспоминал и видел свою прошлую жизнь, кем он был, каким он был.
Моё мнение таково: Если поверишь в это,то так с тобой и будет! А так как на востоке это учение не одно тысячелетие, то с кем-то это так и происходит. Веришь в иное-По вере твоей да будет тебе!


Гостодь Кришна-не есть сын чей-то!!! ОН Бог. (по учению) Поэтому, что касается библейского бога, то он тоже не святой! Именно Христос стал "фиговым листом" своего небесного отца. (примеров полно в ветках и библии. Я знаю!)

Ну а мы где живем? Кто сочинял Библию, разве не человек? Вся религия с точки зрения человека, а вы про точку зрения Бога-Творца. С Его точки зрения мы все -Его дети, и бесы и ангелы и люди стоящие между ангелами и бесами. Да, для Бога нет дуализма это всем ясно , ! Но религия использует это!
Конечно не было в промысле божьем жизни со злом и зла нет !!! Оно возникло в восполенном воображении религиозных деятелей-Психопатов! Раз Психея Душа , то паты- те люди которые в патовой ситуации, выхода не видят, в Кромешном "СВЕТЕ", а хочется власти, хочется повести еще более ослепленных. Вот они и выдумали алигории, врага рода Человеческого, со всей его свитой, в противовес Добрым Ангелам, которых так же не добры не злы,- ибо суть Ангелов- сила Бога,. Можно было сказать что Бог выделил из себя Свет, так нет красивее Денница- Люцифер... далее можно было сказать, что отсутствие света есть тьма, не очень страшно, вот давай пошлем Люцифера в Аид и там его зделаем Сатаной...Вообщем мифотворчество религиозных деятелей , в чистом виде. Накорулесили нелепиц, что теперь объяснении на ходу придумывать приходится.
На каких небесах? Вы мил человек спуститесь в мир реальный из мира иллюзий! Говорил же вам из источника истины пить следует, а не из лужи с копытцами козьими.
Первоисточники "небесами" называли состояние сознания человека, а не потусторонний мир где-то после смерти. Выворотели наизнанку мудрость, превратили этот мир из рая в ад.. помни человек о смерти, на том свете может в рай попадешь, а с эти что делать??? Как жить то здесь, если каждый день о конце света думать. Ведь идея была здесь на земле Рай творить, ибо приблизилось царствие небесное, знаете про что это? Про то что здесь надо создавать жизнь как на небе, но не в том виде как проповедуют адепты религии, когда все передохнут от смирения и греха, а кто сам с голоду не задвинет ноги, тому помогут волки в овечьих шкурах.

Не переживайте, я также не вижу зла в материи, когда она подчинена Прави.
Вот удивили!!! И сказал Иисус, что не может худое дерево дать добрых плодов. На каком древе вырос Этот Плод, коль вокруге было сплошь язычество и магия?



Вообще-то большая часть книг из Ветхого завета, оккультная по сути, космогония и астралогия, заимствованная у более продвинутых Посвященных Египта, Греции, Халдеи, отредактирована и адоптирована под конкретный народ. Что бы вывести столь примитивный , по сути рабов народ из Др.Египта , Моисей применил магию, внушение и прочую оккультную мудрость полученную от жрецов, посвященных...
Ленин с горсткой единомышленников развалил Россию , куда крупнее по численности и пирамида у него есть, и религия коммунистическая..
Если бы вы знали сколько имен у Господа Бога, а вы говорите что у Евреев Свой Бог, скажите точнее, очередное имя, позаимствованный у Зороастрийцев если хотите- Бог Велес или Ваал(Бел)- Золотой Телец !

Вот и получается Бог и является прародитель первродного греха. С него же всё началось!



Проблема в интерпритации, Кришна не убивал в войне, если бы вы читали Бхагавад Гиту, вы бы знали, что он там был в качестве Учителя Арджуны и погонщика колесницы, Вообще всякие убийства свершаемые Богам , -есть метафора, демонстрация победы над пристрастиями-гунами, по принципу отказа от подчинения порочным принципам...
Вас не удивляет как история с кастой жрецов садукеев и их месте садоме трансформировалась в миф о городе Садоме -символе распутства. А ведь всему причина неверная интерпритация оккультного текста- описание посвящения. Не было Садома -города распутсва,- это миф полученный в результате перевода оккультного текста интерпритатором профаном. И такие казусы не редкость в Библии :"КОРНИ РИТУАЛИЗМА В ЦЕРКВИ И МАСОНСТВЕ" Е.П Блаватская.

В бибилию я верю но както по-своему...
..буквально её принимать и нельзя... поэтому бредом или глупостями я там ничего не считаю...
...вообще верю в образование жизни на Земле скорее космическое чем создательское Богом...
...потому не считаю ангелов именно ангелами и т.п.

Это значит, Вы мозги имеете, а Достоевский, Менделеев, Васнецов, Ньютон и прочие великие верующие люди нет. От оно что...


Фигню глаголите. Толстой отрицал Богочеловечество Христа, считал Его обычным пророком. Это противоречит Библии.

Библия это сборище противоречий,глупостей и антинаучного бреда!
Мой афоризм:Жаль,что бога нет,если бы он был я бы каждый день молился ему,чтобы он избавил человечество от наивности,глупости и невежества религии...
По библии бог вначале создал свет,а потом уже солнце Видимо он незнал законы физики и подумал,что свет может существовать без источника света,т.е. солнца...хотя может у него тогда были мощные электролампочки...тогда это всё объясняет.И это лишь капля в море,таких идиотизмов в библии очень много...

Вообще это не идиотизм))) Это последовательное описание акта творения.
И то что светило (непосредственно - звезда под именем Солнце) появилось уже позже разделения стихий (упорядочивания) - вполне логично. Поскольку Солнце - источник света в материальном понимании. А Свет в эзотерическом понимании - Дух.

Dalhi
Значит одно из двух-в первые дни на земле было темно и ничего не видно или,если дух это свет,тогда дух освещал всю землю.А так как свет появляется только при горении вещества(как в солнце,на солько я помню там сжигается водород) то дух это вещество,которое горит

В Библии ЛЮБЛЮ Я То, (Кат(У)2:1-3)
Что СОДЕЯНО Христом!.. (1Пет2:3-6)
Дух Его в Нас – Светоч Рая!.. (2Кор3:17,18)
Всяк Спасён, Ему ВНИМАЯ!.. (Ин16:7-11)

Главное УМЕТЬ РАЗЛИЧАТЬ Дух Истины и ложь.., Добро и зло!.,
Тогда Библейский МНОГО-СЕРИАЛ будет на Пользу, а не во вред! (Мф6:22)

Ведь Сам Христос СПОРИЛ с ветхим заветом, ОТВЕРГАЯ в нём
всё чуждое-жестокое-тёмное.., ГОВОРЯ:


КТО не ДЕЛИТ прах от Злата,
ТОТ не может быть Богатым,
А Кто Силен РАЗЛИЧАТЬ,
Тому бедным НЕ бывать!.. Аминь!

А у светлячка что горит?

pokker
Незнаю конкретно,что у него горит,но понятно,что это тоже сгорание каких то веществ в организме светлячка.

О библия, о библия
Как много в этом слове
Ну надож столько вымыслить
Прости их господь боже.

"Что в Библии не видят люди, читая ее!" - каждый видит то, что хочет увидеть.
А кто не может увидеть, но хочет, видит то, что видят другие, например священики или сектанты какие нибудь. Кто раньше доберется до хотящего, тем хотящий и станет - христианином или евангелистом например.

а вы знаете.. в библии есть место: кого любишь-того наказываешь... да и без наказания узнали ли бы вы,что есть хорошо, а что-плохо?

Есть Вещи Известные, Великие, Бессмертные!.,
определяя и судя о Которых, МЫ определяем и судим СЕБЯ (а не Их!):
Ибо КАКОВ НАШ СУД, например, о Свете, НАСКОЛЬКО СВЕТЛЫ и Мы!
НЕ ЗРЯ, ведь СКАЗАНО:



Вот, к примеру, как СУДИЛИ о Евангелии (ЗАМЕТЬТЕ, НЕ о всей Библии, а о Лучшей Её Части!) Лучшие и Авторитетнейшие из наших ЛЮДЕЙ, Что, несомненно, делает им Честь! ПРИВЕДУ лишь ДВА высказывания Знаменитых ЛЮДЕЙ: Пушкина А.С. и Белинского В.Г., коих НЕЛЬЗЯ заподозрить в излишней религиозности: Пушкина – из-за его притчи-сказки «О попе и о работнике его Балде», а Белинского из-за знаменитого его письма к Гоголю Н.В., против поповщины.

Пушкин А.С.:


Белинский В.Г. (МЫСЛИТЕЛЬ, литературный критик):

в этом-то ее и ценность: психологический комфорт. слышим то, что хотим слышать.

так эта фраза и написана для оправдания всяческих мерзостей во имя Его творимых.


UnderWorld, именно так - этими текстами можно вращать как угодно и также трактовать. В этом и удобство символизма библии.

ага, тока где истина потерялась? ))))))))))

а я библию не читала. и мне даже не стыдно.
в Бога верю, молитвы знаю.. читаю..
для меня главное - вера в моей душе. а все эти библии и т.п. я оставляю другим........

истина в самом символизме... Хотя может ты и прав в том сборнике мифов истины и не было никогда. За исключением случаев когда имело место копирование её с других источников.