Чушь)) я с вас умиляюсь) именно с целью воспитания покорности и создано все это) что бы легче управлять) но блажен тот кто верует ибо для них царствие господне ) только если вы себя к верующим приписать хотите, умерьте гордыню немного) Бог есть любовь, возлюби ближнего как самого себя) а у вас одна агрессия же)

бред. что значит "управлять"???? расшифровывайте или перестаньте уже пить водку(или вы там колетесь, не знаю; уже не я первый пишу вам сегодня, что вы несёте бред)

и не надо мне про любовь, вам полезнее отеческая порка, а не мягкое воркование

слились? вот и правильно. честная позиция. а то ходите по темам и балаболите что попало

Как правило свои проблемы переносятся на других) давно вы на игле? с помощью религии пытаетесь с этим бороться? зря совершенно лучше наверно обратится к наркологу , погружения в гипноз конечно могут не помочь, но приступы агрессии будут менее сильными и вы даже сможете вести диалоги без припадков) так все же с какой позиции вы к этому вопросу подходите, как истинно верующий или что бы получить возможность оскорблять того, с кем спорить пытаетесь?

Я понял ты нормальный и даже не сомневаюсь, но себе не веришь.
Больше мне сказать тебе нечего.
Пока, пока....

естественно, не верю. мало ли что мне покажется?

Я вот поражаюсь, за что вы спорите?

Патен, я в вас разочаровался. Прислушайся ко всем, а не только к своим убеждениям. Нетерпимость к чужому мнению один из страшнейших пороков. Откуда многие беды берут начало.

Согласна!

О-о-о как все запущено. Белочка боишься?

??? я нетерпим к неправильному мнению, а не к чужому. я же вам показал: ваша позиция неправильна. показал это, приведя доказательства. а вы увидели только наезд на ваше неприкасаемое мнение?

Когда читаю любое произведение искуства, пытаюсь в мыслях представить происходящее.
О вере речь не идёт.
Историю пишут победители, потому сложно найти правду.
А Библии не верить не вижу повода. Ведь не просто так столько народов из поколения в поколение верят слову Божьему

А ты никогда не ошибался, чтоб верить себе?

Ну да, есть моё мнение и неправильное!

Вы сами в Бога верите? От этого изначально нужно отталкиваться.

мимо: я привожу доказательство, что мнение оппонента неправильное. как легко вас всех тут опровергать. зря вы пришли в эту тему. не для вас она. вон там отличная тема про кексы

Вы хоть осознаете, что религия это вера без доказательств?

я уже лет 15 как воцерковлённый православный христианин




бугага. если бы была без доказательств - религиозными не были бы большинство жителей планеты всегда и во все времена. да ведь и когда-то реальность радиации не могли доказать. а она была! так что мало ли что на данном уровне развития сознания невозможно доказать...

мало значит веры в вас, первое чему учат это смирение, ни какой агрессии даже к тем, кто не прав.




Нет доказательств , что Бог есть, но так же нет доказательств что его нет. Религия это обман и опиум для одних и глукбочайшая вера для других и без бугага.

не уводите в сторону. я опроверг ваше "смирение" насчёт "вот и всё". я доказательно показал, что ваше "вот и всё"- туфта. вам нечем опровергнуть - и вы начали цепляться за моё несмирение.



точно то же говорили 200 лет назад про радиацию. и повторяю: не уводите в сторону. вы с треском провалили своё самонадеянное утверждение про "Ветхий Завет для евреев" - и теперь беситесь на того, кто посмел порушить ваше неприкасаемое мнение

Это самое основное , без смирения нет веры, пока вы это не осознаете не станете верующим, любое проявление агрессии это неверие. Ведь не станете же вы оспаривать того факта, что в самом богатом храме веры может быть меньше чем в бедной келье монаха? Когда священнослужители приобретают бронированный автомобиль , что это как неверие , в силу господа способного защитить их , вы ошибочно принимаете служение вере и саму веру.

Обиднее когда свои ошибки случаются на вере чужой, вот и все.
Все просто, все ошибаются.

Я никогда не говорила, что верю в существование единого бога, мое мнение, что Библию писали люди для управления людьми, Ветхий завет гласит око за око зуб за зуб, то бишь месть оправдана им, в Новейшем же уже идет насчет подставить другую щеку, но не отвечать агрессией на агрессию, для иудея одно для христианина другое.

А чет то вы меня в кексы отправляете?
Вы как здесь можете что то доказать? Доска ать, да и то не всегда можно то, что можно пощупать руками и увидеть глазами. Все остальное только на веру можно принять, но глядя на вас, то КАК вы высказываете и доказываете, не хочется!

SamSonya , оставьте беднягу в покое,
он и самому себе не верит, куда ему до бога.

Может хоть услышит что то. Хотя.. это вряд ли) тут вы правы пойду кексы печь))

надеюсь, вы имеете в виду ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ управление людьми(ну или сами не понимаете, что имеете в виду). насчёт Ветхого и Нового Заветов и "управления людьми", то "око за око" ещё как-то похоже на управление людьми; а вот "подставьте другую щёку" - если и похоже, но вы все тут с этим согласны. вон Дорик и Хева пишут про толерантность, вы про смирение.




только потому, что иудеи жили, когда Христос(=Мессия=Спаситель) ещё не пришёл на Землю. а христиане живут во времена пришествия Христа на Землю. вот и всё. древние иудеи были фактическими древними христианами. а мы, христиане(я, например), наследники древних иудеев. вот и всё. Заветы разделило ТОЛЬКО пришествие Христа. в темноте нужен фонарик; после восхода Солнца странно подсвечивать себе фонариком




ну как с вами дискутировать? вы как ребёнок. ну идите потрогайте или увидьте глазами гравитацию

При чем тут гравитация, вы разные вещи сравниваете, пишите о доказательствах, а потом гравитация, гравитация как раз научно доказана, опытным путём.
Я ж не отрицают веру как таковую, я про другое говорю.

Ему наплевать на нас, он высоко сидит, всё видит и с высоты нас осуждает. Только это не вера, а самолюбование. Странно слышать такое от воцерквлённого человека. Откуда столько агрессии? А как же терпение и любовь к ближнему? Стал бы человек несущий в себе веру, так разговаривать с людьми?

Далеко не все. Смерть и страдания несли и несут только две религии - обе мессианские, то есть, считающие себя единственно верными для всех и принуждающие принять их - это Ислам и Христианство. Ни Буддизм, ни Кришнаитство, ни Иудаизм, ни Индуизм и прочие, никого никогда не обращали в веру насильственно и к смерти за вероотступничество не призывали равно как и к религиозным войнам во славу Будды, Кришны или Авраама - религиозные войны с многомиллионными жертвами велись только под знамёнами Ислама и Христа...

Иудаизм исключи из списка )) ибо это есть основа всего самого жестокого, из возможного.








и заповедь не убий и не укради так же относится лишь по отношению к истинно верующим , а именно евреям, остальные гои-нелюди.

Если можно - расскажите о реальных примерах массового несения войн, смерти и крови Иудаизмом - то есть вернёмся к доминантному утверждению этой беседы

Цитата

(SamSonya @ 26.07.2018 - 8:02) *
Все религии несут смерть и страдания.

Так, кому конкретно и насколько массово Иудаизм, как религия, принёс смерть и страдания?

P.S. Хотя и Ваше толкование и понимание Иудаизма, безусловно, мне тоже очень интересно.

Мне сложно найти даже когда иудеи не вели войну против кого либо))

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%83%...%B9%D0%BD%D1%8B

То есть, Вы не можете конкретно назвать, что тогда-то Иудейские войска напали на мирные Христианские или Мусульманские города, вырезали массу населения, принесли им смерть и страдания, обратили в свою веру, а несогласных казнили соизмеримо с подобными же деяниями Христианской или Мусульманской конфессий в течении многих столетий, исходя из Вашего фундаментально постулата, что Все религии несут смерть и страдания. И, заодно, привести примеры жесточейших многовековых войн буддистов и кришнаитов, принёсших, также, неисчислимые смерти и страдания.

Вы о войне или о казнях хотите говорить? Иудеи с самого начала ведут непрекращающиеся войны, с момента переселения на землю обетованную, в настоящий момент эта война идет. О каком миролюбие вы хотите говорить? Особенно учитывая, что и христианство и ислам создано так же иудеями)).

Да, но, Вы утверждали, что И, вроде, уже согласились, что далеко не все. А, сейчас переводите разговор на не религиозные, а территориальные войны последних 70 лет между Израилем и его соседями или - Bы считаете их РЕЛИГИОЗНЫМИ, в смысле - евреи нападают на мусульман и хотят обратить их в свою веру, неся несогласным смерть и страдания???

Вот вы как всегда обо всем и на о чем.
А мек интересно какие доказательства Патент предьявит?
Или он как Воланд сам был на балконе у Понтия Пилата?

Все религии несут смерть. за исключением наверно буддизма, но если вспомнить про монастыри буддистские с углубленным изучением военного искусства, то и их исключать придется . А вы считаете, что Израиль и Пакистан воюют по причине с какого конца яйцо разбивать?

Тут другое имеет значение. Вот, например, Россия, какие бы войны она ни вела, это были войны православного государства против неправославных (за исключением древних стычек с Византией). Но эти войны - не религиозные, это войны за территорию, а не за веру.
В то же время христианство и ислам множество раз откровенно вели именно войны за веру, под знаменем своей религии.
А израильтяне - по религии они иудеи, а все их соседи - другой веры. И само собой получается, что они могут вести войны только со сторонниками другой веры. Да, войны вели. Но разве войны израильтян - это войны за веру? Тут в этом вопрос.

Как всегда, пока я писал, тут уже куча новых постов появилась...

К сожалению, среди моих оппонентов не столько реально знающих тему эрудитoв, сколько заряженных пропагандистскими стереотипами и аргументами, типа "все это говорят", дилетантов. Отсюда и не высокий уровень дискурса. Но, как говорится, приходится работать с тем, что есть... И, вот, лишнее тому доказательство:

Мы начали беседу с Вашего утверждения, что "Все религии несут смерть и страдания", потом Вы ушли в какие-то современные межтерриториальные межгосударственные конфликты Израиля с его соседями. И при чём тут религии... Я теряю интерес к нашей беседе Вы непоследовательны и нелогичны в своих аргументах. Ну, а последнее Ваше утверждение "Особенно учитывая, что и христианство и ислам создано так же иудеями))." и, вовсе, повергло меня в безнадёжное уныние - для меня открытие, что Пророк Мухаммeд и римские папские Понтифики, создавшие Христианство в сегодняшнем его виде - все сплошь были иудеями...

Израильтяне не все иудеи, иудаизм по самой своей основной идее, что только они самые достойные ни как не может быть названа мирной религией, а если учесть, что и христианство и ислам это ветви одного дерева, то и тем более. Ведь с чего все началось, сначала написана была Тора для избранных, затем уже создан Новый завет для христиан и что бы иметь влияние на тех, кому идеи христианства не пришлись по душе создан ислам, но исламисты оказались самыми агрессивными из всех, и поспешили объявить себя единственно верной религией.

Именно поэтому я имею смелость утверждать, что религия несет войны и страдания всем.

Вот, именно... Возможно, тебе повезёт что-то объяснить SamSonya, наверно, для неё я слишком сложно пишу - поэтому, у меня не получилось.

Нет-нет, соратник! Толковый пост никаким мусором не завалить - он, как жемчужина в куче навоза - сверкает и привлекает внимание.


То есть, мама, родившая убийцу, тоже несёт за него уголовную ответственность, как несущая смерть и страдания?

Вы пишите не сложно, а просто глупо)) естественно никогда не сможете при таком подходе что то объяснить мне.

Назвать иудаизм основу всех религий агрессивных, мирной) ну не смешно ли?



найдите разницу))



Демагогия.

Это где Вы такое вычитали?! В ТАНАХе? Так, там написано, что "есть только один Б-г и он един для всех и нет Б-га другого" - про единый истиный ИУДАИЗМ - это чисто Ваша интерпретация... Может, у Вас есть другие примеры агрессивности Иудаизма? И в Христианстве тоже ничего подобного не написано - Xристианство вполне, даже, признаёт другие Религии и Конфессии. Вот, в Исламе - да, есть нечто подобное, называется священный ДЖИХАД, заповеданный Пророком Мухаммедом в одном из своих хадис - долг каждого мусульманина мирно или насильно обращать иноверцев в свою веру.

... Ладно... на этом, думаю, ликбез пора заканчивать... Трудно объяснить значение тройных интегралов не знающему арифметики...

мне не хочется повторятся, что сочла нужным написать за иудаизм как религию превосходства над другими я уже здесь разместила. я еще сейчас не стала вас утруждать отсылками к богам Египта, чьи собственно похождения и были так сказочно описаны в Библии.


ничего не напоминает?

Можно подумать, что существуют религии, не провозглашающие своё превосходство над другими и признающие их над собой! Ладно, спасибо, что помогли мне скоротать рабочее время и всего хорошего.

Вот поэтому я и не вступаю ни в одну из этих сект)

глупо пишете ВЫ

ибо, например, вот этот ваш вывод:



никак не следует из этих ваших слов:




бред полнейший:

- "написана Тора для избранных" - и как отсюда следует, что "религия несёт войну"?? правильно: никак
- "создан Новый завет для христиан" - может, отсюда вытекает, что "ррррелигии несут смееееерть"? нет, конечно; ну создан и создан - причём здесь война и страдания?
- и даже отсюда "создан ислам, но исламисты оказались самыми агрессивными из всех, и поспешили объявить себя единственно верной религией" ничего страшного не следует. ну объявили себя единственно верной религией - и что? СамСоня через предложение объявляет свою т.зр.единственно верной - СамСоня несёт миру страдание и войны?


то есть написали глупость.



блин, уже третий человек за день пишет СамСоне, что она...ээээ...немного не гений(Чира, я и вот сейчас Иуда). своеобразный форумский рекорд!



как им повезло!

Патен, тебе в аду котел личный наверно уже приготовлен))

Патен, Ветхий завет написан для евреев. И твои слова про Христа, который сказал: " Исследуйте писания, ибо они говорят обо Мне..." -тоже сказаны к иудеям -книжникам. При этом это была хитрая уловка, потому-то и стали притягивать за "уши" Ветхий завет к Евангелию сначала Павлом, а потом различными пастырями и священниками, основываясь исключительно на посланиях ап.Павла.
И вообще, еврейский бог Яхве не может быть Богом, который есть Любовь и Свет. Это моё мнение основанное на тщательном прочтение всей Библии.