Миадиб, это к тому, что и среди верующих и не верующих есть люди порядочные, ведущие правильный образ жизни , а есть и грешные( если по Библии) и аморальные . Главное , какой чел. и лишь бы соблюдал нормы морали , по- моему, а не нарушал их .И это же и к верующим . Какая разница что движет к светлому?

Что тогда вы путаетесь ту доказать? Вроде вас никто насильственно верить в бога не заставляет.

Миадиб, не поняла о чём Вы? И никого в атеистов здесь не посвящают. Я просто не пойму, чем Библии заповеди отличаются от законов этики?

По моему ничем особенным не отличаются. Живите по светским законам хуже вы от этого не станете, точно так же как люди живущие по библейским заповедям не станут хуже.

Вот я тут почитал и понял что запутался.Я верю в бога потому как в жизни у меня было 2 случая четко указывающие на его существование , в то же время я и сужу и осуждаю и матом ругаюсь и стараюсь с молодыми поделиться опытом чтоб уменьшить у них количество их ошибок ,ни кому низавидую ,и никак мне не понять правильно я живу или нет?

Вообще то, речь идет о четком ответе на четко поставленный вопрос, а не цитирование заповедей из Библии. И никто здесь не говорит о насильственной вере - Библия этого не приемлет, хотя вопрос тоже очень спорный., многие православные грешили так, что никакими мольбами не замолить содеянное. А есть атеисты, для которых любой проступок является смертным грехом, и поэтому они стараются эти проступки не совершать, и по чести , и по совести. Дай Бог так каждому верующиму. Я например четко высказал свое мнение по поводу религи. У меня вера в душе, а не на языке. Я хожу в церковь, и я что то не слышал там чтобы прихожане кричали о том какие они верующие. Все тихо , мирно, благородно. Давайте и здесь так же, ведь здесь не ристалище, а форум.

Ага, Вы призываете к геноциду? Так, Вас понимать? Вот куда зашли..........
В Библии нет даже и намека на то, что в первоначальные намерения Бога входило порабощение одних людей другими.
Она призывает людей так обращаться друг с другом, как они хотели бы, чтобы обращались с ними самими ............

Отличия в наличии жестких рамок, безкомпромисности, а в общем одно и тоже, зависит от соответствующего сознание. Если вы осознаете себя человеком, то автоматически человеческая мораль- уважать челова и проявление любви к подобным себе. Ничего удивительного, что вы не приемлите хамов. Было же прежде сказано, что любовь - это притяжение подобного к подобному. Вот вам и нравится в библии только то что в вас имеется и ненравится чего нет, так же и в отношениях с людьми. Вера внутри вас и индикатор лжи функционирует исправно- это ваше серце, читая библию слушайте свое сердце, оно подскажет где ложь, как это делаете при общении с людьми.

Судить или рассуждать,...осуждать или оценивать поступок...- человек не сможет предпринять ни одного разумного поступка не проанализировов ситуацию. А на сколько правильно живете мотивация поступков подскажет.

Что за мракобесие? Какие еще нравственные высоты? Если я буду соблюдать все заповеди библии, но при этом не веря в Бога чем я буду хуже верующего?

Кшись, спасибо за ответ.

Миадиб, я тоже не понимаю таких высказываний .

sisi Дата Вчера, 17:46
Я уже пытался тебе это обьяснить, но ты не услышала. Человеческая этика многолика, такая, какая устраивает конкретное общество. Со всеми ошибками и извращениями. Потому, что придумывается людьми, а людям свойственно ошибаться. Безошибочен и безгрешен только Бог, потому Божественная этика безупречна.

Америкосы, например, очень озабочены почему у нас не развивается педерастия. Её навязчивая реклама и распространение в Америке не противоречит их светской этике. Понимаешь, человеческая мораль в данном случае такова, что не только допускает извращение, а активно его навязывает, в том числе другим государствам.

В нашей стране коммунисты слизали законы морали с Библии, и даже теперь не скрывают этого. Поэтому светская мораль кажется мало отличимой от Библейской. Естественно, а как бывает при плагиате? Но в ней нет самого главного, того, кто принёс эти законы людям, его просто вычеркнули.

Поэтому я тебе и цитировал Высоцкого, о том как грязная ложь вырядилась в одежды правды, а правду вымазала грязью...

Конечно тебе не понятно - вот же одежда правды, значит это правда...

Никмак, я помню твои посты. И уж, извини, упёртую, но опять же и ты, ведь, не отрицаешь, что , пусть, ты так думаешь, что слизали моральные принципы с Библии( у меня другое мнение) . Ну и зачем нужно знать, кто и что принёс? Главное, ведь, соответствовать ей?

А вот насчёт педерастии, ты , по- моему, погорячился)))) Этого гавна и у нас теперь хватает.

sisi Дата Сегодня, 2:19
Соответствовать какой морали неплохо? их много. Как узнать какой отдать предпочтение?

На самом деле это жизненно важно. Знаешь принцип кодирования? Он приблизительно такой - человеку говориться 9 фраз чистой правды (за окном лежит снег... Сейчас ночь... и т. д. Но 10-я фраза не совсем точная, например - ваши веки тяжёлые. И опять девять абсолютно правдивых фраз, а на десятой - ваши веки сомкнулись, вы спите. И всё, вы во власти суггестора.

Я этот принцип называю "Принцип Дъявола". Не стоит над ним смеяться и считать, что он примитивен (мы все у него на крючке). Это его метод преподносить человеку малозначимую правдивую информацию в больших объёмах, но в самом главном, в самом ключевом моменте подсунуть отменную ложь, которую человек естественно проглотит. И таким образом навсегда отдаст ему свою душу.

С укреплением настоящей Истины ему не будет места в России.

Никмак, мораль у каждого своя, но есть и общепринятая, её принимают или нет. Но, ведь и Библию каждый понимает так, как понимает. А если её не осмысливать, а просто тупо следовать заповедям, то тогда зачем мозги, мыли? Ты же сам сказал, что она пересекается с Библией и отличие в том, что нет только автора( Христа). Ну и что это меняет? В нём что ли дело? Дело в понимании правил поведения.
Ну а про педерастию, такого не будет, по- моему , никогда. Она лишь всё больше распространяется по всей стране. Ты серьёзно думаешь, что она исчезнет?

sisi Дата Сегодня, 2:47
Кстати интересный вопрос!!!!! Если у каждого своя интерпритация, то будет кто в лес, а кто по дрова. По сути это мы и лицезреем в безбожном мире. Всё, против чего ты исписала сотни постов благодаря этому и существует. Понимать это нужно так, как Создатель вселенной нам и заповедовал. Именно для этого и существует Христианская церковь - проносить через века законы Создателя в максимально возможном неизменённом виде.

Это меняет всё! Во первых даже по светским законам плагиат запрещён, и предусматривает наказание, а не поощрение. Во вторых Создатель вселенной - это больше, чем сама вселенная! Ведь не она его создала, а наоборот. Согласись, что пренебрегать Им в таком случае по меньшей мере глупо. И именно он дал нам не только мир и жизни в нём, но в том числе любовь, почему же мы не способны ответить ему тем же?

Последнее время мне тяжело стало ходить в церковь, слишком много народа, встать некуда. Если наше государство не по названию, а по сути станет Православным, то сомнений нет. И другие моральные уродства перестанут мешать людям жить в России.

Ник , но ты же знаешь, что и Библию понимают не все одинаково ( помнишь про смирение сколько было спора и среди верующих - разногласия) Значит и там не всё в порядке?
Любить Христа можно и просто в душе и верить в него. Разве обязательно делать это публично?

Ключевое слово - грешили (в прошедшем времени).
Почему вы умаляете силу молитвы? Вы Бог?


Нет таких атеистов. И нет таких людей на земле - абсолютных праведников. Понятие чести исовести у каждого свое.


Именно так. Если человек не может проанализировать собственные поступки, не может знать, как он поступит в следующую минуту, если виноватит всех вокруг себя, не видя собственных ошибок и собственной вины (Адам, помнится, Бога обвиноватил в том, что тот дал ему, Адаму, именно такую жену, и змея обвиноватил тоже), имеет ли право он говорить, что живет правильно?

sisi Дата Сегодня, 3:25
Действительно, на земле к истине можно только приближаться, достичь не получится. Это нормально. Не стоит только идти в противоположном или перпендикулярном направлении. Спорить, например, о смирении не стоит. Достаточно прочитать, что об этом пишут святые отцы, и всё встаёт на свои места, все вопросы отпадают сами собой.

Это можно конечно, но не стоит, как показывает практика, сил не хватает. Постепенно человек в суете уходит от этого, и во всю льёт воду на мельницу (не к ночи будет помянут).

- "Если я делаю добро, неужели Бог пошлёт меня в ад?" - Но что считать критерием добра и зла, по которым можно определить, что ты или я делаем добро или зло? Если считать критерием самого себя (часто говорят "я см определяю для себя,что есть добро или зло"), то теряется смысл. Ведь и Берия, и Геббельс, и Пол Пот считали себя абсолютно правыми. Так почему ты считаешь, что их дела заслуживают порицания? Если ты имеешь право сам определять для себя мерило добра и зла, так позволь это и всем убийцам, извращенцам и насильникам. Да, кстати, позволь также Богу не согласиться с твоими критериями, и судить тебя не по твоим, а по своим меркам.
А ведь по ним, без покаяния (которое возможно только перед Господом для крещёного человека в лоне Церкви), ты, как ни прискорбно, окажешься не в числе тех, кто будет с Богом.
Теперь скажи честно - что стоят перед лицом Бога твои собственные мерки добра и зла, если ты даже права на законодательную деятельность не имеешь. Ведь ты не создала себе ни тело, ни души, ни ума, ни воли, ни чувств. Всё, что есть у тебя - это подарок (и даже не подарок, а вверенное на сохранение имущество). Тому кто сотворил, ты отказываешь в праве потребовать отчёта, в том, как ты воспользовалась его даром?...

Это относительно. Я уже год хожу в церковь - не знаю там ни одного человека, и меня никто не знает.

name='Nikmak' date='10.01.2010 - 4:00' post='722393']
sisi Дата Сегодня, 3:25

А что они пишут?

Но если в человеке это уже не просто звук, а его сущность? Как он может отойти от этого?

Но Берия и Гебельс осуждаемы теми, кто имеет другую мораль и БОГОМ. Опять же сошлись взгляды. И убийцы так же. Хорошо, пусть тело- это подарок. И Бог видит, что я его - не осквернила и душу тоже. Он же и так всё видит, кто и как живёт. Зачем церковь? Это он так завещал или она уже людьми сотворена?

Не в этом вопрос. А скорее к последнему моему абзацу.Зачем церковь?

sisi Дата Сегодня, 4:12

Всё по закону. Это называется - право выбора.


Завещал. "Где двое или трое соберутся во имя Моё, там Я среди них."




Зачем ходить в храм, если Бог у меня в душе

о. Андрей Кураев


У каждого из нас есть знакомые и даже родные люди, которые с недоумением смотрят на наши сборы в храм. На их лицах написано глубокое непонимание, а порой и возмущение. Иногда оно изливается в слова: “Ну ладно, ударился ты в веру, пусть уж. Но зачем же в храм-то ходить, столько времени и сил на это тратить?! Вот я, к примеру, тоже верующая. Но я верю в душе. Бог у меня в душе, и мне не нужны никакие внешние ритуалы. Да вспомни, как недавно сатирик Михаил Задорнов сказал: “Для общения с Богом мне не нужны никакие посредники!”.

Как пояснить таким людям наше поведение? Как всегда, есть два пути: нападения и защиты. Критика подобного рода житейской “философии” не трудна. В конце концов, толики здравого смысла достаточно, чтобы понять, что общество, в котором шуты (по нынешнему – “сатирики”) воспринимаются в качестве экспертов в области богословия и духовной жизни, весьма больно. Болеет оно как минимум утратой чувства юмора: оно уже не способно смеяться, видя, как шут залезает на проповедническую кафедру… Нынешнее общество считает серьезным то, над чем потешались наши предки в масляные недели…

Не стоит серьезного отношения и заверение в том, будто у наших критиков “Бог в душе”. Да, конечно, такое состояние является высшим идеалом духовной жизни. Этого для нас желал еще апостол Павел: “Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!" (Гал. 4, 19); “да даст вам крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке, верою вселиться Христу в сердца ваши" (Ефес. 3,16-17).

Если бы слова “Бог у меня внутри” сказал преподобный Серафим Саровский – эти слова имели бы вес, ибо они были бы честным свидетельством о плоде его подвига. Если бы пустынник сказал, что он приучил себя к непрестанной внутренней молитве, и потому отдаленность храма, который он посещает лишь изредка, для него уже не чувствительна – в таких устах такие слова тоже были бы оправданны.

Но когда мы слышим такие же слова от обывателей… Тогда у нас есть право поинтересоваться: в результате каких же именно духовных подвигов Вы достигли такого успеха? Бог у Вас в душе? Поясните, каким же был путь Вашей молитвы? Как часто вы читаете Молитву Господню?.. Что?.. “Отче наш” Вы плохо помните?.. Ладно, тогда хотя бы расскажите, как именно Вы переживаете присутствие Бога в Вашей душе? Какие плоды даров Духа Вы в себе ощущаете? Вот Вам подсказка: “Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание” (Гал. 5,22-23). Есть в Вас эти чувства? Нет, не свойства характера, а дары. Дар – это то, чего в нас прежде не было, но при духовном рождении вошло в нашу жизнь, обновило ее? Не помните Вы такого обновления?

Вы можете отличить в Вашем душевном опыте: вот это - “присутствие Бога”, а вот это – проявление обычных человеческих качеств: ощущение красоты, гармонии, совестное чувство, человеческая приязнь?.. Не можете? Значит, Вы не заметили того момента, когда Бог, Творец Вселенной, вошел в Вашу жизнь и в Вашу душу? Разве можно такое не заметить? Так, может, Он и не входил?

Так, может, Вы спутали - и отождествили веру в Бога с присутствием Самого Бога? Впрочем, подождите, а вера-то в Вас есть? Вера ведь не просто пассивное согласие: “ну ладно, я согласна, что Что-то там такое есть…”. Вера - это стремление к тому, чтобы оказалось правдой то, что решилась полюбить душа… Вера не пассивно уступает давлению авторитетов или доводов; вера активно жаждет: “я хочу, мне нужно, чтобы так было!”.

Вера – это действие. Это стремление к тому, что уже предчувствуется, но еще не стало очевидностью. Стремление к тому, что уже прикоснулось к нашей жизни, бросило в нее свой отблеск, но еще не вошло в нее всецело… Вера – это желание нового опыта. Но те, кто говорят: “у меня моя вера, и она в душе” говорят это с такими тусклыми глазами, что трудно поверить, будто они хотя бы когда-то испытывали стремление к Богу.

Нельзя любить, не проявляя своей любви, не делая хоть каких-то движений к любимому человеку. Так же нельзя верить, никак не проявляя своей веры во внешних действиях. Роза, которую дарят любимой, сама по себе ей не нужна. Этот цветок ей дорог не своей собственной красотой, а тем отблеском, который положила на него любовь подарившего. Цветы купленные и цветы подаренные совсем по разному оживляют комнату. Если человек утверждает, что он любит кого-то, но он ничего не делает во имя своей любви: не ищет встреч, ничего не дарит, не уделяет времени для общения, ничем не жертвует – значит, он просто хвастается перед своими уже влюбленными друзьями: “мол, и я ничем не хуже, и у меня уже есть возлюбленная!”.

Итак, вы, утверждающие, что у вас “Бог в душе” – что вы сделали для того, чтобы очистить свою душу для столь дивного Посещения? Как и каким именем вы позвали Его? Как Вы храните Его в себе? Что изменилось в вас от этой Встречи? Полюбили ли вы Того, Кого встретили? И что вы делаете ради этой любви? Если эти вопросы повергают вас в недоуменное молчание – так хотя бы не считайте себя превзошедшими тех, кто хоть что-то делает для того, чтобы пребывать с Богом! Вечно стоящие – не презирайте идущих, даже если те спотыкаются!

Такие вопросы можно задать тем, кто свою леность оправдывает своей мнимой “духовностью”.

Но ведь и нам самим важно осознать – зачем мы-то ходим в храм. Послушать проповедь? Для этого сегодня можно включить радиоприемник. Помолиться? Молиться можно везде и во всякий час. Более того, таков именно совет апостола: “Непрестанно молитесь”. Принести пожертвование? Сегодня сборщиков много и на улицах. Подать поминальную записку? Ее можно передать со знакомыми. Поставить свечку? Так ее можно поставить и перед домашним образом. Так зачем же мы ходим в храм?

Более того, некоторые люди говорят, что если они хотят помолиться, то они уходят в лес, к речке или к морю, и там, в Богозданном Храме, им легче ощутить величие Творца и восславить Его. Зачем же, говорят они, нам из бескрайнего Храма заходить под тесные своды храма рукотворного?

Чтобы, понять это, давайте на минуту выйдем за пределы христианского храма. Раскроем “Упанишады” - древние индийские книгах, составленные на рубеже II-I тысячелетий до Рождества Христова. Эти книги до сих пор священны для индуистов, а с недавних времен стали весьма авторитетны и для многих наших соотечественников, ушедших вслед за оккультистами в модное ныне “паломничество на Восток”. Вот как в “Упанишадах” описывается начало творения мира: “Вначале здесь не было ничего. Все это было окутано смертью или голодом, ибо голод – это смерть. Он – зовущийся смертью – пожелал: “Пусть я стану воплощенным” – и сотворил разум... Он двинулся, славословя, и от его славословия родилась вода… Он изнурил себя… Разумом он – голод или смерть – произвел сочетание с речью. То, что было семенем, стало годом… Он раскрыл рот, чтобы съесть рожденного… Он подумал: “Если я его убью, у меня будет мало пищи”. Тогда той речью и тем телом он сотворил все, что существует здесь: … жертвоприношения, людей, скот. Все, что он произвел, он решил пожрать… Он пожелал: “Пусть это тело будет пригодно мне для жертвы и пусть я воплощусь с его помощью”. Тогда оно стало конем; возросши, оно сделалось пригодным для жертвы… По истечении года он принес его в жертву самому себе, а других животных отдал богам”1.

Перед нами объяснение одного из самых устойчивых языческих убеждений: в религии и ритуале происходит кругооборот одной и той же энергии. Божество, создавая мир, затрачивает в этом труде немалую часть своих сил, беднеет, изнуряется. От языческих богов поддержание в мире порядка, удержания “космоса” от распада в “хаос” требует немало затрат. Богов, обессилевших в труде по удержанию космоса (космос в смысле упорядоченное творение) от распада, должны поддержать люди. Для этого люди должны встать на путь … разрушения. Разрушая часть космоса, жрец высвобождает из нее ту энергию, которую боги когда-то затратили для ее создания и тем самым возвращает эту энергию богам, укрепляя их силу. В ритуале разрушается часть мироздания, чтобы укрепившиеся боги могли поддержать мир в целом и защитить его от конечного распада. В нашей сегодняшней жизни аналогию можно усмотреть в работе физиков, которые научились при искусственно спровоцированном распаде атома высвобождать энергию и направлять ее на другие цели… Языческое богословие убеждено, что бог вкладывает в творения часть своей силы, и от этого слабеет. Но жрец, разрушая творение перед лицом этого бога, принося ему жертву, возвращает назад к первоистоку ту же божественную энергию, которая была закрепощена в той части космоса, что теперь сжигается на жертвенном огне. Освобожденная божественная энергия возносится к обителям богов. И боги буквально питаются ею.

Поэтому в другом языческом мифе – “Эпосе о Гильгамеше”, составленном в древнем Шумере – содержится деталь, которая сегодня кажется сатирической и смешной. Боги наводят на землю потоп. Спасается от него лишь один человек… Проходят дни, и вдруг боги замечают, что люди приносили им не только беспокойство и неприятности. С исчезновением людей прекратились жертвоприношения… Боги начинают голодать и прекращают потоп. Когда же шумерский “Ной” приносит первую жертву по прекращении потопа, то, говорится в этом древнем мифе, "Боги почуяли добрый запах, Боги, как мухи, собрались к приносящему жертву"2.

Иногда богам для пищи требуются даже человеческие жертвы. Вот цитата из недавней газеты, сообщающей о печальных находках археологов: Американский антрополог Джон Рейнхард начал работы “в районе вулкана Льульальако потому, что когда-то читал о древнем поселении инков на склонах этого вулкана. Члены экспедиции жили в палатках на вершине вулкана (его высота 6705 метров). После почти месяца раскопок из-под камней и сухой промозглой земли были вытащены три мумии, завернутые в какой-то тряпичный балахон. Мумии были откопаны из места, внешне напоминающего ритуальное захоронение. Рядом с мумиями членами экспедиции были найдены 35 предметов из золота, серебра и раковин, остатки материй, украшенные орнаментом и вышивкой, мокасины и керамическая посуда. В ней кое-где еще сохранились остатки еды. Мумии — тела двух девочек и мальчика в возрасте от 8 до 13 лет — относятся к доколумбовому периоду, то есть насчитывают порядка 600 лет. “Эти мумии, — заявил журналистам профессор Рейнхард, — наиболее сохранившиеся из всех, которые мне довелось видеть за всю мою карьеру. Они были заморожены, в то время как другие мумии были забальзамированы. У меня есть подозрения, что они были заморожены, будучи еще живыми”. По словам американского профессора, девочки и мальчик, судя по всему, были принесены в жертву богам инков в ходе какого-то религиозного ритуала, совершавшегося, похоже, один раз в год. “Мы также намерены выяснить, — продолжал ученый, — как были умерщвлены дети, поскольку на черепах нет следов ударов, которые, как правило, обнаруживаются на трупах тех, кто приносился в жертву своим богам”. В сентябре прошлого года около города Арекипы на юге Перу в вулканической зоне были найдены шесть замороженных мумий, правда, не в таком совершенном состоянии, как аргентинские. Они тоже, как полагают эксперты, были принесены в жертву богам инков, и на черепах их обнаружены характерные отметины от удара, которые свидетельствуют о том, что они прошли обряд жертвоприношения”.

Итак, важнейшая проблема языческих религий – это вопрос о том, какие жертвы люди должны приносить богам. Когда надо приносить жертву. Кто должен их приносить. В чем должна состоять эта жертва. По какому ритуалу она должна быть принесена. Какому из многочисленных богов… Об этом говорят книги, изъясняющие языческие церемонии.

Но в Евангелии мы видим нечто противоположное. Если язычники говорят о том, какую жертву люди должны принести богу, то Евангелие говорит о том, какую жертву Бог принес людям: “Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих” (Мф. 20,28); “Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную” (Ин. 3,16).

Понимаете, Бог Библии настолько превышает всю вселенную, что не может быть и речи о том, что Он слабеет при творении мира. Да, Бог Своей силой, Своей энергией поддерживает существование космоса. Но Его бесконечная мощь от этого нисколько не убывает. А потому и не нуждается в восполнении со стороны людей.

Поэтому библейские жертвоприношения нужны не Богу, а людям. Люди просто должны научиться быть благодарными. Люди должны научиться хотя бы часть своей жизни, своего имущества и своего времени (вспомните заповедь о субботе) уметь отставлять от себя и предлагать пред лице Господне. Не потому, что Богу нужна эта уделенная Ему часть. А потому, что люди тем самым учатся жертвенной любви.

Лишь на десятую или сотую часть религия состоит из того, что в нее вносят люди. Главное в религии то, что привносит в нее Бог. Главное не то, что люди делают ради Бога, но то, что Бог делает ради людей. Главное в религии не то, что люди приносят в храм, а то, что они износят из храма.

То, что мы можем принести Богу, мы можем принести Ему в любом месте. Все, что есть в мире, и так принадлежит Ему. Но есть такая частичка бытия, в которой Бог позволил царствовать не Себе, а другому. Это моя душа. Эта та комнатка в бесконечном здании Вселенной, куда Зиждитель не входит без спроса. И от нас зависит, на службу чему мы поставим свою свободу, дарованную нам Богом. Будем ли мы служить Богу, или себе самим и своим прихотям и похотям. Единственное, чем мы можем обогатить беспредельную власть Господа – это если мы и свою свободную волю предадим Ему. Поэтому – “жертва Богу дух сокрушен” (Пс. 50,19). И эту жертву может принести любой их нас. И в этом смысле любой из нас – священник. В этом смысле надлежит понимать слова ап. Петра о том, что христиане – это народ, стоящий из священников (1 Петр. 2,9). Никто не сможет вместо меня принести Богу в жертву мою волю. Только я сам владею ей и я сам могу принести ее ко престолу Божию. Принести же присягу на верность и сказать: “Господи, воля Твоя, а не моя да будет! Благодарю Тебя за все, что Ты пожелаешь привнести в мою жизнь! Дай мне возможность послужить Тебе каждым моим дыханием!" – можно в любом месте.

Итак, то, что мы можем принести в жертву Богу, всегда с нами. И потому всегда мы можем сказать своему “Я” те слова, которыми философ Диоген некогда ответствовал на предложение властелина мира Александра Македонского исполнить любую просьбу мудреца: “отойди, и не заслоняй мне солнце!”.

Для того, чтобы христианин мог принести жертву Богу, он не нуждается в храме. Но в религии есть не только то, что мы даем. Важнее то, что мы получаем. Важно не то, зачем мы ищем Бога. Важнее то, зачем Он ищет нас.

Зачем мы чаще всего приходим в храм и обращаемся с мольбой к Богу – хорошо известно. Мы склонны в Боге видеть этакий генератор гуманитарной помощи: “Дай, Господи, нам побольше здоровья, побольше успеха и прибавки к зарплате!…”. Слишком часто мы ищем Господа, по присловью святителя Димитрия Ростовского, – “не ради Иисуса, а ради хлеба куса”. А вот зачем Бог ищет нас? Он хочет у нас что-то забрать? Или дать?

Зачем призывает Его Слово: “Приидите ко Мне вси труждающиеся и обремененнии” (Мф. 11,28)?.. Нет у этого призыва продолжения в роде: “И вы отдадите Мне то-то…”. Иным предвестием кончается это приглашение; оно говорит о том, что Бог сделает ради отозвавшихся: “И Я успокою вас… найдете покой душам вашим”.

Итак, Бог зовет нас к Себе, чтобы что-то вручить нам. Что же? Знание – “Научитесь от Мене”... Дух – “Примите от духа Моего”... Любовь, мир и радость – “Пребудьте в любви Моей… Мир Мой даю вам… Радость Моя в вас да будет…”. Но Христос дает нам и еще нечто немыслимое…

“Пребудьте во мне, и Я в вас… Приимите, сие есть кровь Моя за вас изливаемая…”. Всего Себя Христос вверяет людям. И Свою божественность, и Свою человечность.

В современной медицине есть такая процедура: человеку делается переливание его же собственной крови. Из его тела выводится его кровь, она очищается от каких-то вредных примесей или, напротив, обогощается теми компонентами, которые организм больного уже не может сам вырабатывать в необходимом количестве. И такая, обеззараженная и обогащенная, кровь тут же вливается обратно в тело человека. Нечто подобное происходит и в наших отношениях со Христом. Бог становится человеком. Он берет в Себя наше естество, впавшее в состояние тления, в Себе его исцеляет, насыщает Божественностью, Вечностью, Бессмертием, и Свое человеческое Тело, уже прошедшее через смерть и воскресшее, возвращает нам. Свою человеческую кровь, насыщенную Божественными токами, Он вливает в нас, чтобы мы в себе носили зачаток Воскресения и были причастниками Вечности.

Итак, в храм мы приходим для того, чтобы нечто в нем получить. Храм - это стены, выстроенные вокруг Таинства Причастия. Таинство же состоит в том, что к людям протянута рука с Дарами. Поэтому посещение храма – не тяжкая повинность, а дивная привилегия. Нам дано право стать соучастниками Тайной Вечери. Нам дана возможность стать “причастниками Божеского естества”. Нам дана возможность прикоснуться к той Энергии, которую не в силах выработать ни одна электростанция в мире.

Те, кто говорит, что им храмы и посредники не нужны, вряд ли считают авторитетным для себя слово Евангелия. Но, может быть, они почувствуют человеческую достоверность в словах всеми любимого Винни-Пуха. Однажды, в ответ на предложение Пятачка сочинить песенку, Винни-Пух сказал: "но это не так просто. Ведь поэзия - это не такая вещь, которую вы находите, это вещь, которая находит вас. И все, что вы можете сделать, это пойти туда, где вас могут найти".

Бог искал нас. И нашел. Нам же просто надо пойти и встать в такое место, где Бог ближе всего подходит к людям, в такое место, где Он самые небывалые дары раздает людям. Если Чашу с причастием Христос подает нам через Царские врата храма – стоит ли нам отворачивать нос и твердить “Бог у меня и так в душе”?

Христос сказал, где он нас ждет и что желает нам дать. Он, Вечный, желает с нами встретиться и соединиться в этой жизни – для того, чтобы в будущей, вечной нашей жизни мы не стали непоправимо одиноки.

Так вежливо ли, получив уведомление о том, что кто-то нас ждет на встречу на площади Пушкина, в назначенное время отправляться на прогулку по улице Льва Толстого? Если встреча не состоялась – кто в таком случае будет виноват?.. Знамо дело – “Пушкин”!

Те, кто говорят, что им не нужны посредники к их отношениях с Богом, не понимают, что в храме их ждет тот Посредник, который вместо них как раз и принес жертву и освободил людей от необходимости что-то разрушать в мире и плодами разрушений подкармливать божков. Неужели же так невыносимо трудно раскрыть свои руки для того, чтобы в них можно было вложить Дары?

Бог не осуждает. Бог любит всех. И откуда такая уверенность, что эти люди кем-то осуждены? Кем-то осуждены, а кому-то они нравятся и кем-то любимы. Про Бога и его действия в отношении этих людей вообще говорить не стоит, ибо никто не знает...

Церковь - это собрание людей. Единомышленников. Потому и нужна.

Ник, ну очень много написано... Я завтра прочитаю всё детально, а сейчас спасибо за приятную беседу, пошли спать А то что -то я-

Так я и говорю, что это кой кого задело.

Здесь вы затрагиваете понятие, что значит жить правильно, а точнее по правилам. Правила- это рамки, условия при выполнении которых можно получить необходимыймый результат. Кто знает что Богу необходимо было от Адама? Послушание! Для чего? Вот тут самое интересное. В данной ситуации Слово Бога- это нечто трансцендентальное, то что можно услышать в состоянии покоя,- т.е. смирения(тишины в разуме).
Адам же вместо того чтобы слушать транцендентальное(Божественного Разума) перед выбором, обвинил ; поставил под сомнение безупречность , непогрешимости В этой ситуации: Адам уже съел запретный плод с древа познания добра и зла, т.е. получил право иметь свое, отличное от Божественного, мнение- с метафизической стороны Адам преобрел человеческий разум, т.е. свой персональный опыт.
Хочу напомнить что Змий в доХристианское время так же символизировал Божественную Мудрость .
Это должно было произойти, иначе не было бы необходимости спускать людей на Землю со всеми вытикающими последствиями. То есть на Земле не было бы людей- это Космогония. То что произошло просто так было задумано. А люди пользуются сейчас своим разумом и им должны понять и найти путь к Божественному Разуму

Ринио, Библия учит смирению и терпению. Почитай .

Никмак, прочитала всё( ай да молодец я...) Ну и ( не ругайся) всё равно , кто эти церкви создал? Просто люди. Что они там несут ? Ту же веру. Зачем приходит человек? Чтобы поговорить, пообщаться с Богом. Но, ведь, это можно и дома и , как в статье сказано и на природе. Он- Бог видит и слышит всё сам и так. Для чего нужен посредник в виде тех же людей в рясе ? Это Христу нужно , чтобы люди ходили туда ? Или ему нужно , чтобы верили и признавали?

"Вы можете отличить в Вашем душевном опыте: вот это - “присутствие Бога”, а вот это – проявление обычных человеческих качеств: ощущение красоты, гармонии, совестное чувство, человеческая приязнь?.. Не можете? Значит, Вы не заметили того момента, когда Бог, Творец Вселенной, вошел в Вашу жизнь и в Вашу душу? Разве можно такое не заметить? Так, может, Он и не входил?"

Но бог и чел. это знают!

Я больше верю науке и фактам, которые она доказала, нежели Библии.
Древние люди, допустим, верили, что если идет дождь - то его наслали Боги, если засуха - опять же Боги.
Но современный человек знает, что это не так. Т.е. Бог начинается тогда, когда человек не может обьяснить какое-то явление.

sisi Дата Вчера, 16:09
Да уж! Прости, больше не буду грузить объёмными текстами. Дело в том, что вопрос этот не простой, и чётко ответить на него я не смогу (я ведь не богослов). Но приведу аналогию. Если тебе понадобится, к примеру, изучить влияние вируса Эпштейн-Бара на организм человека, ты же не обратишься за помощью к специалистам (пусть даже очень высокой квалификации) по лингвистике. И попытка провести эти исследования не в специальной лаборатории, а в домашних условиях, вряд ли предоставит тебе возможность сколько-нибудь успешно продвинуться в этом вопросе. Куда же идти за разъяснением духовных вопросов, как не в церковь?

К тому же в Церкви человек приобщается к таинствам, которые не возможно осознать. На причастии человек не просто съедает кусочек хлеба смоченный в кагоре, а с этим действием в него входит тело и кровь Христа. Это невозможно объяснить, но это так. Я своим слабеньким умишком для себя предположил, что Богочеловек сумел соединить Божественное и человеческое. Простой человеческий ритуал символического употребления вина и хлеба каким-то непостижимым образом связал с приобщением к Божественному. Получить подобный дар вне стен церкви не получится.

Чем мудрее человек, тем больше он знает что ничего не знает.



Lustig Дата Вчера, 16:28


Смотря о каком современном человеке Вы говорите. Многие современные и образованные люди знают, что окружающий мир вместе с землёй, на которой происходят испарения влаги, конденсирующиеся в облака и изливающиеся дождём, и лучистая энергия солнца, способная вызывать засуху, и сам человек, и много чего ещё во вселенной создано Богом.

Споры между религиозными фанатиками и атеистами вероятно ни приведут к истине. Ибо это как два полушария с женской или мужской логикой. А было бы куда мудрее поставить "и" между . Научится фанатикам от религии пользоваться мужской логикой, а атеистам иногда слушать "сердце", интуицию. А то как два упрямых осла тянут в свои стороны, не прислушиваясь к аргументам и не вникая в суть сказанного. Такое впечатление что вы не одну истину найти желаете, а несколько. Извините но это абсурд, несколько центров не бывает в одном Космосе.

Смею заметить, что "религиозными фанатиками" являются не только женомыслящие нелогисты, но и сверхлогически мыслящие ученые: каноник католической церкви Коперник, Паскаль (писал богословские труды), Ньютон (писал богословские труды), Ломоносов (писал богословские труды), основоположник генетики Мендель (вообще был монахом), Эйнштейн(поразительно умно и глубоко писал о своей вере); почти все отцы-основатели самой передовой науки современности - квантовой теории:Бор, Планк(писал богословские труды), Шредингер; соратник Королева академик Раушенбах (писал богословские труды, умер всего 9 лет назад), выдающийся современный астроном и математик, один из авторов теории Большого Взрыва Леметр(был католическим священником) и масса других выдающихся ученых.

Так что записывать верующих в "религиозных фанатиков", страдающих отсутствием логики - уже старо...поищите аргументы поновее...

Никмак, тогда так. Но, ведь вера - это душа, а не болезнь? Её нельзя вылечить, чел. сам должен и приходит сам или наоборот. Здесь же не должно быть вмешательства третьего лица? Как об этом сказано в Библии? Там есть что про церковь?

интересно, откуда пошел этот обычай поедать "плоть Христову"?

У меня несколько специфичный вопрос. У человека есть душа, а у животных? Слышал мнение, что у них ее нет и живут они исключительно на инстинктах. Тогда что же такое животные? Своеобразные боты, чтобы человек мог использовать их в своих целях? Иногда просто не верится, что они бездушные, кажется все понимают, только сказать не могут. Особенно хорошо они чувствуют свою смерть, даже плачут перед ней как буд-то не хотят уходить, но знают, что это последние минуты их жизни и не пытаются сопротивляться. Что в библии про них сказано - есть у них души или нет? Если есть, то что с ними происходит после смерти?

Нет не верю я Библии. Это интереснейшее чтиво, но написано оно человеком, а людям свойственно придумывать сказки

Конечно есть. У всех одушевлённых существ есть.

Раньше религиозные умники считали, что и у женщин души нет.

И что с ними после смерти происходит?

Уходят за Радугу, конечно же. у них там ЗооРай!

Если принять в рассчет карму и ее законы, становятся нами или наоборот

Не заметно результата от их трудов, вопросы существовавшие среди людей много тысяч лет остались без внятного ответа. Каждая религиозная конфессия претендует на только ими подвластную истину и как прежде ортодоксы остались верны своим догмам и не признают высказывания ученых ибо им претит "обсуждение в суе..." Вас похоже не смущает наличие огромного количества атеистов и различных религий - хотя источник один. Интересно как из артезианской скважины и нефть и питьевую воду одновременно получить можно? Думаю Бор нашел логическое объяснение, а вот согласились ли епископы по поводу святости оной?
Не обнаруживается желания у религиозных деятелей доходчиво(внятно) объяснить механизм религиозных чудес и продемонстрировать их делами, чем подтвердить теорию- практикой, умножив тем самым веру. Упрямо твердя как заклинания свои догмы, чем обнаруживают не уважение к людям( ибо не объясняют если знают) или скрывают свою неосведомленность по существу.
К тому же религия сама себя называет невестой, Бога -женихом. А всякому дурню понятно что невесте надобно и чем она мотивируется. Мотивируется только чувствами, а попроси женщину объяснить свое поведение и не скоро поймещь как она пришла к этому выводу. Так-же "внимательно" женщина слушает , объяснения своего мужа, мечтая о своем. В религии в большей части основной массой являются женщины, и та часть мужчин, которых называют женоподобными...Все расчитано на чувствительность и чувственность, поэтому в своих ритуалах большое внимание не объяснениям придают, а звукам(пению гимнов), золотому блеску(очень приятному для женщин и кое- кому еще), запахам , а если что говорят то стараются как можно больше применять слово любовь, надежда, смирение.(от этих слов у женщин вооще расплавляются мозги)...ну чем не гипноз и кадило вместо маятника. А вот если взглянуть на Библию с научной точки зрения, вот тут-то и начинается "свистопляска". Религиозное учение требует осмысление, а как его осмыслить ежели адепты религии уже "обкурились" и давно утратили ключи от своего источника истины. А терять полученные материальные блага и власть не хочется терять..вот и расказывают красивые истории, внушают догмы чувствительным , пользуясь по сути зазубренными приемами вводя прихожан в состояние транса.
А зачем объяснять как это происходит , главное же результат ....Разве это не для подсознания делается? Веруйте и спасетесь, а если не спаслись плохо верили или грехов много их спрашивают откуда грехи, ведь Мир Богом создан, а Бог свят...Сатана соблазнил, но сатану так-же Бог создал, не могло же чистое сотворить нечистое- Где ваша логика???

Исполнять даже 10заповедей данных Моисею 4000лет назад невозможно без помощи Бога. А по Евангелию жить тем более немыслимо без Причастия и церкви! Детский лепет -соблюдать заповеди без веры.

Христос-первосвященник в православной церкве. Он церковь создал и поэтому врата ада не одолеют её. Церковь создана для людей, как духовная лечебница страстей. Мы духовно выглядим как страшные и вонючие бомжи с ж.д вокзала. Надо слегка вымытся в церкви перед смертью, что бы не стыдно было предстать перед Богом.



Религиозные ортодоксы побеждают!


Библией запрещено есть кровь животных, так как там их душа. Животные созданы служить человеку, они наверно просто совершенные биороботы. и после смерти ничего от них не остаётся.

Сергей, а как же церковь, её врата впустили убийцу священника?

А в святом источнике вода тоже чистая.....

Вау, сколько претензий. Я примерно так разделил степень претензий мира по убыванию: Больше всего претензий: к 1)женщине(её мир не любит за Христа) евреям(родили Божию Матерь) Росию, христианство, православие, православных священников, православных.
Бог не создал сатану, он создал Люцифера(Денницу)- совершенного, доброго и любящего, ангела света, который по своей воле решил стать сатаной.


За всё надо отвечать, за наши грехи перед Богом добровольно ответил Его Сын-Богочеловек Иисус Христос. Таким образом человек примерён с Богом, врата рая сново открыты и мы можем возвращатся домой.

Сергей, врата рая, но не церкви же Христос открыл.....

Но на вопрос так и не ответил. Почему же он впустил убийц священника? Не показатель ли это того, ЧТО ЦЕРКОВЬ- ПРОСТОЕ ЗДАНИЕ?

А вот ещё... А мясо и священники едят((((( Как же так?

Это где, в библии написано что у животных есть душа.


Если у животных душа в крови, ну тогда где она у человека.

вы думаете что вам - чистому Бог больше обрадуется чем бомжу?))))

Вы свободны выбирать во что верить. Вообщето церковь не в брёвнах, а в рёбрах. Мясо есть священникам можно, монахам нельзя.



У человека Живой Дух вдунутый самим Богом. Вечный и подобный Богу. Кровянку по православному есть запрещено уже наверное более 1500лет(точно не знаю). Перестаньте есть, станете добрей .



Я не чистый, я не лучше бомжа. Человеку невозможно самому очистится. Очищает только Бог, когда и насколько-решает Бог. Человек может только молится, постится, слушать радио радонеж и ждать.