Здоровый эгоизм никто не отменял. Не решая свои проблемы, не поможешь толком и другим.

Доброта к одним и недоброта к другим. К примеру, Ленин был добр к крестьянам и рабочим... а ко всем остальным?



Вы имеете в виду, что незачем всегда стремиться к добру или злу, а надо решать по ситуации? Не согласен... Человек, который выбирает добро только в определённых ситуациях и не стремится к нему в принципе, вряд ли может считаться хорошим. Скорее это нейтральный - серый человек... и то смотря как часто решает поступить хорошо.


С тех пор как это обсуждалось, у меня добавился ещё один аргумент за добро: Крепкий и Спокойный Сон ))

Животные нередко сотрудничают с членами стаи... Хотя конечно, недоброе в душе низменно и недостойно человека. Ещё в древних афоризмах предостерегали не говорить и не делать в гневе, к примеру - когда это низменное просыпается вовсю.

Ну почему же вы его окрасили сразу в серый цвет?
Невозможно быть для всех хорошим, ровно как и для всех плохим...поступая хорошо для одних, для других ты можешь быть не так уж и хорош. Мы ж не стодолларовая бумажка, что бы нравится всем...хотя и это выражение уже, несколько, устарело.
Так что.. на этом фоне избирательная доброта не кажется неправильной. И нейтралитет не так уж сер.
У нас вся жизнь зависит от обстоятельств - все поступки совершаются по каким-либо причинам в данный определенный период времени. Ведь на одну и ту же ситуацию, спустя лет 10, мы посмотрим уже иначе.

Я мало общаюсь, и не сталкиваюсь с этим постоянно.



Разумеется! Доброта - не слабость, напротив - это истинная сила. Злой один против всех, добрый с добрыми против злого.

Именно, это я и предлагаю: решать свои проблемы, помогая этим другим. И, что немаловажно - поменьше болтологии про бескорыстие добра! Чем больше болтовни и рассуждений о добре, тем добра меньше - весь пар в свисток уходит.

Быть добрым абсолютно всегда, конечно, не получится. Но получается же у некоторых прожить жизнь, не преступая закона? Имхо, надо хотя бы к этому стремиться...

А насчёт "быть добрым для" мне что-то трудно понять, о чём идёт речь. По-моему, добрый стремится к доброте всегда - либо в плюс, к доброму решению проблемы, либо из минуса, к незлому.

Да, понимаю... "Диалоги" с фантомами из 2012-го года гораздо удобнее, чем ответить на свежепоставленные вопросы ещё, пусть и относительно, но ещё вполне живого собеседника!..

Вы обратили внимание, как я трактую бескорыстие? Неожидание определённой награды в определённые сроки. То, что награда неминуемо будет, рано или поздно, та или иная, я как раз и пытаюсь до всех донести...


Извините, углубился в архив темы и задержался с ответом.


"Прежде чем учить, ты их накорми" - Конфуций.

Тогда, чем Ваш вариант "добра" отличается от корысти - корысть тоже нигде не утверждает, что ждёт сиюминутную выгоду сейчас и сразу.

Надо компромисс между диктатурой религии и диктатурой материализма-атеизма. Свобода вероисповедания пока лучшее, что здесь придумано. Даже ведущие учёные-материалисты, думаю, будут вынуждены признать, что существование Бога (Богов) если научно не доказано, то и не опровергнуто.

Не сиюминутную и не сразу - но в определённые сроки и определённую выгоду. Через год 100 баксов, чтобы было понятно. А за добро - благодарность, дружба, репутация, ответное добро... медаль или орден - но неизвестно, что именно (или в какой именно степени) и когда именно (через день/месяц/год).

Мне будет тяжело это сделать - перенервничал очень сильно, ожидаючи.


Корысть часто тоже не определяет конкретно свою выгоду условными "100 баксами", скорее предполагая в дальнейшем воспользоваться преференциями должника в виде связей, протекций или одолжений. ...Вы уверены, что Вам стОит углубляться в философию данного предмета обсуждения? Я - нет...

Молитвы мне тоже, честно говоря, не сильно по душе. На Бога надейся, а сам не плошай. Жить по-божески, на мой взгляд, важнее, чем иметь внешние атрибуты христианина (книжники - фарисеи и саддукеи, которых Иисус не любил, были внешне весьма верующими...). Вообще, больше люблю медитацию, чем молитву. Но я писал не о молитвах, а о любви, терпении, смирении...


Помимо корыстного и доброго дела можно выделить промежуточный уровень - услуга или одолжение... В философии данного предмета я с 2006 года, жалко будет, если труды и мысли пропадут. Не уходите, пожалуйста, из темы, вы интересный собеседник.

Мне кажется, вы говорите о том, от чём я уже упоминал: что наш мир полон душ, испорченных злом. И объясняю я это тем, что он специально для таких душ и предназначен. Посмотрите на старшее поколение, на умудрённых опытом... Не меньше ли дурного они творят, чем зелёная молодёжь? Не исправляет ли жизнь нас, грешных?



Конечно, детей приходится заставлять ходить в школу... так что где-то может быть актуально и насилие. А почему без насилия, по вашему, ничего не получится? Сам Христос свои идеи разве силой продвигал?..

Какие любовь, терпение и смирение... Под Христианскими знамёнами, Православными хоругвями и с именем Христа Человечество открыло эпоху самых длительных, бескомпромиссных и кровавых межконфессиональных войн, которых до его возникновения не было. Ни буддисты, ни иудеи, ни египетские язычники за своих богов друг друга не убивали. А, уж, после появления Ислама процесс стал необратимым. Христианство и Ислам породили первые ростки фашизма и национализма, когда одна Конфессия ставит себя выше других, определяя себя, как ПРАВОславных и ПРАВОверных, отведя всем прочим роль неправых и неверных, при этом допуская их физическое уничтожение.

Миллионы до сих пор живут вне веры... особенно в Китае... но это не значит, что так жить лучше. Вот именно, что - умудряетесь...

Вера не делает жизнь объективно не лучше и не хуже. Вера, религия - это, своего рода, ПЛАЦЕБО, которое помогает, если в него веришь. Являясь на самом деле - пустышкой.

Сложный вопрос: почему ведущие, казалось бы, мировые религии опускаются до подобного... Если Христианский Бог - Творец Всего, и Аллах - тоже... то получается, что кто-то немного врёт. Лично я вообще сомневаюсь, что у Всего есть какой-то единоличный творец (масоны тут говорят о Верховном Архитекторе Вселенной... инстанция, на мой взгляд, высоковатая, чтобы лично заниматься делами захолустной планетки). А крестовые походы и джихад никогда добром не считал, как и инквизицию. Последнюю, впрочем, сама же католическая церковь в итоге осудила.

Однако придите в храм, побеседуйте с батюшкой, посидите на христианском форуме, посмотрите православный канал, наконец. Неужели не чувствуете духовности, неужели не вызывают эти люди симпатий?

Вера, на мой взгляд - отдача своего голоса той или иной конфессии (тому или иному божеству). Принадлежность к "транснациональному духовному государству". Подключение к энергетике этой конфессии, восприятие её учения - как через физические, так и через метафизические каналы. Лично я отношу себя к Нью Эйдж (New Age) - считаю, что нет единственно правильной (для меня) религии, что умное и ценное можно почерпнуть из разных источников. К примеру, у буддистов есть представление об Абсолютной реальности (Пустоте) и об Иллюзорной реальности - которое прекрасно согласуется с разделяемым мной представлением о виртуальной природе Вселенной.

Печально, что люди, даже понимая, что "по-другому нельзя", не понимают, ПОЧЕМУ нельзя. Потому что Бог или родители сказали "нельзя"? А раскрыть, чем и почему нельзя, чем оборачивается дурное и хорошее?..


Пожалуй... вот только без интеллекта не поймёшь ни зачем хорошо поступать, ни как это делать... Поэтому я отношу интеллект к числу важных добродетелей.


Хорошо - суммарно полезно обществу (приятно-полезно более, чем неприятно-вредно). Плохо, соответственно, наоборот.


Часто повторяется эта мысль в разные эпохи с небольшими вариациями: не делай другому того, чего не пожелал бы себе; поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой... Есть ещё вариант, который я не вполне разделяю: поступай с человеком так, как он сам поступает с другими. Что же, если человек вор, у него красть надо?

Люди стали злее оттого, что жизнь разладилась. Резкие перемены и ломка прежнего строя всегда тяжелы для многих... Правда, кончилась Холодная Война, появились импортные товары и возможности к ведению бизнеса, а ещё - что я целиком одобряю - стали восстанавливать церкви. Но мгновенного эффекта это, разумеется, дать не могло.

За 2000 лет картина существенно не изменилась.
Видимо, не исправляет.

Иисус говорил: "нельзя одновременно служить Богу и маммоне". То есть либо ты служишь Богу, либо много зарабатываешь.

Конфликт и борьба... Есть честная конкуренция, а есть "право силы". И ещё есть способность вовремя остановиться, не стремясь приобрести как можно больше материальных благ и не забывая о благах духовных. Во всём хороша гармония, всё хорошо в меру... Конфликт и борьба будут в нашем мире всегда - такова его природа. Наши малоценные испорченные души сталкивают друг с другом, чтобы изучить то, что не хотели бы пробовать на себе другие (законы выживания, к примеру: какие черты каким видам-особям полезны, как в тех или иных условиях получить преимущества).


Картина зеков в тюрьме тоже не меняется, и картина больных в больнице не особо... Но прежние зеки, отсидев, вполне могут стать порядочными людьми, а болевшие - вылечиться.



Не скажите. Я уверен, среди умных злодеев куда меньше. А мудрый злодей - вообще уникум.

Их очень много. Всё связанное с повышением уровня жизни, научно-техническим, социальным, духовным прогрессом, преобразованием среды обитания или приспособлением к оной...

Доброта не снабдила Иисуса смартфоном )) И никакой добряк (или богач) в средневековье не мог купить не то что роллс-ройс, даже горбатого запорожца )) И доброта сама по себе не решит проблем глобального потепления или угрозы падения астероида. Так что развитие актуально всегда, не только при нехватке "светлости". Век живи - век учись...

Вызывают симпатии и очень большие! Именно такие симпатичнные, полные духовности наставники и вдохновляли иди с мечом на Иерусалим защищать за Гроб Господень! А, чть позже - на погромы еврейские! А, потом эти духовные симпатичные батюшки в Советское время дружно "стучали" на своих прихожан в 5-е Управление КГБ. Так, что у меня к ним отношение настороженное, как говорится: "Под роскошным хвостом павлина находится всё та же куриная задница"...

Вы затрагиваете важный вопрос: "светлость" (добропорядочность-добродетель) и уровень общего развития - вещи глубоко взаимосвязанные. В современных школах учат всех и всему, а не только нравственности. Без ума, эрудиции, объективных достоинств, знания жизни не поймёшь ни зачем быть хорошим, ни как им быть. Но: хорошим быть ЛУЧШЕ и МНОГО ЛУЧШЕ...

Проповеди Иисуса впервые были записаны почти через 300 лет после его казни, до этого по поколениям передавались устно. А, теперь подумайте - что осталось за 300 лет из того, что когда-то говорил Иисус, если сегодня , даже, через 70 лет перевирают и придумывают всякую муру, приписывая, якобы, сказанное разным "политрукам Клочковым"! Я понимаю и уважаю потребность многих людей в кого-то верить, будь то Иисус, Будда или идол, вырезанный из пенька, но, всё-таки, не будьте так доверчивы к подобной ерунде!

Ум, данный Природой, не определяется приобретёнными человеческими качествами. Ваше утверждение так же справедливо, как и утверждение, что длинные крокодилы гораздо кровожаднее, чем более короткие.

Да, примеры серьёзные, но... А скольких своих прихожан эти же или иные представители духовенства из года в год сподвигали стать лучше?.. Каков был их общий вклад в общественную жизнь?.. А еврейские погромы, насколько я знаю историю, происходили во все времена - из зависти...

Хм. Не знал... Мне казалось, что Евангелие были написаны апостолами ещё при их жизни. Это исторически достоверные данные? Вот про Будду я такое слышал - там даже не 300, а лет 600 прошло до первых записей...



Ум не только даётся природой, но и развивается упражнениями. Между умом и добротой та связь, что умному легче понять, чем хороша доброта. В том числе: ум способствует дальновидности, а что есть зло в долгосрочной перспективе, как не риск и убытки?..

Ожидать с большей вероятностью... В таком мире, как наш, повсеместная справедливость невозможна. И связано это как раз с нашими пороками. Какой мир заслуживаем, какой созидаем - такой и получаем.


Прям таки совсем? Или дело как раз в том, что на светлый путь всем плевать и живут сиюминутными корыстными недальновидными интересами?

Еврейские погромы начались только с приходом Христианства. До этого иудеи были весьма почитаемы и уважаемы. И даже во времена покорения Иудеи Великой Римской Империей, римляне с мнением иудеев считались, в лице префекта Иудеи Понтия Пилата посоветовавшись с Первосвещенником иудеев Каифой- стОит ли казнить или пощадить Иисуса, который своим согласием на казнь подарил миллиардам Христиан в качестве бога одного из своих юродивых евреев-проповедников, коих во множестве тогда бродило по Святой Земле, но не всем им повезло попасть в Протокол римского Префекта и быть казнённым римлянами. Вот, так, одно необдуманное слово и поступок древних евреев - "казнить" и поцелуй другого - подарили миру новую религию, за что благодарное Человечество до сих пор евреев и ненавидит! А, ведь, Каифа мог сказать Пилату и другое: "Да, дай ты, Пиля, этому юродивому под зад коленом из Иерусалима и пусть катится в свой Вифлеем тамошним лохам лапшу на уши вешать" и - совсем по-другому пошло бы развитие Цивилизации...

Есть устоявшиеся в обществе понятия добропорядочности и добродетели (положительных нравственных качеств). Неплохой список добродетелей с пояснениями есть у Бенджамина Франклина



Интересно... Скажите, а правда, что евреи до сих пор придерживаются мнения будто гои (неевреи) будут служить им в рабстве? Может, их за это не любят?

Ну, наверно, какие-то евреи так и думают, но таких идиотов среди евреев не больше, чем идиотов в других народах, утверждающих об уникальной, не имеющей аналогов в мире глубине и широте духовности своего народа, или те, которые называют себя правоверными, всех остальных скопом называя "неверными" и объявляя им джихад. Ни один народ не гарантирован от идиотов внутри себя!

А что вы скажете об учёных, отвергающих многотысячелетние представления и опыт человечества и утверждающих как единственно верный свой материализм-атеизм?.. Фактически объявляя всех веровавших и верующих в сверхъестественное идиотами...

Когда открыли вирусную природу гриппа, врачи заявили, что респираторные заболевания не имеют отношения к переохлаждению. Отнюдь не сразу выяснилось, что при переохлаждении возникают условия для развития вирусов... Много лет среди пожарных считалось, что найденное на пожаре "треснутое стекло" есть продукт быстрого нагревания и свидетельство поджога - пока опытным путём не установили, что такое стекло образуется не при резком нагревании, а при резком охлаждении. И это в двадцатом веке!

"Я знаю только то, что ничего не знаю" - вроде это сказал Сократ. И тут же говорится: "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда! Мы не можем измерить это приборами и воспроизвести в лаборатории, значит, этого нет..." Печально...

Гос система состоит тоже из людей, а люди, как известно, несовершенны... Явное желание найти "виновных во всём" и легко решить проблему. В 90-х годах тоже решили... как тогда жилось, все, наверное, помнят.



Ну да, конечно... Преступления совершают подданные, а виноват, понятно, царь... Не четвертовал вовремя, злодей...



Затем, что общепринятая система ценностей позволяет людям сотрудничать в рамках общества. И если его система извращена (к примеру, нормально грабить и убивать), он будет представлять угрозу обществу и не будет ему нужен. С ним нельзя сотрудничать, его надо обезвредить.

В любом есть темная и светлая сторона, но какая в тебе определяет твою сущность, такой ты и есть....

Много раз встречал это выражение - "быть хорошим для..." - но так и не понял толком. Значит, имеется в виду угождать и идти на уступки? Это отнюдь не то же, что быть или не быть хорошим... Быть хорошим - значит стремиться принести суммарную пользу обществу. В самых разных ситуациях и с самыми разными людьми.



Тёмную надо осветлять, светлую развивать... "Надо" не только кому-то - надо всем, а через это тебе самому. От светлой стороны общество получает бенефиции, от ценности для общества ты получаешь от него бонусы по многим механизмам. Идти против общества - на мой взгляд не лучшая идея.

Тут без вариантов.... закрыл карму, отработал этот пункт тот, кто на последние деньги, накормил голодного.
Второй вообще не зачётный вариант, потешил своё самолюбие, посмотрите, какой я добренький....

Мудрость ещё в античности добродетелью считали... Карма и Бог - само собой, но есть ещё немало моментов..

Естественно, для всех и не надо... речь не о том, что бы всем нравиться, а о сделках со своей совестью, каждый все про себя знает, чего в нем больше....

Вот так и получается, что добро среди людей непопулярно.... Молчи в тряпочку о своих благих делах, трать на них последнее, плюнув на свои потребности - в том числе, и не в последнюю очередь, на профессиональное развитие и отдых (у вас получалось долго хорошо работать и учиться, не отдыхая?..), принижай себя до абсурда (будучи лучшим, считать себя недостойным - то есть либо лицемерить, либо заблуждаться), становись мучеником и аскетом...

Получается, что тысячи кормить не надо... Это не польза и не заслуга. Надо накормить одного, а остальные пусть сдохнут с голоду... Не надо профессионально расти и обретать материальные блага - ни для себя, ни для ближнего, ни для нуждающихся. Надо быть таким же нищим, зарабатывающим только то, что позволит не умереть с голоду двоим (ну, тебе и тому, кого ты на последние угощаешь). Ибо не заботясь о себе, не решая своих проблем, не удовлетворяя свои потребности ты всегда будешь нищим. И больше одного голодного никогда не накормишь.

Напоминает Даниила Андреева ("Роза Мира"): в прошлой жизни родился в жреческой касте, добровольно перешёл в низшую касту шудр и 40 лет так жил. Занимаясь на порядки менее важными делами, чем мог... Принеся обществу гораздо меньше пользы... Но это, видите ли, пошло ему в заслугу!

Бог един. Это людское... почитать «своего Бога» и уверять, что его религия самая правильная, остальные чего то непонимающе люди...) я с уважением отношусь ко всем религиозным конфессиям



Вызывают, эти люди гораздо духотворней, у них другие лица и глаза...


Не стали люди злее, у нас все таки не деградация наблюдается.... хотя некоторых послушать, так в среднем веке живут....

Задумайтесь, как здорово эти люди себя чувствуют. Настоящая дружба и любовь им неведомы: в любой момент можно ожидать удар в спину от дружков и развода с судом от супруга/и. Они общаются в кругу людей, общество которых трудно назвать приятным, вынуждены скрываться, бегать от правоохранительных органов, враждуют с кучей народу - жертв и конкурентов, просто тех, кому они неприятны (а кому лицемеры и гады вообще приятны?), вряд ли имеют хорошее образование и резюме (если вообще способны устроиться на честную работу). Они живут в беспорядке и путанице, вряд ли знают, что такое сочувствие (ведь не только от них, но и к ним!), запросто могут оказаться в тюрьме, огорчают своих близких, ну а если хотя бы допускают кару Божью - которая приходит не только после жизни, но и во время её - то иначе как безумцами я их назвать не могу.

А вы можете определить понятие "Единый Бог"? Вообще под богом обычно понимают сврхъестественное существо из высших сфер, наделённое силой и властью и способное к творению чудес. Я уверен - богов много. А христианство, к моему глубокому сожалению, считает всех богов, кроме Троицы, переодетыми демонами... Так же печально, как и полное отрицание белой магии. Да, человек не может повелевать высшими силами... но ведь он может иметь среди них друзей... Есть же белые хакеры, ищущие в программах уязвимости не для того, чтобы их взламывать, а для того, чтобы сделать их безопаснее - это как минимум.



В "лихие девяностые" уровень добропорядочности на территории бывшего СССР упал сильно. По сравнению с последними советскими годами.

Доброта не двигатель прогресса, скорей уж лень тогда)))

Ну так дело не в том, чтобы угодить всем... И вообще не в том, чтобы угождать. А чтобы стать человеком, полезным обществу и ценным для него. Вы думаете, общество этого ничем не вознаградит?

Ну смотря с чем сравнивать....
а много Богов это как?

Да, но прогрессу способствует. Быть может, за исключением прогресса в вооружениях... Ибо мирная жизнь, культурно-экономическое и научное развитие и сотрудничество без доброты затруднительны.



Так же, как много глав государств. "Транснациональных духовных государств" - конфессий.

Библию переписывали, а Евангелия Апостолы писали, молитва «Отче Наш» от Исуса досталась, считается самой главной и сильной.