Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Зачем быть хорошим человеком?
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Любовь > Жизненный раздел > Философские вопросы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38
Anarhist
Цитата(Mind10 @ 11.02.2019 - 11:34) *
Призываю всех, кто считает аргументы за добро не бесполезной вещью, продвигать их всеми доступными средствами!
Если бы ещё дать определение, что есть добро. Сможете?

Цитата(Буська-бяка @ 11.02.2019 - 11:45) *
как пример ...вы перевели старушку на другую сторону улицы и спустя минуту её сшиб грузовик..это добро или зло ?)
Цитата(Mind10 @ 11.02.2019 - 11:50) *
Конечно добро. Грузовик - непредвиденный фактор )
Согласен. Непредвиденный. Предлагаю подумать над более интересными примерами.
1. Безработная мать-одиночка с 3 детьми не в состоянии обеспечить себя и своих детей. По-Вашему, например, финансовая помощь такому человеку - добро или зло?
2. Человек А лишил человека Б определённого ресурса. Данный ресурс принадлежал Б, А забрал его просто потому что хотел и мог. У Вас есть возможность воздействовать на А и вернуть ресурс Б (предположим, что для Вас данные действия не требуют никаких ощутимых энергозатрат). Вернуть Б отобранный у него А ресурс - добро или зло?
3. Подарить человеку килограмм, например, кокаина - добро или зло?
Anarhist
Цитата(Буська-бяка @ 11.02.2019 - 11:52) *
ну так если бы вы не перевели бабулю не сбил бы грузовик)) перешла бы она тихонечко сама и ваша совесть бы была чиста,и непредвиденный фактор бы не сыграл и пожила бы бабуля чуток подольше...так что тут не всё однозначно)
Нет, в этом примере всё очень однозначно. Между появлением грузовика и перемещением бабульки нет причинно-следственной связи. Просто их пути пересеклись. Если бы бабулька не перешла дорогу - грузовик всё равно был бы в это время в этом месте. То есть, сбили её просто после того, как она перешла дорогу, а не по причине того, что она это сделала в данный момент в данном месте. С той же вероятностью её могли сбить и там, где она находилась до того, как её перевели через дорогу. Перемещение не влияло на вероятный исход.
льдинка
Цитата(Anarhist @ 11.02.2019 - 15:57) *
Безработная мать-одиночка с 3 детьми не в состоянии обеспечить себя и своих детей. По-Вашему, например, финансовая помощь такому человеку - добро или зло?

Зачем она их настругала, если не в состоянии обеспечивать?

Такой бесполезно давать деньги

Цитата(Anarhist @ 11.02.2019 - 15:57) *
Подарить человеку килограмм, например, кокаина - добро или зло?

Это же просто подарок, значит добро ag.gif
Anarhist
Цитата(льдинка @ 11.02.2019 - 15:02) *
Зачем она их настругала, если не в состоянии обеспечивать?
Один, дошедший до края и упавший, удержит десятки других от того, чтобы подходить близко к краю. Один, которого удержали от падения, станет поводом подойти к краю для сотен других. Если же удерживать падающего считается нормальным в данном обществе, то и ходить по краю в данном обществе тоже будет более чем нормальным. Это неизбежно.
льдинка
Anarhist
Ну, то есть помогать ей зло?
Апостол Иуда
Цитата(Anarhist @ 11.02.2019 - 12:57) *
3. Подарить человеку килограмм, например, кокаина - добро или зло?

1 кг кокаина ерунда - это всего около 500 доллеров. Хочешь сделать человеку добро - подари ему 1 кг героина. Помогать надо только в случае угрозы жизни. В остальных случаях каждый должен выживать сам. Иначе, нарушится Закон Эволюции - "выживает сильнейший" и вид может прийти к деградации и вымиранию. Вот, сегодня цивилизованный мир, все эти ВОЗ, "Врачи за мир" и т.д. активно вмешиваются в африканские медицинские проблемы разной эболы-шмэболы, СПИДа, детской смертности и т.д., не давая Природе возможности Естественного Отбора. Что в результате? Богаче и лучше жить население Африки не стало, зато резко сократилась смертность, началось перенаселение нищих африканских стран и толпы африканцев повалили в Европу, естесственно, не ассимилируясь в неё, а садясь на шею. Высокая рождаемость в Африке объяснялась высокой смертностью - из 20 родившихся выживал 1-2... теперь рождается по-прежнему 20 детей в каждой семье и выживают все... Да здравствует гуманизм!!! Ho, зато в Париже сегодня встретить потомственного парижанина - редкая удача... каждый второй или негр, или мусульманка в пенджабе... И всё это натворили хорошие, добрые и гуманные люди из самых добрых побуждений...
Anarhist
Цитата(льдинка @ 11.02.2019 - 15:45) *
Anarhist
Ну, то есть помогать ей зло?
Ни то, ни другое. В реальности есть действия и есть их последствия. А отношение как к действиям, так и к их последствиям и вообще к чему угодно существует только внутри головы отдельных личностей. За пределами головы не существует ни добра, ни зла, ни объективных критериев, по которым что-нибудь может быть отнесено к тому или к другому.
льдинка
Anarhist
Тогда зачем было спрашивать, ставить перед выбором добро или зло, если это ни то ни другое
Акробайт
Делать добро это растяжимое понятие. К примеру богатые люди помогают детским домам и в этом нет ничего плохого, это сильно не повлияет на судьбу этих детей и не избавит от их собственных жизненных уроков.Тоже самое во множестве других ситуаций. Единичная помощь в чём-то это мизер который более благополучный человек может сделать для менее благополучного.
льдинка
Получается любая ситуация не имеет одноначного ответа
Jusi
Цитата(льдинка @ 11.02.2019 - 17:27) *
Получается любая ситуация не имеет одноначного ответа

то, что ты пристраиваешь, бездомных животных поступок человека с добрым сердцем
Anarhist
Цитата(льдинка @ 11.02.2019 - 17:26) *
Anarhist
Тогда зачем было спрашивать, ставить перед выбором добро или зло, если это ни то ни другое
Впросы я адресовал тому, кто призывал:
Цитата
Призываю всех, кто считает аргументы за добро не бесполезной вещью, продвигать их всеми доступными средствами!
Ну и тем, кто ищет добро/зло в передвижении сбитых грузовиками старушек.
Суровый лемур
Цитата(Апостол Иуда @ 11.02.2019 - 15:52) *
1 кг кокаина ерунда - это всего около 500 доллеров. Хочешь сделать человеку добро - подари ему 1 кг героина.

Это где же такие цены? У нас в Мордоре в среднем сотня за грамм, причем еврами.
Mari
Как я это понимаю - раскрашиваешь поступок/ситуацию в зависимости от ценностной палитры, которая у тебя в голове на данный момент жизни и развития. Причём это всё не в статике, а в динамике. На выбор, куда раскрасить, влияют разные факторы - внешние и внутренние - и возраст, и окружение (одобрит/не одобрит, если ты зависим от внешних оценок), и жизненные цели на данный момент, и пр... Таких факторов влияния можно придумать очень много.

И, как мне мыслится, есть люди, которые умеют "не раскрашивать" для себя разные ситуации ни в добро, ни в зло, ни в эмоции. Они в эти ситуации просто не вовлекаются, если это им не нужно/не интересно.
НО!!! Когда мотивация или какие-то особые условия есть, не вовлекающийся человек тоже может что-то для себя оценить или выделить как важное или значимое на данный момент времени. В этом случае деятельный человек возьмёт это важное под свой контроль или попытается хотя бы спрогнозировать, можно ли/стоит ли этим как-то управлять, допустим, чтобы развернуть ситуацию в свою пользу или извлечь из ситуации для себя нечто ценное. Или выбрать всё-таки не вовлекаться в процесс. Пусть идёт как идёт..


Применительно к ситуации с женщиной и детьми.

Можно выбрать помочь. Расклад, когда это будет "добро" - допустим, эта женщина входит в ближний круг - сестра, бывшая жена - временно безработная - с общими детьми, жена сослуживца-военного, потерявшая только что мужа в боевых действиях. И т.п. Здесь можно не просто помочь деньгами, но - допустим - поспособствовать трудоустройству, если это возможно и хочется помочь.

Можно выбрать НЕ помочь. К примеру, мать действительно какая-то, ну, в общем не такая, как надо. ))))
Пьёт там, в принципе без головы по жизни живёт.. Лучше бы детей тогда вообще передать более вменяемым родственникам.

Если женщина чужая и незнакомая, но "нормальная" - тут каждый выберет свой путь. Я, если есть возможность, отдам вещи, игрушки. Да я и отдавала. Как раз нуждающейся семье с тремя детьми. Это была семья, где оба без образования, низкоквалифицированный труд, у жены - третий декрет - работать пока не может. Не аморальные элементы, просто неосознанные - так скажем. Лично их я не знаю. Просто выложила на доске объявлений местной, что отдаю вещи, мне позвонили - рассказали вот эту ситуацию. Я им передала вещи для детей. "Добро" это в итоге или "зло" мне не узнать.
Думаю, что скорее "добро", чем наоборот. Но всё может быть. Впрочем - это не моя проблема.
Суровый лемур
Цитата(Наташа @ 11.02.2019 - 17:35) *
то, что ты пристраиваешь, бездомных животных поступок человека с добрым сердцем

Ежели не в курсе, то эти пристраивательницы на общественных началах всегда стерилизуют попавшихся им несчастных животных.
Любопытная
Цитата(Суровый лемур @ 11.02.2019 - 17:43) *
Ежели не в курсе, то эти пристраивательницы на общественных началах всегда стерилизуют попавшихся им несчастных животных.



сомневаюсь) это стоит денег))
Буська-бяка
Цитата(Anarhist @ 11.02.2019 - 20:39) *
Впросы я адресовал тому, кто призывал: Ну и тем, кто ищет добро/зло в передвижении сбитых грузовиками старушек.

ag.gif вообще-то я привела пример про старушку чтобы именно показать иллюзорность восприятия добра и зла. Таких примеров можно привести вагон и маленькую тележку.
льдинка
Цитата(Суровый лемур @ 11.02.2019 - 19:43) *
Ежели не в курсе, то эти пристраивательницы на общественных началах всегда стерилизуют попавшихся им несчастных животных.

И? Что в этом плохого?
Лола Лоу
Цитата(Суровый лемур @ 11.02.2019 - 16:43) *
Ежели не в курсе, то эти пристраивательницы на общественных началах всегда стерилизуют попавшихся им несчастных животных.


Так это нормально, более того идеально, для того, что бы бродячие животные не плодились в геометрической прогрессии.
Более того, заводчики и владельцы племенных животных обязаны стерилизовать молодняк при малейшем подозрении на брак, для того, что бы сохранять племенную ценность
Суровый лемур
Цитата(Любопытная @ 11.02.2019 - 17:45) *
сомневаюсь) это стоит денег))

Так собирают с сочувствующих и своих добавляют. Волонтеры этого движения почти на 100% лица женского пола и это крайне хитрые и опасные маньячки.
льдинка
Как мило))
Суровый лемур
Цитата(льдинка @ 11.02.2019 - 17:48) *
И? Что в этом плохого?

Этот вопрос Вы зададите в первую очередь, когда отойдете он наркоза после операции по удалению яичников?

Цитата(Лола Лоу @ 11.02.2019 - 17:51) *
Так это нормально, более того идеально, для того, что бы бродячие животные не плодились в геометрической прогрессии.
Более того, заводчики и владельцы племенных животных обязаны стерилизовать молодняк при малейшем подозрении на брак, для того, что бы сохранять племенную ценность

А кому именно и что еще, владельцы племенных джунгарских хомячков обязаны?
Буська-бяка
Цитата(Суровый лемур @ 11.02.2019 - 20:52) *
Так собирают с сочувствующих и своих добавляют. Волонтеры этого движения почти на 100% лица женского пола и это крайне хитрые и опасные маньячки.

ag.gif значит ты считаешь,что таким образом женщины мстят мужскому полу?))) Я правильно поняла?)
Лола Лоу
Цитата(Суровый лемур @ 11.02.2019 - 16:56) *
А кому именно и что еще, владельцы племенных джунгарских хомячков обязаны?


Заводчики обязаны себе и клубам породных животных, так как они добровольно взвалили на себя обязанности по контролю воспроизводства потомства у плененных животных и соответствии их стандартам пород.
Все остальные просто наживаются на потомстве от своих питомцев, наживаются может быть и в ковычках, продавая то, что нужно выбраковать и не стерелизуяих за маленькие деньги, что бы такие потом, как Льдинка тратили время и деньги на брошенных отказников с неустойчивой психикой или пристраивали беспризорных никому не нужных собачек/котиков
Артиша
Цитата(Anarhist @ 11.02.2019 - 13:57) *
Если бы ещё дать определение, что есть добро. Сможете?

Согласен. Непредвиденный. Предлагаю подумать над более интересными примерами.
1. Безработная мать-одиночка с 3 детьми не в состоянии обеспечить себя и своих детей. По-Вашему, например, финансовая помощь такому человеку - добро или зло?
2. Человек А лишил человека Б определённого ресурса. Данный ресурс принадлежал Б, А забрал его просто потому что хотел и мог. У Вас есть возможность воздействовать на А и вернуть ресурс Б (предположим, что для Вас данные действия не требуют никаких ощутимых энергозатрат). Вернуть Б отобранный у него А ресурс - добро или зло?
3. Подарить человеку килограмм, например, кокаина - добро или зло?

не смогу сказать, что такое "добро"... слишком разные у всех понятия

1.Я была ровно в такой ситуации.
Что сделала? Помогла вещами, деньгами, продуктами, устроила к себе на работу.
Что получила? Вещи были демонстративно выкинуты на помойку, продукты взяты с фырканьем "мы что нищие?", деньги взяла с удовольствием. На работу пришла... но... больше я такого не сделаю. Все, чем ей пытались помогать - демонстративно выкидывалось с жалобами (те же детские вещи, например), вскорости начались требования: купите стиральную машину... пожалели, купили... поставьте пластиковые окна, я же мать одиночка... купите холодильник... новую ванную... и т.д. Сейчас я там не работаю, сгорела бы со стыда... а она пригрелась и работает. Так что мой опыт показывает: не помогай... боком выйдет.
2.Пусть сами разбираются. Где двое дерутся, третий - не мешай.
3.Наркотики когда стали добром? так что зло... ведь два варианта? зло. в любой ипостаси (типа безработной маме-одиночке нужны деньги)
Суровый лемур
Цитата(Лола Лоу @ 11.02.2019 - 18:05) *
Заводчики обязаны себе и клубам породных животных, так как они добровольно взвалили на себя обязанности по контролю воспроизводства потомства у плененных животных и соответствии их стандартам пород.
Все остальные просто наживаются на потомстве от своих питомцев, наживаются может быть и в ковычках, продавая то, что нужно выбраковать и не стерелизуяих за маленькие деньги, что бы такие потом, как Льдинка тратили время и деньги на брошенных отказников с неустойчивой психикой или пристраивали беспризорных никому не нужных собачек/котиков

А если человек настолько увлечен ожиданием собственного юбилея, после которого ему начнут выплачивать пенсию, что "взваливать" на себя какие-либо обязательства по отношению к людям которые ему никто, считает нецелесообразным?
Лола Лоу
Цитата(Суровый лемур @ 11.02.2019 - 17:22) *
А если человек настолько увлечен ожиданием собственного юбилея, после которого ему начнут выплачивать пенсию, что "взваливать" на себя какие-либо обязательства по отношению к людям которые ему никто, считает нецелесообразным?


Это вы о чем то о своем, о личном?)
Я отвечала, почему стерилизация бродячих котов/собак это нормально, ваши тараканы мне без разницы)
Jusi
Цитата(Артиша @ 11.02.2019 - 18:18) *
Что сделала? Помогла вещами,

Я не продаю детские вещи, просто раздаю, как по мне это не благотворительность, вещи ношенные ведь, хоть и хорошего качества. По поводу денег, могу откликнуться, на чей то сбор, для нуждающегося человека, чаще это заболевшие дети, которых государство отказывается лечить. А так всё правильно, сделал доброе дело и забудь. Как у меня был случай, помогла человеку устроиться на работу, она окрепла и давай во круг себя грести локтями, по головам идти, ну чо,))) пусть идёт, у каждого своя дорога, не рой другому яму, сам в неё попадёшь, этот закон никто не отменял.)
Суровый лемур
Цитата(Лола Лоу @ 11.02.2019 - 18:26) *
Это вы о чем то о своем, о личном?)
Я отвечала, почему стерилизация бродячих котов/собак это нормально, ваши тараканы мне без разницы)

Да нет же... Вы сообщили мне о том, что любой владелец животного прямо таки обязан целой куче малознакомых, а то и вовсе незнакомых ему людей.
Акробайт
Цитата(Артиша @ 11.02.2019 - 18:18) *
1.Я была ровно в такой ситуации.
Что сделала? Помогла вещами, деньгами, продуктами, устроила к себе на работу.
Что получила? Вещи были демонстративно выкинуты...

Очень часто люди которые живут плохо на самом деле не сильно стремятся что-то изменить в своей жизни. Или проще говоря они мазохисты по характеру и получают скрытое удовольствие от своих проблем. Им нужна помощь другого плана,разобраться в себе и т.п.
Артиша
Цитата(Акробатикус @ 11.02.2019 - 21:17) *
Очень часто люди которые живут плохо на самом деле не сильно стремятся что-то изменить в своей жизни. Или проще говоря они мазохисты по характеру и получают скрытое удовольствие от своих проблем. Им нужна помощь другого плана,разобраться в себе и т.п.

все правильно, только в моем случае там было чисто потребительское отношение на своем житье... как я потом узнала, она ко многим обращалось со своим жалостливым рассказом... и все было по схеме: деньги и продукты брала, вещи на помойку.
Лола Лоу
Цитата(Суровый лемур @ 11.02.2019 - 18:00) *
Да нет же... Вы сообщили мне о том, что любой владелец животного прямо таки обязан целой куче малознакомых, а то и вовсе незнакомых ему людей.


Владелец породного животного при разведении, да, обязан. У породника обязанности перед породой.
Причем вязку собак, зарегистрированную в клубе допустят только через племдопуск и суки и кобеля, иначе не активируют помет.
А итоги разведения "диких хозяев" и пристраивают потом волонтеры,
Суровый лемур
Цитата(Лола Лоу @ 11.02.2019 - 21:31) *
Владелец породного животного при разведении, да, обязан. У породника обязанности перед породой.
Причем вязку собак, зарегистрированную в клубе допустят только через племдопуск и суки и кобеля, иначе не активируют помет.
А итоги разведения "диких хозяев" и пристраивают потом волонтеры,

Вы меня совсем запутали и даже слегка расстроили. "Обязанности перед породой", в комплексе с супружескими обязанностями и гражданским долгом, вполне могут утомить даже очень выносливого человека и существенно подорвать его психическое здоровье.
Немного утешает лишь то, что исходя из Вашей логики, итоги разведения "диких хозяев" не активируют и следовательно к породным животным они отношения не имеют, что автоматически освобождает "диких" владельцев породных животных от упомянутых Вами неких "обязанностей перед породой".
Лола Лоу
Цитата(Суровый лемур @ 12.02.2019 - 0:28) *
Вы меня совсем запутали и даже слегка расстроили. "Обязанности перед породой", в комплексе с супружескими обязанностями и гражданским долгом, вполне могут утомить даже очень выносливого человека и существенно подорвать его психическое здоровье.
Немного утешает лишь то, что исходя из Вашей логики, итоги разведения "диких хозяев" не активируют и следовательно к породным животным они отношения не имеют, что автоматически освобождает "диких" владельцев породных животных от упомянутых Вами неких "обязанностей перед породой".


Я утратила нить нашей беседы.
Так, напоследок
Любопытно, куда вы планируете деть два десятка стафщенков?
Неактуально, увидела ответ .
STEPPE_WOLF
Ну у меня лично большие сомнения, что нужно быть хорошим человеком.
Вик
Цитата(STEPPE_WOLF @ 13.02.2019 - 7:02) *
Ну у меня лично большие сомнения, что нужно быть хорошим человеком.


Да поняли, мы, поняли ag.gif !
Сколько волка в коммуналке не корми, он все равно в лес смотрит!
Безликий лед
Цитата(STEPPE_WOLF @ 13.02.2019 - 0:02) *
Ну у меня лично большие сомнения, что нужно быть хорошим человеком.

А хорошим волком? :)
Апостол Иуда
Цитата(STEPPE_WOLF @ 12.02.2019 - 23:02) *
Ну у меня лично большие сомнения, что нужно быть хорошим человеком.
Солидарен, ибо известно, что дорога в Ад выстелена благими намерениями...
Jusi
Хорошим человеком, быть приятней, окружают, хорошие люди.
Burunduk1986
А почему ты решил(а), что ты хороший человек? Тебе так кажется или друзья сказали?
Хельга
Цитата(Наташа @ 13.02.2019 - 8:23) *
Хорошим человеком, быть приятней, окружают, хорошие люди.

Наташа как это вяжется с твоей категоричночтью? Интересно?
azazzelle
Я как истинный еврей,отвечу вопросом на вопрос..
-А зачем быть плохим человеком ?

Mind10
Цитата(Viknic @ 11.02.2019 - 12:10) *
Я может не в тему, но где-то читал такую мысль: Не было бы зла, не было бы и добра, две стороны одной медали. Нет одной из них, не поймешь вторую.


Ну да, понятие добра без понятия зла не существовало бы. Но это не значит, что зла в мире должно быть столько же, сколько и добра.
Pinturas
Цитата(Mind10 @ 10.11.2019 - 11:45) *
Ну да, понятие добра без понятия зла не существовало бы. Но это не значит, что зла в мире должно быть столько же, сколько и добра.

как измерить?
Mind10
Цитата(Mari @ 11.02.2019 - 12:15) *
Mind10, если хочешь быть добрым - будь.


Я хочу, чтобы все были добрыми. Пример подавать, конечно, нужно - об этом и у меня в 88 пункте говорится. Но это лишь один из моментов.

Я по-прежнему не понимаю подхода "делать добро, а не агитировать за него". Я не миллиардер и не президент, чтобы одним-двумя поступками вдохновить миллионы. А о преимуществах добра, так уж случилось, размышлял много.

Не понимаю я и подхода "всё это уже было". Быть то, наверное, было - в 30-томной энциклопедии. А у меня 2 странички, каждый осилить может. Не то чтобы развлекательное чтиво - но обещаю, вы не пожалеете, если прочитаете.
Mind10
Цитата(Mari @ 11.02.2019 - 12:27) *
Потому что одно конкретное доброе ДЕЛО важнее тысячи абстрактных слов.


Накормить 1 бездомного или вдохновить богача накормить тысячу - что полезнее?..

Цитата(Mari @ 11.02.2019 - 12:27) *
Думаю, что это полезнее агитации. ab.gif


Смотря как агитировать. В идеале нужно и то, и то, но я не богат материально, чтобы много пожертвовать. Инвалид 2 группы всё-таки.

Цитата(Mari @ 11.02.2019 - 12:27) *
Но если ты просто хочешь обсудить добро и зло, можно и поговорить.


Давайте поговорим...
Frukt
Хорошими делами прославиться нельзя)
Надо быть плохим)))))
Satyr
Говорите.
Буду читать.
Mind10
Цитата(Буська-бяка @ 11.02.2019 - 13:02) *
потому что добро,если идёт из чистого помысла и по зову души , то оно бескорыстно! Сделал добро-брось в воду. То есть забудь и не жди награды. Если этим хвалятся,то это уже эгоизм.


Там говорилось не о том, чтобы хвалиться, а о том, чтобы подавать пример. Если о добром деле не известно другим, то и примером оно быть не может.


Цитата(Soel @ 11.02.2019 - 13:07) *
А можно оставить его на виду, чтобы привлечь ещё больше неравнодушных людей.


Вот-вот, согласен.
Pinturas
Цитата(Mind10 @ 10.11.2019 - 11:54) *
Я хочу, чтобы все были добрыми.


невозможно...
как же конфликты интересов?

как развитие через конфликт?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.