Красивый перевод, Саша!
Спасибо!

Сладкий Яд
тода раба, Николенька! кше ат лё кан,бихляль лё роэ, ше ани котев...

Стихотворение для перевода очень непростое. Именно лаконичностью строк - негде развернуться... И одновременно там в тексте вот эти повторы - акцентация на малиновке. Что-то типа "Малиновка - она" Ну , ты это сам видишь. А вообще - я тебе уже много раз говорила - ты и авторов умеешь выбирать. за которыми - интересная история и стихи, которые интересны и переводить их умеешь... Спасибо, Саша!

Anella
спасибо!


лучше переводится, когда начинаешь думать об авторе, читать про него, смотреть фильмы о нём, собирать информацию. в идеале, хорошо бы влюбиться в него, чтоб лучше понять...

Какие лёгкие и, вместе с тем, неизбывно печальные стихи
Тонкий и красивый перевод, спасибо))

Allegra
спасибо, Анечка! всегда рад видеть тебя в моих темах!

Это взаимно

а, вас тут положено только хвалить, тогда извиняюсь.

все проще. рашистов здесь не будет. никогда

это стихотворение не совсем обычное для американской девушки середины 19 века
даже если она уверена, что эти строчки не прочитает никто

и у этого стиха, что редкость для Дикинсон есть название

Surrender

много значений... что имела в виду автор, мне трудно сказать одним словом. еще труднее одним словом перевести. ни капитуляция, ни сдача в плен. скорее так раскрывают душу для очень очень близкого человека

задумался...
они все давно умерли, литературоведы в своих бесконечных спорах никогда не определят, кому она посвятила эти признания в такой сильной, такой безграничной любви. а стихи остались, стихи продолжают жить после нас!

Emily Elizabeth Dickinson


Doubt me, my dim companion!
Why, God would be content
With but a fraction of the love
Poured thee without a stint.
The whole of me, forever,
What more the woman can, --
Say quick, that I may dower thee
With last delight I own!

It cannot be my spirit,
For that was thine before;
I ceded all of dust I knew, --
What opulence the more
Had I, a humble maiden,
Whose farthest of degree
Was that she might,
Some distant heaven,
Dwell timidly with thee!

Sift her, from Brow to Barefoot!
Strain till your last Surmise —
Drop, like a Tapestry, away,
Before the Fire's Eyes —
Winnow her finest fondness —
But hallow just the snow
Intact, in Everlasting flake —
Oh, Caviler, for you!


Эмили Дикинсон


Признание


как недоверчив ты, мой друг,
доволен Бог, поверь,
когда бы взял из моих рук,
то,что отдам тебе

смутил меня и сам смущен,
но как же мне узнать,
что б я могла тебе еще,
хороший мой, отдать?

насколько хватит сил моих,
отдам всё, не тая,
но только душу не проси,
она давно твоя

с чем радость мне мою сравнить,
измерить на весах,
я всё отдам, чтоб рядом быть
и тихим облаком проплыть
с тобой по небесам

и от бровей до ног босых
я вся теперь твоя,
желанья смелы и просты,
а в сердце жар огня

душа прозрачная легка,
в ней ласка, свет и нега,
и тайны чище родника,
мечты белее снега...

«но только душу не проси,
давно она твоя»

Саша! Очень красивый перевод! Спасибо!

Allegra
Сладкий Яд
Анечка и Николенька, спасибо вам!

итс каминг...

порывистое и необычное даже для Дикинсон, хотя это "масло маслянное", других стихов у неё не бывает. отсутствие рифм и (знаю, что тире это её отличительная особенность, но здесь просто) обилие тире! мы никогда не узнаем ответа, почему так. в общем то всё литературоведение это попытка предположить что то за авторов. мне кажется, что Эмели здесь рассматривает смерть не созерцательно, не как философ, это как сон какой то, предвестие или предзнаменование. вот и смятение душевное, когда нет ни времени, ни желания рифмовать и тире-пропуски-паузы-недосказанности...

Emily Elizabeth Dickinson


It’s coming — the postponeless Creature —
It gains the Block — and now — it gains the Door —
Chooses its latch, from all the other fastenings —
Enters — with a ”You know Me — Sir”?

Simple Salute — and certain Recognition —
Bold — were it Enemy — Brief — were it friend —
Dresses each House in Crape, and Icicle —
And carries one — out of it — to God —


Эмили Дикинсон


из всех домов, из всех дверей возможных
крадучись тихо, словно на охоте зверь
тот, для кого запор любой не сложен,
без опозданий выбирает мою дверь

его приветствие-короткое признанье,
противишься-ты враг, согласен-друг,
и вот из комнаты, обитой чёрной тканью,
лечу я к Богу от тоски земных разлук...

Как всегда, красноречивый выбор произведения - и атмосферный перевод

Allegra
как всегда, спасибо милая Анечка! и пожелание заходить почаще!

пока хватит о смерти, немного про поэтов...

стихотворение сумбурное, как будто автором разбросаны очень ценные и дорогие сердцу вещи, а переводчику нужно их найти и разложить по своим местам.
отыскал несколько переводов, никто с задачей не справился. скорее всего, я тоже. но, как люблю говорить, смотрите сами, решайте сами! здесь каждый второй знает английский и каждый первый поэт...

Emily Elizabeth Dickinson


This was a Poet—It is That
Distills amazing sense
From ordinary Meanings—
And Attar so immense

From the familiar species
That perished by the Door—
We wonder it was not Ourselves
Arrested it—before—

Of Pictures, the Discloser—
The Poet—it is He—
Entitles Us—by Contrast—
To ceaseless Poverty—

Of Portion—so unconscious—
The Robbing—could not harm —
Himself—to Him—a Fortune—
Exterior—to Time—


Эмили Дикинсон

поэт по сути жизни
рыбак, его улов-
извлечь простые смыслы
из океана слов

мы их не замечаем,
застывших на пороге,
со славой повенчают
кладбищенские дроги

поэт расскажет правду,
когда все лгут на свете,
не требуя награду,
пусть остаётся беден

он рыцарь словостранствий
и тихий воин света,
поэты вне пространства,
вне времени поэты...

Вот, Саш - очень четкое слово у Аллегры - атмосферный перевод. С очень большим интересом прочитала. Вот реально и выбор того, что ты переводишь - очень сильный и сами переводы именно атмосферные- передающие атмосферу стихотворения. Спасибо! Я могу исчезнуть на каке-то время - не скучай и не волнуйся. А могу и не исчезнуть.

Anella спасибо и удачи!

Очень интересный стих... Вообщем мне понравился ваш перевод, других не читала.... И не хочется.... Потому что этот вариант собственно засел...

Эгоистичная
все переводы Дикинсон будут неоднозначно приниматься. тут даже не дилемма красиво/точно, тут тришкин кафтан: добьешься точности (буквальности передачи) текста-получишь тако-о-о-о-е корявое уродство, мама не горюй. начнешь приглаживать- упустишь часть смысла. переводчик тут, да будь ты талантом наделен, как Илья Муромец силой, всё время на перепутье трёх (а может и более) дорог...
всем никогда не угодишь!

Вот поэтому я и испытываю к переводчикам бесконечное уважение...

Всем и не надо :)

ага...это я жалуюсь (весёлый смайлик)

ну, правда! у Дикинсон постоянно мне не хватает пары слов в строчке. и самих строчек мало. я бы из двух катренов на три перешёл, но тут уже, как бы, оно, стихотворение, эмоционально рассчитано жить столько, сколько решил Автор, а живет оно только когда его читают или слушают! поэтому меняю количество строк очень редко...

Мне импонирует эта нарочитая простота формулировок)))

Анечка, не помню, говорил ли тебе, но на форумах точно говорил. прошел всё, переболел всем. и хиппи, и бунтарство, и авангардом переболел и много чем.
сейчас осознано перешел к простоте...

Саша!
Прекрасные переводы!
Не было возможности зайти раньше((
Спасибо тебе!

- и глубине, которая в ней запечатлена))

Сладкий Яд
Allegra
спасибо вам! я бы сказал, заходите почаще, но и сам что то редко бываю в последнее время. надеюсь, все наладится!

Emily Elizabeth Dickinson

Success is counted sweetest
By those who ne'er succeed.
To comprehend а nectаr
Reqires sorest need.

Not one of аll the purple Host
Who took the Flаg todаy
Cаn tell the definition
So cleаr of Victory

Аs He defeаted - dying -
On whose forbidden eаr
The distаnt strаins of triumph
Burst аgonised аnd cleаr!



Эмили Дикинсон


кому победы слаще?
тому, кто их не знает,
нектар пьянит нас чаще,
коль жажду испытаем

размахивали флагами
пурпурные плащи,
но среди них победу
ты тоже не ищи

солдат…
разорван ранец,
в его последних муках
гремит победный танец
с гримасой страшных звуков...

Начинаю думать, что это - гениальные вещи... Очень емкие и глубокие.

Anella
надеюсь, ты про Дикинсон

когда берусь за цикл переводов, начинаю погружаться, читаю много по теме. натолкнулся на любопытное высказывание : дама сказала исследователю и переводчику Дикинсон

"не понимаю, за что её так ценят?"

дальше шла ремарка, эта дама не владела английским. то есть посыл понятен! брошен камень в огород всех переводчиков этого поэта. действительно, тут есть над чем задуматься и есть о чем поговорить. что это, поэзия в переводе, как это пощупать, как это понять и оценить...

считай это приглашением к разговору

Да, Про Дикинсон. А про перевод - уже писала - виртуально "снимаю шляпу" перед всеми хорошими переводчиками. Как и то, что никогда сама не взялась бы переводить. Сам выбор - кого и что переводить - уже ответственность. И как ты точно сказал- погружение, нащупывание тех ниточек. которые связывают поэта-автора и поэта-переводчика. Понятно, что есть разница между техническим переводом и поэтическим. И если технически переводить поэзию - получится мягко говоря " "не понимаю. за что ценят"... Потому что переводимого поэта надо раскрыть...

и снова Дикинсон, новая попытка её понять и преломить...

очень не люблю цитировать, цитаты вообще, считаю, что обобщать кем то сказанное и проецировать на всё другое глупость чрезвычайная, но...
наткнулся на выражение поэта переводчика Леонида Ситника, и оно мне понравилось.

о поэзии Дикинсон и вообще:

"одно из главных достоинств ее стихов состоит в том, что их очень много и они почти все простые и одинаковые, как камешки на берегу моря. По отдельности они имеют мало ценности. Но все вместе производят странный эффект - что-то вроде пустого пляжа, одинокой фигуры у кромки воды… Короче, вечность. Лично мне всегда нравилось перебирать камешки на берегу. Ходовой ценности в них - никакой. Красивыми они становятся, только если смочить их в море людской сентиментальности или поместить в аквариум - в искусственный мирок с покупными золотыми рыбками. Причем ярче всех заблестит бутылочное стеклышко."

интересное мнение, правда? даже не мнение, а еще один ключик среди множества ключей к множеству дверей в этом огромном доме-лабиринте под названием Эмили Дикинсон

нижепереведённое стихотворение в (далее употреблю термин, любезно предоставленный мне Анелей) своем "техническом" переводе - сломать голову!

"жаба может умереть от света" и дальше сразу, без перехода
смерть -это общее право жаб и людей. граф и комар, где преимущество? и чем хвалиться? комар так же велик,как и ты"

где тут связь??? ну да, простая, как хозяйственное мыло, мысль, что перед смертью все равны подается в какой то витиеватой форме. но умирающая от света жаба причем???
дальше всё так же. те же отдельные фигурки из которых надо сложить пазл. сложить то можно, но как не получить урода? или хотя бы понять...

я тут увидел первую строку как повод написать это стихотворение. у поэтов бывает, что то увидят или о чем то подумают, обобщат и получится стих...

Emily Elizabeth Dickinson


A Toad, can die of Light -
Death is the Common Right
Of Toads and Men -
Of Earl and Midge
The privilege -
Why swagger, then?
The Gnat's supremacy is large as Thine -

Life - is a different Thing -
So measure Wine -
Naked of Flask - Naked of Cask -
Bare Rhine -
Which Ruby's mine?



Эмили Дикинсон


свет убивал жалких тварей,
смерти бежать мы не вправе
всех приведёт к ней дорожка-
будь ты вельможа иль мошка.
в чем человеческий дар?
так же велик и комар!

как умирать мы посмели!
бременем более тяжким
жить на земле в самом деле
Рейн нам не вычерпать фляжкой
тёплый, в рубиновой пене...

Какой глубокий мрачный покой.

точно подмеченно! если попытаться охарактеризовать Дикинсон одной фразой это действительно покой, глубокий и мрачный

спасибо, Анечка!

Спасибо, что продолжаешь делиться работами

простота признак гениальности, она трудна и энергозатратна и ценится читателями

Саша, спасибо большое за переводы

Лола Лоу
тебе спасибо, милая! приходи почаще, я так рад видеть здесь БЛИЗКИХ мне по духу людей!!!

"A sepal, petal, and a thorn..." совсем коротенькое, но об этот крепкий орешек обломали зубы не один десяток переводчиков (в случае с Дикинсон переводчиков можно пафосно называть доносителями тайных смыслов- прошу прощения сейчас у тех, кто не увидел иронию)

как объяснить последнюю строчку или хотя бы логически приблизить ее к остальному стихотворению? я поступил, как хирург наоборот, тот для блага режет по живому, я же в живое добавил чуть...


Emily Elizabeth Dickinson


A sepal, petal, and a thorn
Upon a common summer's morn --
A flask of Dew -- A Bee or two --
A Breeze -- a caper in the trees --
And I'm a Rose!



Эмили Дикинсон


шип, лепесток и плодоножка,
росинок капельки дорожкой,
обычный день в обычном лете
играл с листвой в деревьях ветер
прошепчут тихо мне листы:
«узнаешь всё, поймёшь и ты»
стихами становилась проза-
я поняла,
мне имя- роза...

Класс...

Anella привет, рад видеть!
сотая страница.
сто страниц, много...
задумался
почти десять лет назад начал
кто то, с кем общался , покинул форумный мир, кто то, к сожалению, покинул просто этот мир
некоторые из друзей превратились во врагов и никогда не появятся в моих темах...
друзья же выкристаллизовались. и пусть их немного, хочу, чтоб они оставались!

Я увы не особо умею вписаться в общество.. больше сама по себе. Но почему-то сюда захожу время от времени, может однажды и стану "своей" тут. Или нет..

ну, так можно и обозначить своё присутствие. если есть что сказать...


это определяется моментально. все "мои" близки мне по отношению к войне.

Это все что интересует? А может в остальном человек паршивый, что тогда?

Свет и шелест, блестящий перевод

не рекомендую говорить со мной в подобном тоне
внимательному человеку понятно, что названо необходимое условие.
человек, не на стороне Украины, не может быть "моим".
где я говорю (намекаю, предполагаю) , что пусть он будет паршивым, лишь бы мне было близко его отношение к войне?

Allegra
спасибо, Анечка!

А в каком собственно тоне? Обычном?

тон реакции на мою фразу о том, кто не может стать "моим" человеком здесь на форуме. выше я аргументировал это, есть возражения по существу?
и еще.
в репутации я задал вопрос, мы знакомы? человек, который не отвечает на этот вопрос вызывает у меня недоверие . как и тот человек, который молча приходит в мои темы, но даже не считает нужным ответить на вопрос, зачем это делает.

Есть тема, вот и зашла, но раз мне тут так не рады, пойду ка лучше. Не думала, что вызову такую яркую негативную реакцию в свой адрес на ровном месте.