DjaStar
речь-то не о объективных причинах. а
о нежелании и элементерной боязни...

ИльиниШна
Не умеет - научат, не может - заставят, так было и будет, и это правильно ))) а то, что с мужиками справиться можно только силой можно - нормально ))) иначе - что это такое? :)

и все-же. армия - не панацея... туда идут отдавать
(если есть. за что). т.е. тратить себя...

Wolff
если я тебя правильно понял - отвечу ))) я не думаю, что все эти инфантилы должны идти в армию ))) армии от них пользы не будет, и им от армии тоже ))) все эти дрищи должны сидеть дома у мамы под юбкой, и вылазить оттуда тока за молоком, и то - когда светло ))))) в армии, да и на улице, хорошей жизни им ждать бессмысленно - кому они нужны, задроты, кроме мам своих? ))))))

ну. дык таким и предлагают откупаться (за лимон что-ли).
пусть оплатят службу тех. кто хочет и может. какой смысл
гонять их с горшками из-под стариков?

Начинающий Нач))Ты вот это сейчас к чему? Знаешь же некоторую мою особенность) Уши же надеру

MORRIGAN
в чем нач не прав?

Wolff Просто Начик знаком с одной особенностью) Я любительница на себя всяческие обвинения примерять) А поскольку тут о том, что не хочу, чтоб мой сын служил, говорила только я одна..то его слова ко мне и относились)))немного сложно))) Но папопе настукаю)))

MORRIGAN
Знаешь, каждому человеку рано или поздно приходится отвечать за свои дела ))) так вот инфантилы в армии сполна расплачиваются за дела мам своих, и любовь материнская стоит дорого - потом и кровью оплачиваема ))) я в жизни не видел столько плачущих парней, сколько там за два года - это ли не позорище, скажи? это ли не театр абсурда? разве так должно быть? неужели материнкая любовь настолько слепа, что не принимает и не понимает элементарных вещей? ))) я не понимаю, честно ))

Wolff
согласна.

Думаю если юноша служить не хочет в силу того что он на столько умен и утончен что аж гениальность прет из банки с ягуаром, пусть платит за это в денежном эквиваленте спонсируя армию финансово.

Не одна, Сказка, не одна ))))) таких, как ты - хватает, и тут в том числе ))) обычно я молчу, но иногда мне скучно - и я вступаю в дискуссию ))) чтобы потом вступить снова, и говорить одно и то же - заново )))) я ведь уже разлагольствовал здесь ))

Начинающий Ты же знаешь, что я обожаю твои разглагольствования...) Хочу поучительную историю))
зы) деделся Виктор?) У меня есть для него песня

MORRIGAN
ну. если больше нечего...

Пупса БО
так думаем не только мы. но и дума... платят все равно.
но военкоматам. врачам и т.д. пусть все идет в казну...

MORRIGAN
Задай конкретный вопрос - получишь ответ по существу )) и, самое главное, честный ))) тебе ведь это нужно? )

Начинающий
Нач, я придумала) ты пошёл вармию, потому что тебе лень было учиться! теперь все, кто учиться не хочет, прячутся в армии)))

Начинающий
Вот тебе вопрос))ты когда-нибудь носил берцы с портянками?)))

MORRIGAN
Рациональное зерно в этом есть ))) я никуда не хотел, потому пошел за компанию в крутой институт, на самый востребованный факультет, и сломался на математике ))) впрочем, для меня откровением явились хорошие результаты по всем остальным предметам, но это не суть ))) как бы то ни было - меня призвали, я пошел )))
Берцы нам не выдавали )))) сапоги, Сказка, банальные сапоги ))) и не всегда хорошего качества, к сожалению ))

Но я, кажетсо, понял суть твоего вопроса ))) щас попробую сформулимровать ответ )))

не! это про меня... отучился год в севастопольском высшем
военно-морском инженерн. сдал сессию и бросил...

MORRIGAN
надо будет про обувку замахрить рассказик.

MORRIGAN
Отвечаю на невысказанный вопрос: если он -
самостоятелен (т.е. умеет шить, стирать, гладить, убираться, готовить еду, отвечать сам за себя, быть один и пр.), не дурак (не обязательно мудрый, аки нобелевский лауреат, просто - реально не дурак), не тормоз (объяснять не стану, мужики знают, а женщинам не надо), есть чувство собственного достоинства (как ни странно - в армии это очень важно, сильно важно! но гордыня - прямой путь в анус), есть какая-никакая физическая подготовка, если он по жизни не задрот и не мажор, если он не говно и не трус, если он не жадина и не баба, то - в армии ему бояться нечего. Там нет ничего такого, чего бы он не смог сделать либо вынести.
Ты ведь это хотела узнать? :)

Ой, Нач... Сомневаюсь, что при той мамане это возможно. Она, скорей, проникнет в казарму и будет бдить под кроватью сына за всем происходящим. Нидайбох, кто сыночку обидит!!! Всем влетит и всех под суд!))
Думаю, будут справки покупать левые.))

ИльиниШна
зря ты так... переживать. это не значит готовность делать глупости.

ИльиниШна
Я скажу за себя, так будет честнее )) мама может делать все, что ее душе угодно - абсолютно )) и жалобы писать - на меня в т.ч. ))) но сын ее будет у меня, и делать я с ним буду то, что я считаю нужным, как сержант, иначе все это не имеет смысла ))) и вмешаться в мои дела безнаказанно имею право только вышестоящие начальники, сиречь - офицеры ))) посему возбужденную мамашу из казармы вышвырнут дневальные, под командой дежурного по роте - сержанта ))) и правильно сделают, кстати, по уставу ))) а воспитание сыночки приобретет более изощренные и настойчивые метода, ибо если уж он в 18 с лишним лет не разучился маме жаловаться, так кто его наставит на путь истинный и сделает из него хотя бы подобие мужика, как не я - сержант )))) затем я там и есть ))

Это про меня))) Ток я не буду в суд, он гуманный, я сама кастрирую обидчика))) а офицеров построю)))Я им покажу кузькину мать)))

Начинающий
Нач, просто портянки с берцами-это полный аллес...их невозможно натянуть))А вот у моей работницы в части такой прказ есть) Естественно, все, кто первые полгода служат, ходят в кирзачах) Знаешь, зачем такой дибильный порядок введён?)))Это чтоб старики могли от новобранцев отличаться)))Идиотизм!

Начинающий Сержант для меня это слишком мелко))Я буду истязать полковников, чтоб им жизнь маслом не казалась, пока мой сыночка служит)))А кто сказал, что им должно быть легко?)))

Переживать, я знаю, что такое. Это плакать в подушку по ночам, а сыну днем улыбаться и поддерживать в его начинаниях. И не препятствовать его благородным порывам.)))
НО дело прошлое, мой собирался на офицера податься, а у меня нашелся знакомый кадровый, который его отговорил. Чему я чрезвычайно рада.))
А что ты скажешь про завуча школы, которая собирается на год бросать работу и переезжать в Бикин, дабы быть поближе к сыночку? Не глупость? У нее, между прочи, второй сын в 10 класс идет. То есть, она хочет быть рядом с солдатом, оставляя второго сына на папу. Нормально? Вроде женщина грамотная, психологию изучала)))


Сказка, что так? Только полковник? Фиии... давай сразу на генерала замахивайся)))

что тут скажешь... моя и покруче вытворяла... мать. она и есть мать.
главное. что-бы у нее не было такой возможности... моя меня из-за
границы не сильно бы выцепила... но был инциндент... думаю. что
расскажу о нем подробнее рассказом. так будет правильнее...

ИльиниШна Погоди)))Генерал-это разминка же)))Пойдём по усилению звездопада)))



расскажиии

MORRIGAN
Портянки - они портянки и есть, пох в сапогах они или в берцах ))) старые научат )))
касаемо сержанотов о офицеров скажу так - офицеры более цивилизованные, с тобой будут разговаривать по возможности вежливо ))) сержант - маленький командир, тот же срочник, потому дикий, но - вдвойне, ему по должности положено ))) его трогать без нужды не надо, забрало падает молниеносно ))) его потому и слушают, что - боятся, сиречь - уважают ))) ему, как правило, все равно - кто, его либо слушаются, либо нет, кто не слушается - наказывается сразу, и жестоко ))) гражданским в армии не место, а если лезут - с ними поступают по законам военного времени )))) не лезь к сержантам, Сказка, это самый эффективный способ испортить здоровье тебе и жизнь твоему сыну )))

Дикость какая)))Того человека, которого я боюсь, я ненавижу и презираю.У меня обратная реакция)))Некоторых страх заставляет смириться и притихнуть, меня наоборот) нач, я упрямый упёртый скотина-козерог)))

MORRIGAN
Не лезь в мужской монастырь со своим уставом, Сказка ))) это я тебе как козерог козерогу говорю )))
не били тебя сильно, наверное ))) диву даешься - насколько эффективный способ )) куда там душеспасительным беседам )))

О! О маманьках в армии было бы интересно почитать) Ждем-с))

У моей хватило ума и выдержки перетерпеть мои два года службы ))) даже когда я откаблучивал в части маленько, мамка терпела дома молча - честь ей и хвала за это )) хотя ей, наверное, не сильно-то легче было, чем мне )) а вроде и я не катался как сыр в масле ))) тем не менее, она все переждала, и дала мне все пройти самому от начала и до конца, и встретила меня живого и почти здорового ))) хотя служил я далеко не в самой благополучной части )))
и я благодарен ей за это )) и унизительно было бы, если б она приехала скандалить в часть по причине, что мне - сыночке - плохо там живется ))) хосспади, какой бы был позор! меня бы опустили потом ниже плинтуса, как последнего чму и были бы правы... но - все закончилось хорошо, братие, аллилуйя ))))

Начинающий Зато тебе было маму не жалко! А ведь мог поступить и учиться, и мама бы не нервничала!А ты! Ээх! Все вы эгоисты, только о себе думаете

MORRIGAN
да жалко. не то слово... мать!
просто мухи отдельно - котлеты отдельно.

Wolff ну да))) юность эгоистична, я сама такой была же)))А правда Начик прелесть какой)

MORRIGAN
Ты уж прости - ну и дурища ты )))))))))))))))

Начинающий Это почему это?)))

MORRIGAN
Оставь парня в покое, пусть живет сам - как парень, и топает себе через тернии к звездам ))) не мешай ему жить )))
з.ы. я, думая о мамке - не пугал ее ничем ))) но - не было там ничего, чего бы я не смог выдержать ))) посему - все правильно было, именно так - как и должно быть )))

Начинающий
Дык я его и не трогаю))Я вас извожу)))

никакой юношеский эгоизм не сравнится с материнским. ты свою жизнь
прожила. а теперь хочешь его прожить за него. потому. что лучше его
знаешь. как надо (мальчик маленький). да и спокойнее тебе. когда он
рядом. под твоим крылом... так всю жизнь ципленком и проживет?


в каждой шутке есть доля шутки...

Ващет я ещё молодая)))Не спеши меня хоронить(с)))

Если правду говоришь - виват тебе, Сказка ))) поклониться не поклонюсь, но - руку пожму при случае )))))))))))))))) а там, глядишь, и - )))))

мы тоже кусаемось...

Согласна, слепая любовь мамаш , излишняя опека делают из мальчиков рафинированных существ... если только он в силу своего характера или просто генов не вырвется из под этой опеки то всё хана ... что это за мужик.. ??? тогда и в армии ему будет хреново и всемье он будет сыночком а не мужем и хозяином семьи... И всё таки армия меняет человека.. одно то что его отрывают от привычной жизни от домашних харчей уже закаляет...

полностью согласна.... всех под одну гребенку...

Поддержу Ильинишну... очень много парней приходит в армию "на понтах" с поясами и т.д. С карате, рукопашкой и начинают с первого дня строить из себя "героя" таких честно не жалко. Даже где то хорошо что спесь сбивают...А с таких ВЫБИВАЮТ спесь!



Не говорите то чего не знаете... Это их праздник и хотят они купаться в фонтанах-да ради Бога. У мамы друзья - десантники, у парня отец служил в дессантуре, имеет боевые награды и прошел Афган, я знаю ближе этих людей... И понимаю их чувства... От того что они купаются никому плохо не становится, учитывая еще факт что очень много контуженых.

кстати о чистоте...разговариваю с тут с девушкой друга который вернулся в мае...и она рассказывает:не поверишь....дома чистота...кровать по линейке заправлена, полотенца висят определенным углом... теперь уже ей прилетает от него за "грязь", а до этого мог сутками сидеть в грязи и было пофиг)
Здесь могу поспорить=) Друг служил по категории Б3 или Б4 с поажрными войсками, парень по категории Б 6 или 7 связист=))) везде нормально...но уровень подготовки ниже... Т.е. по 20 км кросса никто не заставляет бегать да и с парашютами не сбрасывают...Но состояние здоровья у всех разное и в армии нужны не только десантники и снайперы)


Зная нашу современную систему у нас сейчас все станут одаренными=) юными Моцартами, Паганини и великими Менделеевами=) Определенный ценник за военный билет...да...это тоже вполне нормально...
P.S. не хотелось бы жить в такой стране где НАСТОЛЬКО ЯВНО будет все покупаться


Все сказали так же про армию малость другими словами...синонимично-матершинными-) но согласна!

Читала дискуссии про мам...Опять же рассказывали что в часть мама приехала и подняла бучу по поводу сыночки(что его изнуряют физ. нагрузками) =))) в общем маму послали и сыну потом жилось не сладко, все например делали 100 отжиманий, а он 150=) вот так вот мама "помогла"... согласна с Начем что там свои правила

Ksu.....
чтоб ты знала. мы в другой не жили... просто некоторые системы
отмазок давно-предавно цивилизовались. стали привычными и
необременительноразложенными на повседневность... вспомни
налог на бездетность... или ипотека... яркий пример - налог на
взятки у османов... дело в другом... есть формула - народный
обычай становится правом. т.е. справедливость и законность.
это не одно и то же... мы фантазировали. как обычай (правду)
приблизить к праву (закону).

А официальный ценник за откос от армии уже озвучивали - 1 лям (на другом форуме месяца 3 назад уже обсуждали кто за такую цену будет сидеть дома).
У нас если и установят официальную цену за откос, то это будет действовать на сыночков тех, кто установил его, а на простых смертных не будет. Да и реальная цена откоса в 5 раз дешевле (30 тыс. где-то, а можно и меньше, если знать кому дать на лапу), так-что шиш перепадет нашей армии в итоге.

Насчет мам - согласна. Сама работаю с детьми и их родителями (правда более младшего возраста). Попадаются такие родители что уже в 4 года можно ставить ребенку диагноз - "Слюнтяй", "Неумеха", "Маменькин сынок".

переходный период... худо-бедно. но система начнет работать.
главное. это изменение отношения к срочной. как к процессу.
раз деньги поставили во главу угла. то этим мерилом и к армии.
в конечном счете это еще один шаг к армии профессиональной.

Ну мы ж, как всегда, надеемся на лучшее :)
Может и начнет работать...а армию реально уже давно пора делать профессиональной, а не пихать силком всех подряд туда.