Сужу по знакомым офицерам, люди по 115му приказу к концу года получили по 60-70, при зарплате 20-30 тыс. что очень не плохо.
Вспомните как начинали выдавать премии по 400му приказу это же ужас был, но прошло время и сейчас уже нормально с этим делом.

По- моему мы уходим от темы. Миадиб, а ты считаешь, что служить должен парень только потому, что это закон? И тогда , пройдя её,он станет настоящим мужиком- защитником сразу?

А по какому критерию определяются лучшие, попадающие под премию?)))


Не мешайте нам пользоваться ст. 29 Конституции РФ. Не нравится - не читайте, никто же не заставляет.

Фокся,

Я знал что будет этот каверзный вопрос! Определяет командир части, но т.к. четко не расписано кого по 400му приказу считать лучшим офицером, то часто получают премию не лучшие на службе, а те кто поддерживают с командиром лучшие отношения. Но я так понял, что сейчас уже вроде это побороли.

В том числе из за закона. Для всех боящихся дедовщины и прочих трудностей есть альтернативная гражданская служба.

Нет, лично я так не считаю. То что после армии приходят люди более серьезными это замечал и все.

sisi




Ну посмотрим=) Брат выйдет из отпуска, а второй вернется из рейда - буду допрашивать

Foxik

Так значит у нас армия прекрасная? А это СМИ виновато во всём? Да и раньше была дедовшина но это было другое государство.И мы много чего не знали.
А может не в пропаганде дело, а армию надо улучшать?

Я такого не говорил, но со времен СССР в службе рядового состава принципиально ничего не поменялось. Поправьте если ошибаюсь.

В том, что армия в представлении многих людей фактически равна тюрьме большой вклад наших демократических СМИ.

Собственно о чем я и сказал, проблемы тогда у армии во многом были те же, но служить шли все.

С тем, что нужно улучшать армию я как бы и не спорил.

Ну так если бы не СМИ так бы в армии не чего бы и не менялось, и всё бы до сих пор замалчивалось

Миодиб, ну о чём Вы говорите? В Армии СССР - была Армия . И учения, и дисциплина , и уважение , и условия. Всё это очень даже поменялось . Вы же знаете всё это только по ссылкам , да по рассказам других, как же можно так говорить?

А откуда берётся материал для СМИ? Не из Армии? Не думаю, что гос- во такую цель преследует, Армию разложить ,а СМИ, правду замазать о ней негативом.
Но если были проблемы те же , почему служить все? Может она не представляла собой то, что сейчас там делается? В любое время, люди стараются себя обезопасить от негатива и избежать его. Так устроен человек. Может не так уж она была негативна, как сейчас?
А Армию надо улучшать не только технически, а прежде всего ,морально и начинать с головы её, по- моему.

И в армии СССР была дедовщина, и оттуда привозили пацанов в цинковых гробах. Особенно, из стройбата. И кормежка была поганная (сейчас лучше кормят), и портянки вонючие.

Кстати, говорят, что сейчас вместо портянок носки выдают, это правда?

хотя бы то что сейчас служат год а не два, в вооружённых конфликтах сейчас срочники не принимают участия. Помоему это существенно. Да и всякие ЧП в армии теперь намного трудней замять по тихому. Конечно это заслуга не одних СМИ , но влияние у них вполне существенное

Знаю об этом в основном со слов офицеров преподавателей с военной кафедры на которой обучаюсь, оснований не доверять им у меня нет.

Вы читайте только "Красную звезду" и у вас тоже будет впечатление, что в армии все великолепно, как при СССР прям.

Потому что у армии был совсем другой образ, места где мальчики становятся мужчинами и т.д. Знали вы о дедовщине году в 83 например? А она была уже тогда.

Ваши конкретные предложения?


В новой форме берцы с носками.

НУ даже ТОГДА када Армия была в самом своем грязнющем гнобении, двухлетка, с червяками в пюре, меньше народу отмазывалось...
НУ я лично не часто от СМИ слышу правдивую информацию о ситуации в армии, ну да они привлекли внимание к проблеме того, что в армия бывает плохой, только не всегда честным способом, из 10 статей которые пишут сми дай Бог хоть одна правдивая есть...
например знаю я одно сообщество матерей, которое вполне себе легально существует, они охотно обсуждают как бы СЫНУ отмазать, и цитирую " а кому денюжку нести?", а уж если кого призывают они охотно строчат письма с угрозами начальникам военкоматов и жуткие статейки пишут во всякую местную прессу... Ужас.

Мой папанька, земля ему пухом, бывший полковник, говорил так, что "ребята приходят с заренне настроенным мозгом на то что "если я не буду бить, то бить будут меня", от этого все исходит, когда ребята общаются со сверстниками на граждане, в вузе, и так далее...они друг друга не мочат и деруться... они дружат. В армии они сами определяют хотят они быть "компанией парней, отбывающих службу" или представителями социального армейского деления на духов, целок, дембелей и так далее"....

В армию попадает много быдла, интеллигенты и богатеи нынче способны себя отмазать... наличие всяких быдлосолдат усугубляет мнение окружающих об армии... хотя у словия там не так плохи как многие думают и рассуждают. А многие не служившие, могут целую лекцию прочитать про армейскую жизнь НИ разу даже через порог Военкомата не перступив...вот что меня удивляет

Читала сегодня про скандал о том что Израильская модель обвиняется в уклонении от армейской службы (у них там 1г. и 9 мес...) по этому поводу вспомнила, что давно видела фотки своей знакомой, када она там служила в армии, такие прям все крутые девахи, с автоматами...а там ведь Ё маЁ каждые 5 минут вооруженный конфликт. Ниче не бояться девчонки. Меня даже как-то улыбнуло...

Срочники принимают участие в военных конфликтах вспомнить ту же войну с Грузией в 2008, там срочников было достаточно. То что сейчас служат год это конечно хорошо, много людей (сужу по своим знакомым) считают что проще год отслужить, чем потом косить да 27 лет. И собственно как раз СМИ активно помогали создать ситуацию когда пришлось уменьшать срок службы для того что бы заманивать людей в армию.

Про ЧП это да, соглашусь.

Да срочники были в Грузии. Это было незаконно. И СМИ по этому поводу вроде бы начали поднимать шум, но видать надавали им по (шапкам) и они успокоились.
Короче в армии бардак так и остался а демократия и не начиналась.

Уху. Сейчас у нас как раз демографический спад ребят призывного возраста, т.е. полупустые-пустые старшие классы школ, первые курсы ВУЗов, соответственно, и в военкоматах пустоватенько. Я думаю, что срок службу вновь поднимут, может быть, как временную меру, но поднимут,а иначе никак, храницы пустые, так сказать будут)))


P.S. От темы определения настоящего мужчины по признаку служба в армии мы опять ушли в тему обсуждения самой армии. Забавно. :)

Почему? Какой закон РФ запрещает использовать военнослужащих срочной службы в БД?

СМИ как всегда хотели просто устроить скандал на пустом месте.

В 1917ом году у нас ввели демократию в армии. Армия благодаря этому развалилась за пару месяцев.

Приказ президента от 1999 года."Положение о прохождении военной службы"
Солдатам срочникам запрещено участвовать в боевых действиях в горячих точках

А демократию, я имел в виду не в армии а в обшестве.

Ещё Петра 1-го надо вспомнить.

Я вообще то ознакомлен с "ПОЛОЖЕНИЕМ О ПОРЯДКЕ ПРОХОЖДЕНИЯ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ" и там есть статья 2 "Прохождение военной службы" а в ней пункт 3 в котором говорится следующее.


Да и в девяностые то что называли демократией только вред стране принесло, но тут это уже сильный оффтоп.

Именно. Потому что народ был не такой изнеженный. И маменьки сильно не повизжали бы на призывных.
Кстати, что вспомнила. Когда моему перврму пришла пора служить. мне домой звонила врач-дерматолог (сын страдал дерматитом) и предлагала отмазать его. Я отказалась от услуг подобного рода. Мужик он, в конце концов или тряпка, чтобы за него бабы решали?
На мой взгляд, с решения откосить или все-таки честно отслужить - начинается воспитание ответственности в парне. И что-то сдается мне, если струхнули в мирное время идти на службу, то и во время вооруженных конфликтов, скорее прятаться начнут, чем на призывные пункты явятся. Натуру не изменишь.

name='muadib' date='19.01.2010 - 20:52' post='728353']


Вот именно Преподавателей, которые может и сами -то не служили. Тогда обучение в институте являлось освобождением от армии. И точка зрения их зависит от политических взглядов так же , как у обычного человека.А когда сам это видел и ребята приходили и рассказывали , это нее просто услышал .

Кроме неё есть теле. И РЯД ДРУГИХ ГАЗЕТ И ИНОЙ ИНФОРМАЦИИ. И если бы так там было всё хорошо, больше бы и видели, думаю. И ребята по- другому относились.

Вот про то и говорю. А про дедовщину всегда знали. Просто формы её были совсем другие. Ты думаешь, приходил парень из Армии и молчал ? Они рассказывали и сами над собой смеялись, как их деды гоняли.

Для начала, хотя бы Табуреткина сменить. И вложить средства для проведения серьёзных учений, а не отбывания срока .

Маменьки всегда визжали и будут визжать над любимыми сыночками. Удивительно, когда не так.



А чем не ваше, "бабье" решение ?



Это абсолютно верно. Особенно последнее.

Это как??? Офицер-преподаватель, который не служил? Оль, ты о чем?

Маменьки - да, которые маменькиных сынков растят. Матери иначе на такие вещи смотрят. Любимые сыночки до 18. Далее - родные взрослые люди, за которых бывает больно и страшно, но которые живут свою жизнь. В чем не права?


А тем, что он сам за себя решал. Без бабского вмешательства. Без папо-маминых денег за белый билет, без слез и причитаний, без взывания к "разуму". В этом разница.


Да-да-да. Те, кто планирует еще завести детей, пусть подумают крепко над этим. :)))

Джуль, раньше те, кто в институте учился, тот от Армии был освобождён . Были военные кафедры и они не уходили а Армию. Так что, вполне может , что преподы и не были сами там никогда.

И офицерами становились после военной кафедры?

Мужик должен служить в армии, если он здоров, а если он тряпка - тут и армия не поможет.
А насчет невестки, которую забижает злая свекровь, то невестке надо оторвать свою задницу от дивана и пойти устроиться на работу, а не ждать пока денюжки с неба упадут (Раз создали свою семью, значит уже взрослые - то и живите своей семьей. Согласен, родители могут помогать, но не сидеть же у них нашее.)

Вы знаете, если мужчина, как вы говорите, привел в дом женщину свою, это значит он готов взять на себя ответственность за нее, ее жизнь, здоровье и прочие необходимости.

Если ОН САМ не готов, то смысл приводить ? Или в этом мужской поступок - привести назло маме и папе ? Я ну думаю так.

А с чего вы взяли, что невестка не работает ? Вы наверное, о каком-то своем случае вспомнили.

У моих же знакомых невестка работает. Речь шла именно о жадности свекрови.

И я считаю, что вопрос мужественности и службы в армии целиком и полностью связан с воспитанием мамой своего сына.

Если он воспитан нормально, то он и жену свою в споре отстоит, и пылинки с нее сдувать станет, и в армию пойдет - не вопрос.

Если же нет, то нет..

Просто удивительно, какое же все-таки здесь у некоторых ярых противниц советских времен,голимое совковое мышление Не был в армии - не мужик и позор на всю семью!

После кафедры института - выходили лейтенантами парни. Смотря какой институт или универ , военное училище. Я тоже закончила с кафедрой, но , правда,в звании сержанта)))) А потм ребятам повышали даже тем, кто не служил по истечении времени. Но это точно не знаю механизма.

Оль, что-то я запуталась. Ты что заканчивала? Ты ж педагог вроде? ты хочешь сказать, что если в институте была военная кафедра оттуда все поголовно с военником выходили? Или по желанию7 как это происходило?

Да , ДЖуль, так и было. В нашем институте, да и практически во всех , были кафедры. И все выходили с военными билетами, какой и я имею, но по женской специальности военной. И если что случится, то нас так же призовут . Что и было тогда , когда в Чернобыль призывали таких ребят и девушек после институтов. Мы там и стреляли , и все полезности получали на случай войны. И имеем , как вторую специальность - военную и военный билет.

Кафедра не по желанию Все выходили и сдавали нормативы и навыкам обучались серьёзно. Были и экзамены , и зачёты.

то есть получается, что сейчас большая часть женщин твоего возраста имеют звание и военник?

Где была кафедра, да. И ещё раз повторю, призывались и те, кто попал под Чернобыль. Откуда думаешь там были мед сёстры? Прям так добровольцы все? Это был призыв и среди женщин тоже.И ребята там были по призыву , не только из Армии, но и те, кто там и не служил, а долг свой выполнили , когда надо стало. Так что , Армия и долг, защитник - это не всегда так категорично.

Сиси, я изо всех сил пытаюсь вникнуть в то, что вы пишете. Я НЕ понимаю..

Джу, первые два курса в пединститутах девчонки изучали медицину. Им присваивали специальность медсестер, а все медики военнообязанные.
Ну, по крайней мере, у нас так было. С утра педагогические дела изучали, а с обеда медицинские были (анатомия, латынь, фармацевтика, сестринское дело, анатомичка). (Брррр, как вспомню!)

Все, трындец, я окончательно запуталась. Давай по-порядку. В каких годах это было? На военной кафедре обучались все студентки или по желанию? Почему ты вышла с кафедры сержантом, а не лейтенантом? Ты ездила на сборы, правильно? Или вас в Чернобыль на сборы отправляли? А кстати, если ты пишешь про Чернобыль, это конец 80-х, верно? 86 и далее? Куда призывались те, кто попал под Чернобыль7 аааа... у меня голова уже кругом пошла, ничего не понимаю :(((( ХНЫК!




Во! Поняла наконец!!!

Wild2009


Очень жаль, что за отмаз от армии, у нас нет уголовной ответственности для ВСЕХ, кто в этом отмазе принимает участие.

Team

Не верю! Это говорит тот, кто в мирное время был напуган армией и заранее мысленно уже отмазал своего сына от армии? А тут, представьте, ВОЙНА! Ещё бы написали, что сын будет воевать бок о бок с Вами. ;)

Мрак


Зато как мужественно, вы все – косящие, держите оборону! Анекдот помните? Родился малыш и вот вся родня сидит и перечисляет, кем же он будет когда вырастит? Кто говорит, что космонавтом, кто военным, а бабуля говорит, - Нет, президентом, весь в дерьме, а как головку держит! ;)


Ещё раз повторюсь, я за профессиональную армию. Но господа, вы хоть представляете, какая сумма расходов из госбюджета должна быть выделена на эту армию? При всех наших богатствах, пока не тянем.

Тут вроде звучали мысли, типа, а что сделало для нас гос-во, что мы чего-то там ему должны? Во-первых, любое гос-во всегда работает только на себя, это было, есть и будет. И во-вторых, что должно сделать гос-во? Купить каждому будущему защитнику по домику с бассейном на берегу Ниццы и открыть счёт в швейцарском банке? По-моему, мы только хотим иметь права. Так они у нас есть. Право на образование(дет.сад, школа, послешкольные учреждения), труд, отдых, мед.обслуживание (да, желает лучшего, но всё же есть), свобода слова - хоть отбавляй.

Можно, Джу, я опять влезу? У нас тоже такая шняга была.
Я так полагаю, это трехдневные сборы, когда в лесу на полянке ставились палатки. Палатки объединялись в роты. У каждой роты своя эмблема.
С утра военный дяденька строил роты. Была типа линейка с рапортами командиров, а потом зарядка, завтрак, бег по полосе препятствий в противогазах и без, стрельба из винтовки из разных положений, разборка и сборка автомата Калашникова на время, метание учебных гранат, окопы рыли. Весело было. По вечерам костерок, гитарка, шашни с мальчишками. Типа, Зарницы.)))

Не служили? Большая часть преподавателей у нас имеют армейский стаж более 20 лет, преподаватель по тактике участник БД в Чечне и только двое старлеев имеют небольшой опыт службы. Так что не надо всякие глупости рассказывать о не служивших преподавателях.

Я так понял о дедовщине в СА вы знаете еще меньше меня.

Почитайте об ужасном мебельщике и как он разваливает армию http://tochek.net/index.php?showtopic=25785

В 2008 году крупные учения "Центр" (как раз у нас в Челябинской области в ходе этих учений из БХВТ развернули 16 гв. танковую дивизию, такого не делали с 1988 года), в 2009 году крупнейшие со времен СССР учения "Запад-2009". Какого масштаба учения нужны что бы вас удовлетворить?

О ну прям как у нас в кинологической школе :) ток мы на неделю выезжали. И с собаками :))) и самым нелюбимым моим нормативом была полоса препятствий :) А! и окопы мы не рыли :) Ток в нашем случае это не являлось военной подготовкой, просто мы были обязаны уметь это делать сами и научить собак этой науке (ну, не стрельбе конечно).