Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Служба в армии.
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Любовь > Мужской форум > Армия
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39
sisi
Цитата(guliverulul @ 17.04.2010 - 17:49) *
А если вдруг войнушка какая никакая случится? Лично мне подчинённый который может сломаться при первом же выстреле в подразделении и нафиг не нужен, а проверить можно только на практике....


Так он может и в армии сломаться ... А тот , кто силён духом он и на войнушке - не сломается....
Гули
Цитата(Фагот @ 17.04.2010 - 17:52) *
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
sisi
Цитата(гастат @ 17.04.2010 - 17:50) *
Может теперь это и не модно,но он научится там быть "Мужиком".Это не значит бить морды по любому случаю и бухать- это образец поведения в обществе и коллективе, это образец поведения в экстренных случаях.
Это мужчина, на которого можно понадеяться и доверить ему свою жизнь, а он не закатит в ответ истерику.
Научится доверять своим полностью и бить чужих за брата или друга, делиться последним и не стучать на товарищей и многому другому, что отличит его от нынешних подростков с изнеженными ручками.


Ну не все же подростки такие. А то, что ты описал - это от чела зависит , а не от Армии.
Гули
Цитата(sisi @ 17.04.2010 - 17:57) *
Так он может и в армии сломаться ... А тот , кто силён духом он и на войнушке - не сломается....

Не, ну дык если в армии не сломался то, знач и в войнушке кой чего стоить буит! А сильный духом косарь, эт както даже смешно звучит. ))
sisi
Цитата(guliverulul @ 17.04.2010 - 17:59) *
Не, ну дык если в армии не сломался то, знач и в войнушке кой чего стоить буит! А сильный духом косарь, эт както даже смешно звучит. ))

Ну почему - косарь, просто другие приоритеты....
Гули
Цитата(sisi @ 17.04.2010 - 18:03) *
Ну почему - косарь, просто другие приоритеты....

Тоже вариант....
гастат
Цитата(sisi @ 17.04.2010 - 17:58) *
Ну не все же подростки такие. А то, что ты описал - это от чела зависит , а не от Армии.

Взросление происходит в любом случае, но в армии быстрее и по сложившимся стереотипам поведения мужчины.В некотором роде это гасит в парнях инициативу, но тем успешней становится тот, кто это понимает там.Взросление в армии происходит просто- стремительно.18лет это такой возраст, когда ничего толком не сделано.Именно там парни впервые в жизни испытывают настоящие нагрузки; боль, голод,невозможность пожаловаться и избежать наказания.Впервые по настоящему понимают, как любят своих родных и испытывают настоящую тоску по дому.(желание обнять тех же , кого на гражданке называли - "шнурки" или как теперь - не знаю) Для "духа" - "дед" кажется взрослым дядей.Так и есть, хотя разница всего один год.
sisi
Цитата(гастат @ 17.04.2010 - 18:50) *
Взросление происходит в любом случае, но в армии быстрее и по сложившимся стереотипам поведения мужчины.В некотором роде это гасит в парнях инициативу, но тем успешней становится тот, кто это понимает там.Взросление в армии происходит просто- стремительно.18лет это такой возраст, когда ничего толком не сделано.Именно там парни впервые в жизни испытывают настоящие нагрузки; боль, голод,невозможность пожаловаться и избежать наказания.Впервые по настоящему понимают, как любят своих родных и испытывают настоящую тоску по дому.(желание обнять тех же , кого на гражданке называли - "шнурки" или как теперь - не знаю) Для "духа" - "дед" кажется взрослым дядей.Так и есть, хотя разница всего один год.


Ты знаешь, есть те ребята, которые, придя из Армии так и остаются слабыми и ещё и озлобленными. То что ты пишешь, это так же зависит от того, с чем он придёт в Армию , с каким запасом внутренним . И порой такое взросление идёт далеко не на пользу некоторым. А на гражданке могут и так получать весь этот запас : голод, невозможность избежать наказания , тоску по дому и т.д. Но и могут некоторые избежать инвалидности и вреда здоровью, поломанной психики . Армия должна быть не наказанием, а поощрением для тех, кто ХОЧЕТ сам туда идти , по убеждению , а не из - под палки. Тогда и будет Армия.
гастат
Цитата(sisi @ 18.04.2010 - 0:53) *
Ты знаешь, есть те ребята, которые, придя из Армии так и остаются слабыми и ещё и озлобленными. То что ты пишешь, это так же зависит от того, с чем он придёт в Армию , с каким запасом внутренним . И порой такое взросление идёт далеко не на пользу некоторым. А на гражданке могут и так получать весь этот запас : голод, невозможность избежать наказания , тоску по дому и т.д. Но и могут некоторые избежать инвалидности и вреда здоровью, поломанной психики . Армия должна быть не наказанием, а поощрением для тех, кто ХОЧЕТ сам туда идти , по убеждению , а не из - под палки. Тогда и будет Армия.

Я согласен,то же можно не избежать и на гражданке, но это в отдельных случаях, не массово.Говорю в общем, про основную массу призывников.Также должен согласится с Вами и в вопросе психики, но частично.
Вспоминая себя и нашу партию призыва, не могу не поразиться, как профессионально происходит ломка и полное подчинение молодого человека и превращение его в пушечное мясо.На то, чтобы подавить зарождающуюся личность уходит всего месяц-полтора и психически солдатик готов на всё,что угодно по приказу.
" Частично" же согласен потому, что - а кто сказал, что это плохо?Научится выполнять любые поставленные задачи без лишних разговоров, это тоже часть взросления мужчины.А потом"дух" становится "дедом" и получает первый опыт физического доминирования над себе подобными, и это тоже имеет огромную важность в его дальнейшей жизни.
Да! Некоторые ломаются, не дойдя до конца.Некоторых губит иллюзия власти над "духами" и они неправильно её используют, выплёскивая наружу всё своё дерьмо.Однако подавляющее большинство приходит домой повзрослевшими и готовыми к самостоятельной жизни.Подавленные лидерские и иные способности быстро восстанавливаются сдобренные появившимися навыками и первым опытом в жизни.
Апостол Иуда
Цитата(sisi @ 17.04.2010 - 23:53) *
Армия должна быть не наказанием, а поощрением для тех, кто ХОЧЕТ сам туда идти , по убеждению , а не из - под палки. Тогда и будет Армия.
Не... Тогда у России не будет никакой армии! Даже такой!.. Ибо тогда, за мизерно редким исключением, в российской армии будут служить лишь те, для кого это единственный способ из своей глуши вырваться-мир посмотреть или те, кого родители от дурной компании и тюрьмы в армии спасают! Чтоб народ шёл добровольно в армию, надо чтоб она была ХОТЬ ЧЕМ-ТО привлекательна и интетерсна! А она в нынешнем виде является ШКОЛОЙ ВЫЖИВАНИЯ, не намного отличающеся от тюрьмы.
ИльиниШна
Цитата(Апостол Иуда @ 18.04.2010 - 8:43) *
Ибо тогда, за мизерно редким исключением, в российской армии будут служить лишь те, для кого это единственный способ из своей глуши вырваться-мир посмотреть или те, кого родители от дурной компании и тюрьмы в армии спасают!

Очередная гнусность и глупость. Мой сын, например, который призывается в армию, не из дурной компании, не скрывается от тюрьмы, и успел покататься по миру. Не везде, но кое-где побывал. Равно, как и его товарищи. И, думаю, таких немало по стране. Вас почитать, так российская молодежь - сплошь уголовники и дегенераты.

Цитата(Апостол Иуда @ 18.04.2010 - 8:43) *
А она в нынешнем виде является ШКОЛОЙ ВЫЖИВАНИЯ, не намного отличающеся от тюрьмы.

Вы были в современной российской армии, чтобы утверждать такое? Чем она похожа на тюрьму, интересно?
Fоxik
Цитата(ИльиниШна @ 18.04.2010 - 10:28) *
Вы были в современной российской армии, чтобы утверждать такое? Чем она похожа на тюрьму, интересно?

За забором сидят^^ И по режиму все делают...
ИльиниШна
Цитата(Foxik @ 18.04.2010 - 10:32) *
За забором сидят^^ И по режиму все делают...

Плиин.... в детских садах тоже за забором детишки и у них режим. И в школах, и в офисах.((( Не страна, а одна сплошная тюряга.))))
Апостол Иуда
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
ИльиниШна
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Апостол Иуда
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

muadib
Цитата(Апостол Иуда @ 18.04.2010 - 14:35) *
Зачем служить в сегодняшней российской армии, чтоб знать о ней?

Тебе незачем, ты же мега эксперт по всем вопросам.
Цитата
Достаточно посмотреть на результаты её деятельности...

Разбили за пару дней "лучшую армию на Кавказе" малыми силами, которую усиленно помогали готовить и евреи тоже.
Цитата
Посмотреть количество самоубийств в сегодняшней российской армии, расцвет гомосексуализма...

Далеко не самый большой процент самоубийств, не больше чем в США например. А про геев это ты что то придумал или тебе в Цахале просто куда то обидел кто то не в то место?
Цитата
Резкое падение интеллектуального уровня...

Уже два года как в армию идут служить большое число выпускников ВУЗов.
Цитата
Устаревший и износившийся технический парк...

Последние два года технику активно обновляют, не переставая увеличивать темпы.
Цитата
Жалкое, нищее, бездомное существование российских офицеров...

Давно офицеров то русских видел? Живут очень даже не плохо они сейчас, тем более по сравнению с 90ыми.
Цитата
Признание российского руководства в полном ПРОВАЛЕ военной реформы...
Может, кто желает для подтверждения написанного ссылочку на источники в Министерстве Обороны или Госдумы РФ?.. Не тушуйтесь-их есть у меня!..

Да брешишь ты все как обычно.
Апостол Иуда
Цитата(muadib @ 18.04.2010 - 12:13) *
Далеко не самый большой процент самоубийств, не больше чем в США например. А про геев это ты что то придумал или тебе в Цахале просто куда то обидел кто то не в то место?

Российская армия стала рассадником не только дедовщины и коррупции, но и гомосексуализма и проституции. "Россия - самая благоприятная страна для любителей острого армейского секса" ,прямо в центре Москвы можно снять на ночь солдата или курсанта. Приводятся даже "комментарии бывалых", которые советуют совершить секс-тур по подмосковным воинским частям. Там офицеры на КПП выносят фотоальбомы, и желающие крепкой "мужской дружбы" выбирают себе бойца по вкусу. Цены колеблются от 100 до 500 долларов за ночь, пишет "Комсомольская правда".
.
Масштабы солдатской проституции в российской армии потрясают. (Расследование)
.
Российская армия бьет рекорды по числу самоубийств. По словам главы Национальной ассоциации объединения офицеров запаса Александра Каньшина, с каждым годом в российской армии растет число самоубийств, что является следствием нездоровой морально-психологической обстановки. Начиная с 2005 года, 2531 военнослужащий Российской армии покончил жизнь самоубийством. За 2008 год это число достигло отметки в 231 человек, что на семь человек больше, чем в 2007 году. Как пишут на официальном сайте Минобороны России, в 2008 году в Вооруженных силах РФ при исполнении служебных обязанностей и в нерабочее время погиб 471 военнослужащий (это на 29 человек больше, чем в 2007), при этом почти половина погибших покончили жизнь самоубийством...
.
P.S. Я готов развеять любую Вашу брехню, мой юный друг! Готовы ли ещё чем-то меня порадовать суровым и авторитетным голосом!

muadib
Цитата(Апостол Иуда @ 18.04.2010 - 15:30) *

О да, как обычно желтая газетенка, проверенный источник информации.

Российская армия бьет рекорды по числу самоубийств. По словам главы Национальной ассоциации объединения офицеров запаса Александра Каньшина, с каждым годом в российской армии растет число самоубийств, что является следствием нездоровой морально-психологической обстановки. Начиная с 2005 года, 2531 военнослужащий Российской армии покончил жизнь самоубийством. За 2008 год это число достигло отметки в 231 человек, что на семь человек больше, чем в 2007 году. Как пишут на официальном сайте Минобороны России, в 2008 году в Вооруженных силах РФ при исполнении служебных обязанностей и в нерабочее время погиб 471 военнослужащий (это на 29 человек больше, чем в 2007), при этом почти половина погибших покончили жизнь самоубийством...

Вот пост от полковника Мураховского, он тут по сабжу на ВВС выступал.

В передаче «Утро на Би-Би-Си». Пригласили высказать своё мнение по поводу роста самоубийств в армии, я его изложил. Понятно, что времени было мало, получилось галопом, немного скомкано. Мои тезисы были таковы:
- рост случаев суицида в армии незначительный (2008 — 231, 2007 — 224), в пределах естественных колебаний;
- уровень самоубийств в армии (19 на 100000 военнослужащих) существенно ниже, чем по стране в целом (29 на 100000), хотя и выше, чем в среднем по миру (14);
- рост самоубийств отмечается и в армии США (2008 — 128, 2007 — 121), хотя там уровень ниже примерно в два раза (9 на 100000 военнослужащих);
- число самоубийств в РФ 90-годы ХХ века было ещё выше (в «рекордном» 1992 — 46 на 100000 человек), поэтому нынешний уровень можно условно считать приемлемым.


Цитата
P.S. Я готов развеять любую Вашу брехню, мой юный друг! Готовы ли ещё чем-то меня порадовать суровым и авторитетным голосом!

Развеивать статейками из мурзилок не зная ничего о положении дел в России как то смешно получается, каждый раз на клоуна похож.
ИльиниШна
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
гастат
Даже если "КП" и "Апостол" пишут правду, то просто смех считать Московский контингент "ВС" - ОБЫЧНОЙ РОССИЙСКОЙ АРМИЕЙ.
Бывал я в одной московской воинской части.Солдаты на ночь уходят домой, записывая сами себя в журнал, и пишут, когда придут!Один боец при мне настрелял за пол часа в переходе на водку и курево!
Некоторые утром паркуются на своих машинах, как возле работы!Вот где вся "гомосятина", и принесли они её с собой, а не получили в армии.
А обычные парни,в это время, жарят берёзовые листья на радиаторе дизеля и копят сахар на брагу к "Новому году" сидя где-нибудь на точке в деревне под названием - "Полная попа".
Апостол Иуда
Цитата(muadib @ 18.04.2010 - 12:57) *
рост самоубийств отмечается и в армии США - там уровень ниже примерно в два раза

Вот видишь? А сам до этого писал, что:
Цитата(muadib @ 18.04.2010 - 12:13) *
Далеко не самый большой процент самоубийств, не больше чем в США например.
Тaк что,в следующий раз ты, уж сначала выясни, прежде, чем свою обычную лабуду писать с серьёзным и умным видом!..

Цитата(muadib @ 18.04.2010 - 12:13) *
Цитата
Признание российского руководства в полном ПРОВАЛЕ военной реформы...
Может, кто желает для подтверждения написанного ссылочку на источники в Министерстве Обороны или Госдумы РФ?.. Не тушуйтесь-их есть у меня!..

Да брешишь ты все как обычно.
Да, я с тобой и не спорю даже! Смышлёный сам разберётся, кто из нас сколько весит и чего стОит!.. Это тебе выступление про вашу военную реформу на закуску:
О том, что переход к профессиональной армии в России не удался, а одногодичный срок службы по призыву не изменил ситуации с дедовщиной, заявил и командующий войсками Сибирского военного округа генерал-лейтенант Владимир Чиркин. По данным «Левада-центра», 57% опрошенных не желают, чтобы их родственники служил и в армии, хотели бы этого 34%. За переход армии на контракт высказались 54% респондентов, сохранение призыва поддерживают 39%...
muadib
Цитата(Апостол Иуда @ 18.04.2010 - 18:02) *
Вот видишь? А сам до этого писал, что:

Это просто у Мураховского старые данные были. Интервью то 2008 года.
Число самоубийств в армии США снова бьет рекорды
Цитата
Количество самоубийств в вооруженных силах США в 2009 году поставило рекорд, увеличившись до 160 по сравнению с 140 суицидами в 2008 году.

"Нет сомнений, что, если говорить о самоубийствах, 2009 год стал очень болезненным для вооруженных сил", - заявил представитель подразделения по борьбе с суицидами в вооруженных силах США полковник Кристофер Филбрик.

Как отмечается в докладе Пентагона, основной причиной роста количества суицидов стала депрессия среди военнослужащих, вызванная напряжением от многолетних военных операций в Ираке и Афганистане, сообщает "Интерфакс".


На армию США нахлынула волна самоубийств
Цитата
За последний год количество самоубийств среди американских военных взлетело до почти тридцатилетнего рекорда — оно достигло максимума за последние 28 лет. В 2008 году по меньшей мере 128 военнослужащих покончили жизнь самоубийством, рассказали Associated Press два источника в американской армии. Они настояли на анонимности, поскольку официальные данные пока не анонсированы.

В то же время конечная, официальная цифра, возможно, будет еще выше: 15 случаев возможного суицида все еще расследуются. Таким образом, становится ясно, что с 2004 года количество самоубийств в армии планомерно растет: если в 2006 году зарегистрировано 102 таких факта, то в 2007 уже 115, а в 2008, как уже говорилось, 128. Между тем в 2004 году суицидов было всего 64.

Получается, что уровень самоубийств в вооруженных силах США составляет 20,2 на 100 тыс. Аналогичный показатель среди мирного населения составляет 19,5. Впервые со времен Вьетнамской войны военные убивают себя чаще, чем гражданские, подчеркнули источники.

Напомню, что уровень самоубийств в ВС РФ составляет 19 человек на 100000 тыс.
Цитата
Тaк что,в следующий раз ты, уж сначала выясни, прежде, чем свою обычную лабуду писать с серьёзным и умным видом!..

Ты как обычно встал ногами в жир.
Цитата

Статья вообще ни о чем. Офигеть, автор неожиданно выяснил что у нас стало меньше контрактников. Ну и как говорят мои знакомые сейчас служашие сейчас, дедовшины сейчас реально просто нет. Так что можешь эту статеьйку затолкать обратно туда где взял.
sisi
Дедовщина с кавказским акцентом
Параллельные силовые структуры в российской армии

История с майором Николаем Левым уже облетела страницы электронных изданий. Десятки правозащитных и не очень сайтов поделились с миром информацией о том, что майор части избил четырёх военнослужащих, призванных из республики Дагестан, только из-за того, что они пользовались мобильными телефонами и имели смелость отстаивать своё мнение.

Издания обращают внимание и на тот факт, что все они земляки. После чего следует предположение о том, что майор испытывал к ним неприязненные чувства вследствие их национальности.

Хотя, что уж тут, для правозащитников это уже не вопрос. Николая Левого, они уверенно называют ксенофобом и требуют привлечь его к ответственности не только по статье за превышение служебных полномочий, но и по «русской», 282 статье.

Прежде чем говорить о случае Николая, разберем ситуацию в общем. Ведь не секрет, что призывники из Дагестана стали постоянной головной болью для многих офицеров. Причина тому в наличии ряда их действительных или мнимых национальных особенностей, являющихся неприемлемыми как для их русских сослуживцев, так и для армейского устава.

Таких раздражающих факторов в поведении дагестанцев множество. Начнем с того, что в большинстве частей выходцы из этой южной республики освобождают себя от такой общеармейской повинности, как мытьё полов, не считая это мужским делом, и предоставляя этим заниматься славянам.

Другим раздражающим фактором является их демонстративная религиозность, например, едят они всегда отдельной группой и не исполняют приказ командира об окончании обеда до тех пор, пока последний из них не пообедает.

Из материалов дела следует, что это происходило регулярно. Часть по команде уже стоит, а одна группа все еще кушает. И командир стоит вместе с частью и ждет, когда же трапеза закончится.

Потребовать исполнения устава сложно, ибо командир связан по рукам и ногам вышестоящим командованием, считающим, что подобные милые особенности совсем не вредят армейской дисциплине.

Неспособность установить единые правила для всех ведет к тому, что одни получают больше привилегий, чем другие, что и стимулирует объединения в землячества. Всё это в условиях армии быстро перерастает в эффективный инструмент «дедовщины».

Получив минимальные привилегии, они не останавливаются. После формирования устойчивых структур в одной части, происходит налаживание связей со всеми аналогичными группировками в соседних частях военного городка.

Это позволяет подобным землячествам создать параллельную силовую структуру, независимую от командования, имеющую разветвленные связи не только внутри части, но и за её пределами.

Связь с землячеством региона дислокации части, позволяет оказывать давление, как на младший офицерский состав, так и на командующих. Иногда это происходит с помощью подарков и подкупа, иногда с помощью давления правозащитных структур, а когда и другими методами, как например недавний случай в части недалеко от Петербурга, когда группа дагестанцев избила офицера, сделавшего им замечение.

Всё это позволяет молодым людям оставаться безнаказанными при таких правонарушениях, как самовольный уход из части, а также других мелких проступках.

Расположение части в Новосибирске, это большой соблазн. Ночная жизнь города, клубы, девушки, на все нужны деньги. Где их взять выходцу из бедной горской республики? Ответ один — у сослуживцев.

Вот тут и организационная структура пригодилась. С призывников из других городов России, сплоченная диаспора потребовала не только телефоны, но и обложила данью. Так, по словам потерпевших, с рядовых требовали до 1000 рублей разово, либо до половины заработной платы.

Кто отказывался платить — жестоко избивали. При этом били не сослуживцы. Били члены данной преступной группировки из других частей, что сильно осложняло раскрытие правонарушений.

Бывали случаи, когда русских солдат буквально в полуживом состоянии уносили в госпиталь. И всё это заминалось командирами части, не желающими предавать всё это огласке. Причина тому — боязнь наказания и беззащитность русских солдат. Ведь кому он нужен, кроме своей мамы?

И русские терпели. Платили и молчали. Но всему приходит конец. И если не работают правовые механизмы решения конфликтов, народ решает их по-своему. В части произошло восстание, нескольких дагестанцев избили, остальных загнали в казарму и взяли в осаду. Командиры с трудом навели порядок в своих подразделениях.

В чем обвиняют Левого? В сущности, за один вопрос, заданный дагестанским призывникам перед строем.

— За кого вы будете воевать? За часть (Россию) или за своих земляков? — спросил Николай.

— За земляков, ответили те.

А еще его обвиняют в том, что он попытался остановить вымогательство денег и ценных вещей у русских солдат со стороны землячества. А не потому, что он кого-то избил. Именно по этой причине четверо дагестанцев и написали заявления об избиении их майором. А вот по какой причине военной прокуратурой игнорируется масса других заявлений о вымогательствах в новосибирских частях, это большой вопрос, на который еще предстоит ответить.

Сейчас, дагестанцев из взбунтовавшихся частей перевели в другие части, но проблема-то не решена. Вместо этого под раздачу попал майор, кто действительно попытался её сдвинуть с мёртвой точки.

Русский офицер, выступивший против произвола, был обвинен в том, что он однозначно не совершал, против него сфабриковано уголовное дело, и, военная прокуратура, фактически игнорируя преступления, совершавшиеся землячеством, упорно защищает интересы этой группы лиц.

Есть определенные силы, которым не нужна сильная и боеспособная армия. И в их задачу входит не только и не столько осуждение одного майора, сколько дискредитация всей военной системы, и подрыв уважения к офицерскому составу.

Если сейчас мы допустим несправедливого осуждения майора Николая Левого, то это дело послужит шаблоном для десятков аналогичных дел по всей России. И станет последним гвоздём в гроб нашей и без того не самой благополучной армии.

Нам известны фамилии тех, кто это делает. Известны и фамилии тех, кто дал показания против Николая Левого, и тех людей из землячества, кто за всем этим стоит, так что все они будут обязательно оглашены, тогда когда это посчитает своевременным защита.

А сейчас мы начинаем общественную кампанию в защиту майора российской армии Николая Левого.

Мы просим всех, кто не равнодушен к судьбе русского офицера, оказать посильную помощь в распространении правдивой информации о происходящих событиях в новосибирских частях. Связаться с инициативной группой в Новосибирске можно по следующему адресу: e-mail: ruspro77@gmail.com, телефон: 8953-795-42-68

http://www.apn.ru/publications/article22628.htm
pokker
Верю! Говна стало значительно больше в РФ и в армии в том числе, удивительно если бы этого не было. Богатыри не ВЫ!
DjaStar
Даги хороший народ у меня много друзей дагестанцев, они просто гордые и самолюбивые и всегда держатся группой (вот это вызывает уважение), поэтому их боятся и дедовщина им не старашна, а наши просто немогут за себя постоять, собственно выглядят лохами в глазах дагов и естественно происходят конфликты, даги хотят запрячь наших, а наши просто засунув язык и кулаки в *цензура* подчиняются...в общем нашим позор
sisi
Цитата(DjaStar @ 19.04.2010 - 21:24) *
Даги хороший народ у меня много друзей дагестанцев, они просто гордые и самолюбивые и всегда держатся группой (вот это вызывает уважение), поэтому их боятся и дедовщина им не старашна, а наши просто немогут за себя постоять, собственно выглядят лохами в глазах дагов и естественно происходят конфликты, даги хотят запрячь наших, а наши просто засунув язык и кулаки в *цензура* подчиняются...в общем нашим позор

Ты это про Армию пишешь или войну ? Это вообще- то Армия, а не поле битвы((((
гастат
Всё это очень грустно!И ещё более грустно оттого, что это правда.
Я служил пятнадцать лет назад, ситуация была точно такая же.У нас на заставе дагов было только двое из девяти человек всего.Жили тихо-тихо, а при первой возможности закосили в город, в отряд.А в городе их было человек сорок, и там была похожая, на вышеописанную, ситуация.
Русский может заступится за хорошего друга и будет драться до конца, но и только.Просто, за другого русского, мы никогда не заступаемся! ac.gif
tewaz
Действительно жаль офицера с которым таким образм командывание и прокуратура решила расправится, только для того, чтобы их самих не обвинили в национализьме, а эти даги просто слабаки так как не смогли силой переломать офицера так решили сгнобить подленько стуканув его командыванию при этом кичатся и орут на всех углах, что они мужчины и войны. Так пусть их подлось будет на их совести и с этим позором они будут жить. cl.gif
Начинающий
К сожалению, очень часто современным мамам совершенно не нужен сын - самостоятельный, независимый мужик. Чем дольше он будет оставаться умилительно беспомощным котенком, тем дольше он будет радовать маму и позволит ей изливать на него свою любовь и заботу. Что и требуется израненной невзгодами женской душе - потребность в любви и заботе. Подменяя понятия и принципы, мамы целенаправленно калечат своих отпрысков, делая из них нежных вьюношей, которые без мамы-наседки - никуда. Что, в принципе, умом понять можно - самостоятельный мужик в опеке не нуждается и может уйти из-под крыла, начав свою - самостоятельную жизнь.
Абсолютное большинство бойцов, которые бегут из части, калечат себя, пытаются покончить с собой - именно плоды трудов таких мам. Они беспомощны, они пугливы, они слабы физически и морально, сломать их также легко, как сломать спичку. Уважать их по-мужски в казарменной среде жестко-мужского коллектива - не за что. А презирать - есть за что. Нагрузки физические очень тяжелы, но выносимы - либо за счет физподготовки, либо за счет силы воли и злости. Они же сдаются сразу, причем сдаются по-девчачьи - со слезами, соплями, беспомощно - не ударить в этой ситуации крайне проблематично. Как иначе заставить сделать то, что он должен делать? Методика жесткая, но крайне эффективная.
Ребята с кавказа - вполне нормальные ребята, пока их мало. Как только некая критическая масса перевешивает - они моментально сбиваются в своего рода диаспору, очень сильно меняются как люди и равно свое отношение к другим национальностям. И признавать начинают только силу, и ничего более. Разумеется, мамины сыны ничего им противопоставить не могут. Мамы, кстати, тоже, что бы им там не казалось. Эта проблема может быть решена только внутри коллектива, и только мужскими методами. Доходит же до смешного - славяне болтаются по одному, и не в состоянии объединиться в команду, чтобы дать отпор. Всегда мама решала эти проблемы, начиная с детского садика, и всюду приводила за ручку, бдительно следя за своим драгоценным сокровищем. Результат плачевен.
Да, вот еще - пару ремарок в конце. То, о чем говорю - из собственного опыта, т.е. - видел непосредственно своими глазами и участвовал, как солдат-срочник. Информация не из газеты, не с новостного портала, не из сплетен, но - поясню - примерно 10-летней давности.
Потом, оскорбленным в своих лучших чувствах мамам - пап не упоминаю в тексте по разным причинам. Одна из них - отсутствие в этой теме отцов, всеми способами пытающихся откупить дорогое дитя от страха страшного. Еще добавлю, что есть и другие мамы - в безнадежном меньшинстве, к сожалению. И - нет у меня предубеждения, что мама - это зло )))) вот то, что она делает с чадом своим безмозглым - это зло, потакая инстинктам своим, и думаю - о себе в первую очередь.
Вот - как-то так :)
гастат
Согласен! От начала и до конца!
Olgafax
Я считаю, что если парень хочет стать настоящим мужчиной он обязательно должен отслужить в армии.. Часто служба меняяет людей в лучшую сторону...
Но там можно испортить здоровье Мой отец служил на севере и им давали телогрейки и шапки-ушанки, но приморозе -30, он отморозил себе ноги и ему хранически продуло уши..
Nike, а ты пойдёшь в армию?
Пупса БО
Цитата(Начинающий @ 23.04.2010 - 13:53) *
Потом, оскорбленным в своих лучших чувствах мамам - пап не упоминаю в тексте по разным причинам. Одна из них - отсутствие в этой теме отцов, всеми способами пытающихся откупить дорогое дитя от страха страшного.

Очень любопытное замечание..
о больше всего меня умиляет Сиси, пытающаяся доказать МУЖЧИНАМ которые СЛУЖИЛИ и не жалеют об этом что армия - это страшно... ag.gif емонстрируя статейки...лучше этим попугивать юнцов что бояться армии - чтоб у них совсем штанишки промокли..ну не мужчин же которые знают что это и кк это...
Начу + 10000
ploot1kk
Мда, скоро заберут в армейку... в так не хочется :(
pokker
Цитата(ploot1kk @ 3.05.2010 - 14:55) *
Мда, скоро заберут в армейку... в так не хочется :(

Молись МИЛОСЕРДНОМУ, чтобы не получить сверх сил своих, это не стыдно и держись устава, а вот если на гражданке корчишь из себя КРУТЫМ ЧУВАКОМ, то можешь попасть в такое место, откуда выйдешь опущеным чушком!
sisi
Цитата(Пупса БО @ 26.04.2010 - 17:56) *
Очень любопытное замечание..
о больше всего меня умиляет Сиси, пытающаяся доказать МУЖЧИНАМ которые СЛУЖИЛИ и не жалеют об этом что армия - это страшно... ag.gif емонстрируя статейки...лучше этим попугивать юнцов что бояться армии - чтоб у них совсем штанишки промокли..ну не мужчин же которые знают что это и кк это...
Начу + 10000

Ой, Пупса, ты по мне скучаешь?Приятно, чёрт побери!!!! Так и спроси у меня , что Я пытаюсь доказать....А если внимательно почитаешь мои посты , то поймёшь, что статейки не из пальца высосаны, а отражают действительность . А юнцы и сами могут не только прочитать, но и увидеть( не только по теле, а в том числе.) И не все попадают туда, где всё на высшем уровне , все друг друга поддерживают и учения выматывают так, что ни о чём не думают, лишь бы отдохнуть и подготовиться к завтрашнему дню. Не все мужчины так думают, очень многие считают Армию- потерянными годами и ЭТО , как раз , я и писала , в том числе.
Бывает и страшно, бывает- нет. Кому - то Армия - на пользу, кому- то- нет. Всё по - разному и у каждого свой опыт. Обобщать здесь нельзя. Поэтому и говорю, что каждый должен тем заниматься, что по душе , а не из- под палки . Тогда и будет Армия. И разве не отслуживший там - не встанет на защиту Родины,по своему убеждению и внутреннему миру, а отслуживший в первых рядах будет? Он так же , может и убежать и предать, хоть и отбыл( а такие есть и не мало, которые лищь ОТБЫЛИ, но ничего положительного не вынесли и не научились) в Армии положенное время.
Или ты считаешь, что тот, кто не отслужил там , гораздо слабее отслужившего ( и в физическом и моральном плане?) А не встречала тех, кто и после Армии остался хлюпиком и нытиком, а кто там не был- настоящим мужчиной? Значит так и определишь стразу? Кто мужик- был в Армии, кто хлюпик- нет? Не ошибёшься?
мишаня88
Честь имеют. Во всех позах. Масштабы солдатской проституции в нашей армии ужасают
Журналист еженедельника "Собеседник" провел небольшое расследование о гей-проституции в Российской Армии. Он приводит множество свидетельств, подтверждающих данные Международной комиссии ООН по борьбе с сексуальной эксплуатацией людей: Россия - один из лидеров по вовлечению солдат в проституцию и порнобизнес. Проблема проституции в армейских рядах - из разряда вечных. Впервые ее стали поднимать в СМИ в самом начале 1990-х годов. За 10 лет изменились только масштабы - спрос растет, все большее число солдат и офицеров вовлекается в прибыльный "бизнес"...
Сегодня за небольшие деньги можно снять бойца прямо в центре Москвы. Раньше "секс в портянках" предпочитали дамы бальзаковского возраста. Теперь основные клиенты служивых - геи. Их возбуждают не столько сами парни (желающих в избытке можно найти на гей-сайтах), сколько армейская форма, атмосфера.
В этом бизнесе не любят чужаков. Один из сутенеров-офицеров, к которому я обратился для подбора мне солдатика, заподозрив в моих расспросах неладное, сказал в лоб: "Притащишь хвост - получишь переломы и Склиф. О худшем варианте догадайся сам"...
"МАМА, В АРМИИ МЕНЯ СДЕЛАЛИ ПРОСТИТУТКОЙ"


В проституты попадают по разным причинам. Одних заставляют. Другие торгуют собой по собственному желанию (отстегивая часть выручки за возможность свободного выхода из части).
Удовлетворяют клиентов салаги (особенно "наклоняют" учившихся в вузах). У них не остается выбора. Особо смелые солдаты пытаются бороться за свои права. Но отстаивать их некому - командование большинства частей повязано в этом бизнесе.
- Когда я стоял на посту, ко мне подошли деды и силой затащили в каптерку, - вспоминает солдат воинской части в Щелково Андрей Морозов (имя изменено). - В каптерке каждый из них по очереди меня отымел. Было больно и мерзко. Продолжалось все недолго. На следующий день многие стали косо смотреть в мою сторону. Я сразу просек, что слухи разлетелись по всей части. Ко мне подошел офицер и в лоб заявил: "Завтра обслужишь двух клиентов". Я понимал, что если скажу "нет", то потом буду харкать кровью, но все же ответил отказом. Услышав "нет", офицер бросил мне в лицо фотографии (деды засняли изнасилование. - Авт.) и сказал: "Не обслужишь - карточки увидит твоя мать".
Илья стал проститутом на втором месяце службы. Ему пришло письмо от девчонки. Сержанту не понравилось, что солдат не дал ему первым прочитать это письмо.
- Он мне сказал, что девчонки мне больше не понадобятся... Вчетвером поволокли меня за казарму на заброшенную спортплощадку, где шли ремонтные работы и все завалено мусором. Там меня поставили на колени, привязали к фонарному столбу, запрокинули голову, несколько раз ударили в пах, так что у меня пропала всякая охота сопротивляться или кричать. Открыли мне рот и по очереди поимели. От первого члена я чуть не задохнулся, от неожиданности стиснул зубы, за что тут же получил в живот так, что на мгновение отрубился. Когда пришел в себя, уже лежал на невысокой деревянной лавчонке из двух досок, под которые были положены кирпичи на такую высоту, чтобы *цензура*ь. Испугался жутко, что-то мямлил, просил отпустить, но, по-моему, только распалил своих насильников. Сколько все продолжалось - не помню. Когда все закончилось и я пришел в себя, уже смеркалось. Три дня провалялся в карантине, прямо в казарме. Сначала жить не хотелось, думал что-то сделать с собой. Меня поразило поведение моих насильников: навещали меня, носили фрукты, водку. Потом это кончилось и началось принуждение...
Некоторые бойцы, не выдержав секс-издевательств, кончают с собой. Диких историй известно много. Официальные военные органы списывают самоубийства на "неуравновешенную психику солдат".
В 1997 году на посту застрелился военнослужащий воинской части 83420 (к ней мы еще вернемся). Командование тогда на время прикрыло доходную лавочку.
Солдат срочной службы Алексей И. из Таганрога тоже собирался поставить точку. Но перед этим написал матери: "Здравствуй, мамуля. Меня поимели, как проститутку. Прости. Я решил свести счеты с жизнью. Повешусь на хрен, но меня никто не назовет шлюхой. А если узнаю, что мои младшие братья пойдут в армию, я прокляну тебя... Жить пидарасом не хочу... Сам себя ненавижу..." В итоге парень оказался в психбольнице.
Главное для сутенеров в погонах - "опустить" человека. После чего он может стать как "активом", так и "пассивом" ("активом" - дороже). Солдат-проституток делят на три группы: отшельники, панельные и причастные.


sisi
Мишаня, ты что такое нашёл????? Об этом никто( al.gif ) не знал и даже не предполагал, а теперь всё.... И небось, сам это и написал????? Придумал,на ночь глядя????? Да нет такого в Армии, там только- взаимовыручка и взаимопонимание. И так везде, а ты чего - то откапал , не понятно где(((((
мишаня88
Да есть я те в личку ссылку дам на офф источник
Асмодей
Цитата
Честь имеют. Во всех позах. Масштабы солдатской проституции в нашей армии ужасают

Для справки: В мире из 10 мужчин - 3 чел. Геи, 4чел. активных БИ и остальные 3 чел. пассивные БИ(тоесть те, у кого мужчины пока в мыслях)
Что до Армии, там человек открывает и показывает себя, совершенствуется и как это модно говорят, становится "настоящим мужчиной", а каким именно это уже его заслуга))
saint-reva
на год пошёл бы...но когда выпускался из школы,была служба длит 2 года-не вариант,поступил в универ...прошло пять лет,теперь на 1 год,но мне уже не 18,я далеко не мальчик,уже есть серьёзная работа,отношения...и взять всё заморозить на год...не знаю,скорее нет,чем да.важно подчеркнуть,считаю что это необходимая страничка в жизни.хотя эт ток моё мнение и ничего более...
sisi
Цитата(Асмодей @ 4.05.2010 - 1:03) *
Для справки: В мире из 10 мужчин - 3 чел. Геи, 4чел. активных БИ и остальные 3 чел. пассивные БИ(тоесть те, у кого мужчины пока в мыслях)
Что до Армии, там человек открывает и показывает себя, совершенствуется и как это модно говорят, становится "настоящим мужчиной", а каким именно это уже его заслуга))

Ты про геев? ag.gif

Цитата(saint-reva @ 4.05.2010 - 1:10) *
на год пошёл бы...но когда выпускался из школы,была служба длит 2 года-не вариант,поступил в универ...прошло пять лет,теперь на 1 год,но мне уже не 18,я далеко не мальчик,уже есть серьёзная работа,отношения...и взять всё заморозить на год...не знаю,скорее нет,чем да.важно подчеркнуть,считаю что это необходимая страничка в жизни.хотя эт ток моё мнение и ничего более...

Вот поэтому я так же считаю, что у всех свои приоритеты. Необходимая- да. Для того, кто этого душой хочет, а не потому, что обязанность это. Вот отсюда и все эти статьи и последствия - обязанности. Кто, зачем- туда идёт(((((((
мишаня88
СЕКС ЗА ТАРЕЛКУ СУПА

Отшельники - самые доступные. Их можно встретить по всей Москве в выходные. Солдаты уходят в "увал" (увольнительную. - Авт.) и начинают предлагать свое тело, гуляя по Москве в поисках клиентов. Их маршруты: Тверская, пятачок перед кинотеатром "Пушкинский", Александровский сад, Цветной бульвар... Отшельников можно встретить и на вокзалах. Они оценивают клиента ("по теме" он или "не по теме" - спит с мальчиками или нет) и подходят с просьбой угостить сигареткой, подкинуть денег или дать позвонить домой. Достаточно уделить внимание такому солдату, и он начинает обольщать клиента. До постели доходит редко. Беседа заканчивается в близлежащем туалете. Достаточно пройтись по общественным туалетам в центре столицы (например, на Белорусском вокзале) - и станет ясен спрос на "секс в портянках".

- Эти денег много не просят, - рассказывает Игорь, постоянный клиент отшельников. - Большинство - не местные. Они готовы выполнить любую прихоть за тарелку супа и сигаретку.


ОТШЕЛЬНИКИ НЕ БРЕЗГУЮТ И ПРОСТЫМ ВОРОВСТВОМ

- Как-то один спиз...л у меня кошелек, - продолжает Игорь. - Там денег было мало, но осадок остался. Через неделю в том же месте я встретил этого солдата. Денег он мне не вернул, поскольку их у него просто не было, но отработал за все по полной. Я забрал у него форму, чтобы не сбежал, и два дня делал с ним все, что хотел.

После возвращения с "увала" отшельник отстегивает заранее оговоренный процент дедам. Те же отдают долю офицеру.

Порой отшельниками становятся дезертиры. Голод заставляет их выходить на панель.

- К нам в часть привели солдатика, - рассказывает Дима, отслуживший в одной из московских частей, - кожа да кости. Когда его раздели, все тело было в синяках и кровоподтеках. Парень рассказал, что он служил в Химках и, не выдержав издевательств, бежал.

Бойца накормили, дали отоспаться и отправили обратно в часть. Дальнейшая его судьба неизвестна.


СОЛДАТЫ СТОЯТ ПОД ОКНАМИ МИНОБОРОНЫ


Панельные, в отличие от отшельников, в поисках денег не гуляют по Москве. Они собираются в определенных точках, о которых известно их потенциальным клиентам. Это место у памятника героям Плевны (Китай-город), сквер у Большого театра, на Гоголевском бульваре - у памятника классику и… под окнами Минобороны. Особо предприимчивые пробиваются в гей-клубы.

Положив в кошелек минимальную сумму денег, выхожу на охоту. Пункт назначения - памятник героям Плевны. Место самое опасное. Посторонним сюда вход запрещен. В среде гомосексуалистов "Плешка" - самое дно. Обычные геи здесь вращаются весь день. Геи-проститутки и их подельники появляются ближе к десяти вечера.

Мое свежее для этих мест лицо не осталось незамеченным. Подходят мужики разных возрастов. Кто-то просит закурить, а уже потом перейти на "ты", другие предлагают угостить пивом, третьи включают дворники своих машин, фары - таким образом приглашая меня покататься. Солдат не видно. За сигаретку местный завсегдатай Миша (парень лет 16) сообщил, что снять здесь солдата реально в выходные. Раньше их привозили и по будням, прямо в форме.

- Тут же военка (Военная прокуратура. - Авт.) их пасет. У них где-то во дворах стоит "уазик".

Пасет проститутов в форме не только прокуратура, но и местные авторитеты. Они не хотят делить свой бизнес с солдатами. Вопрос упирается в деньги. Гражданский "профессионал" на ночь на "Плешке" стоит около 300 долларов. А боец - всего 500-1000 рублей. Солдатский же минет в автомобиле или в подворотне - вообще 100-300 рублей.

В том, как авторитеты не любят конкурентов, убедился лично. У меня на глазах к машине развозчика проститутов подъехали два мощных мужичка на "девятке", вышли из машины и арматурой начали крушить авто конкурента.

Но, несмотря на столь жесткий контроль, на "Плешке" часто дежурят военные сутенеры. Они меняются, чтобы лица не примелькались, и подчеркивают свое отношение к армии армейским атрибутом. В день, когда я был на "Плешке", дежурил мужичок в кепке цвета хаки. Но он быстро ретировался, когда начались разборки.


СНЯТЬ ПРИЧАСТНОГО СОЛДАТА МОЖНО И В ПРЕДЕЛАХ МОСКВЫ

- Съездите в в/ч 83420, что на Люсиновской, - советует мне председатель Комитета солдатских матерей Валентина Мельникова. - За ней давно тянется дурная слава. Лучше после девяти вечера. Сами увидите, как к части подъезжают машины и забирают солдат.

Эту в/ч иначе называют бригадой охраны Генштаба. Солдаты, проходящие здесь службу, охраняют здания Мин-обороны, Генштаба, Главной военной прокуратуры.

Леонид М., успевший прослужить здесь три месяца, после чего его перевели служить под Звенигород, уточняет, что в последнее время клиенты подъезжают позже, ближе к полуночи.

- Те, что стоят у КПП, "метрдотели", - рассказывает Леня. - Они приветствуют клиентов, дают сигнал солдатам-проституткам. Когда наш батальон заступал в караул, в казармах оставалось человек 40. К нам приходил кто-то из комендантской роты и выбирал "счастливчика" - кто пойдет работать в данный момент. Один раз выбрали меня. Я проторчал на улице несколько часов, но у клиента, видимо, изменились планы. Я понимал, что не получилось сегодня, получится в следующий раз. Потом меня перевели под Звенигород. Я попал в эту часть по блату. Думал, тут элитные войска, а оказалось... Хотел бы сказать ребятам, которым только предстоит пойти в армию: не служите в Москве. Это ад, а не армия. В регионах полегче.

Подъезжаем с фотографом в назначенное время. После 23 часов стало заметно, как из ворот части один за другим выходят солдатики. Они караулят клиентов за ее пределами. И клиенты не заставляют себя ждать...



ИльиниШна
мишаня88, вы уже отслужили? И тоже всем этим занимались в армии?

Апостол Иуда
Цитата(ИльиниШна @ 4.05.2010 - 5:30) *
мишаня88, вы уже отслужили? И тоже всем этим занимались в армии?
Эта информация перепечатана из российской газеты "КоммерсантЪ" сайтом Компромат... Очевидно, провокационные зацепы и переход на личности-это единственная форма ответа, когда ответить нечего, но очень хочется!..
ИльиниШна
Цитата(Апостол Иуда @ 4.05.2010 - 10:34) *
провокационные зацепы и переход на личности-это единственная форма ответа, когда ответить нечего, но очень хочется!..

Это не зацеп. Я спрашиваю у пользователя, служил ли он и если да, то он эти там занимался или нет?
Газетенкам типа "коммерсанта" как-то доверия нет.
Вам нравится, когда страшилки печатают? Или человеку, кроме как собирать статейки про задницы в армии, нечем заняться? Что за тяга такая непреодолимая?
Мне, например, это неприятно читать. Тошнотно. Потом, у нас сын уходит в армию в весенний призыв. Нет, чтобы позитивом поделиться, так они гадости одну другой гадостней несут. Вот мне и интересно, сам мишаня этот служил. А то впечатлени складывается, что в Москве и вокруг нее одни геевские воинские части пособирались. Но вот не верится мне как-то в это.
sisi
Цитата(ИльиниШна @ 4.05.2010 - 13:13) *
Это не зацеп. Я спрашиваю у пользователя, служил ли он и если да, то он эти там занимался или нет?
Газетенкам типа "коммерсанта" как-то доверия нет.
Вам нравится, когда страшилки печатают? Или человеку, кроме как собирать статейки про задницы в армии, нечем заняться? Что за тяга такая непреодолимая?
Мне, например, это неприятно читать. Тошнотно. Потом, у нас сын уходит в армию в весенний призыв. Нет, чтобы позитивом поделиться, так они гадости одну другой гадостней несут. Вот мне и интересно, сам мишаня этот служил. А то впечатлени складывается, что в Москве и вокруг нее одни геевские воинские части пособирались. Но вот не верится мне как-то в это.


Смешно. Вы не просто спросили, Вы ещё и оскорбили пользователя(((((( А статьи эти не на пустом месте складываются. И если их не будут печатать , это не будет означать, что такого нет в Армии, поэтому ещё и писала, что везде- по- разному. Есть и такие части, и такие неуставные отношения. Хотите верьте, хотите нет, это Ваше дело. Но тот , кто идёт в Армию, должен знать, что там всякое может быть и быть готов - постоять за себя( не обязательно, именно то, что в этой ссылке написано, но и такое может быть) Вы думаете , Ваш сын не знает, что творится в Армии и как там может быть? Смотря куда попадёт. И кто здесь сказал про все? Но носить розовые очки- это хуже. Надо уметь постоять за себя( если попадёт в такую) , а значит знать заранее, что такое- МОЖЕТ быть, но не обязательно. Предупреждён, значит - вооружён. Пусть лучше окажется, что с этим не столкнётся, чем пойдёт в розовых очках, а попадёт в такую часть и может сломаться, в первые же дни.
ИльиниШна
sisi, вы усмотрели в моем вопросе оскорбление? А я повторяю еще раз. Спрашиваю у пользователя служил ли он в армии. Если служил, то занимался ли таким?
Что в этом оскорбительного? Если он свидетель таких отношений, я готова поверить в тот материал, который он здесь выставил, если нет... то поливание грязью армии не есть патриотично.
И не надо мне здесь нравоучения читать. За собой последите, плиз? Не вам говорить и рассуждать об армии. Ваш сын туда вообще не собирается.
Апостол Иуда
Цитата(ИльиниШна @ 4.05.2010 - 12:13) *
Газетенкам типа "коммерсанта" как-то доверия нет.
Вам нравится, когда страшилки печатают? Или человеку, кроме как собирать статейки про задницы в армии, нечем заняться?
А, собственно, почему нет? Особенно, когда это Правда. Хотите заглянуть в Бюллютень "Комитетa солдатских матерей" России? Тогда Вам сюда!

Факты чудовищного насилия в армии.
.
Отчет о работе "Комиссии солдатских матерей России".
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.