все мужчины - настоящие, игрушечные - в детском мире
зависит от того насколько сам "обучаемый"
разделение было всегда и в са тоже.........

Согласна со всеми, кто ЗА службу в армии. А разговоры, о зря потраченном времени - в пользу бедных. Если ты мужчина, то служить должен.

я не служил! че терь мне должно быть стыдно и я не мужчина?..если даже те кто приходит говорят что нефиг там делать!!

Ну, допустим, это не единственное что характеризует мужчину, но намеренный закос, явно играет не в пользу этих характеристик. Как же Вы (собирательный образ) близких защитите в экстремальной ситуации, если не подготовлены к ней?)
Странно, среди моих знакомых и близких (включая мужа и отца) я слышала только то, что и учит многому, и сходить туда не помешает.
В свою очередь, мне интересна мотивация тех, кто не ходил (помимо страха, прикрываемого нежеланием терять время)))?

а ты сам как считаешь?

так же и считаю и буду косить..чему мне там учиться? Людей убивать?..против вас же это учение может обернуться!!

ПС: лучше буду познавать "силу" и учиться искусству боя на мечах..чтоб руки рубить кто автоматы держит..да помогут мне в этом магистры

против меня - вряд ли.....я снайпером воевал в разведке, а этому ты будешь слишком долго учиться, я не доживу................

Настоящий Мужчина, в моём понимании-это кумир, характер-сокровишница, где сложены такие ценности, как "настоящий джентельмен" , умён, мудр,мужествен,человечен, с юмором,хитер где надо,острое чувство справедливости,хладнокровен когда надо...и всё объединено гармонией и границами разумности.Отец, так отец, муж, так муж, брат, так брат, друг, так друг!
Армия может научить специфическому знанию, в армии человек скован в свободе, чем на гражданке.А по большому счёту армия-это экзамен, проверка. И достойно пройти , а ещё с наградами, это подтверждение тог, что ты не просто называешся, ты есть-Мужчина!
А подругому....Ну какой,ты, нафиг танкист!

Про армию в Америке это ты брось! "Жигули" оно тоже автомобиль, но с "мерседесом" какое сравнение!
Про чёрных и белых: кровь разная бывает и одна другую отвергает, свою лишь принимает и ту что выше, если резус одинаковый.

Например: (кроме военных азов), способности жить в коллективе в экстремальной ситуации. Где мамы с горячим супом каждый день нет, где несешь ответственность даже за неровную полоску на одеяле, причем, даже если не на твоей постели и не тобой оставленную. Воспитывает силу духа, что гораздо важнее физической. Список не исчерпывающий.

Я начиная со второго курса университета начал работать на вахтах помбуром, к четвертому курсу уже ездил на 4-5 месяцев в экспедиции в НАО, Коми, Бурятию, Якутию. К окончанию универа в дали от цивилизации провел в общей сложности около полутора лет. Приятель мой, военный билет покупать не стал, после учебы в 26 пошол служить. Служил под москвой, делал ремонт у начальника в квартире и сидел с его внучками. Вернулся вместо крепкого матерого геолога худым задроченым уставшим от всего..... Пояснять стоит? По поводу экстримальных ситуаций.....

Один пример, против моих нескольких?)) Да, стоит пояснить.
Меня удивляют вобще некоторые мужчины, на словах, жизнь отдадут за любимых, на деле, 2 года пожертвовать на армию не готовы...парадокс (имхо)

У меня жена и дочка двухлетняя. На момент моего окончания университета дочка только родилась. Не вижу противоречий между заботой о любимых и объективным не желанием идти в армию. Парадоксов никаких не наблюдаю. Одно дело - если завтра война, другое - отдать свои силы и здоровье проституткам и ворам под сине-бело-голубыми триколорами. На работе, я хоть ощущаю, что приношу реальную пользу людям, а не являюсь чьим то рабом. Рабом я готов быть лишь для моей смемьи, и гипотетического справедливого государства. Дело не в казармах,дедовщине и.т.п.... любой нормальный парень привык к этому с детства (школа, двор, комуналка)...дело, как не странно, в высоком....

Меня удивляют вобще некоторые мужчины, на словах, жизнь отдадут за любимых, на деле, 2 года пожертвовать на армию не готовы...парадокс (имхо)
[/quote]
Пожертвовать на что!? На учёбу ходить строем и засыпать по команде. Много моих друзей служили, оружие только на присяге в руках держали, некоторым повезло больше даже на стрельбище пару раз ездили. вот если бы все в армии через учебку проходили что бы на всякую хрень времени не оставалось, тут можно подумать. А сейчас вообше парадокс, получается до 18 лет гулять можно до 22.00, а потом мы это дитя не смышлённое ни разу на дискотеке не бывавшее, да ни разу ни скем не подравшись, в АРМИЮ на закалку тела и духа. Бред полный. Да можно там на всякие кружки да секции ребёнка повадить. или хоть в лагерь какой отправить, но это не то. А кто в армию идёт уже хоть немного имеюший мужской характер, то да вернётся МУЖИКОМ. Ну а если паренёк слаб духом и телом то что мы имеем в итоги, не трудно догадаться. Да в армии служить надо , но не в нашей

Угу, все, кто не служил, ищут себе оправдания (:
Правильно, мальчики, не ходите в армию.
Война будет, такие сразу в окопы бросятся, или будут в тылу отсиживаться (:

А кто сказал что я не служил? И в принципе доволен службой так как СЛУЖИЛ ( учебка, бмп, СКВО, блок пост под Моздоком) а не отбывал время . Армия должна быть армией а не полным бардаком.

Очень приятно. что хоть кто-то ОТСЛУЖИЛ, а не просто орёт о том, что он де и без армии мужик (:

ага и будут жаловаться почему там борщ с помпушками не варят и джакузя не стоит!

мечта солдата... джакузи полная борща! Таки удивительно чем после этого армия может не устраивать=)

"........взвоет ветер над бараками
бмп нам лязгнет траками............"

мечта там другая - жаренная картошка............и пирожное с мороженным штук 20 зараз..........

ну это он тебе рассказал...так не бывает , скорее всего сам у генерала гасился и "если завтра война" прямым ходом к нему в денщики попрет, так что за него не переживай.........и генералу можно " в кость вьехать", насильно его никто не держал
я рисовал хорошо и мне тоже предлагали за полгода до дембеля в госпитале перекантоваться, а над моей головой тогда "дисбат" висел и можешь мне поверить соблазн был велик и было из чего выбирать , но я и от госпиталя отвертелся и дисбат меня не "пристроили"..........
армия - учит выживать......в любых ситуациях.............потому я и назвал ее "тренингом по позитивному мышлению"..........

у меня была возможность сравнить и мальчиков и девочек которые служили в армии, и к несчастью я заметила что ничего xорошего или лучше теx кто не служил из этого не вышло. если человек воспитанный и интеллегентный то он им и будет то конца жизни. я заметила больше негативныx качеств и теx кто служил, особенно у теx кто по настоящему служил как в Афгане были уже потерянные люди.

я б xотела услышать от бывшиx служащиx, чем вам помогла армия? чем помогло искуство выживания или "тренинг по позитивному мышлению"? сумели ли вы добиться от жизни больше чем те которые не служили?

что то я не помню никаких девочек в армии...............
а подводить итог можно только после смерти, только вряд ли это будет лично мне интересно
"потерянные люди" для кого? для интеллигенции и воспитателей? а кого их мнение вообще интересует, кроме них самих?

Разве успехи в жизни прямо пропорциональны службе? Мы говорим больше о человеческой состоятельности (моральной/духовной/психологической). А что б доиться чего-то, пойти или не пойти в армию мало))

Вообще-то тема этой ветки:Служба в армии., Необходимо ли настоящему мужчине пройти срочную службу.

а разве человеческая состоятельность пропорциональна службе в армии ? =)

ну и я о том же, мы же уже выяснили что любое существо с пенисом и есть мужчина. так чем же армия делает его более настоящим чем того кто не служил.

мужик в первую очередь должен быть xорошим кормильцем для семьи и родныx. и армия никак не может обеспечить человека этим.

Нет, конечно же ))) как не пропорциональна учебе в школе, или в институте, к примеру )))

Indignant

Ето - да :))) в мужике самое главное, это - член и деньги, остальное все мелочи, не заслуживающие внимания )))))) а вы знаете - а я с вами соглашусь, пожалуй, мне очень нравится ваша точка зрения )))))))
Более того, я склоняюсь к мысли назначить вас своим духовным наставником - жизнь моя станет легче гораздо :)))

Господин Начинающий, можно ли узнать сколько вам лет?

1. школа, учеба, институт в состоянии дать человеку надобные знание преуспеть в жизни.
2. если вы думаете что полностью подчиняться кому нибудь может вам что то дать, то женитесь на dominatrix
3. ваше дуxовное состояние и все величие вашей особы не прокормят вашего ребенка/жену/родителей.

Indignant
Насколько я понимаю - первый и третий пункты, в сущности, об одном и том же... главное - преуспеть :)
В принципе - не осуждаю такую жизненную позицию, пусть у меня и иной взгляд на это :))) Тем не менее, по существу, логика ясна: армия вредна, ибо в это время можно преуспевать, зарабатывая деньги, и не нужна абсолютно, ибо денег не приносит. Ваша точка зрения ясна и понятна. )))
А вот второй пункт - спорный, и очень спорный. Умение подчиняться - это, видимо, самое обидное, что пришло на ум сразу? - лишь малая толика того, чему можно научиться в армии. И напоследок, по традиции - народная мудрость: кто не умеет подчиняться, тот не умеет командовать. На практике работает, я проверял. ))))))
Мой возраст? Конечно, если вам так будет проще понять, как ко мне относиться - 32 года мне в данный момент. ))) А вы признайтесь честно: за кого боитесь? Мальчик родился, да? ))))))))

чему же еще можно научиться в армии, чему жизнь не научит?

мальчик не родился пока еще. а если родится то буду бороться всем своим существом чтоб в армию не попал.

Самостоятельности, к примеру. Истинной, настоящей, когда помощи нет и не будет, и рассчитывать только на себя, и никому ты не нужен, и более того - часть людей к тебе равнодушна, а другая часть активно пытается тебя сломать. Пониманию, что такое характер, внутренний стержень, и сколько ты на самом деле можешь вынести и выдержать в критической ситуации. Этого достаточно? Или мало? )))))


Я не сомневался ни минуты ))) спасти своего любимого маленького сыночка от ужасов этого жестокого мира - священный долг любой женщины, ага ))))))))) ваш наверняка будет ходить в консерваторию, хорошо учиться, и, если мама приложит должные усилия, даже женится на той женщине, которую выберет мама ))))) как трогательно, правда? Вот это будет истинный мужик, настоящий )))) гроза сильных, надежда слабых, гордый, благородный, пример для своих сыновей и предмет черной зависти всех соседок ))))))))))
Удивительно даже, откуда при таких планах обычно берутся диаметрально противоположные персонажи, просто диву даешься ))))))) ведь все так хорошо было задумано :)))))))))

"мужик - в колхозе землю пашет".....вместе с бабами.......
в армии сейчас служат год и как армия за один год может помешать ему в этом?


а стоит ли армию противопоставлять жизни? армия - тоже жизнь, как и школа, вуз, женитьба,.........
а вот это уже насилие над личностью.............мужчина сам должен решать идти ему или нет, а не мама папа или бабушка.........

глупости, мужчины до 40 лет не знают что им делать/кушать/одевать

это "женские" глупости.............я в 15 лет из дома умотал и очень далеко.................все мы знаем и умеем, просто когда вы рядом - не хотим............иначе зачем тогда вообще женщина нужна?

ну ну, и щас вам 16?

46

Вот уж, точно глупости. Моему второму сыну скоро 18. Вполне самостоятельный молодой человек. Хочет идти в военное училище. Спецназом бредит.
Мне не хочется, как и любой маме, тем более, при его мозгах и успехах в образовании. Но никогда препятствовать не буду.
Любой настоящий мужчина, претендующий на это звание, обязан отслужить в армии.
А с такими намерениями можно собственному ребенку всю жизнь сломать. Чего доброго, чересчур все знающая мама, еще и в первую брачную ночь к молодым в постель полезет с советами, куда удобней подушки подкладывать.

Да чего тут еще можно обсуждать то? Млин,когда что нить начнется,случится или еще что,то эта самая Indignant будет со своим недочадом метаться и стенать - "Ой,спасите,помогите,убивают.." Ага,кто-то должен всех защищать,это естесственно,но не "я-мой-родной-единственный-потому-что-это -плохо-скажется-на-НЁМ ЛЮБИМОМ.."

так и есть.....сначала отмазывают , а потом дико удивляются когда с них гопота в подъезде шапки снимает и заступиться некому

мой да не мой, я да не я... вокруг бы глянуть наши сынули и муженьки канешна все хорошие и исключение из правил... но коли уж в глобальном смысле брать, то извините маманьки но сынули нашей страны по большому счету ниче из себя не представляют даже если они великие интеллегенты =))) Ни в плане патриотизма, ни в плане смелости, умения драться, умения защищать, ставить на место и так далее....
плюс тыща!



мда...=)))))) Я не исключаю что такие существуют, но предположу, не в обиду, что все потому что под юбкой мамкиной сидели до 40 лет=)

ну вообше то я не не из теx кто паникует и стенает, я около кровати оружие, фонарик и топорик держу (на всякий случай) кроме этого мое дитя будет заниматься каким нибудь видом каратэ, так как я сама им владею. на данный момент, я в состоянии дать своему ребенку все что нужно для его воспитания при этом не ущемляя и не подавляя его личность. надеюсь что когда настанет момент рождения ребенка, то ни что не измениться.

Indignant, харош прикалываться у нас серьезная тема=))

да я честно, вот приду домой, сниму фотки.

Indignant, простите, конечно, но каратэ в реальной жизни мало поможет, пока стойку принимаешь, голову разнесут. Может у меня предвзятое отношение, но есть у меня один знакомый, с черным поясом по каратэ - редкостный тюфяк.) (я, конечно, все время его оправдываю тем, что рост у него 2 метра, поэтому резкости не хватает, но общей сути, на самом деле, это все равно не исключает))
Вопрос, ведь не в том, чем ты владеешь, а в том насколько ты готов к специфическим условиям. КароЧИ, не знаю, у меня сын и в армию он пойдет!

Блин.. Вот могла бы сама пошла служить.. честное слово.
А то смешно, когда лежу в больнице обычно бывает какой-нить там призыв (осенний\весенний). Так здоровенные лбы приходят с мамочками анализы сдавать. Мамуля вся такая из себя на каблуках цокает, тащит баночку с анализами, а за ней прёццо здоровенный парень, которому ищут тысячи болезней ради того, чтобы он в армию не шёл.. Тфу.. противно...

да не противно это. долг любой мамаши это защитить дитя от всего что может повредить его личности.

некоторые мамаши вредят личности больше чем армия