И молодежь относится к службе как тот самый Перепелица. А всего делов то...

Где служили и когда?)))

ВДВ, морпехи и инженерные войска, как правило, самые отчаянные в плане дедовщины ))) вдвшиники и морпехи в силу своей специализации, физподготовки и крутизны, а стройбат и ждв в силу своих, особенных, причин ))))))))

Бес,
Только вот Афганистан- это война. Как и Чечня. И отношения там другие и ситуации тоже.

Юль, так тогда, ни дай бог, если произошло увечье или смерть, то что было? С ком . составом? Это было ЧП .
Сейчас - что? Что ни говори, а порядка было больше и ответственности. И дедовщина не заканчивалась в таком объёме смертью и физ. ущербом, как потом.... Вот это ты правильно сказала, про поправку))))

И ещё мне понравилось из ответа Теаму:" государство в свою очередь заботиться о людях."
Вот когда будет и у нас так, тогда , думаю, и в армию пойдут больше парней.

Согласен! В танковых кстати,тоже не хило...

1999.
кое-где.
;)

Ребят , вы хоть напишите про учения... Какие и как были?

1999 -ДМБ или призыв?

Тогда вы советской армии не видали, а стало быть абсолютно не знаете, что говорите. В середине и в конце 80х просто присылали тело солдата в цинковом гробу и всё. А все факты неуставных отношений скрывались, бо никакой гласности не было. Все случаи дедовщины стали раскрываться с приходом гласности.
Ну Вы реально в Деда Мороза ещё верите...

У всех они разные,у спецвойск в особенности,мы например бегали по 5 км,а они по 40... и т.д.

призыв.
я после института пошел. (бросил его, тобишь)
со своим призывом должен был идти в 1996.

Не соглашусь, один брат в Туапсе был приквартирован к морпехам врачом, а второй уже который год в ВДВ, уже почти 8... Они отчаянные в плане собственного экстрима, болванки в парашют заворачивают себе или еще из этой серии, но гнобят только тех кто крысятничает, подставляет и стучит.

Ой, вот не надо ля-ля. Раньше если из-за дедов происходило ЧП его либо заминали или под трибунал, а сейчас? Парню домой захотелось, сбежал из части, поймали и что бы не было дезиртирства начинает петь как над издевались и результат: летят погоны и звезды на ура.

Нет, когда мы начнем уважать свое государство и делать для него что-то, ту же ответственность нести и выполнять свои обязанности... Только тогда государство позаботится о нас, ибо государство это мы, а не дядя Петя дворник.

А я училище досрочно закончил))) Призыв 2000

Кое где - крутой род войск)))

Беся, это были единичные случаи и это было ЧП . Ты знаешь, тогда их больше было из - за того, что сами ребята( вот ужас ) вешались из - за того, что их девушка не дождалась(((( Но, чтобы это случилось из- за дедовщины.... А вот потом, как раз, когда пошёл развал её, это стало настолько банально, что вспоминать страшно. Любой косой взгляд мог привести к трупу в море. И когда до- при не выходе на службу того же мичмана , говорили " У бабы завис" , то после - всплывёт . И это подтверждалось . А уж о рядовых ....
И знаешь, была даже передача целая, где их потом показывали, чтобы опознать кто мог((((
Ну, а про сов. армию ещё знаю( в смысле о других войсках) от ребят своих же , от дядей . У меня много с военными связано .



Сашка, только бегали?
Были боевые учения?
Правда, интересно....

Он наверное имеет ввиду вторую чеченскую компанию...

sisi
я Вам повторяю, что если Вам примерно 40 лет, то Вы видели армию как раз в самом худшем её состоянии. В 86-90гг вы как раз и могли бы быть женой моряка, но это время как раз и стало временем перехода к гласности, вот уж тогда и попёрли все случаи раскрытия дедовщины, а при таких количествах они быстро перестали быть ЧП.

её, родимую.
сам - не спецназ, нет.
но среди них тереться по командировкам приходилось...
и доложу я вам, дедовщина есть в ЛЮБОМ роде войск. это непреложно и однозначно.
даже у погранцов, где, казалось бы, вовсе не должно ее быть...

а где служил кто... да какая разница...

Стрельбы были раз в неделю,иногда и чаще. Тактика тож где-то так,ходили в местный яблоневый сад и рыли окопы))) А потом разбредались кто-куда и начинали боевые действия)))
Стрельбы,эт вообще нечто,то во время дождя - бросаешься в лужу и стреляешь,ничо не видно,то зимой,когда руки коченеют и не можешь даже автомат с предохранителя снять)



Молодца! Я тож рапорт писал,не взяли...

Юль, правильно. Это и под трибунал можно было попасть .

Ты - то уж должна знать, что за это могли не только погоны снять . А как сейчас наказывают?
Ну и не только те бегут, кто домой захотел( и такие есть, не спорю) , но и такие, которые инвалидами остаются на всю жизнь и убитые в драке или издевательствах.
Ты представляешь, если бы , хоть дин такой после дедов пришёл?

sisi
У нас, железнодорожников - постоянно ))) вся наша работа на гражданских объектах по сути была тактико-специальными учениями )))
Фокс, я про срочную службу говорю ))) из своего опыта и общения с друзьями, заслуживающими доверия )))

Армейские порядки не сразу сломались и беспредел начался не во всех войсках сразу. Бардак начался сплошной после 90-х. Ас детства я ( уже говорила) была в самом что ни наесть тесном контакте с военными. И раскрывать то, что было - никому не надо. А что стало- это и стало очевидно, потому, что случаи эти , очень правильно заметила- попёрли. Именно случаи, а не гласность. Я не слышала, а видела, понимаешь?

90е это вообще - жесть!!! И не только в армии...

Я знаю что наказывают сейчас, при чем строго. Ты же так любишь новости - посмотри. За все случаи летальные и не только виновные несли реальное наказание, даже за простую жалобу в комитет солдатский матерей на месте раздают столько люлей, что мама не горюй. Сиси, что бы говорить реально надо смотреть на ситуацию изнутри. Я смотрю на флот и ВДВ сейчас. Мой брат, который провел в Осетии больше полугода про дедовщину сказал коротко: "если бы у нас деды издевались над духами, они бы не вернулись из гор, свои бы положили". Не надо драматизировать слишком и сгущать краски, случалось всякое и в советской армии и сейчас. Только раньше военных любили за высокие зарплаты, возможность уехать служить заграницу и хорошее обеспечение. Как только денег в армии не стало ее и начали гнобить. Вот и вся причина, а идея и т.п. умерла вместе с царем. Вот уж при ком слова Честь и Благородство имели реальную ценность.

Нач,

Может быть, спорить не буду. Очень многое зависит от местного командования.

Мне тоже в детстве лучше жилось (: Мама мне колготки надевала и всё вокруг голубым и зелёным казалось.
Случаи были всегда. Повторяю, т.к знаю от первоисточника. А уж мой дядя старше Вас (: И всё зависит от того, говорят или умалчивают. Об аварии на ЧАЭС тоже не сразу узнали. И всё из-за гласности или негласности.

Юль, не говори , что не было чести и совести. Честь мундира была и она и отличала военных . Даже я - гордилась армией, простой гражданский чел., но когда корабль приходил с учений, да гимн играл---- внутри всё переворачивалось. А денег я получала больше военных.И знаешь, не всем нравилось, даже за большие деньги, с места на место прыгать и быта не иметь(((
Это было и призвание, такую жизнь выбрать.

А я вам повторяю, что в детстве видеть и слышать это совсем другое дело нежели во взрослом возрасте. Ребёнок просто по-другому воспринимает информацию, и Вы, как педагог, должны об этом знать (:

А о какой службе в Германии вы говорите? Когда группировка советских войск базировалась на территории ГДР? Так уж простите, вы хотели, чтобы это вечно длилось?

Это "все" - основная задача военных железнодорожников. Стройка, ремонт и восстановление разбитых путей. Никаким другим видом транспорта не доставить так быстро такое кол-во техники, груза и людей, потому жд пути бомбят и взрывают в первую очередь. И стреляли, хоть и нечасто, и противогазы, и озк, и наш взвод был минно-подрывной в батальоне, и учили нас - успешно - работать в разы быстрее, чем гражданские железнодорожники. В т.ч. мосты, стрелки, тупики и пр. пр. плюс техника, как-то: ПБ 3М, УПМ, ВПРПМ, и т.п. не считая инструментов ручных и электрических.
Что еще нужно? Игры в зарницу?

Да не надо мне повторять. Всё , что видела тоже по- другому воспринималось? И как отношение к армии и служащим поменялось тоже видела.

Боль военных? Я живу рядом с военным общежитием, так во дворе не проехать, военные на доджах ездят, весь двор машинами своими заполонили. У меян сестра дружит с дочкой военного, я тоже как бЭ вижу, КАК они живут) Что ж у нас разные военные такие-то? Я вже смириласьс тем, что Вы видите боль всей страны, а мы её не видим, теперь вы видите боль военных. Нет её никакой боли, зарплаты у них будь здоров (:

Не,Бесь,ты не права. Военные мало зарабатывают,просто в армии есть что тащить,вот так и крутятся,продают гос добро и покупают джипы...
А уж во время войны,вообще клондайк!

Александр, вы почитайте, какие они премии получают сейчас. Уверяю. на данный момент профессиональные военные получают прилично, и это при том, что за квартиры они не платят.

А вот и не буду спорить

А что такое настоящий мужчина?
Служба в армии ни коим образом не является одной из характеристик настоящего мужчины, думаю. Масса подонков прошли службу в армии. Итак, условность это всё.

Бесь, не так уж и много они получают. Им хорошо платят боевые, это да, но не оклад. Оклад средненький как у всех бюджетников.

Это про мужчин, да они выбирали... Но как выбирали? Кто шел в училища? Дети офицеров, у них не было в своем большинстве иного выбора. А женщин привлекали зарплаты. А уж о зарплатах давайте поговорим. При СССР лейтенант (80-е годы) в пехоте получал 250 руб после училища (моряки, подводники, ракетчики, летчики еще больше), капитан - 360 руб (простой командир роты без должности в штабе), майор еще выше и т.п. Так каким образом учитель истории получал больше офицера? При зарплате 80-120 руб...
Про честь и совесть, sisi: люди не изменились. Были подонки, а были идеалисты. Я слишком хорошо знаю как офицеров советского периода(друзья семьи сплошняком офицеры), так и современных(друзья братьев). Люди те же, офицеры тоже... В среднем все как было так и осталось. Не идеализируйте советскую армию, она имела такой престиж только из-за финансирования, а не высоких идей.

Про 400ый приказ почитайте по которому лучшим офицерам дают ежемесячную премию, которая доходит до 100 тыс. рублей. Или про 115ый по которому дают премии всем от рядовых по 15-20 тыс. до офицеров по 40-80 тыс. Правда т.к. распределение идет через командиров частей, то деньги не всегда распределялись лучшим образом по началу, но сейчас вроде все более менее утряслось с этим. Плюс квартиры военным дают сейчас нормально, особенно по сравнению с 90ыми, хотя тоже не без косяков на местах.

з.ы. в интернетах ходит слух, что в этом году "мебельщик" собирается поднять зарплату всем офицерам, взовдным например до 50 тыс. хотелось бы что бы это оказалось правдой.


Вообще то это закон РФ.

Фокся,

Миабиб, это будет или только что стало. Дай бог, чтобы так и было. Но мы тут о том, что надо ли парням служить? И является ли это показателем мужчины?

Да-да-да, почитать я могу много чего. А еще могу рассказать как выплачиваются все эти "премии". Работают очень хитрые схемы, для справки майор на "Неустрашимом" получает 18 тыс. руб. и только 50 тыс. руб. за время проведенное в море. Комнату, не говорю уже про квартиру, никто не предоставил, даже служебную... Не в собственность: жена и дочь живут у родственников, благо у них оказалась комната в коммуналке пустая. В Пскове уже 2-ой год брат с семьей ждет жилье, хотя когда жена была беременная клятвено обещали ппосле родов дать жилплощадь и вернуть мужа из Осетии. Не дали и не вернули раньше вывода всех из гор. Зарплата у парня 20 тыс. при том что он служит в спецназе ВДВ, это со всеми надбавками за выслугу и прыжки. За Осетию платили 54$/сутки, но выплатили только после решения суда, те кто не подал иск до сих пор ждут свои боевые.

400ый приказ уже больше года действует, 115ый вступил в силу с конца прошлого года.

Да, надо служить то есть исполнять законны РФ.

Только по тому что это закон?!

Ой-ля-ля... Тока охота шла на курсантов элитных училищ и тех, чье распределение шло в Восточную Европу. Не рассказывайте мне про душу, всю жизнь большая часть браков выпускников проходила через политотдел, ибо девочки в слезах туда бежали. А если распределение не в желанное ГДР, Венгрию или соседние страны, то очень быстро разводились. Я вас прошу не надо мне сказок про душу и любовь, у моего отца было только 3 жены. А уж про его друзей молчу. Накушалась я советской армии и военных семей по самое не могу, поэтому не надо идеализировать действительность.

Нет не только, но для многих слова о долге перед Родиной являются пустым звуком вот и все, а закон это уже что то более существенное.

Порадовал постик
Могли бы хоть более развёрнуто ответить, как норма права влияет на такое понятие, больше моральное, как "настоящий мужчина"))) Да и тема вроде бы у нас малость другая.

Так вот если бы это действительно было долгом перед Родиной. А что Родина для вас сделала. Потому и не хотят служить что отдачи ни какой нет.
Я в армию уходил не боялся ни дедовшины не отправки на войну , а неизвесности боялся, что там как там.
прозрачности у нас в армии не хватает. Хорошо хоть год сейчас служить надо, хоть какие то есть надежды.

Да я же сразу написал, что эти деньги распределяют с косяками. Но факт остается фактом, военным дают не хилые такие прибавки сейчас. Про квартиры, у нас с военной кафедры в этом годы многие офицеры ушли на пенсию и каждому дали квартиру, в чебаркульской танковой бригаде на сколько знаю тоже квартиры дают нормально офицерам.

При СССР от армии отдачи было еще меньше чем сейчас, однако служили все. Дело не в том, что Родина что то должа сделать для отслужившего, а в пропаганде службы. Когда каждый день в СМИ армию поливают помоями и рассказывают только о дедовщине и о ржавых танках понятно дело желающих служить не очень много.

У меня вот оба брата нормально отслужили, но дедовщины все равно побаивался, уж больно много тогда да и сейчас об этом в зомбоящике говорят. Но после 11го класса четко для себя решил, что касить не буду. Поэтому и пошел на военную кафедру.

К сожалению это не косяки, а система. Могу сказать, что за последние годы финансирование улучшилось, но не настолько красиво как рассказывают официальные лица. Самый пик нормального распределения был при Иванове, жаль что его убрали( Видимо зависит от застройки, в Пскове и Калининграде - проблемы с выдачей квартир.