Как минимум знание, что за смертью тела есть жизнь души.
А потому этот земной путь нужно пройти достойно, не пачкая свою душу о всякое разное гадкое.

Ну, я же тут писал, что для ДУШИ, наплевать, куда она попадёт. В Рай или в Ад.

Если в Рай, то у души нет зубов, кушать райские яблоки и рецепторов вкуса. А если попадёт в Ад, то тоже наплевать, так как у неё нет рецепторов БОЛИ и ей не больно гореть на АДОВОМ огне.

Так что замаливать грехи нет никакого смысла.

Вот так я всегда говорю верующим, и некоторые начинают задумываться.

Всё, что отличает человека от обезьяны- отвлечённое мышление. Абстрактное. Но- не такое уж и абстрактное!!))
Не связанное вот именно здесь и сейчас с возникшей проблемой...
Просчёт возможных ситуаций

Орангутанги стоят на пороге разумности!!)
Допустим, они крадут молодых щенков, воспитывают их.. Кормят, поят. И те потом их охраняют, предупреждают об опасности, защищают..

А пока что нет ни Рая, ни Ада.. Ещё не свершился Страшный Суд..
Пока- уходим в перерождения. Не обязательно в теле человека и не обязательно на планете Земля

И ещё!! Уверяю тебя, Валерий, что боль и счастье человек может испытывать не только от физических воздействий!!))

Воm uменно: я часmо убеждаюсь, насколько ValeraS погряз в uллюзuях u заблужденuях: он даже не знаеm, чmо людu могуm чувсmвоваmь ДУШОЮ фанmомные болu в руках u ногах, коmорых у человека неm, u чmо чувсmвоваmь боль u счасmье можно без всякuх фuзuческuх рецепmоров.)))

К makuм, как ValeraS, обычно прuменяюm mермuн "учёный глупец". ;)))

А где прямая взаимосвязь между знанием, что за смертью тела есть жизнь души и существованием Бога?)

А не нужно не какой взаимосвязи. Просто вера в то, что мы живем не напрасно. А там уже не нам гадать: есть ли жизнь для души или она перерождается в новом человеке. Но одно известно: души злодеев никогда не переодеться и не вступят в жизнь души

Объяснять, что Вселенная на 70+%% виртуальна- ннада??!))
Што первично- информация?!) Информационная надстройка
Вот интернета тоже никто не видел..
Эрго- он не существует!!

И да. Врядли насекомые подозревают о существовании человеческой цивилизации
Разные точки отсчёта и разное восприятие мира..))

Крутится колесо Сансары, крутится!!))

Я бы Вам поверил, если бы не знал так человеческий организм.

Фантомные боли, это никак не связанно с мифической душой. ЧИТАЙТЕ: Фантомная боль-это восприятие, которое человек испытывает в связи с конечностью или органом, которые физически не являются частью тела, либо потому, что они были удалены, либо их никогда не было. Однако фантомные ощущения конечностей также могут возникать после нервного отвращения или травмы спинного мозга.

Феномен боли в отсутствующей конечности был описан еще в 1552 году французским хирургом Амбруазом Паре. В современной неврологии введено понятие фантомно-болевой синдром (ФБС). В классическом понимании речь идёт о болях в ампутированной конечности, но фантомная боль возможна в любой утраченной части тела (резецированной молочной железе, удалённом зубе).

Распространённость ФБС высока, снижается по мере увеличения времени с момента ампутации. В первую послеоперационную неделю фантомная боль отмечается у 72% ампутантов, спустя полгода — у 65%, через 2 года — у 60%. У 85% больных интенсивность болевых ощущений приводит к снижению работоспособности, нарушению социальной адаптации. Дети младше 15 лет не склонны к возникновению фантома, однако известны случаи ФБС .

Наличие нарушений ЦНС и психики. Поражения спинного и головного мозга, психические расстройства препятствуют развитию фантомного синдрома. При позвоночно-спинномозговой травме, ЧМТ с поражением теменных долей, шизофрении, деменции фантомная боль наблюдается редко.
Уровень ампутации. ФБС редко возникает при малых (кисть, стопа) и высоких (экзартикуляция бедра, плеча) ампутациях. Наиболее подвержены фантомам больные, перенёсшие ампутации на уровне средней трети конечности.
Особенности предампутационного периода. Риск возникновения фантомных болей значительно возрастает при интенсивной ноцицептивной импульсации от поражённой конечности в предоперационном периоде. Подобная импульсация обусловлена наличием диабетической стопы, облитерирующего эндартериита, трофических язв.
Хронический болевой синдром. У пациентов с хронической болью (мигренью, артралгиями, болями в костях) риск фантома повышен. Данное обстоятельство подтверждает связь заболевания с дисфункцией ноцицептивной системы, ответственной за восприятие боли.

Видите ли, наш мозг управляет всеми процессами и связан с любой частью тела, а значит, удалили какой-то орган или часть тела, но нервная система продолжает контролировать эти участки, вот у некоторых людей и продолжается та информация, записанная в долговременной памяти МОЗГОВОЙ ТКАНИ.

И Душа тут никаким боком не стояла.

Но вы верите что она есть?

Именно! И рай, и ад тоже "нефизические", "нематериальные", само собой.


Я бы не называла "знанием" - это такое больше к науке.. Тут скорее "понимание", внутренняя уверенность, что да - есть. Нет сомнений даже, что есть.
Иначе сама жизнь бессмысленна. Я чётко вижу - большинство людей находят свой путь, дорогу в жизни, вижу таланты, дарования разные (то же ясновидение, целительство, которые настоящие, не шоу), ремесленников "от Бога" с "золотыми" руками, вижу многое, что "не натренируешь",
вижу и слышу многих, кто признают внезапную помощь как из "ниоткуда", судьбоносные встречи, внезапные Знаки и сны-предвидения. Очень и очень много у нас "запредельного", которое сложно не замечать, а объяснить, превратить в "вещное знание" не получается. Это всё для меня косвенные подтверждения существования Высшего разума, Высших сил, Высшего промысла, предопределения, "предназначений" для душ наших и наших жизней. Бытие, которое берёт возникло не из-за нас и не нами закончится. Некое Существование, Поток, выходящий за пределы лишь физических рамок. И души наши, на мой взгляд, часть этого вечного Потока Существования, Бытия..

... Да нет никаких крыльев!! ((
Просто засыпаешь- и всё.. ( Гусеница))

Все таки "абстрактное мышление" - не единственное, что отличает орангутанга от человека.
Они, что правда - приручают щенят?
Никогда о таком не слышал.
Парадокс в чем. Человек многому может обезьяну научить.
Говорить, рисовать, прочие телодвижения делать
Обученная обезьяна не способна передать полученные навыки своему детенышу.
Она даже попыток не делает.


тогда злодеев можно утилизировать?
Без угрызений совести.
Они же все равно бесполезны получаются на пути просвещения?

Не знаю как ты там проценты высчитал - речь не об этом.
Вот были условно древние египтяне. они верили в душу и жизнь души после смерти тела.
А вот Бога в традиционном представлении авраамических религий для них не существовало.
Но т.е. были боги: Осирис, там Исида, Сет и все такое прочее...
Но ведь это же не Бог, но боги...
А в существование души они не менее нас верили.
Так вот - как существование Души определяет существование Бога?


Как Вы это чувствуете?
Рай - гармония с другими, Ад - одиночество?

Респект-уважуха.
Какие вопросики-то решаем. Экзистенциальные.
Зайдёшь на форум с утра - а в топе эта темка.
И сразу как-то внутренне присмиреешь и крестик нащупаешь на могутных грудях.

да и в самой библии многобожие сплошь и рядом
самое начало библии об этом говорит ..«В начале сотворил Бог». На еврейском языке — Берешит бара Элохим. Где элохим переводится как боги.
Короче переводили кто как хотел,да ещё и перевирали попутно на своё усмотрение)))

Почему бы и нет? Сказано "не поклоняйся им и не служи им"

Но при этом существуют? Или нет? Если да - как Вы предлагаете определять существование "нефизических" "нематериальных" объектов?

Вариант, что она всё-таки бессмысленна, настолько пугает, что даже рассмотреть его не пытаетесь?
А насчёт души - неплохо бы начать с определения. Или, хотя бы, определить, что душой точно не является. А не являются ей: память, мысли, навыки, убеждения, свойства личности. Если душа ничего не помнит, ничего не думает, ничего не знает и не умеет, то в чём же тогда её ценность, даже если допустить, что это что-то реально существующее и не утруждать себя попыткой дать определение души?
Вообще, душа и т. п. - очень удобная штука, если ей правильно пользоваться. Вот, например, заставить человека умирать за чужие интересы - дело непростое. Но если убедить его в существовании души или чего-то, что в нём смерти неподвластно - дело пойдёт веселее. А без души как-то и не остаётся человеку ничего, кроме как жить своими личными ценностями и интересами.
Вообще, вся прелесть существующих только в воображении отдельного человека сущностей в том, что с ними можно работать, извлекая реальную энергию из самого носителя таких сущностей. Поэтому тем, кто ясно мыслит, выгодно, чтобы остальные заблуждались.
"кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет"

Я сам себе Бог, судья, надзиратель и палач.

во!
гусеница тоже не знает, что превратится в куколку и бабочку

Надо же, в кои то веке не абстрактная адекватность и критическое мышление.

Раскаяться можно. Но не все способны на это


Скорее всего сотворим: Бог отец, Бог сын и святой дух


Ошибаетесь. Для тела да, но не для души

Да и хрен с вами, што вы в Бога не верите
.. фрики виртуальной игры..
Важно штоб Бог верил в вас!!))

По новейшим изучениям британско- омериганско учёных наш мир виртуален на 99,9%%..!!))
https://youtu.be/RZdl8smFhGk


Мы всего лишь сон Будды
Секунда его сна..

Гусеница вообще ничего не знает. Но если бы она могла думать, то, поставив задачу определить вероятные варианты своего будущего развития, без особых проблем справилась бы с такой задачей. Хоть наблюдением за превращениями других гусениц, хоть исследовав свою ДНК, хоть каким-то другим способом.

Предполагающим существование души могу подкинуть тему для дискуссии: есть ли душа у оплодотворённой яйцеклетки?
Одна клетка всего, ещё не начала делиться. Есть у неё уже душа или ещё нет?

Яйцеклетку это яйцеклетку. А душа есть только у людей, когда они рождаться

Причём- не у всех людей душа человеческая..
А примерно у 15-16 %%
Душам животных ведь тоже ннада расти вверх, нет?!)

Чем человек отличается от животного? Чем человек подобен Богу? Чем Дьявол отличается от Бога??

Единственно тем, что Бог и Человек могут усложнять систему, бороться с энтропией, создавать что то новое..
Никогда раннее не существовавшее

Животные и Дьявол это сделать никогда не смогут

У животных нет душ. Во всяком случае таких,как у людей. Люди это люди.
Человек ничего не создает, а ломает. Все что создал-для себя. Дьявол может только изучить но даже мухи не придумает сам

+++

Вы реально считаете, что вас услышат?

Да лаадна!! ) ) А посмотри, как усложнилось всё за посл 100 лет!!)
Человеки придумали компьютеры, эти ваши интернеты.. Ядерную энергию и бомбы..
Вышли в Космос..
Это ли не усложнение мира?!)
В чем ты права- да! Дьявол ничего не может создать.
Он манипулятор, не создатель
Люцифер.. Когда то любимый Ангел Бога..

Какой противоречащий себе же пример, путающий знание и веру.


- А ты веришь в жизнь после родов?
- Конечно, всем ПОНЯТНО что жизнь после родов существует
- Разве ты можешь себе представить, как такая жизнь могла бы выглядеть?
- Я точно НЕ ЗНАЮ как будет выглядеть наша жизнь после родов, но в любом случае(и здесь происходит еще одна тактичная подмена понятий и перечисление опять же всего того что мы знаем)

Это очень дешевая игра, взяв на вооружение ЗНАНИЯ, выдавать их за ВЕРУ.

это же образное сравнение, никто не выдаёт его за знания, в притче есть отсылка к перерождению, как бы со стороны младенцев показывая то, что скрыто от нас...

Вообще не тема для дискуссии. У автомобиля может быть водитель. Двигатель - составная часть автомобиля. Может ли быть водитель у двигателя, если нет остальных деталей?

ага

Какой прекрасный ролик.

Без создателя не может существовать ничего.

Нет такой задачи. Просто интересно иногда наблюдать за дискуссиями на определённые темы.

Открою одну маленькую тайну: водителей вообще не существует в объективной реальности. Двигатель существует. И автомобиль существует. И человек, управляющий автомобилем существует. А вот водителем он является только для того, кто его как водителя воспринимает. В объективной реальности он человек. А не то, что этот человек делает или кем себя считает.
Разбираем на запчасти двигатель. Показываем специалистам по двигателям. И все они понимают, что перед ними двигатель. Разбираем водителя. Созываем всех специалистов планеты во всех сферах, даём им всё существующее в мире оборудование. Смогут ли они как-то определить, что перед ними - водитель?
Если есть человек, управлявший автомобилем, то в случае извлечения из автомобиля двигателя человек не исчезнет. Он и останется таким же, как был. А то, что кто-то этого человека перестанет воспринимать как водителя - не имеет отношения к объективной реальности.

Кто тогда создал создателя?

это же тавтология

Вик и Софи!!)) Вы палитесь..
Типа новореги , а внизу- подари подарок..!!))
Мну предупреждал, шо хороший аналитик..
А всё думал- куды пропали мои друзья??!
Переживать уже начал
А оно вона чо..
Спалил!!)) шифроваться ннада сильнее!!) (

Нет. Определение этого понятия знаете?

Тезис:Следствие: если создатель существует, то его создал другой создатель.

Так что или создатель кем-то создан, или его не существует, или тезис неверен.

хм... создатель был всегда ...вечный, его никто не создал, он создал всё по образу и подобию...

А создатель не "вещный", его не создавали, он энергия, свет, обладающий функцией созидания. Часть бытия. Возможно, творческое проявление бытия. )

О душе можно очень, очень, очень, очень долго. И да, она обладает "своей" памятью, куда не проломиться разуму. Так называемая "память крови" или "память духа" через процессы глубокого погружения распечатывается. Техники ухода к истокам рода, либо реинкарнационные практики, трансовые. Находишь ответы на какие-то фобии, пришедшие из тех жизней, вопросы, понимаешь, почему именно этот человек стал самым близким и дорогим для души ("муж" сквозь все жизни) или наоборот, почему необъяснимое раздражение и отторжение к кому-то чувствуешь (враг, убил в прошлом воплощении твоего ребёнка, к примеру). Находятся ответы за пределами этой земной жизни. Душа, дух всё помнят. И знают свои задачи на текущую жизнь.

Но в целом я понимаю, что долгий, развёрнутый и подробный разговор на тему души нецелесообразен, потому что всё, что я бы ни сказала, будет отвергнуто как бездоказательное. "Неявное" невозможно доказать "явными" доказательствами. Это разные плоскости жизни, разные уровни восприятия реальности, разные картины мира. Что для одного будет неоспоримым, потому что он в этом живёт, это чувствует и ощущает, для другого будет только набором слов и знаков препинания, потому что его субъективная реальность из других "кирпичиков" и пониманий. Поэтому бессмысленно биться лбом о стену.

Вечный спор "физиков и лириков".

И - нет - душа - это не цель для манипуляций. Сознание, тело, инстинкты - это вот да -и цели, и инструменты. Вся реклама так работает, к примеру. На манипулировании сознанием, потребностями, ценностями. Душа - это про другое. Это изначальная, природная суть с одаренностями, предназначенческими смыслами, "палитрой" или "спектром" тех или иных чувств, памятью прошлых воплощений, отнесенностью изначальной к условному "Свету" или "Тьме". Чтобы познать чью-то душу и жизни может не хватить.

Так, значит, всё-таки что-то может существовать без создателя?
Как-то надо уже определиться.

Не надо долго. Давайте для начала просто определим: есть ли душа у оплодотворённой яйцеклетки? Или нет у неё души? Простой же вопрос.

А "неявными" доказательствами можно "доказать" всё что угодно.

Думаю, что нет. Не простой вопрос. Вероятнее, что в момент рождения душа воплощается на земле, входит в тело младенца, в момент смерти - покидает уже мёртвое тело. Это как-то ожидаемо и понятно. Но утверждать, конечно, не возьмусь. НЕ "секретарь Создателя", чтобы такое знать, - оправляет он душу "небесной почтой" в зародыша или уже в рождённого малыша. Но рассуждать интересно.


Точно. Очень удобно. Художники и поэты как раз пользуются: "А я так вижу!" "А я так вот сочинил" - и всё. )))))))
И всякие "чёрные квадраты" становятся шедеврами.

У яйцеклетки нет души. У только што новорождённых нет души..
Детей крестят на 40- й день от рождения
К сороковому дню у них есть душа и крестят тело одухотворенное

Если у яйцеклетки есть душа,то тогда логично что и у сперматозоида она есть))

Если брать религии, то там тоже нет единого мнения. По православию душа вселяется в момент зачатия. По исламу душа вселяется на 120 день, именно тогда когда плод становится жизнеспособным. Иудаизм считает,что плод получает дух на 40-й день после зачатия. Буддизм считает что дух вселяется в момент рождения ребёнка,с его первым вздохом.

С моментом зачатия не соглашусь. Это не так потому что возьмите сегодняшние реалии. Все знают про ЭКО , возьмем криоэко, это заморозка эмбрионов. Где там душа ? Заморожена? Ерунда получается.... Поэтому вывод- в момент зачатия души в яйцеклетке нет.



Андрий)) по православию положено крестить не раньше 8-го дня. 40-й день это срок вношения в храм дитя и то это по ветхозаветным приданиям.

Тезис не верен. Создателя никто не создал. А если уж говорить про то кто и как, то создатель-это единый свет, развивающейся по душам людей, и просветлающий их. Души ведь тоже -свет.



И если уж так говорить, то получается опять многобожие. Создатель создателя

Смотря что или кого считать богом.
Некоторые верят в судьбу, другие в карму, третьи в близких...