Про ответственность я полностью согласен. Но каждый человек рождается в разных условиях, с разным уровнем здоровья, способностей и талантов. Талан это исключительно вопрос изначальной одарённости которую можно раскрывать в процессе жизни. Это определяет очень много. Поэтому одни люди достигают большого успеха в жизни, а другие нет. Один выбирается из далёкой провинции и становится богатым, а у другого из этой же самой провинции даже желания не возникает реально что-то поменять в жизни. У них разный старт, разная судьба и способности. Кто-то сможет правильно использовать возможности которые у него есть, а кто-то нет. Это предопределённость.

не вижу в данном примере разного старта. Есть два человека из одной и той же провинции. Один добился, второй нет. Окружение? Воспитание? это все сбрасываем со счетов? в таком случае очень удобно заявить - я неудачник, так было предопределено. И очень неудобно и сложно собрать остатки воли в кулак и добиться. Я не говорю что можно добиться всего чего угодно - стоит только захотеть. Одного хотения мало. Нужен упорный труд. В зависимости от цели - подбирать средства. Например в политике да с чистыми руками делать нечего, ведь так? Да можно сказать - девочка из Усть-Ужопинска не сможет получить должность председателя центробанка крупной страны. Или может? А дите крупного политика просрет свою жизнь на наркоту? так ведь тоже может быть. И если говорить что все предопределено - то на это предопределение можно ведь свалить что угодно. Геноцид, экологическую катастрофу, убийства детей, (вставьте самые ужасные вещи по вкусу). Я отказываюсь верить в такое предопределение. Такое предопределение выпиливает вобще необходимость барахтаться.

Тогда почему один добивается, а другой нет? Лень? Почему один ленится а другой не ленится?

А зачем валить что-то. Это видно по тому как живут люди, как у них складываются судьбы. Я изначально говорю про людей ответственных,способных трудится и т.п.

И зря..... потом в что нельзя сравнивать людей друг с другом , надо сравнивать только себя с собой то что ты сделал.
Потому что усилия у всех разные.
Пример. У нас в театральной студии есть девочка которая пришла с сильным дефектом речи.
Сейчас она его Исправила и равнялась по чистоте речи со всеми, но ее усилия и успех несравнимо с нашими потому что она начинала не с нулевого уровня, а с минус 5.
По этому что бы не было нам предопределено, только мы можем сами прожить свою жизнь и сами оценить успешность наших действий.

Могу выразить мысль более дипломатично - но смысл?

Один добивается потому что правильно ставит цели, выбирает правильные инструменты для их достижения и да, работает упорно.
А второй посмотрел высерфильм Секрет - и визуализирует под пивас



Ну почему же нельзя сравнивать людей? Петя вот красавец, а Вася не очень. Зато Вася качок, а Петя дрыщ.
главное что бы критерии сравнивания были подобраны правильно

А вот тут соглашусь и подпишусь. Для достижения одной и той же цели от разных людей потребуются разные усилия


Девочка молодец - собрала силы духа и преодолела сложность. Почет и слава. Без доли иронии и сарказма. Но суть то моих слов не меняет ведь? Поставь цель, выбери инструмент, работай. И будет тебе по трудам твоим. Где здесь предопределенность?

Да это понятно всё. По че му он всю жизнь визуализирует и ничего не делает реально?

Лень, мама воспитала так, батя не дал леща вовремя, вера в то что все предопределено

Далее ИМХО чистой воды

Не готова говорить за всех и разбирать каждый частный случай. Воспитание и окружение. Вот основные факторы влияющие на человека. А потом то что человек наработал - превращается в привычку. И когда люди выходят в "большой мир" из подросткового возраста - они ведут себя так как привыкли. А сломать плохие (вредные) привычки достаточно тяжело. И многие не могут собрать достаточно сил что бы попробовать. Ну как то так.

Возьмите другой пример. Талантливый художник и талантливый предприниматель. Художник не сможет сделать крупный бизнес потому что способностей к этому просто не имеет. Предприниматель не станет художником по этой же причине. У него даже желания такого не возникнет.У них разные способности в разных сферах. Это предопределённость.

Элементарное отсутствие навыков. Астматик (я) никогда не пробежит стометровку за вменяемое время. Предопределенность? Но как только от астмы удалось избавится - буквально за год упорных тренировок я стала укладываться в нормативы.
Если бизнесмен уделит время на рисование (обучение) - то спустя какое то время (прямопропорционально) - начнет рисовать. Отправьте художника по пути бизнеса (математика-экономика-вуз-mba +кросс дисциплины) и художник справится с ведением бизнеса.

Невозможно каждого человека научить рисовать на уровне Да-Винчи и писать как Пушкин. Это иллюзия. Но многие поэты,художники хотели бы. Навыки тут не причём. У каждого своё призвание, если уж на то пошло.

Я прекрасно понимаю что условия можно менять,вылечится,натренироваться,научится. И личная ответственность определяет очень много. Это не объясняет почему у вас возникла астма. И почему у кого-то другого её никогда не будет. А точнее иметь астму не являлось вашим личным сознательным выбором.

Это то с чем мы пришли на старт - вернемся к моему примеру.
Я учитель с поставленным голосом и без дефектов речи.
И она с сильными дефектами, пришли в один день к одному и тому же педагогу.
Сейчас мы с ней примерно одинаково читаем стихи, но ее затраты гораздо сильнее чем мои.
Или мы л разной предопределенности говорим?




Это то с чем мы пришли на старт - вернемся к моему примеру.
Я учитель с поставленным голосом и без дефектов речи.
И она с сильными дефектами, пришли в один день к одному и тому же педагогу.
Сейчас мы с ней примерно одинаково читаем стихи, но ее затраты гораздо сильнее чем мои.
Или мы л разной предопределенности говорим?

Невозможно в средние века было совершить суборбитальный полет, и провести успешную операцию на мозге. Со временем это стало возможно.

Одаренные люди рождаются, и даже чаще чем это принято считать. Не все находят "свой путь". Вот Леонардо Да-Винчи был одарен, спору нет. Наследил везде куда дотянулся. Но мы то прыгаем от одинаковых людей по изначальным возможностям, то переходим к гениям. Жизненный путь ДаВинчи был предопределен? то есть у нас такая избирательная предопределенность? Или Да Винчи просто статистическая аномалия? Одаренность - не равно предопределенности.


Теххи - а в чем тут предопределенность то? Я считала что предопределенность это четкая детерминированность событий. То есть - суждено сгореть - не утонешь. А в твоем примере - демонстрация силы воли и желания. Или доавайте приходить к одному определению

Проще говоря, когда человек идёт учится в театральный вуз и становится успешным актёром это означает что он изначально предрасположен именно к этой деятельности, именно в ней он сможет реализовываться.
Походить на актёрские курсы и приобрести навыки каждый может, а вот всю жизнь работать театре и сниматься в кино это призвание.

Давайте.
Смотрите нашими генами предопределено или заложена наша конституция, итд,
Кармически предопределено в какой вы семье родитесь какое время и с какими проблемами.
А дальше начнаеться свободная воля человека.
Пример Ник вуйчич тот что без рук и без ног, ему было предопределно таким родиться, а дальше были варианты
его могли, например вобще выкинуть на помойку или убить, он мог жить выпрашивая милостныню,а он стал успешным человеком отцом троих детей.

по поводу болезней, -это предопределено, а вот как человек будет бороться и лечиться его личный выбор.
Я тут писала, один парень из нашего театра болен раком, 4 стадия, он решил не лечиться а прожить на полную катушку оставшееся время, бросил работу , начал писать музыку, ездить по всей стране , наслаждаеться жизнью.
А мог бы лежать в больницах и поглащать химию.



нет не так......
вы знаете например что Фаину Раневскую, долго не принимали ни в какой театр, т.к у нее и внешность и способностей было мало?
Но ей повезло ей дали шанс она им воспользовалось+ огромный труд, + природное чувствование и она стала великой актрисой, хотя она всю жизнь была недовольна собой.

Или если говорить о театре.....
Мой пример, я всегда хотела быть актрисой, но моя мама решила иначе и я 20 лет работала учителем, и только сейчас 3 год я играю на сцене.....
мне было это предопределено? Но я не проявила силы упорства пошла по пути наименьшего сопротивления.



Наш режисер говорит, есть мастерство которое можно наработать и есть талант - вот сочетание этих двух вещей дает наилучший результат.
К примеру, Пушкина, у него талант да несомненный а представтье он бы родился в семье крепостных в 19 веке? что быбыло с ним? Или он не попал бы в Лицей?

Или Моцарт, да у него талант , но его отец с 3 лет занимался с ним музыкой, а если бы нет? Если бы он в семье башмачника родился?

Наша ДНК (и все что зависит от нее) формируется в момент соединения двух клеток. И какой сперматозоид достигнет яйцеклетки и сможет слиться с ней в экстазе - по большей части вопрос случая. Далеко не всегда это самый первый или самый быстрый. Как только произошла закладка ДНК - вот тут и определились наши некоторые параметры. Какое здесь предопределение? Что именно конкретный сперматозоид оплодотворит яйцеклетку? Нет ну понятно что плод будет иметь 50% генов отца и 50% генов матери (условно) - и можно предположить какие проблемы (например) со здоровьем могут ожидать ребенка. Но это опять же на уровне статистики.



Или не предопределено - зависит от того верите ли вы в такое или нет. Потому что доказать такое было не под силу никому.


А дальше начинается воспитание и окружение. И свободной волей не пахнет еще очень долго.


Предопределено? Или все таки трагическая пляска генов? Случайность?


Есть болезни которые объективно не зависят от нас. Паразиты, вирусы, бактерии, прионы - они вас поразят в любой момент. Генетические болезни - можно сказать что они предопределены. Есть болезни которые однозначно передаются по наследству. Тут можно согласится - от человека не зависит уже ничего. Если у родителей есть такая болезнь - то ребенок предопределено ее получит. Но какого то мистицизма я тут не вижу. Биология/генетика. А есть генетические болезни в рецессивных генах. И для их проявления требуется достаточно много условий. И тут на волю приходит случай.



Или нет. Попасть в удачное время в удачное место и карьера сложилась.



Опять же немного не то. Если человек ставит перед собой роль стать актером - если это выбор осознанный, человек стремится к своей цели. И достигает ее. Если это просто прихоть - сиюминутное желание - то естественно после пары неудач - любой охладеет к желанной цели.

по сути ничего нельзя доказать из того что нельзя пощупать руками......весь вопрос, в чем, вам не верить, проще?

Если работая учителем и актёром ты чувствуешь себя в своей тарелке значит это вполне твоя деятельность. Обычно люди стремятся заниматься тем к чему них есть изначальные способности.

А что тут доказывать, ребёнок родившийся в семье алкоголиков в далёкой деревне,без нормального воспитания и условий для развития имеет очень мало шансов стать благополучным человеком, учитывая что на протяжении всего детства его травмировали неправильным воспитанием. Тут и плохая генетика и отсутствие возможностей хоть как-то развить свои способности. Он может поставить себе любую цель, но в такой ситуации за него предопределено очень много.

Дети же выросшие в благополучных семьях,получившие правильное воспитание, где их любили и уважали имеют абсолютно другую предрасположенность. Пренатальный период,рождение,детство,условия жизни,родительский пример, отношения с мамой и папой,уровень любви в семье,прохождение возрастных кризисов закладывают основу личности и определяют дальнейшую судьбу. Это доказанные вещи. А конкретно от ребёнка тут практически ничего не зависит. Потом человек многое может изменить если захочет.
Но всегда есть данность с которой мы приходим в мир.

А разве это опровергает мои слова? Алкоголики дадут плохую генетику, отвратительное воспитание и негативное окружение. Тут просто параметры старта урезают возможности человека в ноль. Такой человек вряд ли сможет даже цель поставить правильно. Я уже не говорю о выборе инструментов достижения.
И напротив человек получивший от благополучных родителей нормальную (или хорошую) генетику, получивший хорошее (или подходящее) воспитание, вращавшийся в определенном окружении - имеет много возможностей.
Но и из этих ситуаций всегда будут исключения. Даже рассматривая такие маргинальные варианты я не вижу какой то "божественной руки". У меня есть друг. Родился черти где (небольшой городок на 20 тысяч человек) в обычной семье работяг. Не шиковали, в 90-е жили совсем плохо (как все). НЕ смог получить высшее образование (незакончил по финансовым проблемам). Но смог выбиться - потому что не сдавался, учился сам как мог. Работал долго и упорно. В конце концов перехал в москву (в долг) Сейчас работает в крупной строительной компании на хорошей должности. ЗП по меркам его родного города просто огромная. По меркам москвы - хорошая. Квартира в москве, машина хорошая. Жена и дети. Помогает родителям. И это не единичный случай. Люди работают над собой, люди стараются, ставят цели. Но для успеха нужен хороший фундамент.
Моя мысль (и уверенность) - в этот нет какого то мистицизма. Фундамент это -генетика, воспитание и окружение. И даже выпадение генетики например иногда не мешает достичь великих целей. Как и окружение. Хоть окружение и влияет - но главнее это воспитание. Если родители воспитали говнюка-*цензура*а то тут хоть генетика идеальная и окружение лучше некуда - один фиг получится крутой политик.

создатель Бога...

а создателя Бога кто создал ?

создатель создателя... усе логично....

Ну тогда следуя вашей логике, у вас получается бесконечный цикл создателей))) эффект бесконечно падающего домино)))..начало то было?

думаю да... в самом начале... а так все логично Бог - созидатель, это стало быть добро... Дьявол - разрушитель, ето зло...

Ну с точки зрения религии он был всегда. Так что никто. Мы же про христианского бога, да?

Surf3rGirl
А разве бог не один во всех религиях? Тот что самый главный и сотворил Землю?

Вот, уж, кого не ожидал увидеть в этой теме... Что Вы тут делаете!?

Апостол Иуда
Интересуюсь)

Умница! Нет, Шаку, боги все разные у разных концессий. Только заповеди очень похожие у них.

Blad
Просто некоторые люди говорят (и в интернете в том числе) что бог у всех един.

Шаку, это ересь. Что общего у Аллаха и Христа? Говорят обычно не о единстве бога,
а о общности концепции добра и зла в разных религиях.

Если проще, то твори добро и верь в кого хочешь - в Христа, Будду, Иегову.

Blad
Понятно. Спасибо

Кто создал бога?
Люди в своей голове

Вопрос хорош, но не имеет абсолютного ответа.
Начать нужно от момента, а кто и как воспринимает самого Бога. Каждая религия ответит по разному, но ответ про сотворение самого создателя будет примерно одинаков - Он один, неделим и был всегда.
Я думаю что все-таки каждый воспринимает создателя по своему.
Создатели жизни на Земле тоже боги для кого то. Но их тоже создали. И они верили в единого Создателя, когда создавали человека. Мы сделали их богами.
Я верю в Создателя нашей Вселенной, но вопрос его появления по прежнему открыт для меня.

Действительно говорят, что по сути един. Но представления у каждой религии разные.

Тo есть яйцо создал курицу?

"Аллах" - не имя собственное, по-арабски "бог" и пишется с маленькой буквы. Так же и "Христос" не имя Иисуса Иосифовича Вифлеемского, а погоняло, данное греками, которое переводится с древнегреческого, как "преемник" или "наследник" и тоже пишется с небольшой буквы. И по сути - эти два слова являются синонимами на разных языках. Это я так написАл, на всякий случай - наверняка, все знают прекрасно эти азы теологии!..

Бог един, а зовут его по разному.


Бог един.

...и зовут его Авас... Если един - откуда, тогда, религиозные войны и деление на правоверных и левоверных, православных и левославных... Или, всё-таки, согласимся, что подавляющая часть Человечества - легковнушаемые и управляемые идиоты во все времена?! А, вся разница их глупости в том, что каждый визжит, рубя другого: "аллах воскресе" или "христос ахбар"!..

Как откуда? Каждый считает свою веру настоящей, а суть от этого не меняется.... есть грозный судья, он ждет, он недоступен звону злата, и мысли, и дела он знает наперед....

А если нет никакого судьи? Если никого он не ждет? В древности люди верили во множество богов
и тоже верили, что они правильно верят и понимают логику бытия.

Религия всегда была полезна властям и была придумана для удержания власти. А уж сколько богов
и каких решало лишь время и развитие цивилизации.

Если религии признают что у каждой свой Бог это будет означать что он условный,ненастоящий. Это лишает монополии на истину. Мир должен быть сотворён одним богом,типа.

А если всё условно, то и вопросов нет.
Ненастоящего никто не создавал;)
Всем спасибо!
Все свободны!;)

Человечество, религиозно, мы - люди, духовны по своей природе, при чём тут правители? Никто тебя в веру не тащит, если твоя душа в ней не нуждается. А мир сотворён единым Богом, посмотрите, как перекликаются основные религии между собой.

Наташ, кроме всего прочего религия всегда была инструментом управления обществом.

В христианстве крестят младенцев которые за себя не могут решить нужно ми это или нет. И это не спроста делается в младенчестве. Обряд крещения оказывает серьёзное влияние на сознаие и психику и человек запоминает этот опыт на всю жизнь. Это один из способов получить сторонников веры.
Духовность люди находят и в религии и вне её. Как и Бога.

Люди индивидуальны и имеют разное происхождение, существуют разные народы и национальности, так вот на мой взгляд, очень глупо, считать свою веру самой -самой, а например веру китайцев примитивной. Так же глупо метаться из своей исконной веры, веры своих предков в другие религиозные конфессии. Хотя, может я и не права, если людям ближе чужая вера* , почему бы не прислушаться к своей душе?

Согласен. Христианство за века стало своей верой и множество людей в России считает его исконно русской. Хотя это далеко от правды. Но если в ней находится связь с Богом это хорошо. А если свою душу послушать так и вовсе будет понятно что там и Бог, это главное.

В наше время, живя в светском государстве, я не чувствую этого, возможно, за долго до нас, воздействовать на людей с помощью религии, имело свой резон.