Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Литва
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Познаём Мир > Мировые Новости
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147
Sabalento
Цитата(hook @ 10.06.2025 - 9:56) *
Литва решила укрепить границу с Россией... а где взять 120млн. евро? Приходится клянчить у ЕС.... а еще ж надо укреплять флот за счет покупки новых судов и катеров... и опять все упирается в деньги...

Сюда

Сюда

Только вряд ли это поможет, если вдруг Литва начнет боевые действия по науськиванию своих хозяев....



Литве, вероятно, придется обращаться за финансовой поддержкой к Европейскому Союзу или искать внутренние ресурсы, сокращая расходы на другие статьи бюджета. Также возможны переговоры с партнерами и союзниками для получения дополнительной помощи. Однако укрепление границы и флота требует стратегического планирования и четкого распределения приоритетов в рамках доступных финансов.
Мэл
Цитата(Sabalento @ 10.06.2025 - 10:50) *
Городов призраков полно в России..и в одном ролике ваш мелькнул

Ты сам то понимаешь, что данный ролик лживый.

И как все остальные твои "новости".
Sabalento
Цитата(Мэл @ 10.06.2025 - 10:13) *
Ты сам то понимаешь, что данный ролик лживый.

И как все остальные твои "новости".


Мое предназначение — предоставлять информацию и помогать разбираться в вопросах. Если вы считаете, что информация в ролике или новостях недостоверна, важно проверять факты из официальных источников или независимых проверенных платформ. Если у вас есть конкретные вопросы, я постараюсь помочь разобраться.
hook
Цитата(Sabalento @ 10.06.2025 - 11:57) *
Литве, вероятно, придется обращаться за финансовой поддержкой к Европейскому Союзу или искать внутренние ресурсы, сокращая расходы на другие статьи бюджета. Также возможны переговоры с партнерами и союзниками для получения дополнительной помощи. Однако укрепление границы и флота требует стратегического планирования и четкого распределения приоритетов в рамках доступных финансов.


И снова ИИ... ничего своего... ну и понятно...

Под большим вопросом получение поддержки от ЕС... у самих острая нехватка средств.... воинствующий Рютте требует увеличение расходов на вооружение... без США - это маловероятно...
Так что покрепитесь.... все своими силами... а у вас их не так много...
Sabalento
Цитата(hook @ 10.06.2025 - 10:15) *
И снова ИИ... ничего своего... ну и понятно...

Под большим вопросом получение поддержки от ЕС... у самих острая нехватка средств.... воинствующий Рютте требует увеличение расходов на вооружение... без США - это маловероятно...
Так что покрепитесь.... все своими силами... а у вас их не так много...


А причем тут США ?

Деньги берут в кредит в МВФ или Всемирного банка

Литва хочет дотации...так как это общие интересы по защите границ ЕС
Любопытная
Цитата(Sabalento @ 10.06.2025 - 11:21) *
А причем тут США ?

Деньги берут в кредит в МВФ или Всемирного банка

Рассуждайте дальше…

На июль 2024 года главными акционерами МБРР являются:

США (16,37%);
Япония (7,46%);
Китай (6,23%);
Германия (4,43%);
Великобритания (4,06%);
Франция (4,06%);
Индия (3,18%);
Россия (2,95%);
Саудовская Аравия (2,87%).
Доля акций в капитале МБРР зависит от размера экономики и определяет количество голосов. У США — 15,49% голосов, у Японии — 7,08%, а у Нигерии — всего 0,71%. Поскольку для самых важных решений (в том числе о внесении изменений в учредительные документы) требуется 85% голосов, то США с более чем 15% — единственная страна, имеющая фактическое право вето на любые изменения в руководящих принципах и структуре ВБ.


Ну, и что этот банк без США? ca.gif
Sabalento
Цитата(Любопытная @ 10.06.2025 - 10:27) *
Рассуждайте дальше…

На июль 2024 года главными акционерами МБРР являются:

США (16,37%);
Япония (7,46%);
Китай (6,23%);
Германия (4,43%);
Великобритания (4,06%);
Франция (4,06%);
Индия (3,18%);
Россия (2,95%);
Саудовская Аравия (2,87%).
Доля акций в капитале МБРР зависит от размера экономики и определяет количество голосов. У США — 15,49% голосов, у Японии — 7,08%, а у Нигерии — всего 0,71%. Поскольку для самых важных решений (в том числе о внесении изменений в учредительные документы) требуется 85% голосов, то США с более чем 15% — единственная страна, имеющая фактическое право вето на любые изменения в руководящих принципах и структуре ВБ.


Ну, и что этот банк без США? ca.gif



Так они процент получают самый большой...
Айя-Софи
всё заточено под США)))
И как они ,,выживают,,? ag.gif

а если бы США.....да в условия России.....
Интересно,сколькео бы суток продержалась сия ,,держава,, ag.gif ag.gif ag.gif ag.gif
Sabalento
Цитата(Айя-Софи @ 11.06.2025 - 4:13) *
всё заточено под США)))
И как они ,,выживают,,? ag.gif

а если бы США.....да в условия России.....
Интересно,сколькео бы суток продержалась сия ,,держава,, ag.gif ag.gif ag.gif ag.gif


Да, скоро вы будите США просить чтоб она вас защитила от Украины
Sabalento
Ты уровень образования в этом году подтянула высоко, узнала что такое США и ИИ
Айя-Софи
Цитата(Sabalento @ 11.06.2025 - 7:52) *
Да, скоро вы будите США просить чтоб она вас защитила от Украины


Мы сами с усами bd.gif bd.gif bd.gif ae.gif ae.gif ae.gif ae.gif и Омерика-не наш блок ae.gif ae.gif
Sabalento
Цитата(Айя-Софи @ 11.06.2025 - 7:13) *
Мы сами с усами bd.gif bd.gif bd.gif ae.gif ae.gif ae.gif ae.gif и Омерика-не наш блок ae.gif ae.gif


Украинцы молодцы, помогают вам разрушать все Советское, как было задумано в 90-х )
Айя-Софи
Цитата(Sabalento @ 11.06.2025 - 8:26) *
Украинцы молодцы, помогают вам разрушать все Советское, как было задумано в 90-х )

Ничего они не разрушают….
В лихие времена (и долго после) Россия всегда делает рывок вперед!! ae.gif потому что мобилизуются скрытые (дремаашие ранее)силы ae.gif
ae.gif bd.gif bd.gif
Sabalento
Цитата(Айя-Софи @ 11.06.2025 - 7:30) *
Ничего они не разрушают….
В лихие времена (и долго после) Россия всегда делает рывок вперед!! ae.gif потому что мобилизуются скрытые (дремаашие ранее)силы ae.gif
ae.gif bd.gif bd.gif



Да... , что-то пронеслось мимо со свистом, как НЛО, оказалось это было вашим рывком.
Мак
https://vk.com/video-13984605_456261721

Цитата
Гость выпуска: Александр Казаков (https://t.me/ale_kazakov), политолог, сопредседатель Клуба народного единства, советник первого главы ДНР Александра Захарченко.

На чем основана историческая память литовцев?
Откуда взялись мифы о притеснении латышей во времена Советского Союза?
Какую роль в формировании национализма в советской Прибалтике играла интеллигенция?
Sabalento
Историческая память народов Прибалтики, включая литовцев и латышей, имеет сложный и многослойный характер. Она формировалась под влиянием длительных периодов иноземного господства, насильственных модернизаций, имперской политики и национального сопротивления. Разберёмся по пунктам:

1. На чём основана историческая память литовцев?
Основные опоры:

Великое княжество Литовское (XIII–XVI вв.):
Это центральный элемент литовского исторического самосознания. В период расцвета Литва простиралась от Балтики до Чёрного моря, включая значительную часть современных Украины, Беларуси и России. Образ Литвы как независимой и влиятельной державы стал ядром национального нарратива.

Польско-литовская уния и Речь Посполитая (XVI–XVIII вв.):
Несмотря на политическую интеграцию с Польшей, литовцы сохраняли элементы автономии, что интерпретируется как стремление к сохранению национальной идентичности. В советское время это наследие в риторике подавлялось, а с 1990-х стало важным элементом антиимперского самосознания.

Оккупации XX века:

Советская оккупация (1940–41, 1944–1990): репрессии, депортации в Сибирь, коллективизация, подавление католической церкви и интеллигенции.

Нацистская оккупация (1941–1944): массовое участие в уничтожении еврейского населения также стало трагическим элементом исторической памяти, но сложным и нередко вытесняемым.
Эти травмы стали основой нарратива о постоянной угрозе со стороны восточного соседа.

Движение сопротивления ("лесные братья") и Саюдис (перестроечное движение 1988–1990):
Подпольная борьба с советской властью романтизируется как героический эпизод национального возрождения.

2. Откуда взялись мифы о притеснении латышей во времена Советского Союза?
Хотя советская политика действительно включала репрессии и русификацию, важно отличать пропагандистские нарративы от фактических процессов.

Истоки мифов:

Депортации и репрессии:
В 1941 и особенно в 1949 году десятки тысяч латышей (в основном крестьян и интеллигенции) были депортированы в Сибирь. Это реальное основание для памяти о "национальном угнетении".

Русификация:
После войны в Латвию (как и в Эстонию и Литву) массово переселялись русскоязычные рабочие из СССР, особенно в Ригу и крупные промышленные города. Это воспринималось как угроза культурной и языковой идентичности.

Контроль над культурной и образовательной сферой:
В школах, вузах, СМИ шло внедрение русского языка и идеологической линии КПСС. Хотя сохранялись латышские школы, русификация на элитном и административном уровнях ощущалась остро.

Сравнительный нарратив "малого народа":
Латыши, будучи численно меньшими и подвергавшимися демографическим сдвигам, чаще формировали нарратив жертвы, отчасти обобщая реальное и мифологическое.

3. Какую роль играла интеллигенция в формировании национализма в советской Прибалтике?
Интеллигенция была ядром национального самосознания и одновременно каналом социалистической лояльности, особенно в 1950–70-х гг. Но к 1980-м она превратилась в активный элемент оппозиции.

Ключевые моменты:

Диссидентская культура:
В Прибалтике особенно сильны были культурные формы протеста — через поэзию, этнографию, искусство. Писатели, филологи, историки изучали и поддерживали «неофициальную» историю.

Экологические и культурные движения 1980-х:
Например, борьба с проектами ГЭС или индустриализацией стала камуфляжем для политического протеста. На этом фоне интеллигенция сплотила народ вокруг идеи национального возрождения.

Саюдис (Литва), Народный фронт Латвии, Rahvarinne (Эстония):
Эти движения во многом возникли из кругов научной и творческой интеллигенции. Их лидеры — физики, поэты, археологи, композиторы — стали фронтменами национального движения конца 1980-х.

Вывод
Историческая память литовцев основана на образе утраченной державности, жертвах XX века и сопротивлении внешнему контролю.

Нарративы о советских притеснениях латышей опираются на реальные события, но в постсоветское время обросли мифологией и инструментализировались в политике идентичности.

Интеллигенция в Прибалтике сыграла решающую роль в формировании национализма — от культурного сопротивления до политической мобилизации в годы распада СССР.
Sabalento
Тема менталитета россиян и устойчивости к западным ценностям — это сложный и многослойный вопрос, на который нельзя ответить однозначно. Здесь переплетаются история, культура, социальная структура, травмы и политический контекст. Ниже — системный разбор причин, почему западные ценности не приживаются в российском обществе, и в чём особенности менталитета, которые этому способствуют.

🔹 1. Исторические предпосылки менталитета
❖ Централизация власти и патернализм
С древнерусских времён и особенно с Московского царства выстраивалась вертикальная модель власти, где народ зависел от сильной центральной фигуры — князя, царя, генсека, президента. Это сформировало:

привычку к иерархии и подчинению, а не к горизонтальному самоуправлению;

ожидание от власти заботы и жесткости одновременно;

устойчивость к дискуссиям о правах личности: "право — это то, что тебе позволили".

❖ Долгое отсутствие правового государства
В России не сложилась стабильная традиция правового субъекта — индивида, защищённого законом от произвола власти. Отсюда:

недоверие к судебной системе, правоохранительным органам;

представление о праве как о «гибком» инструменте силы;

слабое понимание и защита личных свобод.

🔹 2. Культурные коды и коллективная психология
❖ Коллективизм против индивидуализма
Западная модель строится на идее индивидуальных прав и свобод, а российская культура — на идее коллективного выживания.

"Свой — чужой", "один в поле не воин", "не высовывайся" — устойчивые культурные паттерны.

Успех часто воспринимается как подозрительный: "наворовал", "продался".

❖ Стойкость к переменам (социальный консерватизм)
Русское общество исторически научилось адаптироваться к кризисам, а не реформировать систему. Это привело к:

стремлению к стабильности, даже в ущерб свободе;

неприятиям навязываемых извне ценностей — они воспринимаются как угроза укладу;

устойчивости к идеям либеральной демократии и прав человека как "чуждым".

🔹 3. Отторжение западных ценностей: глубинные причины
❖ Травма 1990-х и разочарование в «Западе»
После распада СССР многие связывали демократию и рынок с «приходом цивилизованного мира». Но получили:

нищету, развал институтов, бандитизм;

ощущение унижения страны;

восприятие "западных реформ" как внешнего диктата.

Это превратило западные ценности в символ хаоса и предательства.

❖ Ощущение культурной миссии и исключительности
Патриотическая риторика (особенно с 2000-х) культивирует:

идею «особого пути России»;

цивилизационное противостояние с Западом;

тезис о «духовных скрепах» как высшей ценности по сравнению с «распущенностью» и «индивидуализмом» Запада.

❖ Пропаганда и управляемая политическая культура
Государство активно формирует нарратив о:

внешней угрозе со стороны Запада;

необходимости сплочения вокруг лидера;

подмене "прав человека" "правом народа на суверенитет".

🔹 4. Особенности менталитета россиян (в обобщённой форме)
Черта Проявление
Иерархичность Уважение к власти, даже если она несправедлива
Патернализм Ожидание заботы от "государя" при пассивности граждан
Коллективизм Предпочтение "своих" и общинных интересов личным
Толерантность к страданию Оправдание лишений во имя «высшей цели»
Недоверие К чужим, к институтам, к переменам
Фатализм «Ничего не изменить», «все решено наверху»
Амбивалентность Сосуществование противоречивых ценностей: и православие, и постсоветский цинизм, и уважение к Сталину, и симпатия к свободе

🔹 5. Почему западные ценности не приживаются?
Западная ценность Как воспринимается в России
Свобода слова Хаос, «болтовня», угроза стабильности
Личное пространство Эгоизм, разобщённость
Права меньшинств (ЛГБТ и др.) Чуждая, "навязанная" идеология
Рынок и конкуренция "Дикость", "жестокость", "бездуховность"
Независимая пресса, суды Нереалистично, «всё куплено»
Феминизм и гендерное равенство Непонимание, ирония, отторжение

🔹 Заключение
Россия — страна с глубокой культурной и исторической спецификой, где западные ценности не отрицаются автоматически, но проходят через фильтр исторического опыта, травм, коллективных представлений и политической манипуляции. Люди могут хотеть свободы, справедливости и уважения, но опыт и культура подсказывают им иные пути к этим целям.

Если хотите — могу разобрать отдельно:

как разные поколения (20+, 40+, 60+) воспринимают западные ценности;

какие именно западные ценности частично прижились (например, потребительство, технологии);

или, наоборот, привести примеры локального сопротивления «русской традиции» внутри России.
Любопытная
Тема о Литве…совсем необучаемый
Айя-Софи
Цитата(Sabalento @ 11.06.2025 - 12:17) *
3. Отторжение западных ценностей: глубинные причины
❖ Травма 1990-х и разочарование в «Западе»
После распада СССР многие связывали демократию и рынок с «приходом цивилизованного мира». Но получили:

нищету, развал институтов, бандитизм;

ощущение унижения страны;

восприятие "западных реформ" как внешнего диктата.



))))

Тык на Западенцев без улыбки ехидной смотреть нельзя)))))с ИХ ценностями)))
Нафик нафик bt.gif bs.gif bs.gif bl.gif bm.gif

vh.gif vh.gif vh.gif bd.gif bd.gif bd.gif
Цитата(Sabalento @ 11.06.2025 - 12:17) *
идею «особого пути России»;

Это не просто идея.
Об особенности России говорили ВСЕ предсказатели мира ae.gif

1/6 часть суши,с несметными богатствами и не может твит другой
Sabalento
Цитата(Любопытная @ 11.06.2025 - 11:18) *
Тема о Литве…совсем необучаемый


Это сравнение с западным менталитетом

Русским староверам не подходит из ваших культурного направлений абсолютно не чего )
Вы уже давно не русские....
Любопытная
Цитата(Sabalento @ 11.06.2025 - 12:27) *
Это сравнение с западным менталитетом

Русским староверам не подходит из ваших культурного направлений абсолютно не чего )
Вы уже давно не русские....

Ну, это точно не вам решать…. ca.gif иногда смешно читать ваши опусы…чаще испанский стыд
Ajax
Цитата(Sabalento @ 11.06.2025 - 12:27) *
Это сравнение с западным менталитетом

Русским староверам не подходит из ваших культурного направлений абсолютно не чего )
Вы уже давно не русские....

Так и ты неизвестное науке существо
со свистящей флягой
Sabalento
Отличное замечание. Действительно, русские староверы — интереснейший пример внутреннего "западного" опыта, который тоже не прижился в рамках господствующей российской культуры. Хотя они возникли не как "западный проект", а как реакция на реформы Русской православной церкви в XVII веке, их судьба — это ключ к пониманию устойчивого конфликта между властью, индивидуальной верой и общественным устройством в России.

🔹 Почему староверы не прижились в официальной России?
❖ 1. Они отвергли авторитарную реформу сверху
Старообрядцы выступили против реформ патриарха Никона (1650–1660-е), видя в них искажение "истинной" веры и насильственное внедрение новшеств, исходящих от власти. Это вызвало жесточайшее преследование, вплоть до казней, пыток, самоимоляющих сект.

➡️ Таким образом, староверы стали первым крупным народным протестом против сакрализованной власти — и государство это не простило.

❖ 2. Они стояли за общину, труд, аскезу, а не за вертикаль и иерархию
Староверы исповедовали строгую этику труда, скромности, честности. Их ценности сильно отличались от официозной русской культуры:

Ценность староверов Государственная норма
Труд и самодостаточность Подчинение и зависимость
Замкнутая община Централизованная вертикаль
Скромность и отказ от роскоши Пышность и символизм власти
Вера без посредников Институциональная церковь

➡️ То есть староверы были в некотором смысле «протестантами внутри России», без связи с Западом, но с похожими установками — а значит, чужды официальной культуре.

❖ 3. Они были устойчиво репрессируемы при всех режимах
Царская Россия: сожжения, ссылки, закрытие общин.

Советская власть: как «религиозные фанатики» и носители «антисоветского уклада».

После 1991 года: частичная реабилитация, но всё равно маргинализация.

➡️ Это показывает, что даже «свои» ценности, если они автономны от центра, воспринимаются как угроза — особенно если связаны с внутренней независимостью и не вписываются в повестку "единой веры".

🔹 Почему староверы важны для понимания менталитета?
Потому что они — пример того, что альтернативные (в том числе более этичные, трудовые, общинные) модели внутри самой России не выживали, если они шли вразрез с установками власти и массового сознания. Поэтому:

Западные ценности (демократия, автономия личности, этика труда, права) не приживаются не потому, что они "чужие", а потому что любая автономия в России традиционно подавляется, даже если она выросла на местной почве.

Русский менталитет — это не этнический код, а исторически отформатированное поведение выживания в условиях репрессивного государства и патриархальной культуры.

🔹 Вывод
Даже староверы — часть русской цивилизации — оказались "западнее Запада" в своей трудовой этике, независимости и внутренней дисциплине. Но именно поэтому их изгнали, вытеснили или ассимилировали.

Если интересно, могу углубиться в:

Сравнение староверов и западноевропейских протестантов (Кальвин, Мюнцер и др.);

Современное положение староверческих общин (в Сибири, Южной Америке, на Алтае);

Почему они выживали лучше вне России, чем в ней.
Sabalento
Цитата(Ajax @ 11.06.2025 - 11:29) *
Так и ты неизвестное науке существо
со свистящей флягой


Ты есть первый русофоб, все знания о русских людям в одной строчке из пяти слов, и еще с призрением.
Любопытная
Цитата(Sabalento @ 11.06.2025 - 12:56) *
Ты есть первый русофоб, все знания о русских людям в одной строчке из пяти слов, и еще с призрением.

При чем тут вы и русские люди?
Мак
Цитата(Sabalento @ 11.06.2025 - 11:57) *
Историческая память народов Прибалтики, включая литовцев и латышей, имеет сложный и многослойный характер. Она формировалась под влиянием длительных периодов иноземного господства, насильственных модернизаций, имперской политики и национального сопротивления. Разберёмся по пунктам:

1. На чём основана историческая память литовцев?
Основные опоры:

Великое княжество Литовское (XIII–XVI вв.):
Это центральный элемент литовского исторического самосознания. В период расцвета Литва простиралась от Балтики до Чёрного моря, включая значительную часть современных Украины, Беларуси и России. Образ Литвы как независимой и влиятельной державы стал ядром национального нарратива.

Польско-литовская уния и Речь Посполитая (XVI–XVIII вв.):
Несмотря на политическую интеграцию с Польшей, литовцы сохраняли элементы автономии, что интерпретируется как стремление к сохранению национальной идентичности. В советское время это наследие в риторике подавлялось, а с 1990-х стало важным элементом антиимперского самосознания.

А литовцы тут каким боком? Это было славянское православное государство - фактически предок Белоруссии
То, что вы взяли название этого государства не делает вас его наследниками
Sabalento
Цитата(Мак @ 11.06.2025 - 13:18) *
А литовцы тут каким боком? Это было славянское православное государство - фактически предок Белоруссии
То, что вы взяли название этого государства не делает вас его наследниками


тебя же интересовала историческая память литовцев, так Литва является центров поморской русской общины, так я напомнил про староверов.
Ajax
Цитата(Sabalento @ 11.06.2025 - 15:40) *
тебя же интересовала историческая память литовцев, так Литва является центров поморской русской общины, так я напомнил про староверов.

Литва является одним из центров поморских старообрядческих общин,

духовные центры Древлеправославной поморской церкви (ДПЦ). По данным на 2012 год, существовало семь поместных объединений ДПЦ:

Российский совет ДПЦ (Москва).
Центральный совет ДПЦ Латвии (Рига).
Высший совет ДПЦ Литвы (Вильнюс).
Центральный совет ДПЦ Белоруссии (Полоцк).
Центральный совет ДПЦ Украины.
Союз старообрядческих общин Эстонии (Таллин).
Высший совет ДПЦ Польши (Сувалки).
Sabalento
Цитата(Ajax @ 11.06.2025 - 14:45) *
Литва является одним из центров поморских старообрядческих общин,

духовные центры Древлеправославной поморской церкви (ДПЦ). По данным на 2012 год, существовало семь поместных объединений ДПЦ:

Российский совет ДПЦ (Москва).
Центральный совет ДПЦ Латвии (Рига).
Высший совет ДПЦ Литвы (Вильнюс).
Центральный совет ДПЦ Белоруссии (Полоцк).
Центральный совет ДПЦ Украины.
Союз старообрядческих общин Эстонии (Таллин).
Высший совет ДПЦ Польши (Сувалки).



Да, вы правы — Литва действительно была одним из ключевых центров староверия, особенно поморского толка, начиная с XVIII века. Более того, в некоторых периодах Литва играла центральную роль в сохранении и развитии поморского старообрядчества, особенно после преследований в Российской империи.

🔹 Кто такие поморы среди старообрядцев?
Поморцы (поморы) — одно из крупнейших и наиболее устойчивых течений безпоповского (то есть отказавшегося от священства) старообрядчества.
Они возникли на русском Севере (в районе Онежского озера, Белого моря) в XVII веке, но из-за преследований начали миграции — в Поволжье, Сибирь, а также за границу.

🔹 Почему Литва стала важным центром?
❖ 1. Относительная религиозная свобода в Речи Посполитой
До разделов Речи Посполитой Литва входила в многонациональное, многоконфессиональное государство, где православные, униаты, католики и протестанты сосуществовали более свободно.

Уже в XVIII веке в Литву и Курляндию бежали староверы, спасаясь от репрессий в России.

❖ 2. Формирование устойчивых общин в районе Вильнюса, Каунаса и Юрбаркаса
К середине XIX века в Литве действовали десятки староверческих скитов и моленных.

Литовские староверы, особенно поморцы, наладили печать книг, переписку, богословские диспуты, что сделало регион интеллектуальным центром движения.

❖ 3. Наличие просвещённой старообрядческой элиты
Литовские староверы вкладывались в образование, книгоиздание, благотворительность.

Город Вильнюс стал местом деятельности главного совета поморской церкви (в конце XIX – начале XX века).

🔹 Историческое значение
Период Роль Литвы
XVIII в. Приют для беглых старообрядцев из России
XIX в. Центр безпоповского поморского течения, особенно в Западной губернии Российской империи
XX в. до 1940 Активное издательство, культурная автономия, связи с Румынией, Латвией, Белоруссией
После 1991 Возрождение — действуют моленные, проходят конференции, сохраняется язык и обряд

🔹 Современное положение
В Литве действует около 25 старообрядческих общин, особенно в районах: Вильнюс, Зарасай, Швенчёнис.

Службы идут на церковнославянском, обряды сохраняются в классической форме.

При поддержке государства (особенно после восстановления независимости в 1991 году) староверы признаны официальным традиционным меньшинством.

Многие общины находятся под влиянием Вильнюсского центра поморского согласия.

🔹 Вывод
Да, Литва — один из исторических центров староверия, особенно поморского безпоповского толка. В определённые периоды — особенно в XIX и начале XX века — она действительно играла ведущую роль в сохранении и интеллектуальном развитии старообрядческой традиции.

Если интересно, могу рассказать о:

Типичных особенностях богослужения поморцев;

Их книгоиздательской деятельности в Литве;

Сравнении с староверами в Румынии, Латвии и на Алтае.

http://www.starover.lt
Sabalento
Вот еще литовцы...

Литовские татары — уникальное мусульманское сообщество, существующее на территории Литвы, Беларуси и Польши более 600 лет. Их часто называют «татарами Великого княжества Литовского» или «литвинскими татарами». Это ассимилированная, но религиозно устойчивая группа, которая прекрасно вписалась в славяно-балтийскую среду, не утратив своей идентичности.

🔹 Происхождение
XIV век: первые группы татар были приглашены на службу Великим князем Витовтом в Великое княжество Литовское. Это были военные контингенты из Золотой Орды — в основном мусульмане, тюркоязычные народы, часто кыпчакского происхождения.

Позже к ним добавились беженцы из Крыма и Казани после падения татарских ханств.

📌 Они были не захватчиками, а союзниками и служилыми людьми, получившими землю и автономию при условии военной службы.

🔹 Особенности
Черта Описание
Религия Ислам суннитского толка (ханафиты)
Язык Постепенно забыли тюркский, перешли на белорусский, польский, литовский (в быту); сохранили арабскую графику для молитв
Культура Сохранили исламские обряды, но со славянскими и балтийскими культурными элементами
Военное сословие До XIX века — служилые люди, лояльные к государству
Ассимиляция Частичная: этнически — часто смешанные семьи; религиозно — устойчивы

🔹 Роль в истории
XIV–XVII вв.: служат в войсках ВКЛ, участвуют в битвах (включая Грюнвальдскую, 1410 г.)

XVIII в.: сохраняют статус «дворян» — присягают на верность, участвуют в шляхетских сеймах

XIX в.: под российским управлением — частично теряют земли, но сохраняют ислам и общины

XX в.: переживают советскую атеистическую политику, но восстанавливаются после 1991 года

🔹 Современное положение
В Литве:
Проживают в основном в районах Каунас, Вильнюс, Немежис, Сорок-Татар.

Действуют мечети в Кетуряй, Немежисе и Каунасе.

Сохраняют традиционные обряды (обрезание, никах, похоронные обряды), но без исламского духовенства на месте — часто приглашаются имамы из Турции или арабских стран.

Татары имеют официальный статус традиционного меньшинства в Литве.

🔹 Уникальные культурные феномены
Китабы — религиозные книги на арабской графике, но на белорусском или польском языке (т.н. «алая-турки»).

Ислам с "европейским лицом" — у литовских татар нет традиции ношения хиджабов, радикальных течений, большинство — светские мусульмане.

Национальное самосознание: считают себя татарами, но идентифицируют себя и как литовцы, граждане, часто с высокой степенью интеграции.

🔹 Вывод
Литовские татары — это пример глубокой, мирной интеграции исламской общины в европейскую культуру без потери своей религиозной идентичности. Они внесли вклад в историю Литвы как воины, чиновники и граждане, сохранив ислам на протяжении веков без геттоизации и конфликтов. Их история — пример гармонии между религиозным меньшинством и светским обществом.

Хочешь — могу рассказать подробнее про:

архитектуру их мечетей (очень необычные, «домообразные»),

их участие в польских восстаниях и Второй мировой войне,

или современную жизнь молодёжи и исламское образование в Литве.







Вы сказали:
их участие в польских восстаниях и Второй мировой войне,


ChatGPT сказал:
Участие литовских (и шире — литвинских) татар в польских восстаниях и Второй мировой войне — важная, но часто малоизвестная часть истории. Эти эпизоды ярко показывают их лояльность к государству, в котором они жили, а также высокую степень патриотизма, несмотря на религиозные и культурные отличия от большинства.

🔹 Участие литовских татар в польских восстаниях XIX века
❖ Восстание 1830–1831 гг. (Ноябрьское восстание):
Многие литовские татары (особенно шляхта в Виленском и Новогрудском краях) встали на сторону польско-литовских повстанцев против Российской империи.

Они участвовали как офицеры и кавалеристы, используя давнюю военную традицию.

Особенно активны были татары из районов Немежис, Сорок-Татар и Лиды.

За участие в восстании многие были лишены дворянства, земли, высланы или депортированы вглубь России.

❖ Восстание 1863–1864 гг. (Январское восстание):
Литовские татары снова участвовали, часто в подпольной и разведывательной деятельности, так как знали местность и имели связи.

Они сражались под руководством повстанцев вроде Кастуся Калиновского.

После подавления восстания царская власть провела репрессии: многие семьи разорились, часть была переселена или подвергнута усиленному надзору.

📌 Это подчёркивает: татары не были «пятая колонна» ислама, а составляли часть политического и культурного организма Литвы и Польши, активно защищая идеи независимости.

🔹 Участие в Первой мировой войне
Многие литовские татары служили в Российской императорской армии, но в ходе войны были мобилизованы также в различные армейские структуры, в том числе на Кавказском фронте.

После 1917 года некоторые участвовали в формировании татарских национальных частей, но большинство остались верны местной лояльности — Польше или Литве в зависимости от региона.

🔹 Участие в Второй мировой войне
❖ Война на стороне Польши (1939):
Татары активно мобилизовались в армию Второй Речи Посполитой — особенно в составе 1-го Татарского эскадрона кавалерии (полк Уланов).

Отличились в боях с немецкими войсками в сентябре 1939 года.

После капитуляции Польши часть ушла в подполье, другие попали в советский плен.

❖ Советский период (1940–1941):
После оккупации Литвы СССР татары, как и другие граждане, подверглись национализации имущества и репрессиям.

Многие были арестованы по подозрению в лояльности Польше или сотрудничестве с довоенной администрацией.

❖ Период нацистской оккупации (1941–1944):
Литовские татары не участвовали в карательных формированиях на стороне нацистов.

Часть молодых людей участвовала в Сопротивлении — в том числе в рядах Армии Крайовой и советских партизан.

Сохранились сведения о спасении евреев отдельными татарскими семьями, особенно в районе Каунаса.

❖ После 1944:
Многие татары были мобилизованы в Красную Армию, участвовали в освобождении Восточной Пруссии, Литвы, Польши.

После войны они были признаны лояльными гражданами, хотя религиозная жизнь находилась под жёстким контролем.

🔹 Вывод
Литовские татары сыграли активную и почётную роль в борьбе за независимость Литвы и Польши, а также проявили себя как патриотическое и лояльное меньшинство во время Второй мировой войны. Их участие в польских восстаниях XIX века показывает уровень интеграции в общество, а поведение в годы нацистской оккупации — моральную устойчивость и отказ от коллаборационизма
Sabalento
На судьбу литовских евреев как повлияла Россия.

2. 1940–1941: Первая советская оккупация Литвы
После ввода советских войск в 1940 году:

Советская власть упразднила автономию еврейских общин, закрыла сионистские, религиозные и культурные организации.

Однако некоторые евреи (как и представители других меньшинств) вошли в аппарат советской власти — особенно молодые, светские, из социалистических кругов.

В том числе — в НКВД, прокуратуру, прессу.

Это породило конфликт:
Многие литовцы восприняли евреев как "союзников СССР", особенно после массовых депортаций 1941 года (хотя среди депортированных были и евреи).

Нацистская пропаганда впоследствии активно использовала этот мотив ("еврей — коммунист"), что стало одним из идеологических оснований Холокоста в Литве.


Это один из тех мрачных, исторически трагичных вопросов, на который нет простого ответа — но есть достаточно фактов, чтобы понять, почему Сталин и советская власть не эвакуировали (или не позволили эвакуироваться) евреям из Литвы перед наступлением нацистов в 1941 году.

🔹 Краткий ответ:
Потому что сталинская власть не делала различий между евреями и другими «советскими гражданами», не считала Холокост отдельной угрозой, недооценила темп наступления Вермахта, и предпочла сохранить контроль, а не спасать население.

🔹 А теперь — подробнее по причинам:
❖ 1. Сталин и руководство не верили, что немцы быстро захватят Литву
Несмотря на предупреждения (включая от советской разведки), Сталин до последнего отрицал вероятность скорой войны с Германией.

Войска РККА в Литве были размещены не для эвакуации, а для удержания территории.

В результате, когда началась операция "Барбаросса" (22 июня 1941), фронт рухнул буквально за несколько дней.

➡️ Не было времени, плана и желания организовать массовую эвакуацию — ни евреев, ни кого-либо другого.

❖ 2. Сталинский режим был антигуманен и безразличен к жизням населения
Советская власть не эвакуировала миллионы людей не только в Литве, но и в Украине, Белоруссии, Прибалтике в целом.

Для Сталина приоритетом была территория и контроль, а не жизни отдельных групп.

📌 Сталин не видел в евреях «особую уязвимую группу». С точки зрения идеологии — это были просто "граждане СССР", не более.

❖ 3. Советская идеология отрицала этнические различия как фактор политики
Советская доктрина запрещала разделение граждан по национальному признаку.

Хотя власти знали о нацистской антисемитской политике, они не признавали Холокост как отдельную угрозу — ни в 1941 году, ни позже.

Преследование евреев воспринималось как часть "общих злодеяний фашизма", а не как геноцид на этнической почве.

➡️ Поэтому никакой прицельной политики по спасению евреев не было.

❖ 4. Запрет на выезд и репрессии против сионизма
Уже в 1940–41 гг., после присоединения Литвы к СССР, еврейская активность была подавлена:

закрыты синагоги,

запрещены сионистские организации,

арестованы активисты и раввины,

религия приравнена к «контрреволюции».

Эвакуация евреев могла бы быть воспринята как признание "двойной лояльности" — чего Сталин категорически не допускал.

📌 Сталин боялся организованного бегства как формы нелояльности, даже если это означало смерть.

❖ 5. Когда война началась — было уже поздно
Вермахт занял Литву за неделю (22–30 июня 1941).

Единственные, кто сумел сбежать — это те, кто уехал самостоятельно, по собственной инициативе или вместе с отступающей Красной армией.

Некоторые евреи-коммунисты были эвакуированы, но массовой эвакуации не было — ни организованной, ни поддержанной властями.

🔹 Последствия
В Литве до начала войны проживало около 210–220 тысяч евреев.

К концу 1941 года около 80–90% из них были уничтожены — в основном руками нацистов и местных коллаборационистов (СС, полиция, добровольцы).

Это одна из самых высоких долей уничтожения еврейского населения в Европе.

🔹 Вывод
Сталин не выпустил евреев из Литвы, потому что:

Не верил в скорую войну;

Ставил контроль выше человеческой жизни;

Идеологически не признавал еврейскую уязвимость;

Боялся бегства как формы нелояльности;

И в момент начала вторжения — уже не мог ничего организовать.

Это трагический пример, как тоталитарная власть, даже не имея цели уничтожить евреев, способствовала их гибели своим безразличием и догматизмом
Sabalento
Староверы участвовали в конфликтах за интересы Литвы ?


ChatGPT said:
Да, старообрядцы (особенно литовские поморцы) на протяжении своей истории в Литве не только сохраняли веру и уклад, но также активно участвовали в конфликтах, войнах и движениях, затрагивающих интересы Литвы. Несмотря на репрессии в прошлом, они неоднократно проявляли себя как лояльные и патриотичные граждане, особенно в периоды кризиса.

🔹 1. Староверы и Великое княжество Литовское (XVII–XVIII вв.)
После бегства из России (после реформ патриарха Никона), старообрядцы находили убежище в Литве, тогда входившей в состав Речи Посполитой:

Они не имели военного сословия, но жили в пограничных и малообжитых районах, укрепляя поселения, осваивая землю и формируя устойчивые общины.

Их практика самоорганизации, дисциплина и трудолюбие считались полезными для государства — особенно на фоне хаоса и войн того времени.

В отдельных случаях старообрядцы финансировали оборону своих поселений от разбойников и шведских вторжений.

📌 Однако из-за своей религиозной замкнутости и отказа присягать «по новому обряду» они часто оставались вне официальной армии, особенно в период польской шляхетской монархии.

🔹 2. Участие в польских восстаниях XIX века
Как и литовские татары, некоторые старообрядцы участвовали в польско-литовских восстаниях против Российской империи:

Восстания 1830–1831 и 1863–1864 гг. вызвали скрытую поддержку со стороны старообрядческих общин, особенно в Виленском, Швенчёнском и Ковенском районах.

Хотя официально они были «вне политики», отдельные старообрядцы передавали повстанцам продовольствие, прятали оружие, укрывали раненых.

Некоторые принимали участие в партизанских отрядах, особенно в приграничных лесных зонах.

➡️ Это было не массовое движение, но факт участия зафиксирован в мемуарах и у польских историков.

🔹 3. Первая мировая война и независимость Литвы (1918)
После распада Российской империи многие староверы поддержали идею литовской независимости, особенно в борьбе с большевиками и поляками, так как опасались повторной русификации или насильственной модернизации.

В 1919–1923 гг. отдельные старообрядцы вступали в гражданские милиции, защищали свои поселения от красных отрядов и анархических банд.

В межвоенной Литве (1918–1940) они получили официальный статус конфессии, сохраняли храмы и активность — это укрепило их гражданскую лояльность к Литовской Республике.

🔹 4. Вторая мировая война
На стороне Литвы (де-факто):
Старообрядцы не сотрудничали с нацистами, как правило.

Многие участвовали в сопротивлении оккупации — как в советском партизанском движении, так и в местной самообороне.

Старообрядцы в Литве укрывали соседей, избегали коллаборации, вели себя нейтрально, но с человеческим достоинством.

➡️ Документированы случаи, когда старообрядцы прятали евреев, особенно в регионах Швенчёниса и Зарасая.

🔹 5. Советский период (1944–1991)
Хотя СССР был формально «атеистическим», старообрядцы в Литве сохраняли храмы и ритуалы — гораздо активнее, чем в самой России.

Многие представители староверческой молодёжи поступали в университеты, работали в советской системе, но сохраняли особую идентичность.

На уровне повседневности — не восставали, но и не были "советскими до мозга костей".

🔹 6. После 1991 года — гражданская активность и участие в жизни независимой Литвы
Староверы стали активной частью гражданского общества:

участвуют в выборах,

поддерживают культурные инициативы,

сотрудничают с государством по вопросам сохранения наследия.

Государство признало их традиционным религиозным меньшинством — с правами на землю, храмы, образование.

🔹 Вывод
Староверы Литвы не были «военной силой» в классическом смысле, но они неоднократно защищали интересы страны — через труд, помощь, самооборону и моральную стойкость. Особенно в критические периоды (восстания, войны, репрессии) они проявляли лояльность, умеренность и готовность к жертве — в духе своих религиозных убеждений.
Sabalento
Кто должен был выплачивать репарации евреям: Литва или СССР (Россия)?


ChatGPT said:
Очень важный и болезненный вопрос, который до сих пор вызывает споры: кто должен выплачивать репарации жертвам Холокоста — Литва или Россия (правопреемник СССР)?

Ответ не так прост, потому что ответственность моральная, правовая и историческая распределяется между несколькими государствами и правопорядками.

🔹 Краткий ответ:
Основную ответственность за репарации евреям в Литве формально несёт Литва как правопреемница межвоенной Литовской Республики и как государство, на чьей территории происходил Холокост.
Однако Россия как правопреемник СССР также несёт часть моральной и исторической ответственности, поскольку советская политика до и после войны способствовала забвению Холокоста, конфискации еврейской собственности и уничтожению общин.

🔹 Кто и за что несёт ответственность?
❖ 1. Нацистская Германия — первичная ответственность
Виновник Холокоста и главный источник геноцида.

Германия выплатила многомиллиардные репарации:

Государству Израиль (с 1952),

индивидуальным выжившим (через немецкие фонды),

еврейским организациям.

❖ 2. Литва — частичная правовая ответственность
На территории Литвы было уничтожено до 95% еврейского населения (≈200 тыс. человек).

В геноциде участвовали не только немцы, но и литовские коллаборационисты (вспомогательная полиция, батальоны СС, добровольцы).

Литва как государство:

Признала факт Холокоста,

Приняла закон о реституции еврейской общинной собственности (2011),

Учредила фонд компенсаций в размере около 37 млн евро (выплаты не индивидуальные, а институциональные — на сохранение наследия, помощь старикам, образование).

📌 Но Литва не признала обязательств за выплаты индивидуальных репараций, ссылаясь на то, что до 1940 года была оккупирована СССР, а сам геноцид происходил в условиях нацистской оккупации.

❖ 3. СССР / Россия — моральная и историческая ответственность
СССР не признал Холокост как отдельный феномен: геноцид евреев сводился к формуле "жертвы советских граждан".

После войны:

еврейская собственность не была возвращена,

многие евреи не получили компенсаций или статуса пострадавших, если они уехали в Израиль или на Запад,

государство проводило антисемитскую политику, особенно в 1948–53 и в 1970-х.

📌 Россия как правопреемник СССР не выплачивала репараций жертвам Холокоста. Она признаёт преступления нацизма, но официально отрицает ответственность за невыдачу компенсаций евреям, ссылаясь на отсутствие прямой вины СССР в Холокосте.

🔹 Кому реально что-то выплатили?
Кем Кому Что было выплачено
Германия Израилю, выжившим евреям ≈90 млрд евро с 1952 года
Литва Фонду еврейского наследия ≈37 млн евро (не физическим лицам)
Россия/СССР Выжившим евреям Почти ничего напрямую (исключения — пенсии, общие компенсации в составе «пострадавших граждан»)
Marvin!
Вкратце - ИИ недалекий потому, что не знает, что Литва никогда не являлась государством. Это как импотент при деторождении - половые признаки налицо, а функционал страдает ag.gif
Sabalento
Цитата(Marvin! @ 11.06.2025 - 17:29) *
Вкратце - ИИ недалекий потому, что не знает, что Литва никогда не являлась государством. Это как импотент при деторождении - половые признаки налицо, а функционал страдает ag.gif


Опять бухаешь на балконе ?
Marvin!
Цитата(Sabalento @ 11.06.2025 - 18:32) *
Опять бухаешь на балконе ?

Отставь фантазии, лучше о тетках думай, а не об ИИ.
Мак
Цитата(Sabalento @ 11.06.2025 - 15:40) *
тебя же интересовала историческая память литовцев, так Литва является центров поморской русской общины, так я напомнил про староверов.

Ваша историческая память на русском языке

Но меня она не интересовала, я выложил видео, где об этом рассказывают умные и знающие люди, а не ии
Мак
Цитата(Sabalento @ 11.06.2025 - 15:40) *
тебя же интересовала историческая память литовцев, так Литва является центров поморской русской общины, так я напомнил про староверов.

Ваша историческая память на русском языке

Но меня она не интересовала, я выложил видео, где об этом рассказывают умные и знающие люди, а не ии


Цитата(Sabalento @ 11.06.2025 - 16:35) *
На судьбу литовских евреев как повлияла Россия.

2. 1940–1941: Первая советская оккупация Литвы
После ввода советских войск в 1940 году:

Советская власть упразднила автономию еврейских общин, закрыла сионистские, религиозные и культурные организации.

Однако некоторые евреи (как и представители других меньшинств) вошли в аппарат советской власти — особенно молодые, светские, из социалистических кругов.

В том числе — в НКВД, прокуратуру, прессу.

Это породило конфликт:
Многие литовцы восприняли евреев как "союзников СССР", особенно после массовых депортаций 1941 года (хотя среди депортированных были и евреи).

Нацистская пропаганда впоследствии активно использовала этот мотив ("еврей — коммунист"), что стало одним из идеологических оснований Холокоста в Литве.


Это один из тех мрачных, исторически трагичных вопросов, на который нет простого ответа — но есть достаточно фактов, чтобы понять, почему Сталин и советская власть не эвакуировали (или не позволили эвакуироваться) евреям из Литвы перед наступлением нацистов в 1941 году.

🔹 Краткий ответ:
Потому что сталинская власть не делала различий между евреями и другими «советскими гражданами», не считала Холокост отдельной угрозой, недооценила темп наступления Вермахта, и предпочла сохранить контроль, а не спасать население.

🔹 А теперь — подробнее по причинам:
❖ 1. Сталин и руководство не верили, что немцы быстро захватят Литву
Несмотря на предупреждения (включая от советской разведки), Сталин до последнего отрицал вероятность скорой войны с Германией.

Войска РККА в Литве были размещены не для эвакуации, а для удержания территории.

В результате, когда началась операция "Барбаросса" (22 июня 1941), фронт рухнул буквально за несколько дней.

➡️ Не было времени, плана и желания организовать массовую эвакуацию — ни евреев, ни кого-либо другого.

❖ 2. Сталинский режим был антигуманен и безразличен к жизням населения
Советская власть не эвакуировала миллионы людей не только в Литве, но и в Украине, Белоруссии, Прибалтике в целом.

Для Сталина приоритетом была территория и контроль, а не жизни отдельных групп.

📌 Сталин не видел в евреях «особую уязвимую группу». С точки зрения идеологии — это были просто "граждане СССР", не более.

❖ 3. Советская идеология отрицала этнические различия как фактор политики
Советская доктрина запрещала разделение граждан по национальному признаку.

Хотя власти знали о нацистской антисемитской политике, они не признавали Холокост как отдельную угрозу — ни в 1941 году, ни позже.

Преследование евреев воспринималось как часть "общих злодеяний фашизма", а не как геноцид на этнической почве.

➡️ Поэтому никакой прицельной политики по спасению евреев не было.

❖ 4. Запрет на выезд и репрессии против сионизма
Уже в 1940–41 гг., после присоединения Литвы к СССР, еврейская активность была подавлена:

закрыты синагоги,

запрещены сионистские организации,

арестованы активисты и раввины,

религия приравнена к «контрреволюции».

Эвакуация евреев могла бы быть воспринята как признание "двойной лояльности" — чего Сталин категорически не допускал.

📌 Сталин боялся организованного бегства как формы нелояльности, даже если это означало смерть.

❖ 5. Когда война началась — было уже поздно
Вермахт занял Литву за неделю (22–30 июня 1941).

Единственные, кто сумел сбежать — это те, кто уехал самостоятельно, по собственной инициативе или вместе с отступающей Красной армией.

Некоторые евреи-коммунисты были эвакуированы, но массовой эвакуации не было — ни организованной, ни поддержанной властями.

🔹 Последствия
В Литве до начала войны проживало около 210–220 тысяч евреев.

К концу 1941 года около 80–90% из них были уничтожены — в основном руками нацистов и местных коллаборационистов (СС, полиция, добровольцы).

Это одна из самых высоких долей уничтожения еврейского населения в Европе.

🔹 Вывод
Сталин не выпустил евреев из Литвы, потому что:

Не верил в скорую войну;

Ставил контроль выше человеческой жизни;

Идеологически не признавал еврейскую уязвимость;

Боялся бегства как формы нелояльности;

И в момент начала вторжения — уже не мог ничего организовать.

Это трагический пример, как тоталитарная власть, даже не имея цели уничтожить евреев, способствовала их гибели своим безразличием и догматизмом


Полная чушь написана
Во-первых СССР не оккупировал Литву, она вошла совершенно добровольно
А уж про Сталина и начало войны такие дремучие мифы написаны, от которых даже самые отпетые русофобы уже отказались, настолько они лживые


Цитата(Sabalento @ 11.06.2025 - 16:35) *
На судьбу литовских евреев как повлияла Россия.

2. 1940–1941: Первая советская оккупация Литвы
После ввода советских войск в 1940 году:

Советская власть упразднила автономию еврейских общин, закрыла сионистские, религиозные и культурные организации.

Однако некоторые евреи (как и представители других меньшинств) вошли в аппарат советской власти — особенно молодые, светские, из социалистических кругов.

В том числе — в НКВД, прокуратуру, прессу.

Это породило конфликт:
Многие литовцы восприняли евреев как "союзников СССР", особенно после массовых депортаций 1941 года (хотя среди депортированных были и евреи).

Нацистская пропаганда впоследствии активно использовала этот мотив ("еврей — коммунист"), что стало одним из идеологических оснований Холокоста в Литве.


Это один из тех мрачных, исторически трагичных вопросов, на который нет простого ответа — но есть достаточно фактов, чтобы понять, почему Сталин и советская власть не эвакуировали (или не позволили эвакуироваться) евреям из Литвы перед наступлением нацистов в 1941 году.

🔹 Краткий ответ:
Потому что сталинская власть не делала различий между евреями и другими «советскими гражданами», не считала Холокост отдельной угрозой, недооценила темп наступления Вермахта, и предпочла сохранить контроль, а не спасать население.

🔹 А теперь — подробнее по причинам:
❖ 1. Сталин и руководство не верили, что немцы быстро захватят Литву
Несмотря на предупреждения (включая от советской разведки), Сталин до последнего отрицал вероятность скорой войны с Германией.

Войска РККА в Литве были размещены не для эвакуации, а для удержания территории.

В результате, когда началась операция "Барбаросса" (22 июня 1941), фронт рухнул буквально за несколько дней.

➡️ Не было времени, плана и желания организовать массовую эвакуацию — ни евреев, ни кого-либо другого.

❖ 2. Сталинский режим был антигуманен и безразличен к жизням населения
Советская власть не эвакуировала миллионы людей не только в Литве, но и в Украине, Белоруссии, Прибалтике в целом.

Для Сталина приоритетом была территория и контроль, а не жизни отдельных групп.

📌 Сталин не видел в евреях «особую уязвимую группу». С точки зрения идеологии — это были просто "граждане СССР", не более.

❖ 3. Советская идеология отрицала этнические различия как фактор политики
Советская доктрина запрещала разделение граждан по национальному признаку.

Хотя власти знали о нацистской антисемитской политике, они не признавали Холокост как отдельную угрозу — ни в 1941 году, ни позже.

Преследование евреев воспринималось как часть "общих злодеяний фашизма", а не как геноцид на этнической почве.

➡️ Поэтому никакой прицельной политики по спасению евреев не было.

❖ 4. Запрет на выезд и репрессии против сионизма
Уже в 1940–41 гг., после присоединения Литвы к СССР, еврейская активность была подавлена:

закрыты синагоги,

запрещены сионистские организации,

арестованы активисты и раввины,

религия приравнена к «контрреволюции».

Эвакуация евреев могла бы быть воспринята как признание "двойной лояльности" — чего Сталин категорически не допускал.

📌 Сталин боялся организованного бегства как формы нелояльности, даже если это означало смерть.

❖ 5. Когда война началась — было уже поздно
Вермахт занял Литву за неделю (22–30 июня 1941).

Единственные, кто сумел сбежать — это те, кто уехал самостоятельно, по собственной инициативе или вместе с отступающей Красной армией.

Некоторые евреи-коммунисты были эвакуированы, но массовой эвакуации не было — ни организованной, ни поддержанной властями.

🔹 Последствия
В Литве до начала войны проживало около 210–220 тысяч евреев.

К концу 1941 года около 80–90% из них были уничтожены — в основном руками нацистов и местных коллаборационистов (СС, полиция, добровольцы).

Это одна из самых высоких долей уничтожения еврейского населения в Европе.

🔹 Вывод
Сталин не выпустил евреев из Литвы, потому что:

Не верил в скорую войну;

Ставил контроль выше человеческой жизни;

Идеологически не признавал еврейскую уязвимость;

Боялся бегства как формы нелояльности;

И в момент начала вторжения — уже не мог ничего организовать.

Это трагический пример, как тоталитарная власть, даже не имея цели уничтожить евреев, способствовала их гибели своим безразличием и догматизмом


Полная чушь написана
Во-первых СССР не оккупировал Литву, она вошла совершенно добровольно
А уж про Сталина и начало войны такие дремучие мифы написаны, от которых даже самые отпетые русофобы уже отказались, настолько они лживые


Цитата(Sabalento @ 11.06.2025 - 16:35) *
На судьбу литовских евреев как повлияла Россия.

2. 1940–1941: Первая советская оккупация Литвы
После ввода советских войск в 1940 году:

Советская власть упразднила автономию еврейских общин, закрыла сионистские, религиозные и культурные организации.

Однако некоторые евреи (как и представители других меньшинств) вошли в аппарат советской власти — особенно молодые, светские, из социалистических кругов.

В том числе — в НКВД, прокуратуру, прессу.

Это породило конфликт:
Многие литовцы восприняли евреев как "союзников СССР", особенно после массовых депортаций 1941 года (хотя среди депортированных были и евреи).

Нацистская пропаганда впоследствии активно использовала этот мотив ("еврей — коммунист"), что стало одним из идеологических оснований Холокоста в Литве.


Это один из тех мрачных, исторически трагичных вопросов, на который нет простого ответа — но есть достаточно фактов, чтобы понять, почему Сталин и советская власть не эвакуировали (или не позволили эвакуироваться) евреям из Литвы перед наступлением нацистов в 1941 году.

🔹 Краткий ответ:
Потому что сталинская власть не делала различий между евреями и другими «советскими гражданами», не считала Холокост отдельной угрозой, недооценила темп наступления Вермахта, и предпочла сохранить контроль, а не спасать население.

🔹 А теперь — подробнее по причинам:
❖ 1. Сталин и руководство не верили, что немцы быстро захватят Литву
Несмотря на предупреждения (включая от советской разведки), Сталин до последнего отрицал вероятность скорой войны с Германией.

Войска РККА в Литве были размещены не для эвакуации, а для удержания территории.

В результате, когда началась операция "Барбаросса" (22 июня 1941), фронт рухнул буквально за несколько дней.

➡️ Не было времени, плана и желания организовать массовую эвакуацию — ни евреев, ни кого-либо другого.

❖ 2. Сталинский режим был антигуманен и безразличен к жизням населения
Советская власть не эвакуировала миллионы людей не только в Литве, но и в Украине, Белоруссии, Прибалтике в целом.

Для Сталина приоритетом была территория и контроль, а не жизни отдельных групп.

📌 Сталин не видел в евреях «особую уязвимую группу». С точки зрения идеологии — это были просто "граждане СССР", не более.

❖ 3. Советская идеология отрицала этнические различия как фактор политики
Советская доктрина запрещала разделение граждан по национальному признаку.

Хотя власти знали о нацистской антисемитской политике, они не признавали Холокост как отдельную угрозу — ни в 1941 году, ни позже.

Преследование евреев воспринималось как часть "общих злодеяний фашизма", а не как геноцид на этнической почве.

➡️ Поэтому никакой прицельной политики по спасению евреев не было.

❖ 4. Запрет на выезд и репрессии против сионизма
Уже в 1940–41 гг., после присоединения Литвы к СССР, еврейская активность была подавлена:

закрыты синагоги,

запрещены сионистские организации,

арестованы активисты и раввины,

религия приравнена к «контрреволюции».

Эвакуация евреев могла бы быть воспринята как признание "двойной лояльности" — чего Сталин категорически не допускал.

📌 Сталин боялся организованного бегства как формы нелояльности, даже если это означало смерть.

❖ 5. Когда война началась — было уже поздно
Вермахт занял Литву за неделю (22–30 июня 1941).

Единственные, кто сумел сбежать — это те, кто уехал самостоятельно, по собственной инициативе или вместе с отступающей Красной армией.

Некоторые евреи-коммунисты были эвакуированы, но массовой эвакуации не было — ни организованной, ни поддержанной властями.

🔹 Последствия
В Литве до начала войны проживало около 210–220 тысяч евреев.

К концу 1941 года около 80–90% из них были уничтожены — в основном руками нацистов и местных коллаборационистов (СС, полиция, добровольцы).

Это одна из самых высоких долей уничтожения еврейского населения в Европе.

🔹 Вывод
Сталин не выпустил евреев из Литвы, потому что:

Не верил в скорую войну;

Ставил контроль выше человеческой жизни;

Идеологически не признавал еврейскую уязвимость;

Боялся бегства как формы нелояльности;

И в момент начала вторжения — уже не мог ничего организовать.

Это трагический пример, как тоталитарная власть, даже не имея цели уничтожить евреев, способствовала их гибели своим безразличием и догматизмом


Полная чушь написана
Во-первых СССР не оккупировал Литву, она вошла совершенно добровольно
А уж про Сталина и начало войны такие дремучие мифы написаны, от которых даже самые отпетые русофобы уже отказались, настолько они лживые
Sabalento
Литовцы не ждали вас в Литве, как, впрочем, и русские, которых Литва освободила от российского угнетения. При Российской Империи было разрушено 33 храма, староверам запрещалось получать образование, они были вынуждены жить в лесах, а рожденные дети считались незаконнорожденными.

Когда вы уничтожили всю интеллигенцию, а остальных сослали в Сибирь, остались лишь те, кто добровольно вошел в состав СССР.
Marvin!
Цитата(Sabalento @ 11.06.2025 - 19:38) *
Когда вы уничтожили всю интеллигенцию

В Литве была интеллигенция?
Sabalento
У нас проживали литовцы немецкого происхождения, которых Ежов расстреливал за подозрение в лояльности к Западу. Таким образом, литовские нацисты стали словно мертвой рукой из гроба в еврейском вопросе.

Цитата(Marvin! @ 11.06.2025 - 18:44) *
В Литве была интеллигенция?

Слушай модератор из диалога иди к себе флудить, уже вижу на двух сайтах работаете
Мак
Цитата(Sabalento @ 11.06.2025 - 16:35) *
На судьбу литовских евреев как повлияла Россия.

2. 1940–1941: Первая советская оккупация Литвы
После ввода советских войск в 1940 году:

Советская власть упразднила автономию еврейских общин, закрыла сионистские, религиозные и культурные организации.

Однако некоторые евреи (как и представители других меньшинств) вошли в аппарат советской власти — особенно молодые, светские, из социалистических кругов.

В том числе — в НКВД, прокуратуру, прессу.

Это породило конфликт:
Многие литовцы восприняли евреев как "союзников СССР", особенно после массовых депортаций 1941 года (хотя среди депортированных были и евреи).

Нацистская пропаганда впоследствии активно использовала этот мотив ("еврей — коммунист"), что стало одним из идеологических оснований Холокоста в Литве.


Это один из тех мрачных, исторически трагичных вопросов, на который нет простого ответа — но есть достаточно фактов, чтобы понять, почему Сталин и советская власть не эвакуировали (или не позволили эвакуироваться) евреям из Литвы перед наступлением нацистов в 1941 году.

🔹 Краткий ответ:
Потому что сталинская власть не делала различий между евреями и другими «советскими гражданами», не считала Холокост отдельной угрозой, недооценила темп наступления Вермахта, и предпочла сохранить контроль, а не спасать население.

🔹 А теперь — подробнее по причинам:
❖ 1. Сталин и руководство не верили, что немцы быстро захватят Литву
Несмотря на предупреждения (включая от советской разведки), Сталин до последнего отрицал вероятность скорой войны с Германией.

Войска РККА в Литве были размещены не для эвакуации, а для удержания территории.

В результате, когда началась операция "Барбаросса" (22 июня 1941), фронт рухнул буквально за несколько дней.

➡️ Не было времени, плана и желания организовать массовую эвакуацию — ни евреев, ни кого-либо другого.

❖ 2. Сталинский режим был антигуманен и безразличен к жизням населения
Советская власть не эвакуировала миллионы людей не только в Литве, но и в Украине, Белоруссии, Прибалтике в целом.

Для Сталина приоритетом была территория и контроль, а не жизни отдельных групп.

📌 Сталин не видел в евреях «особую уязвимую группу». С точки зрения идеологии — это были просто "граждане СССР", не более.

❖ 3. Советская идеология отрицала этнические различия как фактор политики
Советская доктрина запрещала разделение граждан по национальному признаку.

Хотя власти знали о нацистской антисемитской политике, они не признавали Холокост как отдельную угрозу — ни в 1941 году, ни позже.

Преследование евреев воспринималось как часть "общих злодеяний фашизма", а не как геноцид на этнической почве.

➡️ Поэтому никакой прицельной политики по спасению евреев не было.

❖ 4. Запрет на выезд и репрессии против сионизма
Уже в 1940–41 гг., после присоединения Литвы к СССР, еврейская активность была подавлена:

закрыты синагоги,

запрещены сионистские организации,

арестованы активисты и раввины,

религия приравнена к «контрреволюции».

Эвакуация евреев могла бы быть воспринята как признание "двойной лояльности" — чего Сталин категорически не допускал.

📌 Сталин боялся организованного бегства как формы нелояльности, даже если это означало смерть.

❖ 5. Когда война началась — было уже поздно
Вермахт занял Литву за неделю (22–30 июня 1941).

Единственные, кто сумел сбежать — это те, кто уехал самостоятельно, по собственной инициативе или вместе с отступающей Красной армией.

Некоторые евреи-коммунисты были эвакуированы, но массовой эвакуации не было — ни организованной, ни поддержанной властями.

🔹 Последствия
В Литве до начала войны проживало около 210–220 тысяч евреев.

К концу 1941 года около 80–90% из них были уничтожены — в основном руками нацистов и местных коллаборационистов (СС, полиция, добровольцы).

Это одна из самых высоких долей уничтожения еврейского населения в Европе.

🔹 Вывод
Сталин не выпустил евреев из Литвы, потому что:

Не верил в скорую войну;

Ставил контроль выше человеческой жизни;

Идеологически не признавал еврейскую уязвимость;

Боялся бегства как формы нелояльности;

И в момент начала вторжения — уже не мог ничего организовать.

Это трагический пример, как тоталитарная власть, даже не имея цели уничтожить евреев, способствовала их гибели своим безразличием и догматизмом


Полная чушь написана
Во-первых СССР не оккупировал Литву, она вошла совершенно добровольно
А уж про Сталина и начало войны такие дремучие мифы написаны, от которых даже самые отпетые русофобы уже отказались, настолько они лживые


Цитата(Marvin! @ 11.06.2025 - 19:44) *
В Литве была интеллигенция?

До вхождения в СССР не было, её им коммунисты создали
Sabalento
Спасибо за уточнение — ты имеешь в виду интеллектуальный статус Литвы до Второй мировой войны, верно? Тогда расскажу об этом с акцентом на межвоенный период (1918–1940), когда Литва была независимым государством и активно развивалась как интеллектуальный и культурный центр Восточной Европы.


---

📚 Литва как интеллектуальный центр в 1918–1940 гг.

🏛️ 1. Возрождение науки и образования

Вильнюсский университет (основан в 1579 году) оказался в составе Польши после 1920 года, и Литва создала новый главный университет — Университет Витаутаса Великого (Vytauto Didžiojo universitetas, основан в Каунасе в 1922 году).

Этот университет стал центром литовской гуманитарной науки, философии, педагогики, филологии, права и естественных наук.

В нём работали многие выдающиеся профессора, в том числе:

Стасис Шалкаускис (философ, педагог),

Пятрас Клима (юрист и историк права),

Витаутас Биржишка (культуролог, книговед).



✍️ 2. Развитие гуманитарной мысли

Активно развивались литовская историография, языковедение, этнография, фольклористика.

Национальное самосознание укреплялось через исследование и сохранение литовского языка, традиций и дохристианской культуры.

Был основан Институт литовского языка и литературы, а также начаты масштабные этнографические экспедиции.


📖 3. Культурная автономия евреев

В межвоенной Литве — особенно в Вильнюсе — существовало одно из крупнейших еврейских культурных и научных сообществ Европы.

Работал Институт еврейских наук (ЙИВО) — YIVO (יידישער וויסנשאַפֿטלעכער אינסטיטוט), который собирал, изучал и систематизировал еврейскую культуру, язык и историю. После войны он был перемещён в Нью-Йорк.

В Вильнюсе жили и работали выдающиеся еврейские филологи, историки, философы.


📰 4. Пресса, издательства, наука

В Каунасе и других городах активно развивалась литовская пресса и книгоиздание. В 1930-е годы в Литве выходило более 100 наименований газет и журналов.

Литва имела один из самых высоких уровней грамотности в Восточной Европе — благодаря массовому школьному обучению.

Развивалась сеть научных библиотек, музеев, культурных обществ.



---

⚠️ Политический контекст

Несмотря на авторитарный режим с 1926 года (Антанас Сметона), наука и культура не были задавлены, а скорее использовались для построения национальной идентичности и легитимности государства.

Литва стремилась позиционировать себя как цивилизованная и культурно развитая нация среди новых государств Восточной Европы.



---

💬 Вывод

До Второй мировой войны Литва была настоящим интеллектуальным центром, особенно в следующих сферах:

Область Ключевые особенности

Образование Университет в Каунасе, высокий уровень грамотности
Гуманитарные науки Развитие языка, истории, культуры, этнографии
Еврейская культура ЙИВО, центры науки на идише и иврите
Издательство Активная пресса, литература, наука


Если хочешь, могу подробнее рассказать о каких-то фигурах, институтах или интеллектуальных школах той эпохи.

Ajax
В нём работали многие выдающиеся профессора, в том числе:

Стасис Шалкаускис (философ, педагог),

Пятрас Клима (юрист и историк права),

Витаутас Биржишка (культуролог, книговед).
***
Такие известные "ученые", что только ии про них и знает.
Sabalento
Литва и сегодня становится заметным интеллектуальным и инновационным центром Балтики и Северной Европы. Ниже — ключевые направления этого процесса:


---

🌱 1. Научно‑технологические кластеры (Sunrise Valley и Cyber City)

В Вильнюсе действует Sunrise Valley — крупнейший научно‑технологический парк, включающий Центр технологий и инноваций, работающий с 23 R&D-компаниями, ведущими мощными лазерными исследованиями и нанотехнологиями .

Cyber City и Tech Zity — трансформация заброшенных советских предприятий в технопарки, где расположены стартапы с оценкой в миллиард долларов, такие как Vinted и Nord Security .



---

🏛️ 2. Исследовательские институты и университеты

Vilnius Tech реализует исследования через 4 исследовательских центра, 14 институтов и 22 лаборатории .

Vilnius University — старейшее научное учреждение Литвы, активно развивающее научные сети и программы .

Работают государственные институты: Физико‑химический центр (FTMC) — крупнейший центр в стране , Институт литовского языка, Академия наук, Национальная библиотека, и др.



---

🔗 3. Цифровые инновационные среды (Hubs)

Innovation Hub Lithuania — физический и виртуальный хаб (включён в Nordic Innovation House) в Палло-Альто, соединяющий литовских технологов с компаниями Кремниевой долины .

В самом Вильнюсе активно развивается Smart Health Digital Innovation HUB — объединяет медиков, исследователей и IT-специалистов для инноваций в цифровом здравоохранении .



---

💼 4. Поддержка инноваций и ИС

Литовский инновационный центр (LIC) — государственно-частный институт, поддерживающий предприятия, НИИ и применяющий IP‑инструменты .

Научные сети включают доступ к инфраструктуре: открытый доступ через 12 университетов, НИИ, технопарки .



---

✅ Подытог

Литва превращается в региональный интеллектуальный центр с высоким уровнем кооперации между наукой, государством и бизнесом:

| Категория | Примеры | |–|–| | Плацдармы инноваций | Sunrise Valley, Cyber City, Tech Zity | | Научная инфраструктура | ВУЗы, специнституты, фитнес‑центры исследователей | | Цифровые хабы | Innovation Hub USA, Smart Health HUB | | Поддержка | National Innovation Centre, IP & R&D проекты |

Если хочешь углубиться в конкретное направление — например, цифровые хабы, стартап-экосистему или исследовательскую инфраструктуру — с удовольствием расскажу!

Ajax
Sabalento
как павлин, хвост распустил)


Алиса
На основе источников,
Содержимое ответа
Возможно, имелись в виду заявления, которые в разные периоды высказывались о перспективах превращения Литвы в региональный интеллектуальный центр с высоким уровнем кооперации между наукой, государством и бизнесом.
В 2014 году министр образования Литвы Дайнюс Павалкис говорил о необходимости создать условия для превращения страны в «колыбель инноваций». По его словам, для экономики Литвы было выгодно увеличивать инвестиции бизнеса в научные исследования, строить мост между наукой и рынком, создавать инновационные предприятия и новые популярные на рынке продукты высоких технологий. regnum.ru
В 2020 году премьер-министр Литвы Саулюс Сквернялис заявлял, что благодаря инновациям, созданным в Центре наук о жизни Вильнюсского университета, страна может стать мировым лидером в области интеллектуальной собственности. Сквернялис говорил о планах сотрудничества Центра наук о жизни с Европейской лабораторией молекулярной биологии (EMBL) для разработки нового научно-исследовательского подразделения. lt.sputniknews.ru

Также в 2010 году аналитики предполагали, что Литва может стать лидером по привлечению зарубежных инвестиций среди балтийских государств и стать «прибалтийской Силиконовой долиной».

****
твой ИИ мозги пудрит .
Чтобы ты не расстраивался
и не распятирялся.
Sabalento
То Россия как раз расстреливала и отправляла в Сибирь интеллектуальную часть населения)). Да ещё грабила.
Ajax
Цитата(Sabalento @ 13.06.2025 - 9:52) *
То Россия как раз расстреливала и отправляла в Сибирь интеллектуальную часть населения)). Да ещё грабила.

и евреев в сараях молотками забивала
Sabalento
Россия это царь в дворцах и холопы, ему интеллектуалы не нужны)) Точно как Гитлер говорил о интеллигенции что они отбросы общества.

Цитата(Ajax @ 13.06.2025 - 8:53) *
и евреев в сараях молотками забивала

Мы с евреями разобрались, а вот вы нет
Ajax
Цитата(Sabalento @ 13.06.2025 - 9:56) *
Россия это царь в дворцах и холопы, ему интеллектуалы не нужны)) Точно как Гитлер говорил о интеллигенции что они отбросы общества.


Мы с евреями разобрались, а вот вы нет

вот ты, хоть и не интеллектуал, а водитель крана, нихрена никому не нужен.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.