Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Путин.
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289
м16
Цитата(Тойво @ 3.11.2015 - 20:03) *
- А какая такая власть Тебя устроит?)

)при которой я и буду власть
львица
Цитата(м16 @ 3.11.2015 - 22:11) *
)при которой я и буду власть

Ну, все к власти рвутся)))
И почему меня это не привлекает)))
Тойво
Цитата(м16 @ 3.11.2015 - 21:11) *
)при которой я и буду власть

- Власть при которой стоит мальчик с американским автоматом, самое меньшее, меня может только насторожить.

А всё же?
pokker
Цитата(STEPPE_WOLF @ 3.11.2015 - 16:16) *
Что касаемо Путина, ну тут можно придумать и бескровный способ побороть жадность олигархов, я не настолько силен в вопросах идеологии и экономики, чтобы сходу предложить, но это должен быть некий вектор, который заставит богачей вкладывать деньги в нашу промышленность и экономику, а людей заставит требовать фабрик, заводов, рабочих мест.

Поднять налоги для тех кто зарабатывает много, довести до 30-35%, а можно и до 40-50%
STEPPE_WOLF
Цитата(pokker @ 3.11.2015 - 22:23) *
Поднять налоги для тех кто зарабатывает много, довести до 30-35%, а можно и до 40-50%

Всё можно, если осторожно.
Derflinger
Можно даже от темы топика не отклонятся.
Патен
а вот не идёт Владимиру Владимировичу нервничать! он не только при этом начинает забавно заикаться, но и выдавать вот такие двусмысленные заявления:

https://youtu.be/PoQXvPsBBn8

сюда же, в "нервного Путина", я бы записал и небезызвестную давку санкционных продуктов. лично у меня ничего кроме удивления это не вызвало.

зато все лучшие путинские политические действия были проведены спокойно, последовательно: Крым, Донбасс, Сирия. никакого дёргания, никакой поспешности, ни тени истерики или суетливости.
м16
Цитата(pokker @ 3.11.2015 - 22:23) *
Поднять налоги для тех кто зарабатывает много, довести до 30-35%, а можно и до 40-50%

Ну во первых много это сколько? 300 тыс. рублей, 1 млн. рублей или 10 млн. рублей
Во вторых для чего? Это борьба с коррупцией? Мера для поддержания курса рубля и нефти? Или просто потому что у меня меньше, пусть и у него будет так же? Но на самом деле поднять налоги это проще всего, но далеко не действенный способ поднятия экономики. Может гораздо действенней дать возможность заработать большему колл-ву людей.
И в третьих Вы серьезно думаете, что они вот так просто отдадут половину?
Вот например представьте себе ВЫ будете зарабатывать 1 млн. рублей в год Вы отдадите половину, как это обычно у нас водится в бездонную бочку?
pokker
Цитата(м16 @ 4.11.2015 - 12:18) *
Ну во первых много это сколько? 300 тыс. рублей, 1 млн. рублей или 10 млн. рублей
Во вторых для чего? Это борьба с коррупцией? Мера для поддержания курса рубля и нефти? Или просто потому что у меня меньше, пусть и у него будет так же? Но на самом деле поднять налоги это проще всего, но далеко не действенный способ поднятия экономики. Может гораздо действенней дать возможность заработать большему колл-ву людей.
И в третьих Вы серьезно думаете, что они вот так просто отдадут половину?
Вот например представьте себе ВЫ будете зарабатывать 1 млн. рублей в год Вы отдадите половину, как это обычно у нас водится в бездонную бочку?


от 0-10 тыс.руб. -0%
от 11 -20 тыс.руб - 7%
от 21 - 50 тыс.руб. -13%
от 51 - 300 тыс. руб. -21%
от 301 - 3 000 000 руб. -33%
от 3-х милл. - выше - 50%
как-то так

За разбазаривание бюджета (куда стекаются налоги), использование не по назначению - 25 лет тюрьмы в строгом режиме + конфискация имущества!
Цитата
Может гораздо действенней дать возможность заработать большему колл-ву людей
.

Как это вы себе представляете? Кроме, как поднятия минимального уровня оплаты труда в час. (как это сделано в США и Германии с Японией)

Цитата
И в третьих Вы серьезно думаете, что они вот так просто отдадут половину?
Вот например представьте себе ВЫ будете зарабатывать 1 млн. рублей в год Вы отдадите половину, как это обычно у нас водится в бездонную бочку?

В России сильные органы МВД и другие силовые структуры, так что отдадут. В США и Европе же отдают, так как за укрытие налогов можно серьёзно загреметь за решётку и потерять всё. У нас же есть пример с ЮКАСОМ, как поступили за укрытие налогов.
м16
Цитата(pokker @ 4.11.2015 - 14:53) *
от 0-10 тыс.руб. -0%
1)от 11 -20 тыс.руб - 7%
2)от 21 - 50 тыс.руб. -13%
3)от 51 - 300 тыс. руб. -21%
4)от 301 - 3 000 000 руб. -33%
5)от 3-х милл. - выше - 50%

Я так понял это прибыль и это в месяц или это просто зарплата?
Цитата(pokker @ 4.11.2015 - 14:53) *
использование не по назначению

Тривиально, под это кого хочешь можно посадить
Цитата(pokker @ 4.11.2015 - 14:53) *
Как это вы себе представляете? Кроме, как поднятия минимального уровня оплаты труда в час. (как это сделано в США и Германии с Японией)

Минимальный уровень оплаты труда в час! Ну почему обязательно, что кто-то, какой-то дядя, вдруг раздобрился и решил Вам платить, из-за того, что видите ли какое-то там правительство там где-то не спросясь его, решило и постановило что минимум он должен платить вот именно столько в час? Мы не дети, зарплата зависит от суммы договора, то есть это определенный процент от него и он всегда разный, хочешь работай, хочешь нет. "Возможность заработать" это возможность увеличения кол-ва плательщиков налога с прибыли, а не с зарплаты. Проще говоря рост производства. А еще проще не дядя должен платить зарплату, а ты сам.
Цитата(pokker @ 4.11.2015 - 14:53) *
В России сильные органы МВД и другие силовые структуры, так что отдадут. В США и Европе же отдают, так как за укрытие налогов можно серьёзно загреметь за решётку и потерять всё. У нас же есть пример с ЮКАСОМ, как поступили за укрытие налогов.

Не отдадут, все очень просто отбирать будет нечего, они не будут работать, зачем работать если половину надо отшмолять неизвестно кому, которой вообще палец о палец не ударил.
В США гибкая система налогов, это примерно Ваши 5 пунктов, но только процент там поменьше. В США самый большой корпоративный налог составляет 35%, это с корпораций типа Газпром и Роснефть с суммой дохода более 10 млн. долл. И Вы правы за укрытие налогов можно загреметь за решетку. По Юкосу, ну да, когда скажут ФАС ФАСУ ФАС работает, но пока не скажут не работает.
В России со всех 20% ст. 284 НК РФ. Ну конечно есть над чем поработать.
Но при этом в США 35-и % добились не прибегая к предлагаемым методам STEPPE WOLF.
Цитата(pokker @ 4.11.2015 - 14:53) *
25 лет тюрьмы в строгом режиме + конфискация имущества

Ой да хватит и 10+, но ведь суть то в другом, чтобы не как с Сердюком.
Шепот Ветра
Цитата(pokker @ 4.11.2015 - 14:53) *
от 0-10 тыс.руб. -0%
от 11 -20 тыс.руб - 7%
от 21 - 50 тыс.руб. -13%
от 51 - 300 тыс. руб. -21%
от 301 - 3 000 000 руб. -33%
от 3-х милл. - выше - 50%

Абсолютно неадекватные проценты.
pokker
Цитата(м16 @ 4.11.2015 - 16:37) *
Я так понял это прибыль и это в месяц или это просто зарплата?

Это процент налога от дохода гражданина в месяц. На доходы компаний можно другие проценты нарисовать, потому как личные доходы\зарплаты гражданина это одно, а доход компании это другое.

Цитата(м16 @ 4.11.2015 - 16:37) *
Тривиально, под это кого хочешь можно посадить

Ну не будуш я тебе здесь расписывать, как это в законе должно быть прописано.

Цитата(м16 @ 4.11.2015 - 16:37) *
Минимальный уровень оплаты труда в час! Ну почему обязательно, что кто-то, какой-то дядя, вдруг раздобрился и решил Вам платить, из-за того, что видите ли какое-то там правительство там где-то не спросясь его, решило и постановило что минимум он должен платить вот именно столько в час? Мы не дети, зарплата зависит от суммы договора, то есть это определенный процент от него и он всегда разный, хочешь работай, хочешь нет.

Ещё раз повторю: ЭТО есть в США, Германии, Японии... Не хочешь платить, закрой фирму в этой стране или сам на себя работай (семьёй)


Цитата(м16 @ 4.11.2015 - 16:37) *
"Возможность заработать" это возможность увеличения кол-ва плательщиков налога с прибыли, а не с зарплаты. Проще говоря рост производства. А еще проще не дядя должен платить зарплату, а ты сам.

НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ Я

Цитата(м16 @ 4.11.2015 - 16:37) *
Не отдадут, все очень просто отбирать будет нечего, они не будут работать, зачем работать если половину надо отшмолять неизвестно кому, которой вообще палец о палец не ударил.

Найдутся те, кто будет работать. Ибо рынок работ и услуг пустовать не будет НИКОГДА. Не надо забывать, что при Законах основанных на СОВЕСТИ, такие деньжищи заработать не просто, ой как не просто! ВСЁ такие доходы - это самоназначенные себе доходы, это ворованные доходы, доходы основанные на коррупции
pokker
Цитата(Шепот Ветра @ 4.11.2015 - 16:41) *
Абсолютно неадекватные проценты.

А это всегда так, когда не сама себе проценты начисляешь. ag.gif
Шепот Ветра
Цитата(pokker @ 4.11.2015 - 18:42) *
А это всегда так, когда не сама себе проценты начисляешь.

21% при зп 51 тыс. большой
Вы просчитали сколько остается?
Пойдут серые ЗП именно в промежутке от 51 до 300
pokker
Цитата(Шепот Ветра @ 4.11.2015 - 18:45) *
21% при зп 51 тыс. большой
Вы просчитали сколько остается?
Пойдут серые ЗП именно в промежутке от 51 до 300

Их и сейчас полно, при 13% (у меня на работе тоже), так что...
Шепот Ветра
И?
Не понимаю, зачем заранее "мертворожденное дитя".
Просто серых ЗП станет еще больше.
Разве Вы хотите этого?

Такое впечатление, что Вы суммы просто от балды взяли. Они должны быть обоснованы.
м16
Цитата(pokker @ 4.11.2015 - 18:35) *
НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ Я

Вводя такие налоги у Вас не будет роста производства, а оставшееся производство просто будет сворачиваться, так как цена на товар неизбежно поползет вверх аж на 50%, а способность приобретения товара останется прежней, следовательно 50% товара не будут распродаваться, а если нельзя продать, зачем производить. Поэтому если люди и найдутся для работы в таких условия, то для них просто не будет работы.
Цитата(pokker @ 4.11.2015 - 18:35) *
Ещё раз повторю: ЭТО есть в США, Германии, Японии...

В любом случае, если оплата будет завышенной или необоснованной как например и Ваши налоги, это приведет к удорожанию производства.
Во общем ничего я думаю у Вас не получится, Вы или придете к плановой экономике, как в СССР и повторите его участь или к регулируемой рыночной экономике к которой мы сейчас идем.
pokker
Цитата(Шепот Ветра @ 4.11.2015 - 19:47) *
И?
Не понимаю, зачем заранее "мертворожденное дитя".
Просто серых ЗП станет еще больше.
Разве Вы хотите этого?

Такое впечатление, что Вы суммы просто от балды взяли. Они должны быть обоснованы.

Если так рассуждать, то возникает болтология. ЛЮБУЮ ИДЕЮ можно реализовать! И любое дело можно загубить увлёкшись болтологией и только. Я бы свою идею реализовал, если бы был популярен как Гитлер или Сталин, или Мао Дзэдун... Ведь Цель Моя повышение благосостояние народа и улучшение экономики страны Но правда в том, что все наши потуги на форуме - гроша ломанного не стоят! Какими бы мудрыми мы здесь не были! Я уже писал, что ~10% населения не будут довольны этими введениями, но именно ~90% населения сейчас получают не более 50 тыс. руб. в месяц.
pokker
Цитата(м16 @ 4.11.2015 - 19:51) *
Вводя такие налоги у Вас не будет роста производства, а оставшееся производство просто будет сворачиваться, так как цена на товар неизбежно поползет вверх аж на 50%, а способность приобретения товара останется прежней, следовательно 50% товара не будут распродаваться, а если нельзя продать, зачем производить. Поэтому если люди и найдутся для работы в таких условия, то для них просто не будет работы.
В любом случае, если оплата будет завышенной или необоснованной как например и Ваши налоги, это приведет к удорожанию производства.
Во общем ничего я думаю у Вас не получится, Вы или придете к плановой экономике, как в СССР и повторите его участь или к регулируемой рыночной экономике к которой мы сейчас идем.

Да! Мне нравится политика Лекашенко. Мне нравится политика Китая, Германии, Швеции, Дании...
Шепот Ветра
Повысить благосостояние таким образом, как Вы предложили не получится.

Даже при учете вычета процентом ЗП должна оставаться больше, чем предыдущая категория.
Логика проста.
А с Вашей мы получим стойкое отрицательное отношение к государству.
pokker
Цитата(Шепот Ветра @ 4.11.2015 - 21:12) *
Повысить благосостояние таким образом, как Вы предложили не получится.

Даже при учете вычета процентом ЗП должна оставаться больше, чем предыдущая категория.
Логика проста.
А с Вашей мы получим стойкое отрицательное отношение к государству.

Получится.А зарплату на границе категорий можно повышать на сумму при которой возникает прибыль с 20 тыс. на 22тыс.; с 50тыс. на 57 тыс. Потому, как на этих границах повышение на такую сумму большой роли не играет. Обычно людей привлекает 20; 25; 30 тыс., либо 50; 60; 70тыс. в такой категории
Tigra
Цитата(м16 @ 3.11.2015 - 19:35) *
Лучше приведите пример хозяина из истории, чтобы лучше было понятно, или таких не было?
Александр Третий (Миротворец), Сталин.

Цитата(м16 @ 3.11.2015 - 19:35) *
Я речь вел к тому, что в вопросе поднятия цены на нефть, подвиги не нужны
Цены на нефть - частность. Финансы одна из опор и рычагов Власти, важный, но один из.
Цитата(м16 @ 3.11.2015 - 19:35) *
Но ведь Вы же утверждали, что у Путина нет ошибок во внутренней политике.
Я? Где? Не совсем так. Я, в ответ на заяву Патена, что Путин проваливается раз за разом на внутренней политике и вообще, "Путин в этом ничего не смыслит", заметил, что по руководством Путина Россия добилась многого (очень многого) не только во внешней, но и во внутренней политике. Несомненно, что далеко не всё у нас так, как хотелось бы. Несомненно проблемы есть, как есть и ошибки и косяки (и прямое вредительство отдельных представителей) Власти. И Путин тоже и совершал (совершает и будет совершать) промахи и ошибки, делать что то неоптимально, и жертвовать чем то (чем бы мне и многим жертвовать не хотелось). Но Путин ни разу не Бог и даже не волшебник. Не может он "дать счастье всем и сразу, и что бы никто не ушел обездоленным". Ну не бывает так в реальной жизни. И реал-политик делают реальные люди, а не боги. И порой им надо идти на непопулярные меры, жертвовать чем-то, что бы отыграться где то и на чем то.
Просто из того, что мы имеем (моё, личное мнение), Путин - лучший, сильнейший и самый волевой. А сейчас у него ко всему прочему есть мотивация (причем кровная) стать не просто рентменом или сателлитом, а Хозяином Державы.
Да и чисто на бытовом уровне, я вижу, что Кризис скорее в головах, чем в реальном секторе экономике. Если завтра (к примеру) Хозяева СМИ решат, что "Кризис кончился", и будут с тем же усилием, что ранее внушали о том, что он наступил, вещать, о том, что он наконец преодолен и мы перед новым ростом, то вы сами удивитесь, как быстро все графики "аналитиков" будут показывать этот рост...

Цитата(м16 @ 3.11.2015 - 19:35) *
Зачем тогда вообще такая власть, которая делает только то что ей нужно?
А просто потому, что иной Власти не было, нет и никогда не будет. Нигде. Важно делать так. что бы Власть заботилась о народе.
Заботиться о народе Власть будет лишь тогда, когда будет рассматривать его как важный ресурс. И чем важнее этот ресурс будет, тем серьезней Власть будет заботится о благополучии народа. Только так. и никак иначе.
А что нужно, что бы Власть рассматривала народ ценным ресурсом:
1) Национальная Власть (то есть власть тех, кто родился, вырос и воспитан в данной стране, и не мыслит себе возможности жизни в другой)
2) Сильная и независимая экономика.
3) Достаточно сильная Армия.
Пункты 1-3 можно объединить в один: Национальная Держава
И самый главный (на мой взгляд) пункт:
4) У Власти должен стоять Хозяин. То есть человек, который считает ВСЁ государство своим, врет на себя время ответственности за ВСЁ Государство, не мыслит себя в иной роли кроме как Лидера (Царя, Руководителя, Императора, Президента, не суть как называть) данного Государства, итд, итп.
м16
Цитата(Tigra @ 5.11.2015 - 10:14) *
Александр Третий (Миротворец), Сталин.

Истина рождается в споре))))))Почему то только сейчас, прочитал надпись под вашим ником "империал-монархист". Ну как-бы Вам сказать ничего вообще не имею против монархизма, но к сожалению в такой огромной стране , как наша, в век безумных скоростей во всем, очень трудно заботливо управлять своими гражданами и вообще м даже у монархов была связь с народом, и тот же Александра 3, ввел земства и земских начальников наверное не просто так и у Сталина в каждом районе сидел первый секретарь, который должен был заботиться о народе, это и есть связь правителя и народа. Монархизм, какой бы он не был, но у него была идея, всем понятная, всем доступная. У Сталина тоже была своя идея. У Путина нет идеи, чтобы набрать такое кол-во секретарей. И потом нравиться Вам не нравиться, но как-бы черту никто не подводил, что мы вот сейчас строим то и то, а то что строили до этого, это вот не правильно, ни Ельцин, ни Путин, ни Медведев таких заявлений не делал, ну и так, как ОНИ этого не делали, то приходится домысливать самому, то, что у нас сейчас в стране, это идеологически можно назвать все-таки продолжением СССР, но конечно не того Ленинского СССР (Ленинская элита в основном своем погибла в 1937 а остатки в войну), а того Сталинского послевоенного, но это продолжение, то есть что-то новое, это не возврат, как Вам хотелось бы и я думаю его уже не будет. Я не причисляю себя ни какой идеологии, я не являюсь приверженцем какой-либо партии, но считаю, что должна быть связь народа и правителя, которой сейчас нету, и сомневаюсь что без нее можно будет порядок в стране навести.
Tigra
Цитата(м16 @ 5.11.2015 - 14:36) *
Истина рождается в споре))))))Почему то только сейчас, прочитал надпись под вашим ником "империал-монархист". Ну как-бы Вам сказать ничего вообще не имею против монархизма, но к сожалению в такой огромной стране , как наша, в век безумных скоростей во всем, очень трудно заботливо управлять своими гражданами и вообще м даже у монархов была связь с народом, и тот же Александра 3, ввел земства и земских начальников наверное не просто так и у Сталина в каждом районе сидел первый секретарь, который должен был заботиться о народе, это и есть связь правителя и народа. Монархизм, какой бы он не был, но у него была идея, всем понятная, всем доступная. У Сталина тоже была своя идея. У Путина нет идеи, чтобы набрать такое кол-во секретарей. И потом нравиться Вам не нравиться, но как-бы черту никто не подводил, что мы вот сейчас строим то и то, а то что строили до этого, это вот не правильно, ни Ельцин, ни Путин, ни Медведев таких заявлений не делал, ну и так, как ОНИ этого не делали, то приходится домысливать самому, то, что у нас сейчас в стране, это идеологически можно назвать все-таки продолжением СССР, но конечно не того Ленинского СССР (Ленинская элита в основном своем погибла в 1937 а остатки в войну), а того Сталинского послевоенного, но это продолжение, то есть что-то новое, это не возврат, как Вам хотелось бы и я думаю его уже не будет. Я не причисляю себя ни какой идеологии, я не являюсь приверженцем какой-либо партии, но считаю, что должна быть связь народа и правителя, которой сейчас нету, и сомневаюсь что без нее можно будет порядок в стране навести.
Мы сейчас о Путине или Системе Власти? Системы власти, их плюсы и минусы мы можем обсуждать в теме О формах Власти.

Что касается Путина, то я про то и пишу, что не останавливаясь на достигнутом ему нужно думать об моральных и идеологических рычагах Власти. Для объединения Народа, Элиты и Власти в единое целое, или хотя бы сближения их векторов действий, необходима Идея. Которая веками(то одна, то другая, то третья) стаскивали людей в одно целое. Пока её нет, хочется верить, что это ПОКА.
м16
Цитата(Tigra @ 5.11.2015 - 15:35) *
Мы сейчас о Путине или Системе Власти?

А Путин не главный ли в этой системе Власти?
Цитата(Tigra @ 5.11.2015 - 15:35) *
хотя бы сближения их векторов действий, необходима Идея

В отсутствии связи между правителем и народом идея может не появиться и вовсе, потому как идея вполне возможно может подняться и из народа, через своего депутата. Да и вообще мелочи, всякие рутинные дела, кстати для решения которых идея не нужна, могли бы решаться быстрее если бы для их решения было бы достаточно постановления местного собрания представителей. И Путину не надо быть Богом и нам хорошо не надо ждать, пока деньги на следующий год придут, чтобы потолки в детском саду покрасить.
Гардемарин
Цитата(Tigra @ 5.11.2015 - 15:35) *
Мы сейчас о Путине или Системе Власти? Системы власти, их плюсы и минусы мы можем обсуждать в теме О формах Власти.

Что касается Путина, то я про то и пишу, что не останавливаясь на достигнутом ему нужно думать об моральных и идеологических рычагах Власти. Для объединения Народа, Элиты и Власти в единое целое, или хотя бы сближения их векторов действий, необходима Идея. Которая веками(то одна, то другая, то третья) стаскивали людей в одно целое. Пока её нет, хочется верить, что это ПОКА.

Согласен.
Tigra
Долго думал, куда статью тиснуть, в тему о мировой войне (противостоянии) или о Путине, но, поскольку в основном речь о Путине, лучше сюда:
Тонкости геополитики. Россия против хозяев мира. Начало(1995-2005)
Патен
ПУТИН. Именно так - большими буквами и хочется сейчас называть эту загадочную личность. Человек, сорвавший новую мировую войну.

Интересно: с 1970-х до нынешнего времени только две страны породили (неожиданно!) одного за другим сильных лидеров. Первая страна - Китай. Вторая страна - Россия. Горбачёв, Ельцын, ПУТИН. Был ли сильным политиком Горбачёв? Думаю, был: взять на себя смелость сломать одну из самых грозных в мире систем - советскую - не под силу какому-нибудь политическому хлюпику вроде последних американских Президентов.

Ельцын - ни смотря ни на что - был мощнейшим политическим борцом. На его долю выпало бремя противостояния с могучими(на то время) политическими оппонентами - Зюгановым и Жириновским. Президентские выборы были настоящими политическими сражениями - сражениями сильных личностей. Победил Ельцын; и не столько даже Ельцын: он отстоял победу демократического и ненасильственного пути России.

И вот теперь - ПУТИН. И что интересно - он не сразу заявил о своих политических дарованиях. ПУТИН раскрывается. Он постепенно раскрывал миру и нам свой огромный политический талант. И если Китай начинает уже спотыкаться(замедление экономического роста), то Россия только начинает показывать свою растущую мощь.

И я опять-таки хочу сказать о своей теории НЕСЛУЧАЙНОСТИ наших ИМЕННО ТАКИХ Президентов. Лично мне видится некая - положительная - динамика в смене наших Президентов: Горбачёв-Ельцын-Путин. Горбачёв сломал тупиковую советскую систему, но не справился с политической и экономической анархией.

Ельцын был не просто очередным Президентом; с его приходом ситуация в России ещё улучшилась: Ельцын наполнил полки магазинов, победил политическую анархию. Приходит ПУТИН - и тут уже, думаю, и говорить нечего, это всем очевидно: Россия при новом Президенте продолжает возрождаться.

То есть если в Китае процесс возрождения при сильных лидерах пошёл очень быстро, то довольно быстро пришла и стагнация, остановка в развитии. У нас всё идёт гораздо медленнее - но и положительная динамика налицо, и есть вполне реальная надежда на дальнейшее возрождение России.

Так что лично я, который видит в смене наших Президентов положительную динамику(случайно ли? или всё-таки Кто-то даёт нам в Президенты именно таких личностей?), смотрю в будущее с оптимизмом. Уйдёт со своего поста стареющий ПУТИН? По моей теории на смену ему придёт новый Президент, который поднимет Россию ещё выше. Ну и так далее...
Tigra
Цитата(Патен @ 22.12.2015 - 14:03) *
Горбачёв, Ельцын, ПУТИН.
Да уж.... Слов нет.... Даже не знаю, как корректно такое сравнение на обывательский язык перевести? ЗАЗ-965 , Опель кадет (Нексия), Армата. Так? Не, некорректно, и "запорожец" когда то был неплохим авто (для своего времени и цены). Ближе конечно "навоз, глина, гранит", но и тут не совсем корректно, ибо смотря для чего считать.
В общем сравнивать придурка-предателя, за "долю малую" вставшего во главу процесса разрушения Великой Державы, Борьку-алкоголика, которого интересовало только "как на это посмотрит наш заокеанский друг", и человека, который возвращает России статус державы? Нужно обладать незаурядным лицемерием, что бы поставить знак равенства между этими фигурами....

Цитата(Патен @ 22.12.2015 - 14:03) *
Уйдёт со своего поста стареющий ПУТИН? По моей теории на смену ему придёт новый Президент, который поднимет Россию ещё выше. Ну и так далее...
Вот ради этого и писалось? Хрен вам, Путин ещё очень долго будет портить вам расклады и омрачать ваши надежды. Путин - наш президент! Как минимум до того момента, когда он САМ не захочет передать бразды в руки СВОЕГО приемника.
Пульман
Хочу обратить ваше внимание, — говорит Путин, — что статистика показывает, что в процентном отношении усыновление наших детей-инвалидов иностранцами гораздо меньше, чем здоровых детей. Никто из иностранцев, — говорит Путин, — не рвался никогда усыновлять или удочерять больных детей».

Немало изданий, выковыряли из речи Путина значительное количество всяких ложных заявлений. и немедленно их опровергли.

Путин ссылается на статистику – вот вам статистика 2012 года. Почему 2012? А где более свежая статистика? – спросите вы. А нету более свежей статистики, потому что после 2012 года, разумеется, не было никаких иностранных усыновлений.

по этой статистике в 2012 году было всего усыновлено 9 169 российских детей. Из них только 200 было инвалидов. Немного, правда? На всю Россию усыновлено 200 инвалидов. Но представьте себе, что это 200 жизней. Вот мы абсолютно твердо можем с вами сказать, что эти дети в условиях детского дома бы не выжили. 200 инвалидов было усыновлено. Из них, из двухсот человек, 29 – е
из двухсот человек 29 было усыновлено российскими гражданами. Из этих двухсот человек все остальные – 171 – были усыновлены иностранными гражданами.
Пульман
теперь, смотрите – самое интересное. Вы сами как думаете, и вот интересно, как думает президент Путин – взрослый, немолодой уже мужчина, видавший жизнь вокруг себя: а бывают здоровые дети в российских детских домах? Ну, хорошо, не все они признаны инвалидами. Но это, как мы с вами понимаем, понятие относительное. Есть дети более здоровые, менее здоровые,

Есть документ «Постановление пленума Верховного суда Российской Федерации от 20 апреля 2006 года». И с помощью этого постановления в 2006 году разъясняется – никто его не отменял, это постановление – разъясняется одна очень важная вещь, сейчас я ее зачту: «усыновление детей иностранными гражданами допускается только в тех случаях, если не представилось возможным передать этих детей на воспитание или усыновление, под опеку или попечительство, в приемную семью или иные формы устройства детей в семьи граждан Российской Федерации.
Еще раз простым языком: иностранец может усыновить только такого ребенка, которого в России никто не хочет – это установлено законом. Это разъяснил Верховный суд Российской Федерации в 2006 году. И совершенно очевидно, что все дети, усыновленные иностранцами в этой ситуации, это дети, которых не захотели в России по разным причинам.
Чаще всего потому что они больны. Потому что они нехороши. Знаете, вот бывает хороший мальчик, а бывает нехороший. Бывает вот годящаяся девочка, а бывает не годящаяся. И вот есть такие дети, которых никто в России не хочет. Именно эти дети оказывались за границей, все до единого.

То есть Путин лжет и обрекает больных сирот на мучения в детдомах
http://echo.msk.ru/programs/sut/1678796-echo/
ЧеРтЕнОк_Ф_кЕдАх
Цитата(Старый год @ 22.12.2015 - 13:03) *
ПУТИН. Именно так - большими буквами и хочется сейчас называть эту загадочную личность. Человек, сорвавший новую мировую войну.


Цитата(Tigra @ 23.12.2015 - 12:33) *
Вот ради этого и писалось? Хрен вам, Путин ещё очень долго будет портить вам расклады и омрачать ваши надежды. Путин - наш президент! Как минимум до того момента, когда он САМ не захочет передать бразды в руки СВОЕГО приемника.



дауж. Ребята такие речи только с броневиков говорить. ap.gif
Пульман
Цитата(Патен @ 1.11.2015 - 18:49) *
думаю, поэтому и стала вдруг Сирия нашим лучшим другом.
Путину позарез нужна высокая цена на нефть.
только в этом для путинской России могут быть радужные перспективы.
поэтому, думаю, он и ввязался в БОЛЬШУЮ ИГРУ на Ближнем и Нефтеносном Востоке.

Что ж хорошего что сирийская помойка стала вашим другом?
В чем выгода променять дружбу с Турцией на Сирию?
Посмотрите цену на нефть и увидите просчет Путина


Цитата(Патен @ 1.11.2015 - 20:18) *
никто не спорит, что он личность и заставил Запад уважать Россию. речь о том, что в российской экономике глубокая ж..па.
поэтому забавно, когда европейский бизнес-авторитет хачет видеть Путина во главе Европы.
да, в этом случае Европа покажет Америке большой и очень убедительный фак. но вот что будет с экономикой Европы...ведь там нет нефти. будет одная сплошная Греция.

Посмотрите голосование по Крыму в ООН и увидите что Россию уважают только какие то изгои типа Сев Кореи и Зимбабве
pokker
Цитата(Пульман @ 23.12.2015 - 21:27) *
Что ж хорошего что сирийская помойка стала вашим другом?
В чем выгода променять дружбу с Турцией на Сирию?
Посмотрите цену на нефть и увидите просчет Путина



Посмотрите голосование по Крыму в ООН и увидите что Россию уважают только какие то изгои типа Сев Кореи и Зимбабве

Ну Турция сама виновата...ужалить в жопу медведя, это какая наглость нужна...
А что касается про голосование в ООН, так это они зассыкали перед Россией, и от зависти с ужасом в перемежку проголосовали так, как повелели им США. Давно уже не секрет, что США перекупали голоса в ООН при постановки во презитенты выгодных для них лиц в разных странах, после развала СССР и коммунистической идеологии в зарубежных странах, как на Украине.
Патен
Цитата(Пульман @ 23.12.2015 - 22:27) *
Посмотрите голосование по Крыму в ООН и увидите что Россию уважают только какие то изгои типа Сев Кореи и Зимбабве


да, я думаю, воспринимать всерьёз ООН сейчас это то же, что воспринимать всерьёз Лигу Наций образца 1939 года. то есть это организация, целиком выражающая волю США. а США Россию не любит(а когда они её любили? думаю, верхушка США относится к России как в той американской пословице: "Хороший индеец- это мёртвый индеец"; то есть "Хорошая Россия - это несуществующая Россия").

НО! Путин заставил США считаться с интересами России. ещё ведь недавно, может, даже полгода назад, США видели нас просто бензозаправкой, гибнущим недоразумением. сейчас США вынуждены умелыми - на уровне гениальности - действиями Путина считаться с нами. а это на языке политиков и есть - уважение.

то есть я не говорю о любви Запада(политической верхушки) к Путину; или о ВЫСОКОМ уважении Путина. но русский медведь однозначно дал по рукам развязного Запада, и Запад теперь побаивается протягивать свои ручки так, как ему вздумается. теперь в этот момент у Запада вспыхивает в голове мысль "А что нам за это сделает русский медведь?".

вот только кусочек из того, что пишут сейчас о России и Путине мировые СМИ: "Как считает The Financial Times, роль России на мировой арене кардинально изменилась с момента предыдущего саммита в Австралии. Если тогда Путин покидал Брисбен «гневным и усталым от упреков из-за Украины», то сейчас в Турции лидеры двадцатки были вынуждены признать, что путь к миру в Сирии «неизбежно проходит через Москву». Авторы статьи пишут, что на саммитах лидеры G20 редко видели такую трансформацию, которая произошла с российским президентом: из дипломатического изгоя он превратился в «решателя проблем» и Запад не может это игнорировать, пишет FT."

http://www.uralweb.ru/news/policy/450076.html

"Журнал Forbes в 2015 году в третий раз подряд признал самым влиятельным человеком в мире президента России Владимира Путина."


http://www.discred.ru/news/putinu_vsjo_skh...015-11-06-16765


но это - отношение политической элиты Запада. а каково отношение простого западного люда? думаю, мне здесь не стоит много и говорить. достаточно привести факты, которые известны здесь всем: по столице Франции бегают террористы и стреляют по людям из автоматов(!!!), в США террористы ИГИЛ - муж и жена - устраивают стрельбу с массовыми жертвами среди мирного населения. а в России??? в стране, которая доставляет сейчас террористам самую большую головную боль? тишина, мир и спокойствие!!! вопрос: какого правителя(имя! имя!) желают сейчас себе жители Франции и США?
Пульман
Можете не воспринимать всерьез ООН но никто не поддержал Роосию - это неопровержимый ФАКТ, кроме мирового отстойника вот и все "уважение"
Из восмерки выкинули это значит что Россия уже не сможет участвовать в принятии основных решений, а значит ее интересы во многих областях учтены не будут - отличное "достижение"


Цитата(pokker @ 23.12.2015 - 20:39) *
Ну Турция сама виновата...ужалить в жопу медведя, это какая наглость нужна...
А что касается про голосование в ООН, так это они зассыкали перед Россией, и от зависти с ужасом в перемежку проголосовали так, как повелели им США. Давно уже не секрет, что США перекупали голоса в ООН при постановки во презитенты выгодных для них лиц в разных странах, после развала СССР и коммунистической идеологии в зарубежных странах, как на Украине.

Давно не секрет что многие россияне верят всякому бреду
Тэя
Цитата(Пульман @ 23.12.2015 - 20:46) *
теперь, смотрите – самое интересное. Вы сами как думаете, и вот интересно, как думает президент Путин – взрослый, немолодой уже мужчина, видавший жизнь вокруг себя: а бывают здоровые дети в российских детских домах? Ну, хорошо, не все они признаны инвалидами. Но это, как мы с вами понимаем, понятие относительное. Есть дети более здоровые, менее здоровые,

Есть документ «Постановление пленума Верховного суда Российской Федерации от 20 апреля 2006 года». И с помощью этого постановления в 2006 году разъясняется – никто его не отменял, это постановление – разъясняется одна очень важная вещь, сейчас я ее зачту: «усыновление детей иностранными гражданами допускается только в тех случаях, если не представилось возможным передать этих детей на воспитание или усыновление, под опеку или попечительство, в приемную семью или иные формы устройства детей в семьи граждан Российской Федерации.
Еще раз простым языком: иностранец может усыновить только такого ребенка, которого в России никто не хочет – это установлено законом. Это разъяснил Верховный суд Российской Федерации в 2006 году. И совершенно очевидно, что все дети, усыновленные иностранцами в этой ситуации, это дети, которых не захотели в России по разным причинам.
Чаще всего потому что они больны. Потому что они нехороши. Знаете, вот бывает хороший мальчик, а бывает нехороший. Бывает вот годящаяся девочка, а бывает не годящаяся. И вот есть такие дети, которых никто в России не хочет. Именно эти дети оказывались за границей, все до единого.

То есть Путин лжет и обрекает больных сирот на мучения в детдомах
http://echo.msk.ru/programs/sut/1678796-echo/



Логика не прослеживается. Это первое.
Второе- в России очень много усыновлённых детей-инвалидов. Надо объективно информацию собирать. Косяк у Вас.
И, третье. Осуждать других легко. Но допустимо, если сами усыновили такого ребёнка. ???

СтрахаНет
Владимир Путин с родителями перед отъездом в Германию, 1985



Владимир Путин танцует с одноклассницей, 1970


Kogramat
Молодой такой, еще не опытный)))
Парий
Пульман, а когда Россию вообще нормально поддерживали? Я что-то такое не припомню вообще. Ааа, вспомнил. Когда СССР шел к развалу и развалился, когда Ельцин бухал и вел к развалу РФ, тогда поддерживали.

Чем больше Россия вызывает бурления говна со стороны Запада, тем она по более правильному пути идет. США просто не хочет терять свою тотальную гегемонию, вот и пошли в ход санкции, антиподдержка. Это условно говоря.

Пульсан, ты вот написал, что давно не секрет, что россияне верят всякому бреду. а ты типа не веришь всякому бреду и на Западе его типа нет, что ли? Только кремлевское может быть пропагандой и бредятиной, но не вашингтонское. Смешно, ей богу.
pokker
Путин отвечает на вопросы о коррупции путинизма

Tigra
Цитата(Пульман @ 23.12.2015 - 21:40) *
Хочу обратить ваше внимание, — говорит Путин, — что статистика показывает, что в процентном отношении усыновление наших детей-инвалидов иностранцами гораздо меньше, чем здоровых детей. Никто из иностранцев, — говорит Путин, — не рвался никогда усыновлять или удочерять больных детей».

Немало изданий, выковыряли из речи Путина значительное количество всяких ложных заявлений. и немедленно их опровергли.

Путин ссылается на статистику – вот вам статистика 2012 года. Почему 2012? А где более свежая статистика? – спросите вы. А нету более свежей статистики, потому что после 2012 года, разумеется, не было никаких иностранных усыновлений.

по этой статистике в 2012 году было всего усыновлено 9 169 российских детей. Из них только 200 было инвалидов. Немного, правда? На всю Россию усыновлено 200 инвалидов. Но представьте себе, что это 200 жизней. Вот мы абсолютно твердо можем с вами сказать, что эти дети в условиях детского дома бы не выжили. 200 инвалидов было усыновлено. Из них, из двухсот человек, 29 – е
из двухсот человек 29 было усыновлено российскими гражданами. Из этих двухсот человек все остальные – 171 – были усыновлены иностранными гражданами.
И где здесь "опровержение лживых слов"? Подавляющее большинство было усыновлено НЕ больных. Но у вас задача не устроить судьбу больных детей, а нанести инфоудар, переведя на эмоции.
Ок, тогда, встречный вопрос: сколько усыновленных иностранцами детей попали в нормальные семьи, и счастливы? А сколько попали к маньякам, педофилам, садистам, и просто американским придуркам?
Скольких пустили на органы? и даже если это "жалкие" 2-3% то это же дети, и эти случаи перевешивают ВСЕ ваши "счастливые усыновления".

Цитата(Пульман @ 23.12.2015 - 21:46) *
теперь, смотрите – самое интересное. Вы сами как думаете, и вот интересно, как думает президент Путин – взрослый, немолодой уже мужчина, видавший жизнь вокруг себя: а бывают здоровые дети в российских детских домах? Ну, хорошо, не все они признаны инвалидами. Но это, как мы с вами понимаем, понятие относительное. Есть дети более здоровые, менее здоровые,

Есть документ «Постановление пленума Верховного суда Российской Федерации от 20 апреля 2006 года». И с помощью этого постановления в 2006 году разъясняется – никто его не отменял, это постановление – разъясняется одна очень важная вещь, сейчас я ее зачту: «усыновление детей иностранными гражданами допускается только в тех случаях, если не представилось возможным передать этих детей на воспитание или усыновление, под опеку или попечительство, в приемную семью или иные формы устройства детей в семьи граждан Российской Федерации.
Еще раз простым языком: иностранец может усыновить только такого ребенка, которого в России никто не хочет – это установлено законом. Это разъяснил Верховный суд Российской Федерации в 2006 году. И совершенно очевидно, что все дети, усыновленные иностранцами в этой ситуации, это дети, которых не захотели в России по разным причинам.
Чаще всего потому что они больны. Потому что они нехороши. Знаете, вот бывает хороший мальчик, а бывает нехороший. Бывает вот годящаяся девочка, а бывает не годящаяся. И вот есть такие дети, которых никто в России не хочет. Именно эти дети оказывались за границей, все до единого.

То есть Путин лжет и обрекает больных сирот на мучения в детдомах
http://echo.msk.ru/programs/sut/1678796-echo/
По есть это Вы лжете. На данное постановление существуют несколько обходных путей. И целые фирмы занимались ПРОФЕССИОНАЛЬНО подбором детей для вывоза. Пока Путин не закрыл эту олавочку. И теперь хрен вам, а не российские дети в усыновление на Запад, своих "свидомых" продавайте.


Цитата(Пульман @ 23.12.2015 - 22:27) *
Посмотрите голосование по Крыму в ООН и увидите что Россию уважают только какие то изгои типа Сев Кореи и Зимбабве
Протокол заседания есть? Или только эмовсхлипы укро СМИ?
Тэя
Цитата
Протокол заседания есть? Или только эмовсхлипы укро СМИ?

Tigra не только. ))) Ещё всякие неизвестные кропальщики фейков в ЖЖ и "россофилы" эхонутые. Недавно к ним заходила, почитала.. Оставила им там пару ласковых. Разбавила комменты.

А по усыновлённым ранее детям.. Нам даже не предоставляли информацию по их дальнейшей судьбе, не говоря уже о кураторстве. Никакого сотрудничества не допускали.
Тэя
pokker ну, это мнение этого какого-то Сулакшина. А другим людям понравилось )))))
Все относительно.
STEPPE_WOLF
Чем сильнее некоторые личности пытаются обосрать Путина, тем более я становлюсь уверенным, что Путин делает все правильно.))))
forrest20141
Можно говорить что угодно, но так устроена жизнь.
Человек живёт или под иконой, или под портретом - иного не дано.
ЛеПа
Цитата(forrest20141 @ 28.12.2015 - 22:38) *
Можно говорить что угодно, но так устроена жизнь.
Человек живёт или под иконой, или под портретом - иного не дано.

А как же не сотвори себе кумира?
forrest20141
Цитата(ЛеПа @ 28.12.2015 - 23:18) *
А как же не сотвори себе кумира?

Это другая ипостась. Смысл в другом. Это как в Карфагене. "Ещё бездомней,
ещё страшнее жизни мгла..." Баал - Хаммон - в трёх восприятиях.
Думаю одно, говорю другое , поступаю иначе.
Итог: был Карфаген - нет Карфагена.
CWerY
Всё делается правильно, но Медведев, как президент, был бы сейчас более тверже и нам бы не ставили условия и не устраивали санкции. ИМХО
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.