Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Путин.
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289
bate
Цитата(м16 @ 1.11.2015 - 18:50) *
Можно ли в этот ряд поставить Путина? По моему мнению можно.

ag.gif По-моему, всё "величие" Путина закончилось вместе с ценой на нефть. Про "достижения" во внешней политике вообще промолчу, после того , как у России в союзниках остался один Асад.
Патен
Цитата(м16 @ 1.11.2015 - 19:50) *
И кто вытащил Россию из того же места?


ну, "вытащил" сильно сказано.
в экономике у путинской России весьма и весьма мрачные перспективы.

согласен только с тем, что НА СЕГОДНЯ Путин самый сильный политик и полководец в мире(как экономист и хозяйственник он слабак).
а как это будет смотреться через 50 лет - время покажет.
pokker
Цитата(Derflinger @ 26.10.2015 - 15:03) *
Да что Берни, переживший войну, десяток мировых кризисов и сколотивший миллиардное состояние, может понимать в управлении государством и экономикой. То ли дело диванные эксперты, прочитавшие три статьи в интернете.

Оооо дааа! В Европеж столько не на воруешь...да и садят там за решётку не в пример России.
м16
Цитата(Патен @ 1.11.2015 - 19:14) *
в экономике у путинской России весьма и весьма мрачные перспективы.

Это уже интереснее, все в курсе про "радужные перспективы", неужели он про них не догадывается?)))))
Цитата(bate @ 1.11.2015 - 19:11) *
По-моему, всё "величие" Путина закончилось вместе с ценой на нефть. Про "достижения" во внешней политике вообще промолчу, после того , как у России в союзниках остался один Асад.

Ну а когда у нас вообще были союзники?
Патен
Цитата(м16 @ 1.11.2015 - 20:39) *
Это уже интереснее, все в курсе про "радужные перспективы", неужели он про них не догадывается?)))))


догадывается, конечно.
не глупее нас.
думаю, поэтому и стала вдруг Сирия нашим лучшим другом.
Путину позарез нужна высокая цена на нефть.
только в этом для путинской России могут быть радужные перспективы.
поэтому, думаю, он и ввязался в БОЛЬШУЮ ИГРУ на Ближнем и Нефтеносном Востоке.
м16
Цитата(Патен @ 1.11.2015 - 19:49) *
Путину позарез нужна высокая цена на нефть.
только в этом для путинской России могут быть радужные перспективы.

Согласен. Но я вот что сейчас подумал может эта зависимость от цены на нефть, и сделала Путина Путином?
Патен
Цитата(м16 @ 1.11.2015 - 21:03) *
Согласен. Но я вот что сейчас подумал может эта зависимость от цены на нефть, и сделала Путина Путином?


а что ему ещё-то делать? моё мнение, что он слабый хозяйственник. а соответсвенно просто не знает, как наладить дела внутри страны. вот на просторах внешней политики или в боевых операциях он как рыба в воде.
хотя, может быть, не будь у него нефтяной иглы, он бы как-то лихорадочно искал, как кормить страну. вполне может быть. в принципе, немало экономистов и политиков как раз желают Путину низких цен на нефть. чтобы он перестал вести себя так вяло внутри России.
ведь если у человека нет поэтического дара, но он влюблён и очень надо - он вполне может накропать нечто вполне приемлемое.
что ж. думаю, у Путина впереди будет всё тот же кошмар дешёвой нефти: следующей весной истекает срок санкций против Ирана. у него(у Ирана) появится возможность выплеснуть на мировой рынок миллионы баррелей нефти. что однозначно приведёт к ещё бОльшему удешевлению "чёрного золота".
Путину не позавидуешь. придётся ему как-то вертеться. так что самое интересное ждёт нас впереди. ведь Путин поистине непредсказуем!
м16
Цитата(Патен @ 1.11.2015 - 20:16) *
так что самое интересное ждёт нас впереди

Увлечение внешней политикой)))) Де Голь погорел на этом закончилось это увлечение "студенческой весной 68 года"
mogilschik
Вы зря киваете на запад, что там порядок.Я живу тут
и что тут творится вижу каждый день.Здесь полная
ж***,а про дерьмократию вообще лучше не заикаться.
Все это либерастический лепет,которым дирижируют пиндосы,
которым подкрадывается скорый пипец.А Путин личность и
он добился, что Россию здесь начали уважать.
Патен
никто не спорит, что он личность и заставил Запад уважать Россию. речь о том, что в российской экономике глубокая ж..па.
поэтому забавно, когда европейский бизнес-авторитет хачет видеть Путина во главе Европы.
да, в этом случае Европа покажет Америке большой и очень убедительный фак. но вот что будет с экономикой Европы...ведь там нет нефти. будет одная сплошная Греция.
м16
Про ДЕМОКРАТИЮ. Вот как-бы не называли "Демократия", "Авторитаризм", "Тоталитаризм", "Монархизм" все везде одинаково: есть глава государства, есть правящая прослойка ну и само собой есть народ. Народ работает и платит, ну так сказать пошлину, которую собирает прослойка, а глава эту пошлину использует на благо всем. И все тут. Китайцы правильно говорят, что без разницы, какого цвета кошка, лишь бы она мышей ловила.
forrest20141
"Сила тех, кто управляет, в действительности не что иное, как сила тех,
кто позволяет собой управлять."
Гийом Рейналь.
STEPPE_WOLF
Путин как капитан команды "Что? Где? Когда?", Что то делается, Где то делается, Когда то делалось, а на вопросы зрителей, не дай бог случись какая заваруха, отвечать будет Путин. Об этом тоже не нужно забывать. Причем отвечать будет не всегда заслужено. Как бы не вопили опозицирасты про диктатуру ФСБ и прочий "режим", у нас все же демократическое, а не авторитарное государство. Авторитарное это когда "Ходорковского, Навального, Усманова, Немцова, Фридмана, вообще всех олигархов и оппозиционеров - расстрелять", как Путин сказал - так и сделать иначе расстрел, вот, вот это авторитарное государство, тоталитарное, режимное, как угодно назовите, там где один человек полностью отвечает за то что снаружи государства творится и внутри. А у нас получается, что ресурсы и финансы сосредоточены у одних людей, а виноват и отвечать должен Путин. Не справедливо, вам не кажется? Да Путин президент, и многое обязан, но президент - это еще не Бог, и даже не первый после Бога. Так давайте выступим с предложением, "Путин, расстреляй всех депутатов и прочее дерьмо которое на нашем горбу в рай едет" но и это глупо. Потому что будет гражданская война. Между Путиным и олигархами. Вы за кого воевать будете? За Путина который на может экономику наладить? Или за олигархов которые к экономике присосались как пиявки? Третьего не дано.
Патен
Цитата(STEPPE_WOLF @ 2.11.2015 - 1:14) *
Так давайте выступим с предложением, "Путин, расстреляй всех депутатов и прочее дерьмо которое на нашем горбу в рай едет


а причём здесь депутаты? никакие депутаты Путину не мешают. никакие олигархи Путину не мешают. вон если США Путину не могут помешать в нашей внешней политике - что такое для него депутаты и олигархи??
почему у Путина однозначные успехиво внешней политике и однозначные провалы во врутренней? ах, да - ему во внешней же политике никто не мешает...кстати, Путин сам первый олигарх. и во внутреннеей политике у него не получается, думаю, просто потому, что Путин бездарен как хозяйственник. а не потому, что у него масса таких же блестящих идей, как во внешней политике - но депутаты и олигархи ему мешают...
нет у Путина никаких блестящих идей во внутренней политике. и это не вина Путина. это его беда: бездарен как хозяйственник. это как бездарный поэт не виноват, что он бездарен.

Цитата(STEPPE_WOLF @ 2.11.2015 - 1:14) *
Вы за кого воевать будете? За Путина который на может экономику наладить? Или за олигархов которые к экономике присосались как пиявки? Третьего не дано.


Путин сам первый олигарх. это как говорить: вы за кого жизнь свою будете в гражданской войне отдавать - за Коломойского или за Порошенко? а третьего не дано!
за Россию будем отдавать. есть такая третья сторона.
м16
Цитата(forrest20141 @ 1.11.2015 - 22:31) *
"Сила тех, кто управляет, в действительности не что иное, как сила тех,
кто позволяет собой управлять."

Вы действительно считаете, что Вы позволяете нынешнему управленческому аппарату управлять Вами? На бумаге конечно все прекрасно, Конституция РФ:
1) гл.2 ст. 32, п.2 Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в управлении делами государства как непосредственно, так и через своих представителей"
2) ст. 3, п.2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
3) гл.2, ст.32, п.3 Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
Все круто, пик демократии, все они там с нашего позволения, их ними руками мы правим страной.
Но вот почему кругом такая засада. Разве я позволял им так управлять, ну например здравоохранением, почему такая очередь к врачу, почему листок на котором мне выписывают лекарства от гриппа похож на рулон туалетной бумаги? И если подумать у нас такая же ситуация в любой сфере.
Ну ладно, выбрал не тех депутатов, сам виноват, но слава Богу у нас по конституции: ст.3, п.3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы. Иду на свободные выборы депутатов и вдруг внезапный приступ дежавю, все те же лица. Как Вы думаете, что я думаю? Вы догадались правильно: "Зачем я пришел?"
Кто-нибудь может мне сказать какие статьи конституции надо отменить или принять новые, для того чтобы хотя бы я не видел эти лица?
Цитата(STEPPE_WOLF @ 2.11.2015 - 0:14) *
Потому что будет гражданская война. Между Путиным и олигархами

Да ну, они уже давно договорились.
Я согласен с Патеном, экономика России больна, да и они там наверху это понимают, например пытаются ввести импортозамещение, ну правильно все же. Но вот только не спешат предприниматели вкладываться в производство, а почему, а потому что нефть дешевая.
Tigra
Цитата(bate @ 1.11.2015 - 20:11) *
ag.gif По-моему, всё "величие" Путина закончилось вместе с ценой на нефть. Про "достижения" во внешней политике вообще промолчу, после того , как у России в союзниках остался один Асад.
Ну-да, ну-да. как же этого хотелось бы идеологам Госдепа. А Китай, Бразилию, Индию, ШОС и БРИКС можно скромно "не учесть". Или вы путаете союзников и сателлитов? Ну да, сателлитов у нас почти что и нет, " это не наш метод"(ц). А вот союзников (с которыми у нас общие цели и общая мотивация), куда больше чем у ЮСы.
Секрет Путина не в цене на нефть, а в том, что он, может дать надежду ЮСовским сателлитам на освобождение от колониальной лапы ЮСы. И почему Китай (и куча других мелких и крупных стран, просто перечислять лень), усиленно "дружит" с Россией? Да просто потому, что в одиночку диктатуру ЮСы не скинуть, а вместе с Россией, шанс есть, и весьма неплохой шанс. Враг силен, Китай и Россия вместе смогут его завалить, а уж если удастся Германию подключить, то у ЮСы по факту шансов будет мало...


Цитата(Патен @ 2.11.2015 - 10:40) *
а причём здесь депутаты? никакие депутаты Путину не мешают. никакие олигархи Путину не мешают. вон если США Путину не могут помешать в нашей внешней политике - что такое для него депутаты и олигархи??
почему у Путина однозначные успехиво внешней политике и однозначные провалы во врутренней? ах, да - ему во внешней же политике никто не мешает...кстати, Путин сам первый олигарх. и во внутреннеей политике у него не получается, думаю, просто потому, что Путин бездарен как хозяйственник. а не потому, что у него масса таких же блестящих идей, как во внешней политике - но депутаты и олигархи ему мешают...
нет у Путина никаких блестящих идей во внутренней политике. и это не вина Путина. это его беда: бездарен как хозяйственник. это как бездарный поэт не виноват, что он бездарен.
Путин сам первый олигарх. это как говорить: вы за кого жизнь свою будете в гражданской войне отдавать - за Коломойского или за Порошенко? а третьего не дано!
за Россию будем отдавать. есть такая третья сторона.
Вот Патен и раскрыл своё истинное лицо. Что, уже не выгодно Путину осанны петь? На другой стороне жирней кусок предложили? Ну понимаем- понимаем, ничего личного "онли бизнес"....
Но по порядку:
1) Олигархи и депутаты (а там нет "случайных людей" либо сами олиграхи, либо их ставленники) в теории не могут противостоять Путину, но это в теории. Путин мог бы сделать "переворот сверху", отменив Конституцию, национализировав имущество олигархата, и многое, многое, многое. И в большинстве своем, народ бы его поддержал, кто пассивно, а кто и активно. Правда гражданская война всё равно бы неизбежно бы была, но вероятность победы именно Путина в ней процентов 70. Ну подумаешь, опять бы скатились до уровня 20-х годов прошлого века, положили бы десяток миллионов своих граждан, разрушили бы экономику (а это не только производство, но и связи, и схемы работы, и многое другое). Подумаешь, что этого и жаждет ЮСа, за то Путин стал бы единоличным правителем, и "по решению Его гасли бы и загорались звезды над Россией".
Только вот нужно ли нам это? Нужно ли Путину Власть ТАКОЙ ценой?
2) Без "положения с пробором" на Конституцию (по сути антиконституционного переворота "сверху") отобрать РЕАЛЬНУЮ Власть у олигархата можно только частями и медленно-медленно. Сперва зарекомендовать себя как незаменимого "управленца" ИХ активами, затем постепенно подгребая под себя финансовые потоки и ставя своих людей стать главным олигархом, паханом олигархата. Убрать совсем одиозных и обнаглевших, и только став "главным Буржуином" потихоньку внедрядь в мозги олигархов мысль, что "надо делиться", что не только "украл- сожрал" есть, но если забить на страну, то велик шанс потерять реально всё. Сейчас Путин именно на этом этапе. Доводит до олигархата мысль, что лучше отдать стране часть, чем иметь существенный риск потерять всё. Сложный и небыстрый процесс, но дай Бог сил Путину его довести до логического завершения.
3) Интересно, что такого у Путина не получается во внутренней политике и экономике? Не получается взмахом руки преодолеть наследство ренегат-либерастов? Ну так, извините, Путин ни разу не волшебник и не Господь. (вообще волшебники только в сказках бывают, а Господь на небесах, на нашей грешной земле только простые люди живут) Путин ведет Россию по своему пути. (блин непроизвольный каламбур получился, как тут не поверить в силку слова и предначертанность Фамилии) Путь тернист и сложен, но альтернатива ему - логическое завершение 90-х. (забыли? я вот ничего не забыл). При этом Патен ругает Сталина, который в аналогичной ситуации действовал более быстрыми и радикальными методами (ну и более болезненными ессно), а Путин пытается вести Россию по более щадящему варианту, без лишней крови и надрыва.
(тут правда надо иметь ввиду разность стартовых условий и окружающей обстановки тогда и сейчас. Вполне могу допустить, что тогда по другому и не получилось бы, но это не в данной теме....) И конечно эффект менее разительный.
4) Если, не дай Бог, желания врагов России сбудутся, и гражданская война всё же произойдет, то не будет вариантов "ты за какого олигарха". Будет вариант "ты за Хозяина России, или за западных марионеток". Ну, даст Бог, этого не случится, всё таки Путин не Горби, и не Янык, понимает всё, и обладает достаточной Волей, что бы "давить паровозы пока они чайники".....
м16
Цитата(Tigra @ 2.11.2015 - 10:46) *
Путин мог бы сделать "переворот сверху", отменив Конституцию, национализировав имущество олигархата

Ну допустим это у нас уже было
Цитата(Tigra @ 2.11.2015 - 10:46) *
и многое, многое, многое

А вот здесь бы многое другое надо бы давно сделать
Цитата(Tigra @ 2.11.2015 - 10:46) *
Доводит до олигархата мысль, что лучше отдать стране часть, чем иметь существенный риск потерять всё

А зачем ему все остальное, он просто не сможет качественно управлять всем, будет такая же шаражкина конторка, как в муниципалитетах, никому ничего не надо, пока сверху не укажут, что надо
Цитата(Tigra @ 2.11.2015 - 10:46) *
Интересно, что такого у Путина не получается во внутренней политике и экономике

Оглянитесь вокруг и увидите. А что мешает чтобы получилось, ведь он власть.
Тойво
Цитата
Не высокий, но и не низенький, не толстый и не очень тощий, не слишком густоволос, но и далеко не лыс. В движениях не резок, но и не медлителен, с лицом, которое не запоминается. Которое похоже сразу на тысячи лиц. Вежливый, галантный с дамами, внимательный собеседник, не блещущий, впрочем, никакими особенными мыслями...

Три года назад он вынырнул из каких-то заплесневелых подвалов дворцовой канцелярии, мелкий, незаметный чиновник, угодливый, бледненький, даже какой-то синеватый. Потом тогдашний первый министр был вдруг арестован и казнен, погибли под пытками несколько одуревших от ужаса, ничего не понимающих сановников, и словно на их трупах вырос исполинским бледным грибом этот цепкий, беспощадный гений посредственности. Он никто. Он ниоткуда. Это не могучий ум при слабом государе, каких знала история, не великий и страшный человек, отдающий всю жизнь идее борьбы за объединение страны во имя автократии. Это не златолюбец-временщик, думающий лишь о золоте и бабах, убивающий направо и налево ради власти и властвующий, чтобы убивать. Шепотом поговаривают даже, что он и не он вовсе, что он - совсем другой человек, а этот бог знает кто, оборотень, двойник, подменыш...
Патен
Цитата(м16 @ 2.11.2015 - 12:21) *
Оглянитесь вокруг и увидите.


- падение во всех секторах экономики
- подъём в сельском хозяйстве - но только на 2%(до санкций рост сельского хозяйства был 11-12%)
- рост цен на продукты до 70%. а ведь с началом санкций Путин ввёл контроль за повышением цен на продукты. хорошая мера - государство должно держать под контролем этот процесс. но....это оказалось кратковременной кампанией и благополучно сдулось.
- девальвация рубля. причём по мнению экономистов нас ждёт дальнейшее глобальное обесценение рубля. экономисты советуют гражданам, как в 1990-ых, хранить деньги в долларах.
- отсутствие идей - что нам делать? Путин, похоже, видит выход только в повышении цен на нефть. для этого, вероятно, возникло наше военное участие в Сирии. в остальном во внутренней политике царит замешательство и вялость. прям как при Николае Втором или при последнем дряхлом советском генсеке!
- отсутствие перспектив в единственном источнике пополнения бюджета - высоких цен на нефть. в следующем году истекает срок санкций против Ирана. Иран массово выведет на мировой рынок свою нефть. естественно, начнётся ценовой демпинг, и цена на нефть упадёт ещё больше.

Путин однозначно лидер и талантище. но - не хозяйственник. что поделаешь! бывший КГБшник! а что это значит? что он политик и силовик. и всё! это уже не изменить. вот был бы у него кто-нибудь. сильный хозяйственник. вот есть же у него Шойгу. но Шойгу тоже только силовик. вот такого же Шойгу -только с талантом хозяйственника - Путину бы для экономических вопросов. а то у него экономикой занимается бесхребетная посредственность Дмитрий Медведев. и больше опереться Путину не на кого!

а сам он как хозяйственник слабоват. ему хозяйственные вопросы просто неинтересны. ну не его это! вот внешняя политика и война....
Tigra
Цитата(м16 @ 2.11.2015 - 12:21) *
Ну допустим это у нас уже было
Аха, с сколько это крови стоило? Сколько крови и пота пришлось пролить, что бы поднять страну?

Цитата(м16 @ 2.11.2015 - 12:21) *
А вот здесь бы многое другое надо бы давно сделать
Конкретно что? А лучше так: Что? Почему? Как?

Цитата(м16 @ 2.11.2015 - 12:21) *
А зачем ему все остальное, он просто не сможет качественно управлять всем, будет такая же шаражкина конторка, как в муниципалитетах, никому ничего не надо, пока сверху не укажут, что надо
Ну есть такие люди, которым Власть нужна. И которым абсолютно не хочется быть простой ширмой-прокладкой...

Цитата(м16 @ 2.11.2015 - 12:21) *
Оглянитесь вокруг и увидите. А что мешает чтобы получилось, ведь он власть.
Оглянулся. Ну, не сказать, что проблем нет, не сказать, что всё вокруг устраивает, не сказать, что всем доволен, но в целом всё куда лучше, чем было при ЕБН. Ах, да, забыл, сравнивать нужно не с ЕБНом, а с Европой или ЮСой. А лучше с Дубаи. А чё? Зачем честное сравнение, главное, контраст....

Что мешает? Многое. Наследие ЕБНовщины (понимаю, что очень удобно сваливать на предыдущее время, но факт есть факт). Слишком многое разрушено, слишком много восстанавливать с нуля и вопреки желанию многих. (Речь не только и не столько об экономике, а скорее о системе целей, и мотиваций).
Тэя
Патен ну тебя прям не поймёшь! ))
В этой теме пишешь в стране все хреново, Путин- провал для страны. А в теме по ситуации в стране- все хорошо и всем хорошо. Запутал! ))
Патен
Цитата(Тэя @ 2.11.2015 - 13:03) *
В этой теме пишешь в стране все хреново, Путин- провал для страны. А в теме по ситуации в стране- все хорошо и всем хорошо. Запутал! ))


я не пишу, что "всё хреново и что Путин провал". я пишу, что внешняя политика у нас супер, а Путин - выдающийся политик и военноначальник. лучший в мире на сегодня. я только и делаю, что пишу, пишу, пишу об этом. неужели вы не читали у меня об этом? жаль. значит, мало пишу.

но внутри страны у нас хреново. да, не так чернушно, как пишут чернушники bate и Гудков. но плохо. и об этом я тоже писал. тоже, возможно, мало. но я тоже писал о падении экономики(да сам Путин на недавней встрече с западными бизнесменами это в открытую признал), о развале здравоохранения и образования.

я не слепой. я вижу, что вокруг происходит. с какой это стати я буду говорить, что в экономике у нас "в обчем-то ништяк"? и ещё: последние события показали, что Путин растерян. что он не знает, что ему делать во внутренней политике. все его начинания половинчаты. особенно мне резануло глаз падение интереса Путина к начавшемуся вроде контролю за повышеним цен. а Путин ведь умеет контролировать. а этот возврат на высокую должность Сердюкова?

так что я писал и о положительных сторонах Путина. и об однозначно больной экономике России. и если, ребята, вы это не заметили - это не моя проблема.
Тойво
Цитата(Патен @ 2.11.2015 - 11:51) *
Путин однозначно лидер и талантище. но - не хозяйственник. что поделаешь! бывший КГБшник! а что это значит? что он политик и силовик. и всё! это уже не изменить. вот был бы у него кто-нибудь. сильный хозяйственник. вот есть же у него Шойгу. но Шойгу тоже только силовик. вот такого же Шойгу -только с талантом хозяйственника - Путину бы для экономических вопросов. а то у него экономикой занимается бесхребетная посредственность Дмитрий Медведев. и больше опереться Путину не на кого!

а сам он как хозяйственник слабоват. ему хозяйственные вопросы просто неинтересны. ну не его это! вот внешняя политика и война....

- Нет, к сожалению, это не так... Не так.
Tigra
Хорошая статья о Путине. не со всем согласен, частично автор не понимает, но в целом полезно почитать.
.НАМ, не нужны... ни бомбы ни снаряды. Не раздуваем МЫ, войны пожар..
м16
Цитата(Tigra @ 2.11.2015 - 11:52) *
Ну есть такие люди, которым Власть нужна.

А то у него ее не достаточно Вы же сами сказали, что
Цитата(Tigra @ 2.11.2015 - 10:46) *
Путин мог бы сделать "переворот сверху", отменив Конституцию

Цитата(Tigra @ 2.11.2015 - 11:52) *
Оглянулся. Ну, не сказать, что проблем нет, не сказать, что всё вокруг устраивает, не сказать, что всем доволен, но в целом всё куда лучше, чем было при ЕБН.

ЕБН это показатель?
Цитата(Tigra @ 2.11.2015 - 11:52) *
Ах, да, забыл, сравнивать нужно не с ЕБНом, а с Европой или ЮСой. А лучше с Дубаи

Не надо ни с кем сравнивать и смотреть тоже туда не надо, надо просто сделать свое.
Цитата(Tigra @ 2.11.2015 - 11:52) *
Речь не только и не столько об экономике, а скорее о системе целей, и мотиваций

То есть о идеологии?
Тэя
Патен да нет, не мало писал. Наоборот, потому и трудно разбираться для конкретного вывода. )

Понимаешь, вот в теме о том, что хорошего помнится о жизни в СССР, ты писал хвалебное в адрес 90-х.. Громя беспощадно всех, кто тогда с трудом выживал. Тебе нравились те годы за их возможности и потенциал. Для определённого рода людей, кто тогда очень вписался в мутные и бандитские времена. Я не путаю ничего?
Если это так, то, то что сейчас происходит и не может тебе нравиться. Что и вызывает недоверие к панике "все пропало, Лёлик!"
Tigra
Цитата(м16 @ 2.11.2015 - 13:48) *
А то у него ее не достаточно Вы же сами сказали, что
Вопрос был "а зачем ему всё остальное, не проще ли выполнять "прокладки" ? (ну про прокладку я изменил, что бы не копировать целиком, привел по смыслу). Так вот, не проще. Для Путина сейчас нет пути уйти с миром. Тут либо он станет Хозяином Державы, либо трупом (причем не фигурально).

Теперь, в очередной раз, о Власти. Что это такое. Власть это готовность людей подчиняться (советам, приказам, решениям, итп). А подчинения достигают при помощи мотивации. Самая простая - материальная. Став пазаном олигархии, путин подобрал под себя этот рычаг. Но сие не означает, что у его противников и врагов этого рычага нет.
И отбирать его (рычаг) можно либо мягко (точнее не столько отбирать, сколько ограничивать), либо жестко, что чревато тяжкими последствиями.

Цитата(м16 @ 2.11.2015 - 13:48) *
ЕБН это показатель?
Не надо ни с кем сравнивать и смотреть тоже туда не надо, надо просто сделать свое.
вот интересно, заходя в магазин, мы выбираем товар из предложенного сравнивая его. Принимая решения мы сравниваем альтернативы (ну я разумных людей имею ввиду конечно, не майдаунов), ресурсы, достижимости, итд. И только вот при оценке Власти, мы должны не сравнивать, а как дети капризничать, что конфетка, что нам дали, оказалась слишком мала. Родители то, вон, на всякие глупости (квартиру, машину, питание, итп) тратят такие большие деньги, а на самое главное (конфеты) жмут..... Ну так нажалуйся ювеналам и поменяй семью на детский дом.... Правда жизнь то ухудшиться(и о конфетах вообще забыть придется), но зато родителей наказал...


Цитата(м16 @ 2.11.2015 - 13:48) *
То есть о идеологии?
Идеология всего лишь средство, как и пропаганда. При их помощи нужно формировать (точнее исправлять) менталитет Нации. Иначе никак....
львица
Цитата(mogilschik @ 1.11.2015 - 22:04) *
Вы зря киваете на запад, что там порядок.Я живу тут
и что тут творится вижу каждый день.Здесь полная
ж***,а про дерьмократию вообще лучше не заикаться.
Все это либерастический лепет,которым дирижируют пиндосы,
которым подкрадывается скорый пипец.А Путин личность и
он добился, что Россию здесь начали уважать.

Ой, хоть кто-то ещё сказал всё как есть там на Западе, да ещё в правильной относительности к мною уважаемому Путину. Спасибо.

Цитата(Патен @ 1.11.2015 - 22:18) *
никто не спорит, что он личность и заставил Запад уважать Россию. речь о том, что в российской экономике глубокая ж..па.
поэтому забавно, когда европейский бизнес-авторитет хачет видеть Путина во главе Европы.
да, в этом случае Европа покажет Америке большой и очень убедительный фак. но вот что будет с экономикой Европы...ведь там нет нефти. будет одная сплошная Греция.

Патен!! Ну, как маленький, ёй-ёй! Да, не будет абсолюта на Земле никогда. Нигде. Не рай это. И равенства не ждите. И не сравнивайте свой карман с чужим. И экономика никак не станет отличной в такой огромной стране с предателями. рвачами, ворами и НЫТИКАМИ (тьфу!!!) и с этими рассуждениями, смахивающими на предательство (беееее!)
В кои-то веки порядочный, стратег, политикан на АТЬ, дипломат с большой буквы и ЛЮБЯЩИЙ ИСТИННО Россию встал у руля. Поднял Россию с колен и протянутой рукой (дай, дай, дай при Ельцине), вернул землю исконно РУССКУЮ. Нет нам опять всё ж..а.
Мужики порвала бы вас в реале!!!!!!
Патен
Цитата(львица @ 2.11.2015 - 15:45) *
В кои-то веки порядочный


порядочный??? это после Сердюкова и Васильевой? после путинских дворцов(выстроенных, ессесно, на президентскую зарплату)?

вы о каком вообще Путине говорите? ибо есть два Путина: один - блестящий политик, военачальник, проводящий действительно справедливую внешнюю политику. но есть и второй Путин: окончательно разваливший науку, здравоохранение, образование, пригревший на груди сердюковых, бесхребетный и слабовольный во внутренней политике.

не надо мешать двух Путиных в одного. и за первого Путина я готов умереть. а второму Путину я готов сказать аяяяй. и надо поменьше эмоций и побольше аналитики. как мы поможем Путину и России ,если не будем видеть болезненных точек?

экономика России больна? однозначно. сам Путин это недавно признал. общество России больно? однозначно. это показало недавнее массовое празднование россиянами хэллоуина. давайте вместе с нашим Президентом это всё лечить. но как лечить больного, если не спросить его "Что у вас болит?"?
mogilschik
Браво львица и спасибо милая ТА!!!А уважаемому Патену, все ж советую ознакомиться
с КОБ (концепция общественной безопасности).Там
много полезного ,если Вы только не либераст...тогда
бесполезно всё...
Патен
Цитата(mogilschik @ 2.11.2015 - 16:11) *
если Вы только не либераст.


я либераст! а вы что, тоталитарист?
Tigra
Цитата(Патен @ 2.11.2015 - 15:59) *
вы о каком вообще Путине говорите? ибо есть два Путина: один - блестящий политик, военачальник, проводящий действительно справедливую внешнюю политику. но есть и второй Путин: окончательно разваливший науку, здравоохранение, образование, пригревший на груди сердюковых, бесхребетный и слабовольный во внутренней политике.
У Патена в глазах наверное двоиться.... Путин вообще то один. И если на внешней арене Путин действует жестко (на сколько сил и влияния хватает), что там террористов или майдаунов жалеть?, но внутри страны Путин старается не проявлять жесткость, которая запросто выльется в жестокость. Или, по вашему Путину нужно было всех расстреливать? Украл чиновник - к стенке? Нет, ну логично конечно, и правильно даже, но вот только "37-ой" детским утренником покажется..... Вот Патен всё сталинистов в любви к крови упрекал, а самому бескровный вариант ну совсем не в кайф, и кто из нас больше кровушку любит, господин Патен?
pokker
Цитата(Tigra @ 2.11.2015 - 15:24) *
Или, по вашему Путину нужно было всех расстреливать? Украл чиновник - к стенке? Нет, ну логично конечно, и правильно даже, но вот только "37-ой" детским утренником покажется.....

Ну ведь можно же и лет по 25 давать с конфискацией имущества, правда?
ironman
Путин....,на его месте я действовал так же.
м16
Цитата(Tigra @ 2.11.2015 - 13:33) *
Тут либо он станет Хозяином Державы

Он уже давным давно Хозяин
Цитата(Tigra @ 2.11.2015 - 13:33) *
Став пазаном олигархии, путин подобрал под себя этот рычаг

А может став пазаном он просто заимел средства, чтобы вести независимую политику
Цитата(Tigra @ 2.11.2015 - 13:33) *
И только вот при оценке Власти, мы должны не сравнивать, а как дети капризничать

Ну когда ты выбираешь, как тебе дальше жить можно и покапризничать и потом надо помнить, что нельзя просто скопировать у кого-то и принять у себя и все тут же сразу заработало, надо думать самим. Сейчас надо не оценивать, а хоть что-то делать и почему нельзя сравнивать, сравнивать как раз можно, просто не надо все опрометчиво принимать в действие и в то же время слишком затягивать. Для примера в 1991 страна фактически перешла от плановой к рыночной, а юридически в 1993 и то за новую конституцию проголосовали 58% избирателей, не маловат процент для такого кардинального решения? Выходит другие то 42% хотели жить по старой конституции и я думаю хотели бы остаться в СССР, не поздно решили узнать чего народ хочет?
pokker
Цитата(ironman @ 2.11.2015 - 18:01) *
Путин....,на его месте я действовал так же.

Хорошо, что ты живёшь в другой стране.
Tigra
Цитата(pokker @ 2.11.2015 - 18:55) *
Ну ведь можно же и лет по 25 давать с конфискацией имущества, правда?
Аха. А за взятку должностному лицу - пятерик. Скромненько так. А лагерей то на всех хватит? Вот вы ни разу не давали взятки? Не укрывали доход от налога? Не нарушали закона вообще? Не верю....
3/4 населения в той или иной мере нарушало Закон. Кто по мелочи (там тыщёнку сунул гайцу за то, что бы отпустил, здесь скрыл доход, что бы налог не платить, и тд, итп.), а кто и по крупному. Ну да, надо во первых самых зарвавшихся надо сажать, безусловно, и так же безусловно нужно бороться за правовую культуру населения, и за то, что бы соблюдался Закон. Так это и делается, беспредела 90-х и нулевых уже нет.


Цитата(м16 @ 2.11.2015 - 19:23) *
Он уже давным давно Хозяин
Не сказал бы. Ни юридически, ни практически. Самый сильный из властителей - да, Хозяин- пока нет. Даст Бог - будет. Другого пути у него нет....

Цитата(м16 @ 2.11.2015 - 19:23) *
А может став пазаном он просто заимел средства, чтобы вести независимую политику
Сорри, отпечатался. Имелось ввиду паханом олигархов. Я про это же. Став главным буржуином, Путин прибрал к рукам экономические рычаги Власти. "Крым наш!" и операция в Сирии дают ему моральные рычаги Власти. Ещё бы идеологические и духовные подобрать.... Но там такая разруха, что не могу сказать, есть ли вообще толковые люди, которых Путин может поставить на это направление.

Цитата(м16 @ 2.11.2015 - 19:23) *
Для примера в 1991 страна фактически перешла от плановой к рыночной, а юридически в 1993 и то за новую конституцию проголосовали 58% избирателей, не маловат процент для такого кардинального решения? Выходит другие то 42% хотели жить по старой конституции и я думаю хотели бы остаться в СССР, не поздно решили узнать чего народ хочет?
А ещё ранее, на референдуме 91-го более 70% граждан СССР высказались за сохранение СССР. И что? Кого это воля заинтересовала?
м16
Цитата(Tigra @ 3.11.2015 - 9:42) *
Не сказал бы. Ни юридически, ни практически. Самый сильный из властителей - да, Хозяин- пока нет. Даст Бог - будет. Другого пути у него нет....

Если в полном смысле Хозяин, хозяин всего имущества, ну допустим за исключением мелких торговых лавок и крестьянских хозяйств, то это даже не авторитаризм это уже диктатура. И тогда о чем мы спорим? О том что Путин это Робеспьер или Кромвель?
Цитата(Tigra @ 3.11.2015 - 9:42) *
Путин прибрал к рукам экономические рычаги Власти

Газпром, Роснефть, и так далее? Тогда не Путин, а государство, а государство это кто, это мы все вместе взятые. Став капиталистами мы заинтересованы получать экономическую или материальную выгоду, поэтому мы в Сирии. И как Вы уже знаете я с этим согласен. Вот про духовные и идеологические рычаги, я не спорю что они нужны, но зачем они нам в вопросе о цене на нефть? Прикрыться ими перед мировым сообществом, что мы там совсем для другого? Ну как бы суть вообще не в этом, а в том что надо бы иметь экономику независящую от цены на нефть. Что в данный момент делается, чтобы достичь этого?
Цитата(Tigra @ 3.11.2015 - 9:42) *
А ещё ранее, на референдуме 91-го более 70% граждан СССР высказались за сохранение СССР. И что? Кого это воля заинтересовала?

Тут я так понял мы говорим все таки про внутреннюю политику в нашем государстве, ну так и я тогда об этом, связи то народа и правящей прослойки и руководителя государства нет, при том при всем, связь должна быть двухсторонней, чтобы 70% проголосовало и все таки приняли во внимание и Союз сохранили и сделали так чтобы и другим 30% сильно обидно не было, предложи тогда союзным республикам, вариант, которой сейчас у нас в РФ, я так думаю Союз сохранился бы и конечно тут можно много спорить, это только моя точка зрения. Надо чтобы двухсторонняя связь действовала постоянно, а как услышать избирателей, если все кандидаты в депутаты люди, которым эта связь только мешает.
СтрахаНет
STEPPE_WOLF
Цитата(Патен @ 2.11.2015 - 15:19) *
я либераст! а вы что, тоталитарист?

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
м16
Цитата(STEPPE_WOLF @ 3.11.2015 - 14:16) *
Я тоталитарист

Стержнем тоталитаризма является идеология, у Вас она есть?
STEPPE_WOLF
Цитата(м16 @ 3.11.2015 - 15:20) *
Стержнем тоталитаризма является идеология, у Вас она есть?

Безусловно. Я так думаю у Путина было бы гораздо больше шансов наладить экономику, если бы существовала внятная идеология и соответствующая пропаганда.
м16
Цитата(STEPPE_WOLF @ 3.11.2015 - 15:44) *
Безусловно.

А какая?
Цитата(STEPPE_WOLF @ 3.11.2015 - 15:44) *
если бы существовала внятная идеология

Согласен, но опять какая?
STEPPE_WOLF
Цитата(м16 @ 3.11.2015 - 15:47) *
А какая?
Согласен, но опять какая?

Идеология у меня простая, ресурсы должны принадлежать народу, хотя бы на половину, то есть из двух проданых барелей нефти, одна барель в казну, тот кто не хочет делиться хотябы половиной доходов, лишится вообще всего бизнеса, а вместе с ним лишатся родные и близкие, особо дерзкие лишатся и головы. Абсолютное отделение от западной экономики, и вектор на собственное производство вообще всего самого необходимого, то есть импортозамещение не на словах а на деле. Чиновничий аппарат упраздняется до минимальных размеров, все государственные вопросы решает кабинет министров, опять же, за промахи и просчеты суровое наказание, на первый раз атата, на второй голову с плечь. За успешное выполнение задачи или быстрое решение проблемы солидная гос премия. Метод виселицы и камаза с халвой. На мой взгляд выгоднее как следует "баловать" десяток толковых чиновников которые работают на государство, на народ, чем содержать орду бесполезных депутатов.
Далее, отмена всяческих партий и движений, партия должна быть только одна, партия власти, как следствие - возврат 58 статьи, но с некоторой порпавкой, критиковать власть по пусту или баламутить народ само собой это смертный приговор, но вот указывать на пропущенные ошибки и предлагать варианты правильного решения - всегда пожалуйста, толковым и полезным людям везде дорога, почет и уважение (а то привыкли у нас, все знают чего хотят, все знают как требовать, а вот подумать и что то предложить никто не может и не хочет) так сказать будет некий культ "умного и толкового человека". то есть человек полезный для государства и общества будет получать больше от государства чем просто человек не склонный к развитию и созиданию.
Возврат к советской науке и культуре, люди продвигающие западные ценности и культуру будут наказываться.
Ну и главное, если я президент, то без моего ведома вообще ничего происходить не должно, иначе накажу больно.
Как то так.
Что касаемо Путина, ну тут можно придумать и бескровный способ побороть жадность олигархов, я не настолько силен в вопросах идеологии и экономики, чтобы сходу предложить, но это должен быть некий вектор, который заставит богачей вкладывать деньги в нашу промышленность и экономику, а людей заставит требовать фабрик, заводов, рабочих мест.
м16
Цитата(STEPPE_WOLF @ 3.11.2015 - 16:16) *
тот кто не хочет делиться хотябы половиной доходов, лишится вообще всего бизнеса

Это полукоммунизм. То есть в результате гражданской войны, которая будет обязательно (и которую надо еще и выиграть), потому что вряд ли кто захочет делиться, получится ПОЛУСССР. Если Вам как президенту не посчастливится выиграть войну, как Сталину, то Ваше государство закончит свое существование максимум через 30 лет после основания.
STEPPE_WOLF
Цитата(м16 @ 3.11.2015 - 16:41) *
Это полукоммунизм. То есть в результате гражданской войны, которая будет обязательно (и которую надо еще и выиграть), потому что вряд ли кто захочет делиться, получится ПОЛУСССР. Если Вам как президенту не посчастливится выиграть войну, как Сталину, то Ваше государство закончит свое существование максимум через 30 лет после основания.

В нынешних обстоятельствах выиграть вероятнее проще чем во время той гражданской. Главное привлечь единогласно на свою сторону армейское руководство, а народу достаточно сказать что жирующим депутатам и жадным олигархам придет конец, и народ пойдет за армией, а если показательно казнить пару тройку неугодных, люди увидят за кем правда и сила. Но перед этим необходимо подготовить почву, немножко разжигания ненависти к депутатско- олигархистскому сословию, и люди готовы будут собственноручно линчевать хряков из гос думы, народ озлоблен, и позволить им выпустить пар за счет неугодных, на мой взгляд позволительно. А перед началом активной фазы, предупредить богачей и прочих нахлебников, либо деньги народу, либо не сносить вам голов, а дальше сами пускай думают, кушать ли сытно делясь с жирными кусками с народом, либо вообще все потерять. Ну и следует подать правильный пример, например урезать себе как президенту зарплату, то есть начать с себя, а потом уже требовать с других.
Тойво
Цитата(м16 @ 3.11.2015 - 16:41) *
Это полукоммунизм. То есть в результате гражданской войны, которая будет обязательно (и которую надо еще и выиграть), потому что вряд ли кто захочет делиться, получится ПОЛУСССР. Если Вам как президенту не посчастливится выиграть войну, как Сталину, то Ваше государство закончит свое существование максимум через 30 лет после основания.

- Мой юный дружок, а ты знаешь смысл слова коммунизм?
Tigra
Цитата(м16 @ 3.11.2015 - 13:16) *
Если в полном смысле Хозяин, хозяин всего имущества, ну допустим за исключением мелких торговых лавок и крестьянских хозяйств, то это даже не авторитаризм это уже диктатура. И тогда о чем мы спорим? О том что Путин это Робеспьер или Кромвель?
Хозяин это не тот, кто оформил в свою собственость всё и вся.
Хозяин это тот, кто чувствует, что всё это его, и за всё это он отвечает. За всё, а не за часть (наиболее лакомую).

Цитата(м16 @ 3.11.2015 - 13:16) *
Вот про духовные и идеологические рычаги, я не спорю что они нужны, но зачем они нам в вопросе о цене на нефть?
Хотя бы для того, что русский человек за деньги способен на многое, а вот на Подвиг (не важно, военный трудовой, интелектуальный) способен только за Идею (ну неплохо конечно когда и деньги приложатся, но это вторично). Сколько надо заплатить солдату, что бы он бросился на амбразуру? Или токарю, что бы тот в голоде и холоде работал по 16 часов? Не за деньги это делается.
Шла бы речь о Европе, там за глаза хватило бы чисто материального (мораль бы уже за бабки подогнали бы как надо), а у нас менталитет другой. Управляя народом надо учитывать его менталитет.


Цитата(м16 @ 3.11.2015 - 13:16) *
Что в данный момент делается, чтобы достичь этого?
Вопрос не совсем ко мне.

Цитата(м16 @ 3.11.2015 - 13:16) *
Тут я так понял мы говорим все таки про внутреннюю политику в нашем государстве, ну так и я тогда об этом, связи то народа и правящей прослойки и руководителя государства нет, при том при всем, связь должна быть двухсторонней, чтобы 70% проголосовало и все таки приняли во внимание и Союз сохранили и сделали так чтобы и другим 30% сильно обидно не было, предложи тогда союзным республикам, вариант, которой сейчас у нас в РФ, я так думаю Союз сохранился бы и конечно тут можно много спорить, это только моя точка зрения. Надо чтобы двухсторонняя связь действовала постоянно, а как услышать избирателей, если все кандидаты в депутаты люди, которым эта связь только мешает.
Тут вы заблуждаетесь. Интересы народа (широких масс) всегда и везде учитываются чисто статистически. То есть принимают к сведению, не более (ну исключение только когда речь идет о явном неприятии или ненависти народа к какому то факту или лицу). Это не хорошо и не плохо, это данность.

м16
Цитата(Tigra @ 3.11.2015 - 18:02) *
Хозяин это не тот, кто оформил в свою собственость всё и вся.
Хозяин это тот, кто чувствует, что всё это его, и за всё это он отвечает. За всё, а не за часть (наиболее лакомую).

Лучше приведите пример хозяина из истории, чтобы лучше было понятно, или таких не было?
Цитата(Tigra @ 3.11.2015 - 18:02) *
Хотя бы для того, что русский человек за деньги способен на многое, а вот на Подвиг

Я речь вел к тому, что в вопросе поднятия цены на нефть, подвиги не нужны
Цитата(Tigra @ 3.11.2015 - 18:02) *
Вопрос не совсем ко мне.

Но ведь Вы же утверждали, что у Путина нет ошибок во внутренней политике.
Цитата(Tigra @ 3.11.2015 - 18:02) *
Интересы народа (широких масс) всегда и везде учитываются чисто статистически

)))))))))))))))))Зачем тогда вообще такая власть, которая делает только то что ей нужно?
Тойво
Цитата(м16 @ 3.11.2015 - 18:35) *
)))))))))))))))))Зачем тогда вообще такая власть, которая делает только то что ей нужно?

- А какая такая власть Тебя устроит?)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.