Лукьяненко про Сталина https://docs.google.com/document/pub?id=1bu...a_Vqc2Fww3AcYfo

Про вранье http://garinev.narod.ru/pub/Garin/2008.04.05.htm

Точные цифры сейчас уже установить невозможно. Кроме того, что данные неполны, они еще и малодоступны. Например, даже по катынскому делу, по которому Россию трясут на международном уровне, несколько сот томов засекречено. Медведев только еще обещает их рассекретить

Скорее всего, все это останется только обещанием. Ибо в случае рассекречивания - придется ведь признать вину за содеянное. А этого кое-кому оччень не хочется. Ибо Сталин и его эпоха в современной России переживают настоящий ренессанс. Обеление его эпохи очень важно строителям "вертикали власти", усиливающим спецслужбы и создающим в стране диктатуру. Так что сгниют эти тома в архиве, как гниют и прочие тома той эпохи, содержащие сведения о преступлениях, ужаснувших бы и Гиммлера... Если их еще не спалили, от греха подальше.

ой бедная Польша, бедные польские военнопленные.... а сколько наших солдат сгнило в Польских лагерях вы можете сказать...... злой Сталин напал на миролюбивую Польшу на пару с Гитлером, а Польша перед этим напала вместе с Германией на Чехословакию по какому праву?
если за содеянное отвечать, так может не в одностороннем порядке, а?

Пустое. Госдума возложила ответственность за Катынь на Сталина. Вы не знали? Или думаете она не подконтрольна президенту? Если нет, то какие могут быть разговоры о вертикали власти? Путин с Медведевым возлагают цветы на памятники Маннергейма и Деникина, "всё пучком".

Дело не в поляках, их я привел просто как пример. Дело в том, что у нас таких Катыней - в каждом областном центре есть. И лежат там наши с вами соотечественники, предки, как собственно, и в самой Катыни (там не только поляков стреляли). А иностранцев расстреливать - конечно нехорошо, могут ведь и к ответу притянуть)

Это по "Ехоу Москоу" сказали?

Это содержится в справке об уничтожении катынских документов (часть была уничтожена)

На справке этой чернила хоть успели просохнуть?

На сайте Росархива есть соответствующие документы

это время было в нашей истории и его не изменишь, а посыпать голову пеплом надоело
страна строилась, восставала из руин после гражданской войны, и потери при этом неизбежны

Ну дык хорошо, что хоть только пеплом посылали, Германия до сих пор выплачивает, хотя сын за отца не в ответе.

дело не в оплате
во Франции короля тоже не по головке гладили, да и в Англии не пряниками накормили - чтот я не слышал что-бы эти страны до сих пор сильно переживали

А кто ее устроил, войну-то? Большевики на немецкие деньги.

власть лежала, ее подобрали, кстате можно напомнить - белых генералов и офицеров отпускали под расписки о том, что они не будут воевать с новой властью, только как-то слово не держалось

Когда принуждают свои кровно заработаные отдавать за косяки тех, кого ты в глаза не видел и к кому ни ты ни твоя семья никакого отношения не имеют, дело будет в оплате.
Это собственно с Россией и происходит, есть хорошие предпосылки (при разумном правлении) стать нефтяной, а значит могущественной и богатой, державой, я уже не говорю про другие полезные ископаемые, так вот оттяпать от этих денег (или взять натурсырьём), в будущем за моральные унижения дедов и бабок, один из способов, как сказал бы Бендер, честного отъёма денег.

У Франции был всего один король?

За Сталина? А нах он им сдался?

белых генералов и офицеров ставили к стенке и вешали ;) И не только белых и, и не только офицеров. Но тема, вообще-то, - не про это



В принципе - согласен, гораздо важнее - что делать сейчас

причем тут Сталин?

Сталин поднял страну из руин заплатив при этом страшную цену

Которые при его участии и возникли

например, если можно приведите
Сталин пришел к власти в разоренной стране, а оставил ее с ядерным оружием

Вы не в курсе, что он участвовал в гражданской войне? Правда, не бог весть какой шишкой был, хоть и сняли потом худ. фильм, но все же)

Уж лучше бы с колбасой оставил, а ядерным оружием сыт не будешь.

у кого из живущих на территории бывшей Российской Империи предки не участвовали в гражданской войне?
вопрос в том, что потом для страны сделал

Ну, пока что я акцентирую внимание на том, что он к разрухе руку тоже приложил, а потом... а что он сделал-то? Для людей? Кроме лагерей - ничего. Войну - да, выиграл, но не стоит забывать - какой фантастической ценой.

Для людей он много хорошего сделал. А для о для тогдашней мрази, потомки которой сейчас поливают его говном по всем телевизорам, ничего.

Если ты ничего, кроме лагерей, не видишь, это уже твои проблемы.

Какой же?

Он её со всем оставил. Профукали уже другие люди. С другой стороны, если тебе колбаса важнее безопасности страны, то о чем тут вообще можно разговаривать?

Он, или блогадаря ему, сделал счастливое детство миллионам детей,за Российский период смертей было неменьше ,однако я могу перечислить около 20 моментов по которым у моего сына в России детство было хуже чем у меня в СССР
Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство

Вы, вообще, не совсем в курсе, насколько тяжелая жизнь тогда была (иначе так бы не говорили). Я вот немного знаю от своих предков. которые весь этот ужас пережили, так что немного в курсе.

Конкретизируйте, пожалуйста. Что именно? Примеры. И для каких людей?


Дададад... особенно, своим собственным детям. О чем вы пишете? О каком счастье?

Вот вам, пожалуйста опровергайте.

Так Социализм - это третья фамилия Сталина?

Если вам трудно иначе понять суть, то да.

Не оставил, как оборваными бомжами были так ими и остались, только атомная бомба появилась.
Hе бомбами и полётами в космос живёт человек, вернее ими он не живёт вообще, только колбасой. Не вижу причин превозносить этого старого шизофреника.

а вторую мировую, что выиграли под его руководством, это как?

Вот и вслушайтесь в то что пишете, МИРОВАЯ, т.е. выиграли все, а не грузин в одиночку, с его помощью мы только число жертв увеличили, так как ему твердили "нападут", а он пактом о ненападении в личность тыкал, хотя такой же пакт был и у Германии с Польшей, логика у Джугашвили отпад полный, только в 43 очухались.

вам это откуда известно - демократическая пресса?
мы выиграли и тогда деления на национальности не было
кстате когда это Польша и Германия заключали пакт?

Уроки истории в средней школе СССР.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%...%88%D0%B5%D0%B9
И вот ещё, но это уже на совести грузина
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%...%B7%D0%BE%D0%BC

на самом деле это факт, план о нападении на СССР "Барбаросса" у Сталина лежал на столе за долго до начала войны, однако заключенный договор о ненападении вселял в Ёсю больше уверенности, он полагал (как и любой другой на его месте) что если привести войска в боевую готовность то это будет сигналом для Германии, которая воспримет это как подготовку к войне и спровоцирует нападение. Именно из - за неготовности боевой к нападению - в его начале было много потерь... если бы ситуация контролировалась, то Сталин, зная его характер не подпустил бы даже близко к границе... не то что допустил бы развязывание войны.
Вообще все лидеры совершают ошибки и просчеты ибо они не совершенны - они просто люди... данный факт не портит мое впечатление от тов. Сталина=) я его уважаю... в любом случае победа была за нами и гостей мы проводили до "дома"... как по традиции у нас положено

И что там не так? Русским по белому написано:

И что на совести Сталина, что он сразу не разорвал договор? :)

Я в курсе насколько сейчас она "легкая". Тогда трудности были связаны с тем что в стране ничего не было и надо было все строить с нуля,а сейчас как?Жизнь была тяжелая ужасно и в семьях трое детей считалось мало в тевремена,а сейчас один много ,из этого делаю вывод что тогда жилось гораздо легче чем сейчас

Он не разорвал договор там это тоже русским и тоже по белому, а раз не разорвал значит нарушил.

Q.E.D

да так - забросали немцев трупами и залили кровью солдат


Все познается в сравнении. То, что сейчас - это вообще рай небесный по сравнению с теми временами. Но для этого есть отдельная тема - называется Наша Раша)

Кисо, а вы разве не в курсе, что перед тем как РККА перешла границу, польское правительство перешло Румынскую. ;) Причём посол Польши получил ноту:

Об этом и в Википедии написано, да.

Это каким-то образом доказывает что Коба белый пушистый и невинно оклеветаный? Пaкт был? Был. Его нарушил СССР? Да, и не надо бабушку лохматить всякими Чехиями и Румыниями, и попытками оправдать нападение.
Факт остаётся фактом, предупреждениям о готовящемся нападении Германии на Союз он не придавал значения - значит плохой руководитель.

про "перейти границу Польши" не стоит ни слова.
ЗЫ. Может мы уже предполaгаем что Польша сама напала на Германию? Документы ведь об этом и говорят.

Это ваше личное мнение, я не буду вас разубеждать.


Ну давайте, подбросьте ещё какую нибудь "сенсацию" и "неопровержимые доказательства". :)

Вместе с ещё ведром такой же дезинформации. При этом войска указом именно Сталина начали приводить в боевую готовность ещё в первой декаде июня, "не веря в вероятность войны с Германией". То, что война будет, никто не сомневался. Просто не рассчитывали на внезапность нападения в связи с действующими пактами и предыдущим опытом германских захватов. И потери начального периода войны с этим мало связанны.

В цифрах можно?

Тогда мы лезли в гору, к вершине, и это было трудно. Сейчас мы свободно и безо всяких проблем летим вниз.

Польша настолько старательно дестабилизировала ситуацию в Европе, что её вины в развязывании Второй Мировой меньше только разве что Англии.

Кхм... а как тогда получилось, что практически все руководство армии было отправлено в отпуска?

А это - пример величайшей прозорливости генералиссимуса, вождя народов и лучшего друга ворошиловских стрелков. Как же!

Какой армии? В лице кого? Уж если повторяете такую развесистую клюкву, предоставьте факты. Или "великие историки" типа Солженицына и Резуна не уточняли такие детали?
ЗЫ. В отпуска и во время войны отпускали. Я всё думал почему люди летом в отпуск ходят, а оно вон чего....

Мы, население, в России уже давно разделились на две части. На неких, очень умных и предприимчивых, которые в нынешней России оказались владельцами большого количества денег, барахла и разных выгодных должностей в государстве. И на глупых, ленивых неудачников, которые завидуют первым. Так, по крайней мере, объясняют ситуацию первые, а также многочисленные прихлебатели и холуи первых в среде интеллигенции. Мнение вторых по вопросу своей успешности в жизни, первых не волнует, а волнует только вопрос, почему народ за Сталина? Ведь народу ежедневно объясняют (и не кто попало, а выдающиеся интеллектуалы, вроде Сванидзе с Млечиным), что Сталин убил миллионы людей, что при Сталине одна половина народа сидела в лагерях, а другая их охраняла, чтобы зэки не разбежались и прилежно работали.
Так почему народ не пугают эти рассказы интеллектуалов о расстрелах и сидении в лагерях при Сталине??
Народ, в свое массе, ничего о Сталине не знает — ни о тяжести его работы, ни о стоявших пред ним проблемах, ничего не знает о той эпохе. Масса знает только то, что вдалбливают ей в голову «успешные» и их холуи: что Сталин убил миллионы людей, и что при Сталине одна половина народа сидела в лагерях, а другая их охраняла. Но масса понимает, что если Сталин и убил миллионы, то он убил миллионы таких «успешных», и еще миллионы «успешных» сидели при Сталине в лагерях. И народу этого достаточно, чтобы Сталин стал героем. Народ не боится лагерей, понимая, что если народ в них и попадет, то в худшем случае будет по другую строну проволоки — будет охранять например Батурину с Лужковым и следить, чтобы они выполняли дневную норму на лесоповале.
Народ это не пугает.
Поэтому народ тянется и к Путину, надеясь, а может он? И Путин натужно пытается играть в Сталина, но как не пыхтит, а получается только Пиночет. А Сталиным стать, Путин не способен. Да ему и некогда.
Ему с Медведевым на горных лыжах надо кататься.