Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Сталин
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107
Тимур
Цитата(Чира Бедокур @ 12.12.2016 - 8:54) *
есть одно бесполезное занятие, это слепому объяснять красоту радуги...

Это вы про себя?
Мы вам убидительно доказали, что БД, это предатели, так же мы вам доказали, что немцы в СССР сотрудничали и финансировались фашисткой Германией (просто вы это запамитовали), так же, вы, Чира, утверждали в превосходстве немецкой нации, и русских косвенно направили в сторону свиней.
Так это было? Так.
Дак кто из нас слепой? Походу пока вы, Чира.

Совершенно секретно.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Tigra
Цитата(Тимур @ 17.12.2016 - 11:47) *
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Мэри
полит.ру
В Екатеринбурге обсуждают возможного автора медиавброса с якобы запретом пропаганды сталинизма. Он появился в рождественский сочельник в аккаунте некоего экс-сотрудника МВД из Ставрополья и быстро разошелся по соцсетям, сообщается в Telegram-канале Gorod_Ekb.

В фейковой новости «Интерфакса» утверждалось, что депутаты свердловского заксобрания ввели ответственность за пропаганду сталинизма в отдельно взятом городе. Поддержал новшество мэр Евгений Ройзман, а также вдова первого президента России Наина Ельцина и сотрудники Генконсульства США. Охранники последних при этом как будто не пустили в зал заседаний депутатов-коммунистов, которые, конечно, проголосовали бы против такого закона.

О том, что новость – явная подделка, стало ясно очень быстро. Но вот автор не найден до сих пор. Слухачи говорят, что персонаж, через чей аккаунт был сделан вброс, что-то вроде ставропольского Зергулио, блогера со связями в силовых структурах. Но из-за топорности подделки в Екатеринбурге сомневаются, что вброс против Ройзмана могли устроить силовики, которые, впрочем, теплых чувств к мэру действительно не питают.

Среди других вариантов, кто мог быть инициатором вброса, называют старую подругу мэра, журналистку Аксану Панову, которая практически сразу после избрания Ройзмана на пост главы города прекратила контакты с ним и стала консультировать его политических оппонентов.
Тимур


Совершенно секретно: сталинский СССР на фотографиях американского шпиона.


источник: http://philologist.livejournal.com/9042675.html
Патен
Цитата(Тимур @ 3.02.2017 - 23:19) *
сталинский СССР на фотографиях американского шпиона.


интересно: на фотографии со школьницами шесть девочек начиная справа - однозначно еврейской национальности. с чем, интересно, связано то, что они стоят своей, отдельной группкой?
The Mentalist
Опрос Левада-центра об отношении к историческим личностям был проведен 20–23 января 2017 года среди 1,6 тыс. совершеннолетних россиян в 48 регионах страны. Среди советских и российских лидеров респонденты в последнее время стали лучше относиться к Иосифу Сталину, Леониду Брежневу, Борису Ельцину и Владимиру Путину, выяснили социологи. Топ-3 любимых исторических лидеров россиян занимают, соответственно, Путин, Брежнев и Сталин.

Если с «восхищением», «уважением» и «симпатией» к генсеку ЦК ВКП(б) Сталину в марте 2016 года относились 37%, то в январе 2017 года это число выросло до 46%. Одобрение Сталина достигло исторического максимума за 16 лет, следует из данных социологов Левада-центра.

http://www.levada.ru/2017/02/15/15388/

Цитата
Если уж такая помойка как "левада" об этом заговорила - это многое значит
Tigra
Цитата(Патен @ 16.02.2017 - 8:11) *
интересно: на фотографии со школьницами шесть девочек начиная справа - однозначно еврейской национальности. с чем, интересно, связано то, что они стоят своей, отдельной группкой?
Патен видать специалист в этом деле.... Черепа там мерить, итп.... Ну уж поведайте нам, разоблачите так сказать причину....
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Патен
Цитата(Tigra @ 16.02.2017 - 11:13) *
Черепа там мерить, итп.


как же вы, тролли, уже заколебали! инет, к сожалению, замусорен троллями...

а жаль: анализ этой фотографии мог бы привести к интересному историческому исследованию. ведь на самом деле на нём почему-то в большинстве девочки-еврейки. почему? откуда такое скопление детей евреев при Сталине? из какой группы взрослых? или это дети репрессированных в 1937-38гг работников НКВД, среди которых было множество евреев? тогда это дети Гая, Слуцкого, Миронова, Шанина, Фриновского, Бермана, Шпигельгласа, Паукера. или это дети научных работников 1950-х гг, среди которых опять же было множество евреев? и тогда это дети Шкловского, Зельдовича, Гинзбурга, Иоффе, Быховского, Берга, Баха, Рапопорта.

то есть этих детей не обязательно было подбирать по национальному признаку - само преобладание в данной социальной прослойке евреев дало и преобладание евреев среди группы детей
Tigra
Цитата(Патен @ 16.02.2017 - 12:57) *
а жаль: анализ этой фотографии мог бы привести к интересному историческому исследованию. ведь на самом деле на нём почему-то в большинстве девочки-еврейки. почему? откуда такое скопление детей евреев при Сталине? из какой группы взрослых? или это дети репрессированных в 1937-38гг работников НКВД, среди которых было множество евреев? тогда это дети Гая, Слуцкого, Миронова, Шанина, Фриновского, Бермана, Шпигельгласа, Паукера. или это дети научных работников 1950-х гг, среди которых опять же было множество евреев? и тогда это дети Шкловского, Зельдовича, Гинзбурга, Иоффе, Быховского, Берга, Баха, Рапопорта.

то есть этих детей не обязательно было подбирать по национальному признаку - само преобладание в данной социальной прослойке евреев дало и преобладание евреев среди группы детей

Вот какие глубокие изыскания можно сделать по одному фото, было бы желание.... Самое интересное, что искренняя злоба и ненависть заменяет три, а то и пять косяков первоклассной травы.... Прёт то как Патена не по детски....
Tigra
Случайно наткнулся ни интересные воспоминания. В тему "Выезжал ли Сталин на фронт".
«…В первый раз он выехал на фронт в страшном июле 1941-го года. Тогда на малоярославском направлении он осматривал местность, чтобы определить, где сосредоточить войска для обороны Москвы.

В сентябре 1941 года мы сопровождали его на можайско-звенигородскую линию обороны. Помню, когда проезжали какую-то деревню, пацаны узнали вождя, бежали за машинами: «Сталин на фронт едет! Ура!» Кстати, ездили, как правило, двумя машинами. На одной Сталин с двумя телохранителями, на другой — три человека охраны. Плюс на автобусе тридцать человек вспомогательной охраны.

В октябре 1941 года Верховный поехал в 16-ю армию Рокоссовского по Волоколамскому шоссе, чтобы посмотреть, как действуют «катюши». На фронте есть неписанный закон: после залпа сразу меняй место, так как тут же последует артудар и накроет авиация противника. Была осенняя распутица, и «паккард» Сталина сел на брюхо. Реактивные установки после пуска тут же ушли, а мы — застряли. Сталина пересадили в 8-цилиндровый «форд», «паккард» подцепили танком и устремились к шоссе. А тут начался артобстрел, потом артналёт. Знали бы фашисты…

…Вспоминаю такой эпизод. Приехали мы к генералу Захаркину на фронт. А тут над головами наши истребители с фашистами ведут бой. Сталин вышел из машины, смотрит вверх. А вокруг раскалённые обломки падают и шипят в мокрой траве, как змеи. Начальник охраны Власик стал уговаривать Сталина уйти в укрытие, а тот отвечает с усмешкой: «Не беспокойтесь, наша бомба мимо нас не пролетит…»

[i]А. Т. Рыбин, сопровождал Сталина в поездках. Цит. по: Аллилуев В. Ф. Аллилуевы — Сталин: хроника одной семьи.[/
i]
Патен
Сталин - верный ученик Ильича(по цитатам из трудов В.И.Ленина)



«Волю класса иногда осуществляет диктатор, который иногда более сделает и часто необходим». ПСС, т.40, т. 272.

«Но как может быть обеспечено строжайшее единство воли? Подчинением тысяч воле одного». ПСС, т. 36, с. 200.

«Диктаторская власть и единоличие не противоречат социалистическому демократизму». ПСС, т. 40, с. 301.

«Про эти расстрелы мы открыто говорили, что насилия не прячем. Вот в чем выражается единство воли. Теперь задача – попробовать применить к промышленности и земледелию это единство воли. Это не только лозунг. Над этим надо подумать, поразмышлять». ПСС, т. 40, с. 308.

«Нужно больше дисциплины, больше единоличия и больше диктатуры». ПСС, т. 40, с. 312.
Гардемарин
Цитата(Патен @ 18.02.2017 - 13:36) *
Сталин - верный ученик Ильича(по цитатам из трудов В.И.Ленина)



«Волю класса иногда осуществляет диктатор, который иногда более сделает и часто необходим». ПСС, т.40, т. 272.

«Но как может быть обеспечено строжайшее единство воли? Подчинением тысяч воле одного». ПСС, т. 36, с. 200.

«Диктаторская власть и единоличие не противоречат социалистическому демократизму». ПСС, т. 40, с. 301.

«Про эти расстрелы мы открыто говорили, что насилия не прячем. Вот в чем выражается единство воли. Теперь задача – попробовать применить к промышленности и земледелию это единство воли. Это не только лозунг. Над этим надо подумать, поразмышлять». ПСС, т. 40, с. 308.

«Нужно больше дисциплины, больше единоличия и больше диктатуры». ПСС, т. 40, с. 312.

Вот в этом весь Ленин... и весь Сталин.
Dr. Zlo
Цитата(Патен @ 18.02.2017 - 14:36) *
«Волю класса иногда осуществляет диктатор, который иногда более сделает и часто необходим». ПСС, т.40, т. 272.

Патен как всегда передёрнул, а некоторые снова поддакивают. :)
Цитата
"И вся наша задача, задача партии коммунистов (большевиков), являющейся созна­тельным выразителем стремления эксплуатируемых к освобождению, — осознать этот перелом, понять его необходимость, встать во главе истомленной и устало ищущей вы­хода массы, повести ее по верному пути, по пути трудовой дисциплины, по пути согла­сования задач митингования о б условиях работы и задач беспрекословного повинове­ния воле советского руководителя, диктатора, во время работы"...
"Нужна была именно октябрьская победа трудящихся над эксплуататорами, нужна была целая историческая полоса первоначального обсуждения самими трудящимися новых условий жизни и новых задач, чтобы стал возможным прочный переход к выс­шим формам трудовой дисциплины, к сознательному усвоению идеи необходимости диктатуры пролетариата, к беспрекословному повиновению единоличным распоряже­ниям представителей Советской власти во время работы..."
"Надо научиться соединять вместе бурный, бьющий весенним половодьем, выходя­щий из всех берегов, митинговый демократизм трудящихся масс с железной дисципли­ной во время труда, с беспрекословным повиновением — воле одного лица, советского руководителя, во время труда" .
29-го апреля 1918 года ВНИК принял резолюцию, в которой высказывается полное одобрение изложенным в этом докладе основным положениям, и поручил своему Пре­зидиуму средактировать основные положения в виде тезисов, как основные задачи Со­ветской власти. Таким образом, мы повторяем то, что два года тому назад в официаль­ной резолюции ВЦИК одобрено! И теперь нас тащат назад по вопросу давно решенно­му, вопросу, который ВЦИК утвержден и разъяснен, а именно, что советский социали­стический демократизм единоличию и диктатуре нисколько не противоречит, что волю класса иногда осуществляет диктатор, который иногда один более сделает и часто бо­лее необходим.
Патен
Цитата(Dr. Zlo @ 18.02.2017 - 21:03) *
Патен как всегда передёрнул, а некоторые снова поддакивают. :)


ну? и что тут передёрнуто? ты наоборот - подбросил нам ещё ленинских цитат о том, что Соввласть=диктатура; что дисциплина обеспечивается диктатурой; что Соввласть состоит из цепочки маленьких диктаторов, во главе которых стоит Большой Диктатор. что и перенял и воплотил тов. Сталин
Патен
"Не отвечать"



вот ещё из советского документа:

"Ввиду грубого и систематического нарушения Германией и её союзниками международных законов и обычаев войны, а также соответствующих договорных обязательств, мы не реагируем на обращение к нам по этому вопросу и никаких переговоров и переписки относительно обмена военнопленными не ведём ни с Германией, ни с её союзниками."
член коллегии НКИД А.Павлов

то есть одни грубо и систематически нарушили, другие на это обиделись. а крайними остались вот они :

Tigra
Цитата(Патен @ 27.02.2017 - 15:38) *
"Не отвечать"



вот ещё из советского документа:

"Ввиду грубого и систематического нарушения Германией и её союзниками международных законов и обычаев войны, а также соответствующих договорных обязательств, мы не реагируем на обращение к нам по этому вопросу и никаких переговоров и переписки относительно обмена военнопленными не ведём ни с Германией, ни с её союзниками."
член коллегии НКИД А.Павлов

то есть одни грубо и систематически нарушили, другие на это обиделись. а крайними остались вот они :

Патен в своем репертуаре. Не буду даже рассматривать подлинность, что первого "документа" (щас Патен, спросит, а какие претензии? Да никаких, кроме того, что это не документ, а бумажка, которую могла состряпать и подписать ЛЮБАЯ машинистка, у которой пишущая машинка была) ни цитаты. Условно допустим. что они не фейк, а реальные.
Итак, в первом идет речь об обмене (в 42-ом году обмене!) военнопленных, "не способных продолжать боевые действия", то есть инвалидов. Повторю, речь не идет о ВСЕХ НА ВСЕХ, речь не идет о перемирии, или мире, речь одет об обмене шести сотен советских инвалидов, а на кого? Наверняка румыны среди "немецких" пленных были, но много ли там инвалидов? Да и много ли таких пленных вообще? Да, и морально-психологические моменты не стоит сбрасывать со счетов. Идет война, причем время не самое удачное для СССР, румыны явно больше граждан СССР захватили, чем мы румынских. И в таких условиях идти на переговоры? Дураком надо быть. Предположим, СССР согласится и обменяет 6 сотен советских инвалидов на три- четыре десятка румынских. (или боеспособных солдат отдавать? Вообще то это предательством пахнет) Как минимум два мощных рычага для нацисткой пропаганды( 1- "даже румыны сумели захватить в десятки раз больше пленных, чем Советы", 2 - (уже к оставшимся , боеспособным, пленным) "вот смотрите, кого то обменяли, а вас тут бросили, что вам ЭТА власть. вступайте в РОА". ). Напоминаю, идет война, и счет ежедневных жертв (с обеих сторон кстати) идет в цифрах на порядки больше. И какой смысл давать вражеской пропаганде козыри?

По второй цитате. Опять таки подчеркивается. что мы не ведем переговором, так как противник не придерживается никаких Договоров и договоренностей, то есть, переводя с дипломатического языка: "как с кидалами можно о чем то договариваться, один фиг кинут."

И ещё раз повторю, речь не шла о передачи еды и одежды пленным (хотя немцы с удовольствием бы принимали "помощь", только вот до пленных она бы не дошла), речь не шла об обмене "всех на всех", речь МОГЛА идти об обмене некого количества инвалидов.(В случае с немцами обмене "Якова Джугашвили на Паульса".)
А Патен ничтоже сумятившись выкладывает фото пленных, которых во-первых по Женевской Конвенции (которую Германия то как раз подписала) обязана была кормить страна захватившая их (си речь Германия), во вторых которые явно "способны к активным боевым действиям", то есть не попадающие под обмены.....

В этом весь Патен.....
Патен
Цитата(Tigra @ 28.02.2017 - 10:58) *
мы не ведем переговором, так как противник не придерживается никаких Договоров и договоренностей,


ну канешна. это же не А.Павлов был искалеченный и в плену. легко, сидя в тёплом кремлёвском кабинетике на неплохой должности с немалым окладом - отказываться использовать малейший шанс для освобождения не сдавшихся в плен здоровых солдат, а израненных в бою российских героев

Tigra
Цитата(Патен @ 28.02.2017 - 11:11) *
ну канешна. это же не А.Павлов был искалеченный и в плену. легко, сидя в тёплом кремлёвском кабинетике на неплохой должности с немалым окладом - отказываться использовать малейший шанс для освобождения не сдавшихся в плен здоровых солдат, а израненных в бою российских героев

Ну, для того, что бы "окончательно уличить, лживого Тигру" , вам, Патен, не хватает только одной малости: фактов (подчеркиваю фактов, а не фейков) которые свидетельствовали, что немецкая сторона хотела, стремилась, или хотя бы выражала готовность к переговорам об обмене "некомбатантов" и об улучшении условий содержания пленных. Ну там, скажем в году 44-ом, когда Германия начала испытывать РЕАЛЬНУЮ нехватку продовольствия, обращались ли они в Красный Крест с просьбой помочь в содержании военнопленных?
Напоминаю, по Женевской Конвенции (которую Германия подписала) ответственность за размещение, питание и мед помощь военнопленных возлагаются на страну, захватившую их.
Чира Бедокур
Цитата(Tigra @ 28.02.2017 - 14:29) *
по Женевской Конвенции (которую Германия подписала) ответственность за размещение, питание и мед помощь военнопленных возлагаются на страну, захватившую их.


СССР вроде не подписывал, но немецких пленных кормил...
Патен
Цитата(Tigra @ 28.02.2017 - 12:29) *
Напоминаю, по Женевской Конвенции (которую Германия подписала) ответственность за размещение, питание и мед помощь военнопленных возлагаются на страну, захватившую их.


1) причём тут Германия? документ, который я привёл, говорит о Румынии
2) причём здесь размещение, питание и помощь? речь идёт о размене пленными. или Женевская конвенция запрещает размен?

пишите по сути, а не ваабче

Цитата(Чира Бедокур @ 28.02.2017 - 12:52) *
СССР вроде не подписывал, но немецких пленных кормил...



Чире тоже - просьба писать по сути поднятого вопроса: об отказе СССР даже вести разговоры о возврате на Родину из румынского плена израненных советских воинов. а то получается: немецких пленных СССР кормил, а на своих - плевал
Tigra
Цитата(Патен @ 28.02.2017 - 13:04) *
1) причём тут Германия? документ, который я привёл, говорит о Румынии
2) причём здесь размещение, питание и помощь? речь идёт о размене пленными. или Женевская конвенция запрещает размен?

пишите по сути, а не ваабче

Ох, Патен, Патен... Ловишь. вас, ловишь, а вы всё передернуть норовите.
Итак. Вы в своем посте выложили некий "документ", по которому мы (СССР) отказались вести переговоры с Румынией об обмене военнопленными. Раз.
Далее там же вы привели цитату о том, что СССР не вел переговоров с Германией, в связи с тем, что Германия не придерживается Конвенций, Договоров, и договоренностей. Два.
Далее вы сделали вывод, о том, что "простые пленные оказались крайними" и выложили фото. Три.

далее я вам ответил, по пунктам, что обмен с румынами был невыгоден с морально-политической точки зрения, так как давал козыри вражеской пропаганде. И что на войне ежедневно жертвуют куда большими количествами людей, ради Победы. Некрасиво? возможно, но некрасивость эта только с обывательской точки зрения. Генералам воленс-ноленс приходится приносить людей в жертву, ради достижения Цели. И шесть сот человек тут конечно жалко, но это мизер по сравнению с батальонами, полками и дивизиями, которые сгорали в атаках ложных и отвлекающих наступлений.
на второй ваш пункт я ответил, что не помню, что бы Германия пыталась вести какие то переговоры (кроме полумифического предложения обмена сына Сталина на Паульса). Да и каких либо просьб через красный крест по поводу помощи в содержании пленных (или их обмене) так же не знаю.

А вот по вашей картинке, я написал, что не СССР виновен в том, что Германия нарушала Женевскую Конвенцию, а Германия.

А теперь вы передергиваете, и говорите, что вы вели разговор исключительно о Румынии... Ох и шулер вы, Патен.....
Патен
Цитата(Tigra @ 28.02.2017 - 14:13) *
Ох, Патен, Патен... Ловишь. вас, ловишь, а вы всё передернуть норовите


давайте без переходов на личности. это, в конце концов, низко: вы оскорбляете меня, пользуясь своей модераторской неприкосновенностью


Цитата(Tigra @ 28.02.2017 - 14:13) *
И что на войне ежедневно жертвуют куда большими количествами людей, ради Победы. Некрасиво?


однозначно. и вот здесь мы с вами, сталинистами, расходимся. вот здесь у нас водокрово-раздел: мы не согласны списывать людей ни ради каких "Побед". Сталин и сталинисты - согласны


Цитата(Tigra @ 28.02.2017 - 14:13) *
Генералам воленс-ноленс приходится приносить людей в жертву, ради достижения Цели.


ну да. мамки ещё нарожают, да? я бы с вами в разведку не пошёл...

продолжаю:

"Не отвечать"-2

Чира Бедокур
Цитата(Tigra @ 28.02.2017 - 12:58) *
Патен в своем репертуаре. Не буду даже рассматривать подлинность, что первого "документа" (щас Патен, спросит, а какие претензии? Да никаких, кроме того, что это не документ, а бумажка, которую могла состряпать и подписать ЛЮБАЯ машинистка,



сейчас это может любой...например...

"не отвечать-3"




Цитата(Патен @ 28.02.2017 - 17:53) *
я бы с вами в разведку не пошёл...


это хорошо, что ты не пойдёшь в разведку..иначе хана всей ДРГ придёт....
Tigra
Цитата(Патен @ 28.02.2017 - 15:53) *
давайте без переходов на личности. это, в конце концов, низко: вы оскорбляете меня, пользуясь своей модераторской неприкосновенностью
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «





Цитата(Патен @ 28.02.2017 - 15:53) *
однозначно. и вот здесь мы с вами, сталинистами, расходимся. вот здесь у нас водокрово-раздел: мы не согласны списывать людей ни ради каких "Побед". Сталин и сталинисты - согласны
Знаете, чем отличается крупный бизнесмен от мелкого лавочника? Чем отличаются военачальник от простого летёхи? Наконец чем отличается Властитель от мелкого чиновника? Не говоря уже о масштабах мышления (что конечно основное), крупный руководитель (что в бизнесе, что в Армии, что в политике, короче в ЛЮБОМ управлении) понимает неизбежность (а то и необходимость) рисков и потерь, ради достижения Цели. И хороший управленец отличается от плохого тем, что умеет минимизировать риски и потери.
Естественно, что риски и потери в бизнесе и Армии разные, в бизнесе это в первую очередь деньги, а у военных - люди. (вот кто скажет, что люди важнее, никогда не имел контактов с крупным бизнесом и реально большими деньгами. В большом бизнесе предпочтут терять низовых исполнителей (кстати тоже людей), чем бабки....)
Хотите ли вы, не хотите, это данность, без денежных жертв и рисков финансовых потерь не бывает успешного бизнеса, и без крови и жертв не бывает военной Победы. Даже самые "человекоэкономные" военачальники Рокоссовкий и Черняховский вынужденно приносили в жертву какие то подразделения(другое дело, что они умели реально минимизировать эти жертвы, но это другое). Это закон войны.


Цитата(Патен @ 28.02.2017 - 15:53) *
я бы с вами в разведку не пошёл...
Кто бы вас в разведку взял бы....

Цитата(Патен @ 28.02.2017 - 15:53) *
продолжаю:

"Не отвечать"-2

И снова не документ, а непонятно что.... Вот буду в архивах специально сниму парочку неважных доков, что бы хоть показать вам, как должен выглядеть архивный документ. А в идеале нужно взять какую-нить иностранную телеграмму или письмо. Во-превых в обязательном порядке на официальную переписку ставится номер входящий и номер архивный (инвентарный) . Во вторых, ЛЮБОЙ перевод в обязательном порядке должен содержать исходный текст на исходном языке, с точностью до запятой. Это азбука дипломатической переписки. Мало ли КАК перевел переводчик и что пропустил (например смысл письма может меняться от местоположения слов, пунктуации и интонаций). Профи в МИДе старается САМ прочитать оригинал и отловить все смысловые интонации. Тем более несут не мелкому чиновнику, а Молотову. Так, что с вероятность на 95% сие фейк.
Далее, напоминаю, что миссии Красного креста в СССР были и они могли обращаться к Молотову напрямую. При чем тут Африка, когда вполне Красный Крест мог закупать в "нейтральной" Швеции, и немцы не стали бы препоны чинить (под сурдинку свои поставки прикрывая)?
И самое главное, так сказать "вишенка на торте", ЗАЧЕМ и ЧТО Красному Кресту по данному письму нужно от НКИД СССР? Фонды на закупку продовольствия? Так в письме написано, что фонды есть. Разрешение? Так статут Красного Креста подразумевает неотъемлемое право его заботится об раненых и военнопленных, и НИКАКИХ резрешений (кроме той стороны, на территории которой придется вести работу) не требуется. То есть за разрешением на поставку (не закупку, так как закупку должны одобрять фонды, но тут вроде как выделены фонды) Кр Крест должен обращатсья в МИД Третьего Рейха, а не в НКИД СССР. Вот если бы речь шла о помощи немецким (румынским итд) пленным, которых взял СССР, тогда да, письмо нужно писать в НКИД.
Может Кр Крест просил морального благословения? Так молотов не их отец, а Кр КРЕСТ не дочь на выданьи.....

ИТАК, вопрос Патену, ЧТО просит в письме Кр Крест от Молотова?
Иванушка Дурачок
Как-то заблудившись в Интернете, я набрёл на интересную мысль:

Не так страшен товарищ Сталин, как его черти малюют.
Патен
Цитата(Tigra @ 1.03.2017 - 11:13) *
Знаете, чем отличается крупный бизнесмен от мелкого лавочника? Чем отличаются военачальник от простого летёхи? Наконец чем отличается Властитель от мелкого чиновника?


знаю, знаю. что "имеет право" чужую кровь лить налево и направо


Цитата(Tigra @ 1.03.2017 - 11:13) *
ЗАЧЕМ и ЧТО Красному Кресту по данному письму нужно от НКИД СССР?


возможно - начала сотрудничества. сначала - хотя бы общения с МКК по вопросам кормления военнопленных. МКК, возможно, просто кричит в эту "чёрную дыру" под названием СССР "Ау!" в надежде получить хоть какой-то ответ. МКК, возможно, говорит: "Видите - идёт мировая война, в которой появляются миллионы пленных. Многие государства - кроме вас, СССР и Германии, - уже включены в диалог по вопросу заботы о пленных через посредничество нейтральной силы - МКК. Как вы, СССР, смотрите на то, чтобы тоже включиться в этот диалог?"

в ответ - молчание. "Не отвечать!".




Цитата(Чира Бедокур @ 1.03.2017 - 8:29) *
это хорошо, что ты не пойдёшь в разведку..иначе хана всей ДРГ придёт....


не знаю, что такое ДРГ. надеюсь, что-то хорошее. но вот сравни - с кем бы ты пошёл в разведку:

сталинист:

Цитата(Тигра @ 28.02.2017 - 15:53) *
Генералам воленс-ноленс приходится приносить людей в жертву, ради достижения Цели.

Цитата(Тигра @ 28.02.2017 - 15:53) *
И что на войне ежедневно жертвуют куда большими количествами людей, ради Победы. Некрасиво?


анти-сталинист:

Цитата(Патен @ 28.02.2017 - 15:53) *
мы не согласны списывать людей ни ради каких "Побед".

Tigra
Цитата(Патен @ 2.03.2017 - 11:09) *
знаю, знаю. что "имеет право" чужую кровь лить налево и направо

Будешь удивлен, но и "летёха" имеет право лить её, родимую.... Особенно в боевой обстановке. Да и практически ЛЮБОЙ командир (хороший) должен понимать необходимость (порой) жертв. Но вам не понять.... Вы то небось даже не служили....




Цитата(Патен @ 2.03.2017 - 11:09) *
возможно - начала сотрудничества. сначала - хотя бы общения с МКК по вопросам кормления военнопленных. МКК, возможно, просто кричит в эту "чёрную дыру" под названием СССР "Ау!" в надежде получить хоть какой-то ответ. МКК, возможно, говорит: "Видите - идёт мировая война, в которой появляются миллионы пленных. Многие государства - кроме вас, СССР и Германии, - уже включены в диалог по вопросу заботы о пленных через посредничество нейтральной силы - МКК. Как вы, СССР, смотрите на то, чтобы тоже включиться в этот диалог?"
Лирика, лирика, лирика.... Короче, по вашему, МКК как "примерная дочь" нуждалась в благословении отца (Молотова) на свои действия.
Смешной вы человек, Патен, право слово... Ну да ладно.... Вопросы по существу:
1) Какие страны через посредничество МКК смогли обменять своих военнопленных? Примеры, плиз.
2) в чью пользу были бы истолкованы ЛЮБЫЕ переговоры СССР с Германией, через ЛЮБЫХ посредников?
Достаточно пожалуй....


Цитата(Патен @ 2.03.2017 - 11:09) *
не знаю, что такое ДРГ. надеюсь, что-то хорошее. но вот сравни - с кем бы ты пошёл в разведку:
Вообще то Диверсионно-Разведовательная Группа, си речь разведка. Для понимания ДРУГИМИ, невоенными, форумчанами пример:
ДРГ выполняет задачу, нашумели (уж не важно по какой причине). засветились. Подавляюще превосходящие силы противника осуществляют преследование группы. Выхода у разведки два (точнее три, но у непатенообразных только два) пытаться оторваться всей группой, или оставить часть группы на заслон (фактически принести в жертву) оставшейся частей оторваться. Первый вариант может выгореть только в случае ОЧЕНЬ удачного стечения обстоятельств, скажем так, в первом варианте 5-7 % на удачу, и 93-95% на то, что ВСЯ группа поляжет. Второй вариант - азбука действий разведки. Пока часть группы тормозит преследователей, остальная группа отрывается. Тут у тех, кто остался, вероятность выжить ничтожно мала, за то у остальной группы существенно повышается.

Патен же конечно изберет третий путь - сдаться. Тут мало того, что это по законам военного времени предательство, и группа не выполнила свое задание, так ещё и мааааленький такой фактик - ДРГ обычно в плен не берут.... Вот не принять разведчиков/диверсантов в плен брать, несмотря ни накакие то там конвенции.

Чира Бедокур
Цитата(Патен @ 2.03.2017 - 13:09) *
не знаю, что такое ДРГ. надеюсь, что-то хорошее.


самое что ни на есть плохое..это Диверсионно-Разведывательная группа, задачи которой не только узнать что, где и как, но и напакастить согласно поставленной задачи и не засветиться...иногда даже пожертвовав собой, и командиры об этом знают...а когда уходя оставляешь бойца прикрывать отход и понимаешь, что это всё, ему конец, и он это понимает, то это не есть хорошо, но так должно быть, это война..а




Цитата(Патен @ 2.03.2017 - 13:09) *
с кем бы ты пошёл в разведку:


со сталинистом, естественно...

с этим

Цитата(Патен @ 2.03.2017 - 13:09) *
мы не согласны списывать людей ни ради каких "Побед".


можно пойти только в Свидетели Иеговы...
Чира Бедокур
Я думаю Патен смотрел фильм "Звезда" более современный..вот там как раз и показана работа разведчиков, правда пафосно, но это киношная конъюктура...но в общих чертах это не меняется с времён как обезьяна взяла в руки палку...

и ещё,для Патена..если ДРГ засветилась среди мирных жителей, что бы не провалить операцию, нужно согласно инструкции "затемнить" засветку, а проще это убрать свидетелей...в случае с ВОВ такие случаи скорее всего засекречены и очень наглухо,ведь не могли советские граждане ликвидировать своих же советских граждан, но в Афгане и Чечне такое случалось периодически...все жертвы на войне ради Победы, все...
Патен
Цитата(Tigra @ 2.03.2017 - 11:35) *
Будешь удивлен, но и "летёха" имеет право лить её, родимую.... Особенно в боевой обстановке. Да и практически ЛЮБОЙ командир (хороший) должен понимать необходимость (порой) жертв. Но вам не понять.... Вы то небось даже не служили....


небось, служил. лейтенант запаса войск ПВО. дальше будем продолжать переходить на личности?

да только в русском сознании с благодарностью остаётесь не такие, как вы и ваши "летёхи"-проливатели чужой крови, - а батяни-комбаты, не прячущиеся за спинами солдат:

"Полковник наш рождён был хватом:
Слуга царю, отец солдатам.
Да жаль его - сражён булатом,
Он спит в земле сырой"

(М.Ю.Лермонтов)

и Рокоссовский сейчас выдвигается в полководцы №1 ВОВ по сравнению с Жуковым в том числе потому, что Жуков, в отличие от КК, не останавливался перед пролитием солдатской крови

так что "летёхи" разные бывают, товарищ сталинист. бывают, к счастью, и такие, которые похожи на людей



Цитата(Tigra @ 2.03.2017 - 11:35) *
Лирика, лирика, лирика....


естсественно - лирика, ведь о солдатских жизнях говорим. но вам не понять...

считаю излишним дальнейшую дискуссию с вами по этому вопросу. ибо тут важен принцип: или ты за "право лить чужую кровь" во имя чего-нибудь там. или - за право милосердия. вы высказались. чего дальше трындеть?

Цитата(Tigra @ 2.03.2017 - 11:35) *
Патен же конечно изберет третий путь - сдаться.


оёёй. вы уже один раз попали пальцем в небо, "знаток людей", когда предположили, что я не служил. потому и тут вам доверия - ноль. слышали про мальчика, кричащего "Волки!"? продолжайте дальше обливать меня грязью.
Чира Бедокур
Цитата(Патен @ 2.03.2017 - 13:58) *
служил. лейтенант запаса войск ПВО. дальше будем продолжать переходить на личности?



Серёга, я чуть-чуть..

На поле лежит офицер ПВО
Не пулей сражён
Зае..али его.
it.gif

Цитата(Патен @ 2.03.2017 - 13:58) *
батяни-комбаты, не прячущиеся за спинами солдат:


Серёга, ты меньше верь стихам Матвиенко пусть он и не прячется, но и на рожонт не полезет..самое страшное для подразделения это остаться без командира...снайпера в первую очередь по кому работают? вот-вот...Батя не прячется за спины солдат, это солдаты закрывают его своей грудью...

Цитата(Патен @ 2.03.2017 - 13:58) *
ты за "право лить чужую кровь" во имя чего-нибудь там.


да, командир имеет моральное право лить чужую кровь, во имя чего-нибудь там...не бывает войны без крови..не бывает...
Tigra
Цитата(Патен @ 2.03.2017 - 11:58) *
небось, служил. лейтенант запаса войск ПВО. дальше будем продолжать переходить на личности?

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Цитата(Патен @ 2.03.2017 - 11:58) *
да только в русском сознании с благодарностью остаётесь не такие, как вы и ваши "летёхи"-проливатели чужой крови, - а батяни-комбаты, не прячущиеся за спинами солдат:

"Полковник наш рождён был хватом:
Слуга царю, отец солдатам.
Да жаль его - сражён булатом,
Он спит в земле сырой"

(М.Ю.Лермонтов)
Вот не помню, о ком это написано, не о Тучкове ли? Который, повинуясь приказу был вынужден держать корпус под артиллерийским огнем в СТРОЮ. Приказ есть приказ, понимаешь....

Цитата(Патен @ 2.03.2017 - 11:58) *
и Рокоссовский сейчас выдвигается в полководцы №1 ВОВ по сравнению с Жуковым в том числе потому, что Жуков, в отличие от КК, не останавливался перед пролитием солдатской крови
И КК и Черняховский (почитаемые солдатами как раз за то, что оба всячески старались уменьшать потери) так же отправляли части и соединения в бой, и бывало, что в безнадежную атаку, принося подразделение в жертву. Но, в отличии от Конева и Жукова умели "экономить" жизни солдат. Там где Конев или Жуков жертвовали дивизию, у КК уходил батальон. В операции "Багратион" (призванным образцом полководческого гения, причем призванным и противниками) пять дивизий изображали (на разных направления ессно) отвлекающие удары. Вы знаете что это такое? Это атака, по результатам которой у противника должно сложится мнение, что главный удар будет ЗДЕСЬ. И потери соответственные, при этом для самих атакующих эти потери бессмысленные ("атаковали, атаковали, сотни положили, а потом отступили....").
И разница тут не в принципиальном неприятии жертв, а в желании (и главное УМЕНИИ) минимизировать жертвы среди СВОИХ войск.

Патен
Цитата(Tigra @ 2.03.2017 - 17:43) *
Вот не помню, о ком это написано, не о Тучкове ли? Который, повинуясь приказу был вынужден держать корпус под артиллерийским огнем в СТРОЮ. Приказ есть приказ, понимаешь....


Тучков был генерал-майор. да и причём здесь исполнение приказа? разве я пишу о неисполнении приказов? даю наводку: в стихах говорится о полковнике как "отце солдат". как-то не вяжется этот образ с вашим "летёхой", посылающим других на смерть. можете вообще привести пример, когда в русской литературе воспевается такой военачальник? а вот я сразу, навскидку вспомнил и батяню-комбата, и полковника-хвата. вспоминается ещё майор Деев из школьного стихотворения Симонова - и он тоже прославляется не за литие чужой крови, а за пролитие своей. нет такого в русском менталитете - восхвалять полководцев, легко льющих чужую кровь! не случайно, наверное, и Сталин немного не русский...





Цитата(Tigra @ 2.03.2017 - 17:43) *
И КК и Черняховский (почитаемые солдатами как раз за то, что оба всячески старались уменьшать потери)


о! доходит до вас? а то рассуждаете тут про "летёх", плюющих на потери во имя какой-то там Цели. КК и Черняховский почитались солдатами, а вот на репутации Жукова несмываемые пятна от напрасно пролитой солдатской крови. вот уж кто настоящий был сталинист: есть приказ - вперёд!



Цитата(Tigra @ 2.03.2017 - 17:43) *
И разница тут не в принципиальном неприятии жертв, а в желании (и главное УМЕНИИ) минимизировать жертвы среди СВОИХ войск.


и я об этом. наконец-то вы поняли мою позицию. а теперь поставьте сюда ваших "летёх", "имеющих право" лить чужую кровь во имя Цели



Цитата(Tigra @ 1.03.2017 - 11:13) *
Вот буду в архивах специально сниму парочку неважных доков, что бы хоть показать вам, как должен выглядеть архивный документ.


давно пора. а то вы превратились в говорящую голову: ни фактов, ни документов

Цитата(Чира Бедокур @ 2.03.2017 - 13:14) *
Серёга, я чуть-чуть..

На поле лежит офицер ПВО
Не пулей сражён
Зае..али его


» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Derflinger
Цитата
мы не согласны списывать людей ни ради каких "Побед".

Хорошо, несогласны. Итак, Сталин не проводит индустриализацию - жалко людей. Нет индустриализации - нет тяжелой промышленности, но все этому только рады. Приходят немцы в 41-м, а воевать с ними нечем, индустриализацию не проводили. Героическое и бесполезное сопротивление армии сломлено точно по плану Барбаросса, Ленинград превращен в кладбище, все население Европейской части страны большей частью уничтожено, а остатки угнаны в рабство или за Урал. На оставшейся территории созданы марионеточные правительства. И вот теперь вопрос - стоили жертвы индустриализации того, что бы подобное не случилось?

А вообще на все твои претензии о слезинке ребенка есть один четкий ответ - что дороже человеческой жизни? Две человеческих жизни. И Сталин, в отличие от либерастов видевший намного дальше своего носа, прекрасно это понимал.
Патен
Цитата(Derflinger @ 3.03.2017 - 7:58) *
Итак, Сталин не проводит индустриализацию - жалко людей.


да в самом деле - чего их жалеть??

один(Тигра) уже переболел "перегибом" моей т.зр. теперь, смотрю, вас ломает. а заразная это болезнь - "перегиб точки зрения оппонента"!

Цитата(Derflinger @ 3.03.2017 - 7:58) *
А вообще на все твои претензии


ВАШИ претензии. вот учу, учу - и как об стену горох
Derflinger
По теме тебе есть что ответить?
Патен
Цитата(Derflinger @ 3.03.2017 - 11:24) *
По теме тебе есть что ответить?


будете мне тыкать - будете сами себе отвечать
Tigra
Цитата(Патен @ 2.03.2017 - 19:45) *
Тучков был генерал-майор. да и причём здесь исполнение приказа?
1) Я могу ошибаться, но где то читал, что Лермонотов эти сроки писал именно о Тучкове. (ну а полковник тут исключительно для рифмы, Как бы звучало : "Генерал-майор наш рожден был хватом"....)
2) А приказ то тут как раз при чем. Когда Тучкова спросили "что делать" (Напоминаю, Беннигсен своим приказом вывел засадный корпус Тучкова на открытую местность, и французы начали обстреливать его артиллерией, а корпус стоял в батальонных каре, и не имел права даже прятаться от огня.), Тучков ответил кратко: "стоять и умирать". Ах он "кровавый сталинский царский палач", нет бы, наплевав на приказ, спасти жизни простых солдат, приказав отступить(точнее бежать), а лучше сдаться "великому гуманисту".... Так, Патен?

Цитата(Патен @ 2.03.2017 - 19:45) *
разве я пишу о неисполнении приказов?
А о чем ещё? Есть приказ "взять высоту (город, мост, да пофиг что)", тут либо выполнять, рискуя жизнями (и посылая часть на смерть) приказ, либо не выполнять. мотивируя свое невыполнение тем, что вы "никого не хотите посылать на смерть"....


Цитата(Патен @ 2.03.2017 - 19:45) *
о! доходит до вас? а то рассуждаете тут про "летёх", плюющих на потери во имя какой-то там Цели. КК и Черняховский почитались солдатами, а вот на репутации Жукова несмываемые пятна от напрасно пролитой солдатской крови. вот уж кто настоящий был сталинист: есть приказ - вперёд!

и я об этом. наконец-то вы поняли мою позицию. а теперь поставьте сюда ваших "летёх", "имеющих право" лить чужую кровь во имя Цели
Классический патеновский передерг. ГДЕ я говорю о "плевках на потери"? Где я пишу, что пофиг сколько погибнет? Где я пишу, что оправданно "заваливать трупами"? ГДЕ? Я пытаюсь втолковать "пиджакам" (Патену то втолковывать бесполезно), что ЛЮБАЯ война это потери. И не только материальные, но и людские. Да, очень хорошо, когда есть возможность минимизировать (или обойтись только ранеными) потери, но задача полководца не спасти всех своих солдат, а разбить врага(минимизировать свои потери это ВТОРАЯ задача). И ради этой задачи приходится посылать людей на смерть. Это плохо, безусловно, но это реалии войны, и тот, кто реалий не понимает, приведет к куда худшим потерям.... по примерам стоит расписывать?


Патен
Цитата(Tigra @ 3.03.2017 - 11:42) *
Тучков ответил кратко: "стоять и умирать". Ах он "кровавый сталинский царский палач", нет бы, наплевав на приказ, спасти жизни простых солдат, приказав отступить(точнее бежать), а лучше сдаться "великому гуманисту".... Так, Патен?


ерунду опять пишете. где я сказал, что надо бежать и сдаваться??? типичный ваш передёрг. я сказал: надо беречь солдатские жизни. привёл в пример КК и Жукова. что, КК бежал и сдавался? я же вам прямо разжевал: Жуков был известен именно вашим подходом: есть Цель - вперёд, умирать(причём всем, кроме Жукова). а КК как раз был известен, что он бережно относился к солдатам. а побеждал в итоге поболее Жукова.

всё же вам разжевал. почему вам до сих пор непонятно? я за позицию КК - гуманного полководца. вы - при всех ваших реверансах в сторону "минимизации жертв" всё-таки за достижение Цели. ну как и Жуков. а жертвы...ну так война-с!

и Тучков поэтому - пример в мою пользу, а не в вашу. уже опять же писал вам и про батяню-комбата, и про майора Деева из школьного стиха Симонова, и про лермонтовского полковника-хвата...кучу примеров для пояснения своей позиции!! а вы всё не понимаете(или скорее - "не понимаете", чтобы изобразить оппонента дурачком, а себя гением мысли). и всё зачем-то в детализацию Тучкова...

а при чём тут, в принципе, Тучков? мы что, с вами литературоведческий анализ лермонтовского стихотворения делаем, что ли? да и Тучков - он ведь погиб вместе со своими солдатами на Бородине. а не как ваши "летёхи" - послал других умирать ради Цели. но заметьте разницу: ваши "летёхи" для достижения Цели "имеют право" посылать ДРУГИХ умирать; а мои батяня-комбат, полковник-хват, Деев, тот же Тучков - получив вместе со званием "право посылать на смерть" - идут на смерть вместе с солдатиками.

ах, это неверно по-военному??!! да зато верно по-русски. опять же многочисленные примеры включая Тучкова. а где ВАШИ примеры, что русская мысль вполне допускает посылать на смерть ДРУГИХ, допускает право лить ЧУЖУЮ кровь? по моим МНОГОЧИСЛЕННЫМ примерам - для русского сознания это чуждо. у вас же обратных примеров - нет.

потому-то меня - как нормального русского человека - и возмутила реакция сталинского наркома Молотова: не отвечать на предложение румын вызволить из плена израненных советских солдат. я вам уже показал на многочисленных примерах - это НЕ ПО-РУССКИ. мы, русские лейтенанты, наследники Тучкова и КК, или ценим русского солдатика, или умираем рядом с ним

а вот вы и ваши Сталино-Молотовы во имя политиканства оказываются от раненых...
Чира Бедокур
Цитата(Tigra @ 3.03.2017 - 13:42) *
спасти жизни простых солдат, приказав отступить(точнее бежать), а лучше сдаться "великому гуманисту".... Так, Патен?



в Первую Чеченскую правозащитник Ковалёв и Политковская в Чечне агитировали российских солдат сдаваться в плен, что бы не вести войну и не потакать правящему режиму...в итоге из всех сдавшихся в плен чеченцам только несколько человек вернулись домой и то часть ослеплённые, часть оскоплённые...Политковскую, Слава тебе . Господи, грохнули....Ковалёв где то за бугром прячется...

Цитата(Патен @ 3.03.2017 - 15:38) *
мы, русские лейтенанты, наследники Тучкова и КК, или ценим русского солдатика, или умираем рядом с ним



я дико извиняюсь, а это вы сейчас о ком?
Derflinger
Цитата
будете мне тыкать - будете сами себе отвечать

Значит сказать тебе нечего.
Цитата
я дико извиняюсь, а это вы сейчас о ком?

Это он о себе, наследнике Рокоссовского и Донского с Невским.

Вот тут возникает вопрос - адцкие Сталин и Жуков хотели убить побольше русских и старательно кидали их в банзай-атаки. Как же они терпели Рокоссовского, который всех берег и, поди, никого даже не расстреливал заградотрядами? Почему его не расстреляли сразу же?
Тимур
Разоблачение фальшивки.
Бабаян на «Право голоса» в очередной раз лоханулся, да и все они с вгтрк ХИМЕРЫ. Бггг


Источник: http://ledokol.org http://ledokol-ledokol.livejournal.com
Тимур


Чира Бедокур
Иосиф Мандельштамм

Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлевского горца.
Его толстые пальцы, как черви, жирны,
И слова, как пудовые гири, верны,
Тараканьи смеются глазища
И сияют его голенища.

А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет.
Как подкову, дарит за указом указ –
Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз
Что ни казнь у него – то малина
И широкая грудь осетина.

Ноябрь 1933
Патен
к видео "Великий Сталин"

вождь воды выпил и думает: "А щас бы лучше крови" - и пристально глазами выискивает жертву.. а масса рабов рукоплещет что есть сил и думает: "Может, на этот раз не меня?"
Чира Бедокур
Сколько двойников было у Сталина, никто точно не знает. Это считалось государственной тайной. Называют разные цифры, от 12 до 20.

Впервые вождь озаботился необходимостью иметь двойника после убийства Кирова. Нарком внутренних дел Ягода послал гонцов на юг страны, где могли быть люди, похожие на товарища Сталина. И они были найдены…
Одним из них оказался бухгалтер из Винницы Евсей Лубицкий. Он был очень похож на отца народов. Даже поджимал левую руку, как Сталин. Семью Лубицкого втайне от него вывезли из Винницы и расстреляли. А самого бухгалтера поместили на конспиративной квартире в Подмосковье.
Прислали туда парикмахеров, портных, гримеров. И они сделали все, чтобы двойник был похож на вождя как две капли воды. Пришлось, правда, Лубицкому научиться курить. Для этого ему сделали точную копию знаменитой трубки Сталина.



Подготовка двойника велась около полугода. Теперь он мог копировать любой жест вождя, перенял даже его акцент. Евсей охотно играл предложенную ему роль.
Но вот настал день, когда двойник должен был предстать перед Иосифом Виссарионовичем. Лубицкого доставили на Кунцевскую дачу. Уидев Лубицкого, Сталин от души расхохотался – ему казалось, что он видит свое зеркальное отражение. Даже угостил Евсея коньяком.
Потом вождь решил устроить проверку. Пригласил к себе нового наркома Ежова, а сам спрятался в соседнем кабинете. Ежов, поедая двойника глазами, отрапортовал о делах в его «хозяйстве», сообщил о количестве расстрелянных… Присутствовавший при проверке начальник охраны сделал нетерпеливый жест, видимо, опасался, что главный чекист сболтнет при постороннем лишнего. Евсей – человек сообразительный – поспешил проводить посетителя, метко прозванного в народе “кровавым карликом”.


Слева — Сталин, справа — Феликс Дадаев

Вторым двойником стал дагестанский актер Феликс Дадаев, который играл роль вождя в кино. В качестве еще одного лже-Сталина присмотрели Христофора Гольштаба. Он был очень похож на Иосифа Виссарионовича, не хватало только оспин на лице.
Врачи быстро устранили этот недостаток. Через несколько месяцев Гольштаб заменил вождя на трибуне Мавзолея во время первомайской демонстрации. Куда Гольштаб потом делся, никто не знает. Его место снова занял Евсей Лубицкий.

Убить его хотели многие

Незадолго до кончины бывшего сотрудника личной охраны вождя А.Т. Рыбина автору этой статьи удалось взять у него интервью.
− Были ли у товарища Сталина основания опасаться за свою жизнь? – рассуждал Алексей Трофимович. – Были. Охота на него началась в 1930-х годах и продолжалась до самой его смерти. 16 ноября 1931 года в 15:35 вождь шел в Кремль по Ильинке. В районе Гостиного двора некто Огарев, белый офицер, сотрудник британской разведки, встретил Сталина и попытался выхватить револьвер. Но тут же был скручен подбежавшей охраной. С того дня ЦК не рекомендовал Сталину прогуливаться одному без сопровождения охранников.

В начале 1930-х годов был раскрыт заговор старых большевиков во главе с Авелем Енукидзе, которые готовили арест Сталина, отступившего от заветов Ленина. Все заговорщики были расстреляны. В 1938-м был предотвращен уже военный переворот. Чекистами был схвачен офицер Тульского гарнизона Данилов. Переодевшись в форму НКВД, тот пробрался на кремлевский двор, где прогуливался Сталин, и попытался, как он заявил на допросе, отомстить за расстрел маршала Тухачевского.
Вообще, 1938-й год стал «урожайным» на покушения. Операцию «Медведь» подготовила японская разведка, использовав перебежавшего к ним начальника Дальневосточного управления НКВД Генриха Люшкова. Целью операции было убрать вождя на одной из его дач. Исполнителями назначили белогвардейцы из «Союза русских патриотов». О планах террористов сообщил наш агент, внедренный в японскую разведку под псевдонимом Лео.
По словам Алексея Трофимовича Рыбина, утром 1 мая 1939-го был предотвращен еще один теракт со стороны японских спецслужб. Посланные ими террористы пытались пронести в Мавзолей мину. Ее намеревались подорвать в момент появления на трибуне Сталина и членов ЦК и правительства. Сигнал о подготовке теракта поступил от того же Лео из Маньчжоу-го, занятого японскими интервентами.

6 ноября 1942 года спрятавшийся на Лобном месте дезертир Савелий Дмитриев открыл стрельбу по выехавшей из Спасских ворот правительственной машине. Он принял автомобиль наркома Анастаса Микояна за машину Сталина.



В 1943-м абвером была подготовлена операция по уничтожению прибывших на Тегеранскую конференцию Сталина, Рузвельта и Черчилля. Акцию предотвратили советские разведчики.
Очередное покушение на Сталина в августе 1944 года должен был совершить попавший в немецкий плен бывший командир пулеметной роты Петр Таврин. Его задержали чекисты. Таврин должен был выстрелить в автомобиль Сталина из нарукавного «панцернакке» − портативного гранатомета. В случае неудачи ему следовало затаиться и подложить мину замедленного действия под правительственную ложу в Большом театре. Гитлеровцы знали, что советский вождь не пропускает ни одной премьеры. Правда, в театр должен был пойти вместо Сталина его двойник.




На войне

− Убить Сталина могли и во время его кратковременных выездов на фронт. Мало кто знает, что вождь первый раз выезжал на фронт в июле 1941-го. Тогда на Малоярославском направлении Сталин осматривал местность, где сосредоточились войска для отражения наступления на Москву. В начале 1942-го мы сопровождали его на Можайско-Звенигородскую линию, − вспоминает А.Т. Рыбин. − А в середине ноября 1941-го он выехал в 16-ю армию Рокоссовского по Волоколамскому шоссе, чтобы увидеть «катюшу» в действии.
Эта поездка была опасной, так как гитлеровцы охотились за «катюшей» и собирались высадить для ее захвата десант. «Паккард» Сталина, едва выехав, застрял в снегу. Вождь пересел в более мощный «Форд». Начался артобстрел, потом налетела вражеская авиация. Охрана всю дорогу дрожала за жизнь товарища Сталина. Наверняка немцы узнали о его появлении на фронте.
Потом были и другие поездки. Например, в первых числах августа 1943-го Сталин выезжал на Калининский фронт к генералу Еременко.
− А почему в интересах безопасности не отправили на позиции, вместо вождя его двойника? Вы сами-то могли бы сразу распознать, кто перед вами: хозяин или же двойник?
− Иосиф Виссарионович трусом он никогда не был. Наоборот… Предложили ему как-то раз подмену. Он так посмотрел − бр-р-р, до сих пор, как вспомню, мурашки бегут по спине… Послал нас сами понимаете куда, в этом он большой мастер был. Я сразу различал, кто передо мной: вождь или его двойник. Не знаю как это объяснить, запах, что ли, был другой.
Взгляд особый − это не сыграешь, и акцент его не мог по-настоящему подделать никто. Близкое окружение тоже знало, когда перед ними был липовый Сталин. За много лет совместной работы с ним люди изучили вождя. Вот члены делегации английских рабочих, приезжавшие в Москву еще до войны, купились на двойника.

Сталин мог погибнуть, находясь на одной из дач при авианалете, − вспоминал Алексей Трофимович. − Замкоменданта Кунцевской дачи Петр Васильевич Лозгачев рассказывал, как в ноябре 1941-го бомба упала рядом с забором, но не взорвалась. Приехавшие саперы сняли стабилизатор, а там записка на немецком: «Чем можем, тем помогаем. Рот Фронт!».
− Но известно, что Сталин в первые дни войны был деморализован.
− Чепуха все это. В 3:30 22 июня, когда позвонил Жуков и сообщил страшную весть, Сталин сразу же выехал с дачи (он спал, не раздеваясь, ждал, что война может начаться с минуты на минуту). В Кремле был в 4:00. В тот день он принял около двадцати человек.

Отравление было исключено

− А не было опасности, что Сталина в ходе войны могли просто отравить?
− Исключено. Перед тем как подать блюда на стол, их пробовали не только повара. Обычно борщ он сам себе наливал, любил угощать гостей. Каждый ел сколько хотел. Принуждал Хозяин только к выпивке. Любил наблюдать, как быстро хмелеют товарищи.

Никита Хрущев вообще напивался до поросячьего визга. Его с трудом доставляли домой. Хуже было с Микояном. Он пил только вино, и то в малых дозах. Сталин, видя это, предлагал попробовать то одно вино, то другое. Микоян после таких «проб» быстро хмелел.

Застолье без двойника


− Присутствовал ли на этих застольях кто-нибудь из двойников?
− Никогда. Вождь этого не любил… Вы вот спрашиваете, были ли попытки отравить Сталина. Думаю, в тот печальный день в начале марта 1953-го кто-то подлил ему в вино яд.
В то время для диверсионных целей в токсикологической лаборатории НАКВД Григория Майрановского разрабатывали яды, которые трудно было определить. Он как раз синтезировал «паучий яд», который вызывает отравление, нарушает дыхание, кровообращение, поражает головной мозг. Достаточно было смешать яд с водой или минералкой…

Это, видимо, и было сделано. К тому времени, когда к вождю были допущены врачи, яд уже поразил мозг. Формула крови свидетельствовала о наличии токсинов в организме больного. К Сталину врачей допустили поздно − себе дороже было невзначай разбудить Хозяина.
Впрочем, Берия не сильно торопился. Многие потом наблюдали, с каким злорадством он смотрел на остывающее тело. Вождь в последние дни в чем-то подозревал Берию, и тот опасался, что его арестуют. Впрочем, эта тема для нас покрыта завесой тайны.
Иван Барыкин ©
Патен
Цитата(Тимур @ 1.04.2017 - 9:54) *
Разоблачение фальшивки


Разоблачение фальшивого отзыва о "фальшивке"

начал слушать комментарий специалиста Марка Соркина - и сразу поймал его на незнании тонкостей советского документооборота. Соркин утверждает, что в советское время документы не помечались грифом "Строго секретно"; и поэтому, типа, приведённый в программе "Право голоса" анти-сталинский документ - фальшивка.

для Марка Соркина, Тимура и всех интересующихся размещаю несколько документов 1927-43 гг из госархива Актюбинской обл.(Казахстан): во всех них стоит гриф "Строго секретно"(к каждому документу прилагаю архивные ссылки). вывод: Соркин как специалист - для анализа документов не подходит, а критикуемый анти-сталинский документ - правда:

http://myaktobe.kz/wp-content/uploads/2016...D0%BB%D1%8B.jpg

Фонд №516, опись №1, арх. дело №1199

http://myaktobe.kz/wp-content/uploads/2013...2.43%D0%B3..jpg

Фонд №13, опись №12, арх. дело №26
Тимур
Цитата(Патен @ 7.04.2017 - 15:16) *
к видео "Великий Сталин"

вождь воды выпил и думает: "А щас бы лучше крови" - и пристально глазами выискивает жертву.. а масса рабов рукоплещет что есть сил и думает: "Может, на этот раз не меня?"

Патен, вы, извращенец и свои скрытые желания хочет приписать Сталину. Вам бы, Патен, обратиться лучше в медицинское учреждение.

Цитата(Патен @ 7.04.2017 - 16:37) *
Разоблачение фальшивого отзыва о "фальшивке"

начал слушать комментарий специалиста Марка Соркина - и сразу поймал его на незнании тонкостей советского документооборота. Соркин утверждает, что в советское время документы не помечались грифом "Строго секретно"; и поэтому, типа, приведённый в программе "Право голоса" анти-сталинский документ - фальшивка.

для Марка Соркина, Тимура и всех интересующихся размещаю несколько документов 1927-43 гг из госархива Актюбинской обл.(Казахстан): во всех них стоит гриф "Строго секретно"(к каждому документу прилагаю архивные ссылки). вывод: Соркин как специалист - для анализа документов не подходит, а критикуемый анти-сталинский документ - правда:

http://myaktobe.kz/wp-content/uploads/2016...D0%BB%D1%8B.jpg

Фонд №516, опись №1, арх. дело №1199

http://myaktobe.kz/wp-content/uploads/2013...2.43%D0%B3..jpg

Фонд №13, опись №12, арх. дело №26

Патен, прекратите баловаться и таскать сюда фальшивки пачками.

1. Что-то я не видел протоколов заседаний ОРГБЮРО ЦК ВКП (б), их вроде бы и не существует. Если вы найдёте в Росархиве, то дайте знать.
2. Уровни секретности документов в СССР
Максимальный
CC/ОП (Совершенно Секретно. Особая Папка) ОП (Особая Папка) ОВ (Особой Важности) СС (Совершенно Секретно) С (Секретно) ДСП (Для служебного пользования)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Классификация...рмации_в_России
Кстати, там эта фальшивка вставлена "Шифровка", у админоф вики когнитивный диссонанс. Бггг
Цитата
Секретность
свойство объекта (предмета, документа, события), сущность которого представляет собой государственную или служебную тайну и скрывается от посторонних лиц с помощью специальных мер технического, административно-правового и оперативного характера.
По степени секретности все предметы, документы и сведения делятся на три группы: особой важности, совершенно секретные и секретные (см. Гриф секретности). Сведения особой важности и совершенно секретные составляют государственную тайну, а секретные — служебную тайну.

Контрразведывательный словарь. — Высшая краснознаменная школа Комитета Государственной Безопасности при Совете Министров СССР им. Ф. Э. Дзержинского 1972

Цитата
Гриф секретности
показатель степени секретности документов, издании, специзделий и работ. Степень секретности определяется грифами "особой важности", "совершенно секретно", "секретно", "для служебного пользования".
Гриф "особой важности" или "совершенно секретно" проставляется на документах, изданиях, специзделиях и работах, содержащих сведения, составляющие государственную тайну. Гриф "секретно" проставляется на документах, изданиях, специзделиях и работах, не содержащих сведений, составляющих государственную тайну, но отнесенных к категории секретных в соответствии с ведомственными перечнями сведений, подлежащих засекречиванию. Гриф "для служебного пользования" дается документам, изданиям и работам, а также различного рода инструкциям, наставлениям и другим материалам, содержащим сведения, которые хотя и не являются секретными, но в соответствии с Перечнем Государственного комитета Совета Министров СССР по печати запрещены к опубликованию в открытой печати, к использованию в передачах по радио и телевидению или опубликование которых может нанести вред Советскому государству.
Гриф секретности проставляется в верхнем правом углу лицевой стороны документа (обложки и титульного листа издания). На документах, подлежащих вручению лично адресату, и на конвертах с этими документами, кроме грифа секретности проставляются отметки "лично" или "вскрыть лично". На документах особой важности и мобилизационных документах проставляется отметка "Серия К". Документы "Серии К" вскрываются только лично адресатом.
Гриф секретности документов и выписок из них определяется исполнителем и лицом, подписывающим документы. Степень секретности работ и специзделий определяется конструкторами, разработчиками или заказчиком и должна соответствовать грифу секретности чертежно-технической документами. Изменение грифа секретности, засекречивание и рассекречивание документов, изданий, специзделий и технической документации производится руководителями учреждений (предприятии), в которых они были выпущены, а также руководителями вышестоящих органов. В соответствии с грифом секретности определяется порядок изготовления, хранения особо важных, совершенно секретных и секретных документов, изданий, специзделий и ознакомления с ними, а также порядок допуска к особо важным, совершенно секретным и секретным работам.

Контрразведывательный словарь. — Высшая краснознаменная школа Комитета Государственной Безопасности при Совете Министров СССР им. Ф. Э. Дзержинского 1972

3. Гриф "Строго секретно" существовал вроде на Западе, вот оттуда и ноги растут этих фальшивок. Или те, кто сочинял фальшивки оказались честными людьми и оставили подсказки, чтобы отличить фальшивку, т.к. многих заставляли подделывать документы.
4. А второй документ, предоставленный тобой, Патен, дак это вообще бред. Зачем ставить максимальный гриф секретности на постановление местного органа об организации лечения какого-то деятеля искусств, ну поставили бы минимальный, не так бы подозрительно бы было. Бггг

КОРОЧЕ, ВСЕ ПРЕДОСТАВЛЕННЫЕ, патеным, ДОКУМЕНТЫ, ЯВНЫЕ ФАЛЬШИВКИ И ГРУБО СОСТРЯПАНЫЕ.



Тимур
Цитата(Чира Бедокур @ 7.04.2017 - 11:52) *
Иосиф Мандельштамм

Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлевского горца.
Его толстые пальцы, как черви, жирны,
И слова, как пудовые гири, верны,
Тараканьи смеются глазища
И сияют его голенища.

А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет.
Как подкову, дарит за указом указ –
Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз
Что ни казнь у него – то малина
И широкая грудь осетина.

Ноябрь 1933

Этот деятель творческой интеллигенции жил в нищете и не хотел работать и мнил себя талантом. Мало того он был глуп, и творческая интеллигенция использовала его в тёмную и сделала из него сакральную жертву. От безысходности он вылил всю свою желчь, которая была у него вместо души, в этом произведении, он скатился до огрызания-оскорбления дворовой шпаны.
Как мило наблюдать, что националист-реваншист немец Чира влюблён в творчество еврея-озлобленика. Бггг
Цитата(Чира Бедокур @ 7.04.2017 - 15:42) *
Сколько двойников было у Сталина, никто точно не знает. Это считалось государственной тайной. Называют разные цифры, от 12 до 20.

Чира, вы скатились до желтой, бульварной прессы. Чем вы отличаетесь от этих мифотворцев, которые уже начали творить мифы про Путина, а потом такие как ты будут это в серьёз воспринимать?
Тимур
МОЩНО! ЯКОВ КЕДМИ о СТАЛИНЕ!

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.