Вопреки каким законам войны нельзя наступать на закрепившегося противника? А вот вопросы по самому сражению надо задавать командованию фронта. Да, давление из Москвы было, но операция имела огромнейше значение, на неё были выделены многочисленные резервы. Но Сталин лично под Прохоровкой войсками не командовал.

Сталин лично каждого генерала не обучал. Учили их в академиях, где в каждый класса по Сталину не поставишь. И почему "Ватутин" испугался", вопрос к самому Ватутину. Почему тот же Рокоссовкий смог отстоять свое мнение, а Ватутин - нет? И, кстати, членом военного совета (фактически, фронтовым комиссаром) Воронежского фронта был "добрый" Хрущев.

Именно так. Логично, что либералу не понять, как это - быть против собственной популярности, но Сталина этот цирк не интересовал.

Как обычно, из вражеской пропаганды.

репрессировать - это не только расстрел, но и тюрьма; почему вы решили, что репрессировать - это синоним расстрелять?

а вот один из примеров репрессирования человека за критику: Черноног Евгений Романович, 1916 г.р. Подполковник-артиллерист, слушатель Военной Академии им. Фрунзе. Арестован в 1950 г., осужден на 8 лет лагерей (ст. 58-10; Вятлаг) за негативный отзыв о фильме «Падение Берлина».

из интервью с руководителем молодежных и образовательных программ центра «Мемориал» Ириной Щербаковой: "У меня был среди моих людей, с которыми я когда-то брала интервью, совершенно замечательный человек, такой подполковник Евгений Черноног, который просто был такой же герой войны, начал лейтенантом, кончил подполковником, просто учился в академии, пошел смотреть в кино «Падение Берлина». И когда там такая финальная сцена, помните, Сталин перед Рейхстагом? И к нему народы все бегут его приветствовать, они подвыпили еще и он сказал «А это что за ангел с неба прилетел?» У них же языки там развязались, он вообще войну начал в июле 1941 года, и он сказал: «А это что за ангел прилетел? Мы его там не видели». И все. Получил 8 лет. Все ордена, все..."



а что там сказано насчёт статуи Сталина на Волго-Донском канале? ничего? это было просто циклопическое сооружение; этот памятник Сталину внесён в Книгу рекордов Гиннесса как самый большой в мире памятник, построенный живущему человеку

но суть в том, что постановление о сооружении этого памятника утвердил сам Сталин; 2 июля 1951 года он подписал постановление Совета министров СССР, в котором предусматривалось сооружение на Волго-Донском канале монументальной скульптуры Сталина, а 4 сентября того же года издал распоряжение об отпуске на сооружение этого монумента 33 тонн меди

Граждане, тема про Сталина. Не отвлекайтесь.

Это слова подхалима хрущева, и надо бы было заключить их в цитату. А дальше из статьи вы куда текст дели?

и так далее по тексту.

Опять полуправда.

Кто проводил следствии по их не виновности?Пойми апеллировать не доказуемыми фактами-не камильфо.Конечно кощунственно с моей стороны такое звучит,но сейчас важна истина,а истина такова что ни кто ни тогда ни сейчас не может сказать о виновности или не виновности кого бы то ни было.Судебная система зависит целиком и полностью от власти в стране а раз она зависима-она не может быть не предвзятой

[quote name='Патен' date='20.07.2013 - 3:24' post=1623548]
а вот один из примеров репрессирования человека за критику: Черноног Евгений Романович, 1916 г.р. Подполковник-артиллерист, слушатель Военной Академии им. Фрунзе. Арестован в 1950 г., осужден на 8 лет лагерей (ст. 58-10; Вятлаг) за негативный отзыв о фильме «Падение Берлина».

Знаете ли формулировка за что--человек сидит--это далеко не 100%истина в стране где есть общая цель у народа!Для того чтобы не смущать народ,часто приводились не фактические преступления а лишь-повод посадить.Истиные причинв скрывались от опубликования-не редко для того чтобы детей человека не сгнобили во дворе.Тогда ведь не было гласности,поэтому раз виновен -Будет сидеть,а за что конкретно не важно.Тот же самый принцип используется и сейчас((

читай: (из шифротелеграммы начальника ГУЛага М. Бермана от 3 июля 1937 г.): "Ближайшее время будут осуждены и должны быть изолированы в особо усиленных условиях режима семьи расстрелянных троцкистов и правых, примерно количестве 6-7 тысяч человек, преимущественно женщины и небольшое количество стариков. С ними будут также направляться дети дошкольного возраста."

понятно? изолировались ПРОСТО СЕМЬИ "врагов народа"; потом эта же практика перешла плавно во времена Великой Отечественной, когда в приказе Жукова от 1941 года и в знаменитом приказе Сталина "Ни шагу назад!" семьи сдавшихся в плен арестовывались просто за то, что их сын, брат или отец сдался в плен

то есть невиновность лично этих женщин, стариков и детей - сам принцип термина(который появился именно в недрах сталинского НКВД) ЧСИР; об этом прекрасно знают те, кто хоть немного изучает то время; и для них поэтому нет особой необходимости рыться в доказательствах личной виновности того или иного ЧСИРа; у него - раз он посажен как ЧСИР - была только одна вина: он(чаще всего она) член семьи "изменника Родине"



бггг; вот за это меня от сталинского времени и тошнит; а вам, смотрю, "философски" всё равно?

Уж прямо так и знаменитом? И кто же сделал его знаменитым?
Это еще со времен Петруши было известно (он дал полномочия офицерам расстреливать не исполняющих приказ солдат на месте, даже за неуставные крики, мешающие слышать подаваемые команды, нарушитель подлежал расстрелу на месте) только об этом мало кто знает, - лишний раз повесить ярмо первенства на кровавого Сталина куда приятнее.

???это исторический факт; вот хотя бы вам слова маршала Василевского(из книги С.Рыбаса "Сталин"): "Василевский в своих мемуарах пишет, что приказ № 227 — «один из самых сильных документов военных лет"; а вот воспоминания фронтовика Тер-Газарянца(из книги Е.Жоли "Победа любой ценой"): "В это время был издан знаменитый приказ №227 "Ни шагу назад!", подписанный И.В.Сталиным".



не понял ваших эмоций; где я "повесил ярмо первенства на кровавого Сталина"?? читайте внимательнее, плиз: речь я вёл о членах семей, которых этот приказ приказывал ни за что ни про что арестовывать; потому что у нас с жжёным речь шла о ЧСИРах

Да не вы лично повесли, успокойтесь.
Просто практика "ни шагу назад" была известна давно, и об этом никто не вспоминает или не знает, но "находку" приписывают сталинскому режиму (не вы).

а кто тогда повесил-то? речь не шла вообще ни у кого из присутствующих о приказе "Ни шагу назад!", кроме как в моём посте; да и свой пост вы даёте как ответ именно на мой пост с упоминанием приказа Сталина



продолжаю находить свидетельства, что такая тактика в Великую Отечественную БЫЛА

скачал книгу историка Мухина(кстати, ярого сталиниста) "Война и мы"; полистал; и вот что нашёл:
"Прочтем дальше разговор Жукова с Куликом 15 сентября 1941 г. После того, как они доложили друг другу обстановку:
"Жуков: Григорий Иванович, спасибо за информацию. У меня к тебе настойчивая просьба - не ожидать наступления противника, а немедленно организовать артподготовку и перейти в наступление в общем направлении на Мга...
Кулик: Завтра перейти в наступление не могу, так как не подтянута артиллерия, не проработано на месте взаимодействие и не все части вышли на исходное положение.
Жуков: (не скрывая раздражения). Ясно, что вы прежде всего заботитесь о благополучии 54-й армии и, видимо, вас недостаточно беспокоит создавшаяся обстановка под Ленинградом. Вы должны понять, что мне приходится прямо с заводов бросать людей навстречу атакующему противнику, не ожидая отработки взаимодействия на местности."

Итак, маршал Кулик пытается подготовить наступление своей армии; но не то советует ему маршал Жуков! мало того, что он сам бросает людей в атаки без организации помощи артиллерии и авиации, так он Кулику советует заниматься тем же! а как же - "объективные обстоятельства"! некогда миндальничать! а в итоге - жуткие потери среди несчастных советских солдатиков

повторяю - это жуковская манера воевать: не останавливаться ни перед какими жертвами; и ярко она проявилась уже на Халхин-Голе, когда он бросил в бессмысленную атаку те 200 танков - без разведки, без поддержки пехоты, артиллерии, авиации

а Жуков, как известно, любимчик Сталина; потому что и для Сталина была цель - всё, средства - ничто

то же самое продолжают и современные сталинисты: "в жертву индустриализации были принесены миллионы крестьян? а зато - заводы!"

вот с этим я никогда не соглашусь; когда завод - всё, а человек - ничто

Откуда и кому это известно? Сталин после победы отправил "маршала победы" хранить безопасность заштатных военных округов, за что Жуков ему потом всячески мстил с сговоре с Хрущевым.

У Жукова - может быть. За это его и не уважает Мухин, для особо любознательных есть его книжка "Если бы не генералы". К Сталину это ну никак не относится.

Сталин ему лично это приказал?

А сколько именно миллионов?

Ну тут я не удивлен. Пусть страна загнется, пусть сдохнет промышленность и вообще все, главное - что бы задница была в тепле. Так мы сейчас и живем, да. Поэтому толпы либерастов и ненавидят Сталина - он их работать заставил. Да ещё и на благо Родины, падонак этакий. Незабудем-непростим.

Видимо, опять подлое пренебрежение слезинкой ребенка "человека" в угоду какой-то там Родине с её отвратными заводами.
Сам приказ и его смысл.

Да, а еще и учиться. Зачем власть-то брали? Баб давай и закрома барахла, а тут работать надо и учебники читать. Проклятый Сталин!

после Победы Сталин затирал Жукова как популярнейшую политическую личность и возможного претендента на трон; да и - война прошла, для Сталина Жуков в некотором смысле - не нужен

а вот ДО Победы - вот тут Сталин пихал любимчика куда только можно; ну, я уж молчу о том, что вообще карьера Жукова РЕЗКО взлетела после того, как на него обратил внимание Сталин; Жуков мигом из командующих округом стал нач.Генштаба(кстати, война показала, что Жуков ну абсолютно не подходит для кабинетной генштабистской работы; почему тогда Сталин поставил его на эту должность? ответа два: или Сталин не всемудрый и всезнающий, как его в этой теме изображают, или он старался придвинуть к себе поближе ПОНРАВИВШЕГОСЯ(не в эротическом, канешна, смысле) Жукова)

думаю, общеизвестно, что во время Жуков бросался Сталиным во все зашедшие в тупик ситуации; яркий пример - оборона Ленинграда, когда Жуков по записке Сталина сменил Ворошилова, ГРОМИВШЕГО САМОГО МАНШТЕЙНА(как известно - лучший нацистский генерал; особенно хорош он был в начале вторжения; а самые жаркие бои, остановившие немцев под Ленинградом, были как раз в начале войны); и как писал год назад по этому вопросу Тигра(и я с ним в основном здесь согласен), Жуков никакого перелома там не сделал; немцы уже к тому времени выдохлись и прочно остановились; а это заслуга Ворошилова; зачем же тогда послали туда Жукова? а полюбил его Сталин, видел в нём надёжу и опору, не раздражавшую его

а штурм Берлина? на Берлин шла армия Рокоссовского; вдруг! именно ВДРУГ Сталин приказал Рокоссовскому заняться Прагой и уступить место...Жукову; Рокоссовский жутко обиделся, потому что это было явное, ничем не прикрытое проталкивание своего любимчика

а Жуков, кстати, устроил в итоге при штурме Берлина самый большой процент потерь в день за всю войну; ибо, подобно своему протеже, невысоко ставил жизнь солдат



откуда вы это? доказательства можно?




да мало ли у кого какие книжки; если там действительно есть стоящие аргументы - выкладывайте; а если нет - что в ней любознательного? картинки?



дааа; Мухин!!! Мухин не уважает Жукова; несчастье-то какое! щас Жуков встанет из могилы и пойдёт от горя повесится. В дальнейшем хотелось бы слышать от вас аргументы посильнее, чем "убийственный" аргумент "Их не уважает Мухин!"



относится, относится; у Сталина тот же "практический" подход к жертвам в войне; потому-то они, Сталин и Жуков, и спелись на войне

Вот несколько сталинских характерных фраз(из книги Рыбаса "Сталин"):

(из письма Черчиллю) "Военная дипломатия должна уметь использовать для военных целей не только Дарланов, но и черта с его бабушкой"

(из телеграммы Жукову и другим таким же) "Война неумолима, и она приносит поражение в первую очередь тем, кто проявил слабость и допустил колебания"

Жуков, поди, читал и думал: "Учитель..."; и не допускал слабостей и колебаний, щедро устлав дорогу к Победе костями солдат; очень щедро; как и подавляющее число остальных генералов -учеников Сталина



вау; какая разница??? напишу "Один миллион", скажете "Фи, какая мелочь", да?



не надо клоунады и шутовства; смысл моих слов: Сталин и сталинисты на первое место ставят благополучие завода; человек - на втором, а то и пятом месте; и видеть в Родине заводы - это именно сталинский стиль; наверно, Сталину и сталинистам невдомёк, что наши деды погибали не за заводы, а за людей



не надо опять прятаться за тексты; если там есть что-то ценное - цитируйте; да и при чём здесь этот приказ?? я просто назвал его знаменитым; и не касался никакого его смысла; зачем нам тогда приводимая вами чья-то писанина про "смысл приказа"???

Dr.Злу

вот интересно, как явный маразм может вызывать у людей восхищение; у вас же это фото вызывает восторг и гордость, да? типа, "Сталина вона как уважают!"(он бы ещё рядом портрет своей любимой тёщи повесил); на самом же деле это фото показывает и доказывает маразм той эпохи; разве нет?

судя по их осчастливленным лицам, они полностью солидарны с политикой тов.Сталина

что это такое вообще?!! как ни откроешь книгу про ВОВ - обязательно встретишь про усердие сталинских полководцев в истреблении советских солдатиков!

скачал несколько книг по ВОВ; пару из них полистал; и вот:

Меллентин "Танковые сражения 1939-1945 гг.": "Прорыв в самом начале наступления русских позиций оказался для нас более трудным, чем мы предполагали. Неприятной неожиданностью для нас явились и ужасные контратаки, в которых принимали участие крупные массы живой силы и техники – их бросали в бой, невзирая на потери. С немецкой стороны потери в личном составе были не так уж велики"

листаю другую книгу: Бивор "Падение Берлина": "К этому времени Красная Армия значительно увеличила свою боевую мощь. Самой сложной проблемой было отсутствие в частях надлежащего уровня дисциплины.
Недисциплинированность проистекала также и от антигуманного отношения советского командования к солдатам Красной Армии."

Достаточно посмотреть на должности Жуков до 53-го и после. Ну и почитать мемуары.

Ты приводишь цитату из книги Мухина и тут же заявляешь, что ссылка на него "не аргумент". Ты уж сам определись.

Это исключительно твои собственные бредни.

Слезинка ребенка, понятно.

Просто либерасты ненавидят работу на благо Родины. Для них непонятно назначение индустриализации, ведь лично им она прибыли не принесла бы. Именно поэтому принцип "человек на первом месте" "своя задница в тепле" для них определяющий. Пресловутые "заводы" - это тяжелая промышленность, которая вытащила за собой экономику всей остальной страны. Которая вообще дала стране возможность сражаться с врагом.

Я - не ты, меня Геббельс не учил драть цитаты из контекста и выводить их в нужном свете. Поэтому даю ссылки на целые тексты и названия книг, что бы люди читали и делали выводы сами.

Фридрих Вильгельм фон Меллентин
Энтони Бивор
Толсто, Патен, очень-очень-очень толсто.

тыканье - в игнор



хм; и что? и тот, и другой - признанные и авторитетные в науке историки и мемуаристы; а вот вы - нет; кстати, тот же историк-сталинист(и грязный матершинник) Мухин в той же своей книге "Война и мы" несколько раз ссылается на труды Меллентина

кстати, Меллентин и Бивор пишут и много положительного о Красной Армии; это тоже назовём толстым?

будьте мужественным и примите мужественно факты этих людей

вот вам на закуску свидетельства РУССКИХ фронтовиков:

из книги Сукнева "Записки офицера": "По цепям батальона Кальсина слева прошлись трассы крупнокалиберных пулемётов. Трасса — несколько человек падают. Но цепи смыкаются и убыстряют бег! Это надо было видеть. Это был воистину массовый героизм, невиданный мной никогда! Эти русские чудо-богатыри пошли на смерть, исполняя свой долг перед Родиной. Не за Сталина, не за партию. За свой родной дом и семейный очаг!"

"Это поле упиралось где-то в фантастический для нас древний «земляной» вал, впереди которого — проволочные заграждения. Какие и во сколько рядов? Есть ли минные заграждения? Неизвестно! Без данных разведки о противнике, которые должны быть доведены именно до командиров батальонов и рот, бой заведомо будет неудачен, а тут смертелен на все сто!.. Того, что было необходимо сделать, наши отцы-командиры не сделали, что является воинским преступлением, а не «ошибкой». ПРЕСТУПЛЕНИЕМ, виновные в котором наказываются военным трибуналом. Что думал Военный совет армии во главе с Левиным, благословляя две дивизии на «подвиг» без победы?! Не знаю.

Я — к Лапшину. Прошу его вызвать комдива Ольховского и отменить штурм без соответствующей артподготовки. Ведь наша полковая, в одну батарею, артиллерия — это капля в море. Говорю:— Товарищ подполковник, позвоните командиру дивизии. Отставьте. Вы же на убийство нас посылаете. Всех! Живым никто не вернётся.— Не могу! Приказ командарма! — резко ответил Лапшин.

Тогда решил: если выживу, то с окончанием войны прощусь с армией, в которой своими глазами видел засилье лизоблюдов и нечистоплотных карьеристов.На этом наш разговор окончился. Что сделал батальон? Что там сейчас? Какие потери? — об этом Лапшин не задал ни одного вопроса."

из книги Николая Никулина "Воспоминания о войне": "Почему же шли на смерть, хотя ясно понимали ее неизбежность? Почему же шли, хотя и не хотели? Шли, не просто страшась смерти, а охваченные ужасом, и все же шли! Раздумывать и обосновывать свои поступки тогда не приходилось. Было не до того. Просто вставали и шли, потому что НАДО! Вовсе не воодушевленные какими-то идеями или лозунгами, а потому, что НАДО. Вряд ли размышляли они об исторических перспективах и величии нашего народа...

На войне те же дела оплачивались солдатскими жизнями. Хозяин из Москвы, ткнув пальцем в карту, велит наступать. Генералы гонят полки и дивизии, а начальники на месте не имеют права проявить инициативу. Приказ: «Вперед!», и пошли умирать безответные солдаты. Пошли на пулеметы. Обход с фланга? Не приказано! Выполняйте, что велят. Да и думать и рассуждать разучились. Озабочены больше тем, чтобы удержаться на своем месте да угодить начальству. Потери значения не имеют. Угробили одних — пригонят других. Иногда солдаты погибали, не успев познакомиться перед боем. Людей много. А людей этих хватают в тылу, на полях, на заводах, одевают в шинели, дают винтовку и — «Вперед!» Растерянные, испуганные, деморализованные, они гибнут как мухи.

Привыкли мы к этому: солдаты — умирать, начальство — гробить.

В пехотных дивизиях уже в 1941-1942 годах сложился костяк снабженцев, медиков, контрразведчиков, штабистов и тому подобных людей, образовавших механизм приема пополнения и отправки его в бой, на смерть. Своеобразная мельница смерти. Этот костяк в основе своей сохранялся, привыкал к своим страшным функциям, да и люди подбирались соответствующие, те кто мог справиться с таким делом. Начальство тоже подобралось нерассуждающее, либо тупицы, либо подонки, способные лишь на жестокость. «Вперед!» — и все. Мой командир пехотного полка в «родной» 311-й дивизии, как говорили, выдвинулся на свою должность из командира банно-прачечного отряда. Он оказался очень способным гнать свой полк вперед без рассуждений. Гробил его множество раз, а в промежутках пил водку и плясал цыганочку. Командир же немецкого полка, противостоявшего нам под Вороново, командовал еще в 1914-1918 годах батальоном, был профессионалом, знал все тонкости военного дела и, конечно, умел беречь своих людей и бить наши наступающие орды...

Великий Сталин, не обремененный ни совестью, ни моралью, ни религиозными мотивами, создал столь же великую партию, развратившую всю страну и подавившую инакомыслие. Отсюда и наше отношение к людям. Однажды я случайно подслушал разговор комиссара и командира стрелкового батальона, находившегося в бою. В этом разговоре выражалась суть происходящего: «Еще денька два повоюем, добьем оставшихся и поедем в тыл на переформировку. Вот тогда-то погуляем!»

Солдаты всегда были навозом. Особенно в нашей великой державе и особенно при социализме."

А то, что оба - немецкий генерал и "историк", форсящий миф о миллионах изнасилованных немок "от 8 до 80" - враги моей страны. И к их словам относится надо как минимум с подозрением.

Сталин должен был стоять за каждым офицером?

Этот пишет не факты, а свои эмоции, к фактам никакого отношения не имеющие. На вроде тех, что регулярно изливаешь ты.

да вы сами по умению называть любого оппонента врагом уже докторскую должны писать; ваши подозрения - это ваши личные проблемы; тем не менее эти историки приняты научным миром(про Мухина уже писал)

пусть не миллионы, а сотни тысяч изнасилованных немок(особенно в Восточной Пруссии, где Сов.войска устроили беспредел; в Германии - эта цифра гораздо меньше) - это факт, который сталинистам, увы, проглотить надо



политруков и бесплатных доносчиков при Сталине было пруд пруди; вон фронтовик Солженицын, находясь на передовой в Восточной Пруссии, только пару писем другу написал, где усомнился в неповторимости и величии Сов.власти, тут же, посреди ожесточённейших боёв, был арестован НКВД

то есть почему-то когда речь шла о сохранении режима - у Сталина получалось стоять за каждым офицером; когда же речь шла о сохранении солдатских жизней - "товааарищи, ну я же не вездесущий!"



"этот"?? этот, в отличие от вас, кровь за Родину проливал, а не чернила; поэтому "этот" для нашей Родины скорее вы

и это эмоции человека, прошедшего всю Великую Отечественную; это - опыт, а не пустой, ни на чём не основанный фанатизм современных сталинистов; которые Великую Отечественную в глаза не видели, а тем не менее указывают израненным фронтовикам - что есть эмоции и что было на самом деле

Патен, а как вы определяете, кому можно верить, а кому нельзя? Мухин пишет много дельных вещей и называет вещи своими именами - лицо, не отягощенное интеллектом - олигофреном, некомпетентного сотрудника - тупицей и кретином и т.д.
Вы попробуйте Лимонова почитать для сравнения.




Разочарую вас, не получалось, и не только за офицерами. Оборотни были кругом - Тухачевский, Ягода, Енукидзе, Маленков, Хрущев, Абакумов, Игнатьев, Микоян и др. Мало ГУЛАГов строили. Как бы жестоко Сталин не наказывал таких предателей, а соблазн партноменклатурной халявы был так велик, что они все равно лезли в органы управления партии.
За что убили Сталина? За 19 съезд, где он попытался отстранить всю партноменклатуру от реальной власти.



А вы проливали? Или в лучшем случае в тылу сидели по 193 статье? (щас вы наверняка ничего по существу не напишете, а только то, что я на настоящих тружеников тыла наезжаю).


Повторю вопрос, а вы, лично вы видели?

Сталин великий человек, с этим нельзя не согласиться.
А времена тогда были и правда темные - легко рассуждать, сидя в тепле дома.

Что не мешает им писать вранье про мою страну.

Миллионы, десятки миллионов. Именно по признанию "историков принятых научным миром". Повторяешь вражескую пропаганду- хоть повторяй последовательно.

Солженицын писал эти письма целенаправленно, дабы оказаться подальше от фронта, где могли поубивать. Посылал эти письма ОТКРЫТОЙ военной почтой, которая само собой читалась из-за военного времени. И он это знал. И получил свои пять лет подальше от фронта, где устроился лагерным стукачом.

Именно этот, потому что типичный либерал. И мемуары его в стиле шоковой фигни Михалкова - производят впечатление только на человека, понятия не имеющего о фактах. И используются предателями.

так же, как и вы



ну давайте попробуйте у себя на работе поназывать в лицо некомпетентных сослуживцев тупицами и кретинами; вас в дурдом посадят; а Мухин вон даже хвалят



вам бы, как и Мухину, только б ругаться: "предатели, оборотни, кретины, олигофрены...."; вчера в программе Уральские пельмени", когда объявили выход Клары Цеткин, вышел типичный персонаж - некто дамского вида в кожанке, при револьвере и с самокруткой в зубах; смотришь: то ли женщина, то ли мужик?

пора бы женщинам-сталинисткам перестать ругаться и стать похожими на женщин; а то так недалеко и вообще потерять человеческий облик, как теряли его в 1937-38, оря: "Смерть собакам!"; говоря так о людях....

потом этих же кричавших такие же "собаки" расстреливали; потом этих расстрельщиков - расстреливали следующие...пока не умирала в муках на Ближней даче главная "собака", любящая доводить людей до нечеловеческого облика

кстати, по воспоминаниям Светланы Аллилуевой, именно "оборотня" Маленкова Сталин на одре смерти обозначил как своего преемника

ах, да! он же не выполнил надежд Сталина и не стал очередным кровопийцем! дааа...плохой Маленков! плохой! нехороший оборотень!



никто его не убивал; умер в 70 лет после продолжительных болезней от старости



уверяю вас, что появись сейчас Сталин и начни опять кровавую круговерть - через 50 лет снова придут адвокаты и всё оправдают "тёмными временами"



у вас всё враньё, что не вписывается в вашу систему; и страна эта, слава Богу, пока не ваша и подобных вам



да уж перегибайте до конца! чего застеснялись? триллипупиллиарды!! десятки триллипупиллиардов!



ага; тюрьма - это курорт; смех; особенно сталинская; особенно в военное время

придумали сами не зная чего; лишь бы человека грязью полить; как же! ведь у него другие взгляды! для сталинистов со времён Сталина инакомыслящий - враг на уничтожение

дальше и читать вас невозможно: плевать на фронтовика и его раны....только за то, что он поколебал чей-то миф

Патен, вы меня опять развеселили.


А вы видели, чтобы Мухин именно в лицо так кого-то называл? Я - нет. А начальники чаще всего кретинами и бывают (не в ваш адрес). Это уже традиция.





Тогда современные люди давно уже оскотинились - с хвостами и пятаками ходят.


Конечно, не выполнил - как и все остальные к корыту поспешил.


Вы действительно так думаете? Неоказание вовремя Сталину медицинской помощи - установленный факт, что уже является преступлением. И потом в показаниях и воспоминаниях путаются все, включая охрану, начиная с того, когда в последний раз Сталин был в Кремле и заканчивая местом, где нашли уже беспомощного Сталина.

Почему началась мышиная возня после 19 съезда? Почему изо всех сил скрывали фамилию врача, приезжавшему к Сталину в те дни? Почему бездействовала и врала охрана?

И действительно, страна уже не наша, не народная, а цапковская.

Патен, вы уклонились от моего вопроса выше. Вы лично проливали кровь за страну в войне?

хуже: в одной из своих книг по истории сталинской эпохи он впрямую употребляет матерные слова




когда это Сталину не оказали вовремя медпомощи?



ну и пусть себе путаются; при чём здесь убийство Сталина?



это вы о людях? всё не могу привыкнуть к вашей сталинистской лексике, когда вы людей называете как угодно, но только не людьми



бездействовала? когда? когда Сталин целый день не выходил из комнаты? да боялись его; попробуйте сунуть голову в клетку с тигром; аналогично было и сунуть голову без спроса в комнату Сталина

когда же уже стало понятно, что что-то не так с вождём, то охрана вполне действовала: борясь со страхом за свою жизнь(уже писал выше о клетке и о тигре), они самовольно заглянули в комнату и, увидев лежащего на полу вождя, тут же позвонили в Кремль

повторяю: Сталин с 1945 года без конца болел; историк-сталинист Жуков пишет о четырёх инсультах Сталина в период с 1945 по 1952 годы; после войны вождь стал стремительно дряхлеть, месяцами(а один год - даже в течение полугода!) находился на отдыхе; ему было за 70; какое тут убийство, если Сталин был уже тяжелобольным стариком?



уклонился, потому что вопрос не по теме

В те самые последние дни.


Как это при чем? Патен, вы прикидываетесь или дело в ... ? Мухинские эпитеты просятся. Раз путаются, значит врут и есть, что скрывать. Вранье хоть согласовать надо было между собой.

Хорошо, почему люди всполошились после 19 съезда? Так пойдет? Это ли не мотив убийства?


Ага, а охрана могла при этом в замочную скважину наблюдать - лежит себе и пусть лежит, да? За неоказание помощи озраняемому лицу - верный расстрел. И охрана не идет к нему!


Нет не так. Сталин очень хорошо относился к охране. Увидев однажды, что часовой мокнет под дождем, распорядился построить на этом посту грибок. ("Иосиф Виссарионович Сталин" Сб. М., "Ирис-пресс" 1994 г.)
Был эпизод, когда после смерти Жданова (после поминок) Молотов распорядился не выпускать Сталина из дома ночью, если тому вздумается поливать цветы, во избежании простуды. Поэтому Старостин (охрана) "загнал ключ в скважину так, чтобы Сталин не мог открыть дверь". На все приказы и угрозы (он даже выкрикнул, что увольняет такую охрану) Сталина открыть дверь, Старостин ответил отказом. Значит, прямых угроз Сталина и нарушить его приказа охрана не побоялась, а в комнату, где более суток была тишина, зайти и узнать о здоровье побоялась!


Да и умер именно в тот момнт, когда всю власть хотел передать Советам и даже списки утвердил.


Ответ очевиден. Другого я и не ждала. Тогда не кричите об этих, которые , когда сами одни чернила и льете. Бревно в собственном глазу..., да, Патен.

У Солженицына был выбор - погибнуть на фронте или спокойно отсидется в лагерях. Иначе накой ему - боевому офицеру - в военное время писать подобные письма? Чисто из-за борцунства с проклятым Сталиным? Это уже вообще предательством пахнет - война, сражаться надо, Родину защищать, а он поклепы на власть пишет. Причем страшно сказать за что - за искажение ленинизма.

Да не, это либерастия приемлет все на свете, кроме отрицания либерастии. А мне просто не нравится, когда всякие предатели Родину дерьмом мажут.

Министерство культуры Грузии приняло решение будет возвратить памятник Иосифу Сталину его родному городу Гори. Ведомство удовлетворило ходатайство городского собрания о восстановлении памятника советскому лидеру. "Предположительно, он будет восстановлен к 21 декабря, ко дню рождения Сталина. Памятник будет установлен перед старым домом Иосифа Джугашвили", - передает местный новостной портал "Грузия Online".

"Памятник "великого вождя" убрали с центральной площади Гори в ночное время суток в июне 2010 года. Предыдущая власть, а в правительстве тогда были прозападные сторонники Михаила Саакашвили, любым путем избавлялись от советского наследия. Жителей города власти решили не предупреждать о своем решении, поэтому пустующая площадь перед мэрией стала для горожан неожиданностью. После этого состоялась немало акции общественности с требованием вернуть памятник на место.

В Грузии имеют место факты и отрицательного отношения к увековечиванию памяти Иосифа Сталина. В этом году неизвестные облили розовой краской сразу несколько памятников Сталина. Противники покойного "вождя народов" даже организовали интернет-акцию "Я покрасил памятник Сталину". В числе прочих поддержала вандализм активистка бывшей правящей партии "Единое национальное движение", сторонника президента Михаила Саакашвили Тея Тутберидзе.
news.ru

путаются-то в датах; а какая разница, 28-го или 29-го, или 14-го Сталина разбил паралич? то есть если все единообразно говорят, что паралич наступил 28-го - значит, это был паралич; а если один сказал, что 28-го, а второй, что 29-го - то, значит, Сталина убили???? логики никакой



??то есть к Сталину врачи так и не приехали, что ли, по-вашему?




ну и плохо, что просятся; сквернословящая женщина - это позор



можно конкретные примеры, что "люди после 19 съезда всполошились"?



никакой замочной скважины там не было; это раз; два: за подглядывание за Сталиным в замочную скважину срок был бы однозначный; и три: охрана заглянула в комнату Сталина, когда уже стало понятно, что действительно что-то не так; но не в вашу замочную скважину, а в стекло над дверью; а заглянув и увидев вождя на полу, позвонили в Кремль

неоказание помощи...вы просто не понимаете ситуации; Сталин был не простой человек, плюс тиран; вы бы ещё сказали, чтобы охранники ему искусственное дыхание рот в рот делали

надо было меньше на людей страх и ужас нагонять; именно в этом была причина, что люди боялись заглянуть раньше; сам виноват



да, да, да, очень и очень хорошо; незадолго перед этим личному своему охраннику Власику, преданному Сталину ещё со времён гражданской войны, ни за что ни про что устроил "грибок" на Колыме

он и к Вознесенскому хорошо относился; ещё вечером был у него в гостях и поднимал рюмку за здоровье "дорогого товарища"; а уже утром Вознесенский был арестован и впоследствии расстрелян; каждый приближённый к Сталину знал, что сегодня Сталин к тебе хорошо относится, а завтра за малейшую ошибку(в замочную скважину подглядывал) голову оторвёт; ладно бы в отставку отправлял! или с понижением! нет - убивал

потому-то бедные приближённые - Молотов, Маленков, Хрущёв, Берия - ждали, когда тиран всё-таки кончится; потому что любой день мог закончиться для любого из них по капризу вождя моментальным низвержением с политического Олимпа прямиком в могилу



ну это сказки; Молотов приказал не выпускать Сталина??? сказки; может, Политбюро? это больше похоже на правду

я слышал что-то похожее; но там было именно решение Политбюро, и Сталин никому не грозил; поступил, правда, вполне миролюбиво; но не потому, что любил охрану, а потому, что подчинился решению Политбюро

в данном же случае - в день инсульта Сталина - никакого решения Политбюро заглядывать в комнату Сталина не было; с какой стати они бы это делали? и когда уже стало действительно понятно, что что-то не так, охранники позвонили в Кремль; потому что самоуправно делать что-то они не имели прав



а Светлана вспоминает, что он на смертном одре передал власть Маленкову; а насчёт "передачи власти Советам"! оооо! таких"демократических" трюков Сталин делал немало; но все они оказывались трюками политического трюкача; например, как уж рекламировалась сталинская Конституция 1936-го года - как самая демократическая и дающая широчайшие избирательные права и свободы; и закончилась она террором 1937-38 годов; потому что это был трюк, чтобы, возможно, увидеть тех, кто во властных верхах вдруг замечтает о политической свободе; не случайно террор прошёлся в основном по политическим верхам; истреблялось политическое свободомыслие



человеку хочется говорить правду; вот такой был "накой"

боевой офицер....откуда вам-то знать, что чувствует боевой офицер на передовой??? сами-то ,возможно, и хлопушки пугаетесь...



предатели Родины - это в том числе всякие сталины

А вам откуда знать? Опять те же грабли, Патен.





Сталин нисколько не меньше – это
1. Независимая страна. (у демократов?)
2. Нравственность, это полное целомудрие в средствах массовой информации, в школе, это полный запрет на порнографию, проституцию, гомосексуализм, наркоманию, коррупцию, русофобию…
3. Победа 1945 года, которой без него в истории нет. Это патриотизм.
4. открытые церкви.
5. запрещенные аборты. Это матери-героини. Это невинные девушки-старшеклассницы.
6. достоинство офицера и инженера.
7. жизнь и работа по совести ради общего дела.

А теперь к каждому пункту добавьте вопрос: а у демократов? Молчали бы!

Сталин – против безхозяйственности и безответственности, против взяточничества и пьянства, против воровства и предательства, против безбожия и
Сталин – за Гоголя (только при нем в советское время вышло его самое полное собрание сочинений) и за Глинку (это он сохранил последнюю сцену в возобновленном «Иване Сусанине») (демократы за мальчиша-плохиша с банкой варенья и корзиной печенья и Барби-проститутку), за Собор Василия Блаженного на Красной площади, им спасенный. За державный русский народ и «сильное Православие».

Священник Николай Булгаков.

???а мы-то под чьей властью? мы тоже вполне независимая страна, что показал блестящий разгром проамериканской Грузии

но мы не независимы в том смысле, как был "независим" СССР, противопоставивший себя всему миру, видящий кругом врагов, оградивший себя частоколом ядерных ракет, раздевший свой народ во имя этих ракет; это не независимость, а агрессивность



ну, про специфическую нравственность сталинизма, когда были ЧСИРы, когда попавших по ротозейству сталинских генералов солдатиков объявляли вне закона, когда даже детей настраивали вопить "Смерть троцкистским собакам!" - помолчим; как известно, Гитлер тоже был "нравственным" вегетарианцем; но это не мешало ему, не кушая коровок, кушать людей; то же самое про сталинскую "нравственность": нужно глубжее смотреть, глубжее

"целомудрие в средствах массовой информации" - тоже обоюдоострое: выхолащивалось всякое инакомыслие, узость мысли, "партийность" одной партии, вымарывание "врагов народа" из истории....И опять же беру гитлеровскую Германию: и там преследовалась проституция и наркомания; но кто похвалит нацистскую прессу как целомудренную? я уж молчу про тысячи истреблённых Сталиным писателей и журналистов; так что страна заплатила за целомудрие в средствах информации своей кровью..за всё Сталин взял с народа кровищей: и за целомудрие, и за индустриализацию, и за войну...

любили тогдашние тираны - Сталин, Гитлер, Муссолини - поиграть перед народом в целомудрие(кстати, вы не найдёте ни одного подписанного Гитлером документа по уничтожению евреев; потому что Гитлер тоже изо всех сил старался выглядеть "нравственным"; а сам был по усики в крови; то же с усами Сталина)

и коррупционеров Гитлер казнил; тираны тоже могли выглядеть обаятельными и "справедливыми"



без Путина мы бы тоже не замирили Чечню и не наподдали Грузии; что-то не слышу от вас дифирамбов Путину за это; зато Путин не виноват в том, что Чечня едва не захватила Россию; Сталин же виноват, что нас едва не захватил Гитлер



никаких церквей Сталин не открывал; наоборот: после войны Ворошилов подписал распоряжение о строительстве 15 новых церквей; в ответ остальные члены Политбюро(Сталин в том числе) отозвали это распоряжение, и до смерти Сталина ни одной новой церкви так построено и не было; наоборот - с конца 40-ых церкви опять потихоньку стали закрывать и использовать под овощехранилища



оооо, вы ещё не знаете о обширнейшей компании по запрещению абортов в нацистской Германии! а по предположению некоторых историков идея сталинских медалей матерям-героиням была скопирована с идеи гитлеровских медалей матерям-героиням, которые появились раньше



на войне Жуков, Конев и многие-многие другие генералы немало повыбили зубов своим подчинённым офицерам; и ничего; всё им сошло с рук; вот такое было "достоинство" офицеров при Сталине; то, что он превратил офицеров НКВД в мясников и палачей - вообще молчу

при Сталине во главе угла стоял ВПК; военщина; естественно, что он опирался на офицерство

насчёт достоинства инженеров пусть расскажет Королёв, а также узники "шарашек"; они вам расскажут про сталинские "качели", когда если ты нужен Сталину - тебя осыпают материальными благами; а когда не нужен - тебя засыпают могильной землёй; я думаю, обитатели "шарашек" Туполев, Стечкин в гробу бы видели ТАКОЕ "достоинство"



ради бредовых коммунистических идей и торжества ВПК; а не общего дела; какое там общее??? страна была расколота, практически никогда не прекращалась истерия по поиску "врагов народа", люди не верили близким и строчили доносы на своих отцов



сейчас зато ЛЮДИ ЖИВЫ, а инакомыслие не заливается кровью; так что молчите сами, единомышленники сталинских палачей!



Сталин - за ограбление деревни; за торжество ВПК за счёт обнищания народа; за то, чтобы люди подозревали друг друга; за смерть инакомыслящих; за массовую посадку в ГУЛАГ невиновных; за раскол между государствами; за разрыв в оплате труда между чиновниками и простыми людьми; за катастрофу первых двух лет войны; за отмену в 1946 году празднования Дня Победы; за науку в "шарашках"; за торжество псевдо-ученых Лысенко и Лепешинской

"сильное Православие"...политические игры; зато при Гитлере на территории СССР открылось - сугубо по инициативе простых людей - 10.000 церквей; при Сталине - ни одной

Сталин - это зеркало, каждый видит в нем себя: коммунист - коммуниста, патриот - патриота, негодяй - негодяя.

Вообще-то Derflinger прав когда говорит, что ты копипастишь у Геббельса.

Как обычно извращение. Мы были независимы во всем, и долгов при Сталине не было. В народе говорят, Петр 1 в Европу прорубил окно, а Сталин его закрыл. И правильно сделал, потому, что когда открыли - всякая дрянь хлынула.



О нравственности у вас довольно смутные представления. А, ну да, в демократии же она полностью отсутстыует.

.
В сравнении, Патен, в сравнении с нынешними временами. Не изворачивайтесь угрем!
Правильно, зачем про трудяг писать, лучше про предателей. У них же жизнь интереснее, насыщеннее. Правильно Мухин писал "Светская хроника" сегодня = "Уголовная хроника" при Сталине.


И еще. А почему при Сталине толпы гомиков "с правами" не бегали, по телевизору Сергеев Зверевых не показывали? (вот уж не поймешь, где баба, а где мужик), про однополые браки не рассказывали? Очень жду ответа на вопрос! (только не пишите, что это к теме не относится. Относится! Почему при Сталине этого не было? Тема-то о нем.)


Открою вам маленькую тайну, о которой мало кто знает - в день смерти Сталина, в Израиле объявили траур. Он евреев убивал, а по нему скорбили? Так-то.

Сталин не равно Гитлер. Слушайте хотябы Кургиняна на эту тему.



Про Путина в другую тему. С удовольствием с вами поговорю. Более того, думаю, не одна я.



Патен, Патен... Таких серьезных ошибок антисталинисту делать нельзя! Вы полностью себя дискредитировали! Надо же...

Мне как-то даже неловко об этом писать. Опять по секрету. При Сталине за 10 лет было построено огромное кол-во приходов - 22.000 - это чуть меньше, чем ныне за 20 лет. И тут большевистские темпы! Расстроила вас, да? Как раз читаю книгу "Сталин и Церковь". Тоже рекомендую. Особенность книги в том, что в ней приведены мнения известных и действительно уважаемых современников Сталина: святейших патриархов Московских и Всея Руси - Сергия (Старогородского) и Алексия 1 (Симанского), которые лично были с ним знакомы и постоянно поддерживали с ним рабочие контакты. В книге много писем, записок и, естественно, других документов. Что-то вы ничего не знаете.


И запрещение абортов тоже плохо. Ню-ню! Даже если и скопирована идея (я этого не знаю), видите как хорошо - и у Гитлера можно заимствовать положительный опыт.



Однобоко, Патен, ну очень однобоко!
Про Лысенко советую почитать повнимательней. Желательно и азы генетики немного постигнуть, чтобы разобраться.



Сталина - "безбожника" отпевал Алексий 1 в Церкви, и пели "Вечную память", а на похороны Ельцина - христианина Алексий 2 даже не приехал.
Задумайтесь об этом.

Сталин был должен по ленд-лизу 11 млрд.долларов; США во время войны предоставила товаров СССР на такую сумму; без процентов; в долг; с обязательством вернуть денежки после войны; Сталин наобещал с три короба ;но когда кончилась война - отказался возвращать долг; потому-то их и "не было" - раз; два: после такого поведения Сталину никто в мире в долг больше и не давал

"Ну и фиг с вами", - сказал в ответ Сталин и в 225-ый раз ободрал на свои и на нужды промышленности крестьянство

такова вот цена "независимости"; потому что на самом деле затратная сталинско-большевистская экономика ПОСТОЯННО нуждалась в зарубежных кредитах



при Сталине своей дряни некуда было девать вроде дебильной "Волги-Волги" да лживой "Битвы за Берлин"; уж за границей-то точно на эту чушь не было спроса; а вот период засилья на советском послевоенном экране трофейных фильмов БЫЛО



вообще-то не мадам, любящей сквернословить, об этом судить



сами не изворачивайтесь; дискуссия подобно нашей, со свободным изложением своих взглядов, при Сталине была немыслима; если бы Путин поступал подобно Сталину, то вы, инакомыслящая, давно бы на Колыме снег убирали; а снега там много!

так что скажите нашей демократии спасибо, что вы можете спокойно ругать нынешнюю власть и при этом оставаться на свободе



с удовольствием отвечу; хотя это не по теме, но вы уже своими флудерскими вопросами достали; отвечаю: а кого, каких людей может воспитать мать, которая всегда готова сыпать оскорблениями???

вот вам и ответ; потому что "яблоки" вроде педиков да зверевых недалеко от "яблонь"(мамок, запросто прогибающих правила приличия) падают

всё, давайте дальше по теме



неправда; и уже(по опыту общения с вами) знаю, что доказательств с вашей стороны не будет



кто объявил? правительство? доказательства, плиз



вы бы ещё Геббельса посоветовали слушать; по уровню безнравственности они вполне подходят друг другу




запрещать аборты(и вообще запрещать) много ума(и совести, что показывает пример Гитлера, тоже запретившего аборты) не надо



читал; поэтому советую читать повнимательней ВАМ про этого проходимца(кстати, неплохо бы вам закончить вот эти "читайте внимательней" да "рекомендую почитать"; если у вас действительно есть факты и доказательства - приводите их здесь; а не посылайте куда-то "в туманную даль"; про 19-й съезд-то что замолчали? про некую "мышиную возню"? или когда приходит время привести конкретные факты и доказательства, вы скромно умолкаете?)

кстати, вы же не любите фото, т.к. они побивают любую болтовню; поэтому я их так люблю: фото - это король факта; поэтому полюбуйтесь на "учёного" Лысенко:

http://baltermants.com/media/img/photos/11-Pz-14.110301.jpg
знаете, ЧТО за листочки Лысенко тут показывает? он показывает, что якобы в его "научных" лабораториях по открытому Мичуриным и им закону эволюции(Дарвина и его понимание эволюции Лысенко критиковал в прах; недостаточно ибо партийна!) ель за год-два эволюционировала в берёзу; а кукушка - в пеночку; и т.д.; ох и великий был "учёный"!!!

и при этом ему покровительствовал тов.Сталин; лишая в угоду Лысенко(которому, есессно, мешали настоящие талантливые учёные) работы и свободы настоящих учёных-биологов; а в итоге селекция семян была отброшена на десятилетия назад, страна и сельское хозяйство были лишены полноценного посевного зерна, т.к. из-за неумелой деятельности Лысенко и лысенковцев были отстранены от работы настоящие учёные-селекционеры

и это только малая толика вреда, нанесённого лысенковщиной нашей стране



хм; может, объясните мне, какое отношение этот ваш пассаж имеет к моим словам о том, что при Сталине не было построено ни одной церкви?

Патен, говорю последний раз - название книги тоже источник. Для тех, кто не может пользоваться поисковиками. Цитата из той книги.
http://graftio.com/tag/церковь/

Сталин и евреи.

http://stalinism.ru/stalin-i-gosudarstvo/s...ei.html?start=1



Конечно, лучше ничего не запрещать - все сами вымрут. Демократы так и делают.

Про Лысенко и генетику.
http://i-sergeev.livejournal.com/136505.html http://vremia-vpered.org/index.php/stati/c...ko#.UfqZWNsmXfI

Раньше я относилась к Лысенко примерно как вы. Но, согласитесь, совершенно нелогично, что Сталин, который всегда старался вникнуть в курс дела, столько лет держал бы на высоком посту тупого неуча. Таких сразу снимали с должности. А Лысенко нет. Почему?


Про 19 съезд.
http://www.proza.ru/2012/10/06/606

дааа; вашему автору - заслуженная двойка; во-первых, и сами, плиз, читайте свои цитаты внимательнее; вот что, например, пишет ваш "знаток": "А за период с 1939 по 1952 год не было созвано ни одного съезда партии"

???? по-моему, ему пора узнать вашу историю про "мышиную возню" на 19 съезде, который проходил в 1952 году при живом Сталине; стоит ли такому раззяве верить и дальше? сомневаюсь, потому что вот мои данные по церквам, взятые из книги доктора исторических наук(а не некоего безымянного товарищча; и дальше будете делать ссылки на первых встречных? давайте уж тогда хотя бы ссылки на Википедию) М.В. Шкаровского "Русская Православная Церковь в 20 веке": "На 1 января 1952 года в стране насчитывалось 13.786 официально открытых храмов". Это данные профессионального историка. А не какого-то безымянного двоечника.

Читаем дальше у историка Шкаровского: "С 1948 года вплоть до смерти И.Сталина ни один новый православный храм официально разрешён не был". Вот что я и имел в виду. Церковь была жёстко гонима Сталиным до самой войны. И только политические мотивы: нежелание будоражить верующих антицерковными репрессиями во время тяжелейшей войны, открытие при гитлеровцах на оккупированной территории свыше 9.000 храмов(что делало Сталина в глазах мировой общественности злодеем, а также подмачивало авторитет в собственной стране; а Гитлер наоборот - выглядел толерантным и пушистым; в интересах политики Сталин тоже решил стать пушистым - и затеял в 1943 году церковную либерализацию), вторжение Красной Армии на территорию Восточной Европы, где позиции Православной Церкви были очень сильны - всё это ЗАСТАВИЛО Сталина переменить отношение к гонимой РПЦ от отрицательного к более-менее положительному.

После войны у него появились дальнейшие планы в отношении РПЦ: использовать её в привлечении на свою сторону Израиля, сделать московского патриарха главой всей мировой Православной Церкви для для дальнейшего политического манипулирования этой могущественной духовно-политической силой. Когда же все эти планы рухнули, Сталин стал охладевать к РПЦ; и если, по данным Шкаровского, в 1948 году в СССР было 14.329 храмов, то затем количество их стало снижаться, т.к. Сталин стал храмы потихоньку закрывать; уже писал выше, что к 1952 году храмов в СССР стало уже на 500 меньше; новые храмы согласно постановления Совета Министров(председателем которого был Сталин) от 28.10.1948 открывать было запрещено.




плиз, не надо отправлять меня(что любит делать и Дерфингер) читать статьи и книги; честное слово, у меня полно других дел; если в этих ваших ссылках есть что-то, доказывающее вашу точку зрения, цитатьте и выкладывайте в теме, как делаю это я

поэтому ни про Лысенко, ни про 19 съезд читать не стал(некогда!), жду цитат оттуда, доказывающих вашу точку зрения

Патен, а сначала вы утверждали, что не было ни одного храма, а теперь, вы сразу "имели в виду". Не надо выкручиваться, и промахи надо принимать достойно. Вы вообще темный в этом вопросе. Это раз.
Два. Я больше верю двум патриархам - Сергию и Алексею 1, которые лично общались со Сталиным и были о нем чрезвычайно хорошего мнения.
Три. Вам некогда, барин? Ссылки даются для того, чтобы иметь полное представление о сути вопроса действительно интересующимся людям - коим вы не являетесь. Прав все-таки Мухин, когда писал, что демократы - лентяи. Даже в чтении трудиться не привыкли.
Из чего я делаю вывод, что вы простой фанатик по обсиранию, не желающий воспринимать информацию и знакомиться с ней в полном объеме (хотябы по ссылкам). Мне стало скучно. Посему наш диспут в этой теме с Вами считаю бессмысленным.

значит, я изначала неправильно выразился, потому что имел в виду именно вот эту фразу Шкаровского ""С 1948 года вплоть до смерти И.Сталина ни один новый православный храм официально разрешён не был"; я и историю с разрешением в 1948 году Ворошиловым строить храмы и запрещением Политбюро их строить рассказал именно в связи с этой фразой

ведь у нас речь шла именно о строительстве храмов: "Цитата(ella983 @ 31.07.2013 - 19:55) *
При Сталине за 10 лет было построено огромное кол-во приходов - 22.000"; Сталин на самом деле никаких храмов не строил; вот и Шкаровский пишет: "Всего за 1944-1947 гг. в Совет по делам РПЦ поступило 20.689 коллективных заявлений об открытии 5.998 церквей...В марте 1948г. было получено разрешение на открытие ещё 27 храмов...".

Кстати, нашёл у Шкаровского вот что: "Цифры, которые сообщались мировой общественности, с 1944г. значительно завышались - до 22 или даже до 26 тысяч приходов"; вот и нашлись ваши 22.000 храмов! оказывается, эта цифра взята вашим автором из пропаганды



а при чём здесь "мнения патриархов"?? у нас речь идёт о храмах; это раз; два: у меня есть ответ и на это ваше заявление; но смысл отвечать? сколько я ни привожу вам цифр и фактов - слышу от вас вместо честного диспута одно: "вы тёмный"; ибо я ведь не поддерживаю вашу точку зрения; а как там говорят добрые сталинисты? "если враг(собеседник в диспуте) не сдаётся - его уничтожают"; в том числе оскорбительными характеристиками; а куда сталинисту деваться, если его оппонент подкован и владеет фактами? только одно: назвать его быстренько "тёмным"



вау! это как раз вы ленитесь поработать над выносом сюда соответствующих цитат; как раз проще дать ссыль да идти полежать на дивании; а вот "ленивый" демократ пыхтит и тащит вам цитаты, а не ссыли

да и потом видите - какие у вас источники-то! без фамилий, с путаницей в датах; постеснялись бы давать ссыли на такие сомнительные "источники"; про вашу ссыль, где автор плохо знаком с историей сталинских съездов, уже писал; следующий ваш автор заявляет про траур; но - никаких доказательств этого нет; а почему я должен верить автору статьи А.Миронову; кто такой А.Миронов? может, наркоман или, извините, придурок и фантазёр? неужели нельзя найти ссылку на солидного исследователя или историка?

правда, Миронов, заявив про траур по Сталину, делает ссылку на плодовитого исследователя-сталиниста Льва Балаяна; уже что-то; вот людям такого уровня уже можно хоть немного доверять; но - Балаян в ссылке, которую делает Миронов, НИ СЛОВА НЕ ГОВОРИТ ПРО ИЗРАИЛЬСКИЙ ТРАУР ПО СТАЛИНУ; так что с горечью вынужден констатировать, что я так и не увидел от вас доказательств этого; А.Миронов не в счёт: он пусть сначала докажет, что он серьёзный человек и его словам можно доверять



ага; значит, про "мышиную возню" на 19 съезде я так и не услышу? ну и ладно; уверен, что никакой "мышиной возни" там не было

привожу:

Указ Президиума Верховного Совета СССР от 26 мая 1947 г.: "Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Отменить в мирное время смертную казнь, установленную за преступления действующими в СССР законами.
2. За преступления, наказуемые по действующим законам смертной казнью, применять в мирное время заключение в исправительно-трудовые лагеря сроком на 25 лет."

а вот некоторые "сладкие" сталинские законы:

- знаменитый закон "о трёх колосках"(принят по инициативе лично Сталина):

"Закон от 7 августа 1932 г. об охране социалистической собственности. ЦИК и СНК Союза ССР постановляют:

2. Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение (воровство) колхозного и кооперативного имущества высшую меру социальной защиты -расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией всего имущества.
3. Не применять амнистии к преступникам, осужденным по делам о хищении колхозного и кооперативного имущества."

напомню: закон этот был принят во время страшного голода 1932-33 годов; в итоге за воровство 3 кг колхозного зерна для умирающих от голода детей родители получали МИНИМУМ 10 лет

маховик репрессий по этому закону развернулся вовсю, с поистине сталинскими темпами: за полгода было арестовано 700.000(!!!) человек; власть испугалась, что скоро останется без свободных граждан, и резко ограничила действие закона, приказав НКВД выпустить взад тех, кто совершил действительно незначительные кражи

было выпущено 500.000(!!!) человек; а сколько из 700.000 арестованных бедолаг умерло по тюрьмам от болезней, от стресса, от ножа уголовников! да кто бы их считал...

- Указ о привлечении к уголовной ответственности(наравне со взрослыми, со "взрослыми" сроками) несовершеннолетних:

"Пост. ЦИК и СНК СССР 7 апреля 1935 г., СЗ СССР No. 19, ст. 155: "1. В целях быстрейшей(как там говорили фашисты? "вешать бистро-бистро". - Патен) ликвидации преступности среди несовершеннолетних, ЦИК и СНК СССР постановляет:
1. Несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, уличенных в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания."

- крепостнический Указ о привлечении к уголовной ответственности учащихся ремесленных, железнодорожных училищ и ФЗО за самовольный уход из школы:

"Указ Президиума Верховного Совета СССР от 31 мая 1941 г.: "Учащиеся ремесленных, железнодорожных училищ и школ ФЗО за самовольный уход из училища (школы),... подвергаются по приговору суда заключению в трудовые колонии сроком до одного года."

- Указ о привлечении к уголовной ответственности несовершеннолетних не только за умышленные преступления, но и за неосторожные(уже размещал выше тюремные фото 14-летнего деревенского парнишки, арестованного за утопление колеса от колхозной телеги):

"Указ Президиума Верховного Совета СССР от 7 июля 1941 г.: " Из представления Прокурора СССР и постановления Пленума Верховного Суда СССР от 20 марта 1941 г. Президиум Верховного Совета СССР устанавливает, что Верховный суд СССР при рассмотрении дел о преступлениях несовершеннолетних, предусмотренных постановлением ЦИК СНК СССР от 7 апреля 1935 г. "О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних", исходят из того, что несовершеннолетние подлежат судебной ответственности лишь в тех случаях, когда они совершили преступление умышленно.
Президиум Верховного Совета СССР разъясняет, что такое применение Верховным судом СССР постановления ЦИК и СНК СССР от 7 апреля 1935 г. "О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних" не соответствует тексту закона, вводит непредусмотренные законом ограничения и находится в противоречии со статьей 6 Основных начал Уголовного Законодательства Союза ССР и союзных республик согласно которой уголовная ответственность наступает как в случаях совершения преступления умышленно, так и по неосторожности.
Президиум Верховного Совета СССР предлагает Верховному суду СССР применять постановление ЦИК и СНК СССР от 7 апреля 1935 г. "О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних" в точном соответствии с текстом закона и с действующим уголовным законодательством СССР."

- крепостнический Указ о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений:

"Согласно представления Всесоюзного Центрального Совета Профессиональных Союзов -- Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
3. Запретить самовольный уход рабочих и служащих из государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений, а также самовольный переход с одного предприятия на другое или из одного учреждения в другое.
Уход с предприятия и учреждения или переход с одного предприятия за другое и из одного учреждения в другое может разрешить только директор предприятия или начальник учреждения.
5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от двух месяцев до четырех месяцев.
7. Настоящий Указ входит в силу с 27 июня 1940 г."

- об уголовной ответственности членов семьи изменника Родины, даже если они НЕ ЗНАЛИ о готовящейся измене:

"Постановление ЦИК СССР 8 июня 1934 г.:
58-1в устанавливает, что совершеннолетние члены семьи "изменника родины", совместно с ним проживающие и находящиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, если они даже не знали о готовящейся измене, -- подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на пять лет"

Вопрос - а пуля лучше?
Вот "негодяй" Сталин, такие сроки давал, вместо того, чтоб пулю в затылок и готово.....


Два года спустя после ВОВ...... Сколько сволочей-предателей Родины под это попали и свои шкуры сохранили или вы умильно думаете, что в мае 45-го все запятнанные дружно прослезились и покаялись...



Простите, а как насчет соседских детей? Он украл и накормил своих, а дети соседей сдохли с голоду т.к. из амбара все свиснули. По вашему зря наказывали, пусть выживает сильнейший, или вернее сказать более пронырлевый?

Четвертак в сталинских лагерях - это почти верная смерть, либо приобретение серьезного заболевания/ий на всю жизнь. Возможно, смертная казнь гуманнее, учитывая, что 25 лет - это для кого-то лучшая пора жизни.

А сами-то,что предпочли: смерть или 25 в лагерях? Судя по истерическим крикам в конце 80-х начале 90-х оттуда вышли немало. Простите, вы непробовали шторки с глаз снять?

Сам-то? 25, конечно, но я - лицо субъективно воспринимающее, а объективная картина ведь такова, как описал выше.
Шторки я и не надевал, поскольку не являюсь ни истеричным антисталинистом, ни фанатичным сталинистом.