А не именно из-за этого так массово раскулачивали кулаков, не?

"ШИФРОМ ЦК ВКП(б)

СЕКРЕТАРЯМ ОБКОМОВ, КРАЙКОМОВ, ЦК НАЦКОМПАРТИЙ,

НАРКОМАМ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ, НАЧАЛЬНИКАМ УНКВД.

ЦК ВКП стало известно, что секретари обкомов-крайкомов, проверяя работников УНКВД, ставят им в вину применение физического воздействия к арестованным, как нечто преступное. ЦК ВКП разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП. При этом было указано, что физическое воздействие допускается, как исключение, и притом в отношении лишь таких явных врагов народа, которые, используя гуманный метод допроса, нагло отказываются выдать заговорщиков, месяцами не дают показаний, стараются затормозить разоблачение оставшихся на воле заговорщиков, - следовательно, продолжают борьбу с Советской властью также и в тюрьме. Опыт показывает, что такая установка дала свои результаты, намного ускорив дело разоблачения врагов народа. Правда, впоследствии на практике метод физического воздействия был загажен мерзавцами Заковским, Литвиным, Успенским и другими, ибо они превратили его из исключения в правило и стали применять его к случайно арестованным честным людям, за что они понесли должную кару. Но этим нисколько не опорочивается сам метод, поскольку он правильно применяется на практике. Известно, что все буржуазные разведки применяют физическое воздействие в отношении представителей социалистического пролетариата, притом применяют его в самых безобразных формах[i] (Аха-ха-ха-ха). Спрашивается, почему социалистическая разведка должна быть более гуманной в отношении заядлых агентов буржуазии, заклятых врагов рабочего класса и колхозников. ЦК ВКП считает, что метод физического воздействия должен обязательно применяться и впредь, в виде исключения, в отношении явных и неразоружившихся врагов народа, как совершенно правильный и целесообразный метод. ЦК ВКП требует от секретарей обкомов, райкомов, ЦК нацкомпартий, чтобы они при проверке работников НКВД руководствовались настоящим объяснением.

СЕКРЕТАРЬ ЦК ВКП(б) И.СТАЛИН"[/i]

АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 6. Л. 145-146

да. если точнее: с личного одобрения Сталина. в выступлении на февральско-мартовском (1937 г.) пленуме ЦК ВКП(б) Сталин взял под своё крыло стукачей, встав на защиту доносчицы Т.П.Николаенко:

"Николаенко — это рядовой член партии. Она — обыкновенный “маленький человек”. Целый год она подавала сигналы о неблагополучии в партийной организации в Киеве, разоблачала семейственность, мещанско-обывательский подход к работникам… засилье троцкистских вредителей. От нее отмахивались, как от назойливой мухи. Наконец, чтобы отбиться от нее, взяли и исключили ее из партии… Только вмешательство Центрального Комитета партии помогло распутать этот запутанный узел. А что выяснилось после разбора дела? Выяснилось, что Николаенко была права, а Киевская организация была неправа… А ведь кто такая Николаенко? Она, конечно, не член ЦК, она не нарком, она не секретарь Киевской областной организации, она даже не секретарь какой-либо ячейки, она просто рядовой член партии. Как видите, простые люди оказываются иногда куда ближе к истине, чем некоторые высокие учреждения"

"Вопросы истории. 1995. № 7. С. 64."
так что всё Сталин знал

Эту фальшивку давно разоблачили

Сохраняется последовательность постов. (предыдущая информация, книга)

Иной Сталин. Политические реформы в СССР в 1933-1937 гг.
Юрий Жуков — Иной Сталин (аудиокнига)
http://au-books.com/yuriy-zhukov-inoy-stalin-audiokniga/

Валентин Юрьевич Катасонов

кстати, при реабилитации даже в 1990-х годах далеко не все осуждённые при Сталине за "контрпреступления" были реабилитированы.

именно поэтому, например, во время голода 1932-33гг голодающие требовали освободить кулаков

Зато были реабилитированы уголовники, нацистские прихлебатели и даже генералы СС

Прям так и требовали - верните нам кулаков, да?

нет; я подтверждаю, что Власть поощряла стукачество. потому что кое-кто говорил, что не поощряла никакого и даже вообще ни сном ни духом не знала о существовании стукачества в своей стране. потому что была невинная яко ангел. вот о чём шла речь

не пытайтесь уйти от того прискорбного факта, что вас поймали на неправде

любую торговую операцию можно считать спекулятивной[
это не носило такого массового характера...

Это на какой? Я писал, что Сталин был против того, что бы простые граждане докладывали (назовите как хотите) о фактах нарушений Закона? Или о чем? О том, что Сталин не призывал писать ЛЖИВЫХ доносов?

"В селе Букреево 24 мая толпа 50 женщин требовала в сельсовете созыва общего собрания с целью обсуждения вопроса о возврате высланных кулаков, заявляя "верните кулаков, они нас накормят"

ну, не без перехлёстов.

То есть, просили хлеба, а кулацкий элемент просто

Лишь бы количество набрать. Поэтому и пошли под невинные сталинские жертвы уголовники с нацистами.

не "разоблачили", а "разоблачил" - ибо в роли разоблачителя выступил только Пыхалов. а разоблачителя тоже давно разоблачили: здесь чётко доказывается, что этот документ не фальшифка

http://argumentua.com/stati/shifrotelegram...e-taki-ona-byla

и вот здесь тоже разоблачителя давно разоблачили:

http://a-dyukov.livejournal.com/280975.html

причём подлинность этого документа подтверждают выпускники исторических или архивоведческих факультетов вузов. а "разоблачитель" Пыхалов закончил институт авиационного приборостроения - ох, и авторитет же он в вопросах истории и документоведения!!!

знаете, в чём ваша проблема? вы черпаете знания о хлебе или Сев.Корее из пропаганды, а об истории - из творений выпускника института авиационного приборостроения

Докладываю о сложившейся в органах МГБ практике ведения следствия по делам о шпионах, диверсантах, террористах и участниках антисоветского подполья.

1. Перед арестом преступника предусматриваются мероприятия, обеспечивающие внезапность производства ареста, в целях:

а) предупреждения побега или самоубийства;

б) недопущения попытки поставить в известность сообщников;

в) предотвращения уничтожения уликовых данных.

При аресте важного государственного преступника, когда необходимо скрыть его арест от окружающих или невозможно одновременно произвести арест его сообщников, чтобы не спугнуть их и не дать им возможности улизнуть от ответственности или уничтожить уликовые данные, производится секретный арест на улице или при каких-либо других специально придуманных обстоятельствах.

2. При аресте преступника изымаются:

а) личные документы;

б) переписка, фотоснимки, записи адресов и телефонов, по которым можно изучить круг и характер личных связей арестованного;

в) множительные аппараты, средства тайнописи, пароли, шифры, коды, оружие, взрывчатые, отравляющие и ядовитые вещества;

г) секретные и официальные документы, не подлежащие хранению на квартире;

д) антисоветские листовки, платформы, книги, дневники, письма и другие документы, которые могут помочь в изобличении преступника.

Для захвата связей преступника в необходимых случаях на квартире арестованного как во время операции по аресту, так и после ее организуется чекистская засада, которая, находясь там, впускает в квартиру всех пришедших и в последующем оперативно их проверяет.

В ряде случаев аресты проводятся с участием оперативного работника, который вел разработку преступника до его ареста, и следователя, которому поручено вести следствие, с тем чтобы они, зная особенности дела, могли обнаружить во время обыска уликовые материалы для использования их в разоблачении преступника.

Во всех случаях совершения террористических актов и диверсий, появления антисоветских листовок, хищения и пропажи особо важных государственных секретных документов следователь и оперативные работники выезжают для личного осмотра и фотографирования места происшествия, обнаружения следов и доказательств преступления, выявляют всех очевидцев для их допроса и немедленно принимают меры к поимке преступников. Производятся секретные обыски, выемки и фотографирование документов, изобличающих арестованных в совершенных ими преступлениях. Такие мероприятия производятся, главным образом, в тех случаях, когда обстановка не позволяет произвести гласный обыск. Например, на квартире у иностранного разведчика, пользующегося правом экстерриториальности.

В необходимых случаях еще до ареста преступник секретно фотографируется со своими шпионскими и вражескими связями, с тем чтобы во время допроса этими документами изобличить его в практической преступной деятельности.

3. Следователь, принявший дело к производству, тщательно изучает все имеющиеся агентурные, следственные и иные материалы, послужившие основанием к аресту, а также вещественные доказательства, личные документы, переписку и другие предметы, изъятые при обыске, в целях использования всех этих данных в следствии. Специально проверяется одежда арестованных, а также изъятые у них при обыске подозрительные вещи с целью обнаружения тайников.

При аресте переброшенных на территорию СССР иностранными разведками шпионов, диверсантов и террористов изъятые у них документы и подозрительные записи проверяются в специальных лабораториях МГБ для обнаружения тайнописи, условных знаков, паролей, а также установления, не пропитаны ли документы отравляющими или ядовитыми веществами.

4. При допросе арестованного следователь стремится добиться получения от него правдивых и откровенных показаний, имея в виду не только установление вины самого арестованного, но и разоблачение всех его преступных связей, а также лиц, направлявших его преступную деятельность, и их вражеские замыслы. С этой целью следователь на первых допросах предлагает арестованному рассказать откровенно о всех совершенных преступлениях против советской власти и выдать все свои преступные связи, не предъявляя в течение некоторого времени, определяемого интересами следствия, имеющихся против него уликовых материалов. При этом следователь изучает характер арестованного, стараясь в одном случае расположить его к себе облегчением режима содержания в тюрьме, организацией продуктовых передач от родственников, разрешением чтения книг, удлинением прогулок и т. п.; в другом случае — усилить нажим на арестованного, предупреждая его о строгой ответственности за совершенное им преступление в случае непризнания вины; в третьем случае — применить метод убеждения, с использованием религиозных убеждений арестованного, семейных и личных привязанностей, самолюбия, тщеславия и т. д.

Когда арестованный не дает откровенных показаний и увертывается от прямых и правдивых ответов на поставленные вопросы, следователь, в целях нажима на арестованного, использует имеющиеся в распоряжении органов МГБ компрометирующие данные из прошлой жизни и деятельности арестованного, которые последний скрывает.

Иногда, для того чтобы перехитрить арестованного и создать у него впечатление, что органам МГБ все известно о нем, следователь напоминает арестованному отдельные интимные подробности из его личной жизни, пороки, которые он скрывает от окружающих, и др.

7. В отношении арестованных, которые упорно сопротивляются требованиям следствия, ведут себя провокационно и всякими способами стараются затянуть следствие либо сбить его с правильного пути, применяются строгие меры режима содержания под стражей. К этим мерам относятся:

а) перевод в тюрьму с более жестким режимом, где сокращены часы сна и ухудшено содержание арестованного в смысле питания и других бытовых нужд;

б) помещение в одиночную камеру;

в) лишение прогулок, продуктовых передач и права чтения книг;

г) водворение в карцер сроком до 20 суток.

Примечание. В карцере, кроме привинченного к полу табурета и койки без постельных принадлежностей, другого оборудования не имеется; койка для сна предоставляется на шесть часов в сутки; заключенным, содержащимся в карцере, выдается на сутки только 300 г хлеба и кипяток и один раз в три дня горячая пища; курение в карцере запрещено.

8. B отношении изобличенных следствием шпионов, диверсантов, террористов и других активных врагов советского народа, которые нагло отказываются выдать своих сообщников и не дают показаний о своей преступной деятельности, органы МГБ, в соответствии с указанием ЦК ВКП(б) от 10 января 1939 г., применяют меры физического воздействия.

органы МГБ, в соответствии с указанием ЦК ВКП(б) от 10 января 1939 г., применяют меры физического воздействия.
Если бы твоя фальшивка была-бы настоящим подлинником, то Абакумов точно бы знал и сослался бы на этот документ,

именно так. имеется шифротелеграмма Сталина от 10.01.1939г, в которой пытки разрешаются:

ну да, конечно. если говорят "верните кулаков или дайте хлеба" - то читаем только "дайте хлеба"?

если бы хотели количество набрать - то пошли бы и Ежов с Ягодой.

так шифрограмма Сталина и есть тот "документ от 10 января 1939г.", о котором я писал выше:

8. B отношении изобличенных следствием шпионов, диверсантов, террористов и других активных врагов советского народа, которые нагло отказываются выдать своих сообщников и не дают показаний о своей преступной деятельности, органы МГБ, в соответствии с указанием ЦК ВКП(б) от 10 января 1939 г., применяют меры физического воздействия.

не "разоблачили", а "разоблачил" - ибо в роли разоблачителя выступил только Пыхалов. а разоблачителя тоже давно разоблачили: здесь чётко доказывается, что этот документ не фальшифка

http://argumentua.com/stati/shifrotelegram...e-taki-ona-byla

и вот здесь тоже разоблачителя давно разоблачили:

http://a-dyukov.livejournal.com/280975.html

причём подлинность этого документа подтверждают выпускники исторических или архивоведческих факультетов вузов. а "разоблачитель" Пыхалов закончил институт авиационного приборостроения - ох, и авторитет же он в вопросах истории и документоведения!!!

знаете, в чём ваша проблема? вы черпаете знания о хлебе или Сев.Корее из пропаганды, а об истории - из творений выпускника института авиационного приборостроения

Итак, внимание, — cуществование данной телеграммы подтвердил никто иной, как В.Молотов в 1957 году.

О том, что директива о применении пыток была оформлена специальным постановлением Политбюро, свидетельствуют признания на июньском пленуме ЦК 1957 года припёртых к стене Молотова и Кагановича. После того, как Хрущёв задал Молотову вопросы: «На каком основании было принято решение о том, чтобы арестованных истязать и вымогать у них показания?... Кто подписал этот документ о допросах и избиениях?», — произошёл следующий обмен репликами:

Молотов. Применять физические меры было общее решение Политбюро. Все подписывали.
Голос. Не было такого решения.
Молотов. Было такое решение.
Голос. Покажите.
Молотов. Оно было секретное. У меня его нет.
Хрущёв. Расскажи, как было подписано. Повтори.
Каганович. Все члены Политбюро подписались за... В отношении шпионов применять крайние меры физического воздействия...
Хрущёв. Хочу дать одну справку. Каганович и Молотов, очевидно, не откажутся повторить, что у нас был такой разговор. Накануне XX съезда или после съезда, по-моему, Каганович сказал, что есть документ, где все (Прим. члены Политбюро) расписались о том, чтобы бить арестованных. Каганович предложил этот документ изъять и уничтожить. Дали задание Малину (ПРИМ.в то время — заведующему общим отделом ЦК, ведавшим партийными архивами) найти этот документ, но его не нашли, он уже был уничтожен... Ты тогда даже рассказывал, в какой обстановке писали это решение и кто подписывал.
Каганович. Да, я рассказал. Сидели все тут же, на заседании, документ был составлен от руки и подписан всеми (ПРИМ. членами Политбюро) ...
Хрущёв. Кто написал этот документ?
Каганович. Написан он был рукой Сталина .

что? опять "опшипся"? бгггг

кстати, ваш Пыхалов считает письмо Абакумова фальшивкой

https://profilib.com/chtenie/120421/igor-py...o-vozhde-29.php

опустились до фальшивок, милейший? дальше что? в партию "Единая Россия" запишетесь? бгггг

я вам отписал без пояснений, по своей наивности думал, что вы поймёте.

Этот документ идёт как "Шифротелеграмма И.В. Сталина секретарям обкомов, крайкомов и руководству НКВД—УНКВД о применении мер физического воздействия в отношении "врагов народа"".

А Абакумов ссылается на эту телеграмму и именует её как указанием ЦК ВКП(б) от 10 января 1939 г.

Второе, ЦК ЦКП(б) были постановления, а не указания, знал это Абакумов?

Прям так и требовали - верните нам кулаков, да?

если купит спички по 1 копейке, продал по 2 копейки, то это спекуляция.

ССовских генералов, убийц, "лесных братьев", бандитов УНА УНСО и прочих прекрасных людей реабилитировали честно и по закону?

Зажиточный , крепкий хозяйственник использовавший труд наёмных рабочих, просто с понятием "кулак"

а кто их реабилитировал?

Вот и пошли под реабилитацию все подряд.

нет. вы писали, что Сталин не принуждал людей "стучать" друг на друга. я же вам на документах показал, что Сталин принуждал стучать. поэтому не выкручивайтесь
и я показал вам на документальной основе, что Сталин принуждал даже и к ЛЖИВЫМ доносам: если в супе 95% г..на - то это уже не суп, а г..но; если в доносе 95% лжи - то это уже ЛЖИВЫЙ донос

ну да, дело в том, что кулак это почти сословием было. Зажиточный , крепкий хозяйственник использовавший труд наёмных рабочих, просто с понятием "кулак", советская власть сделала то же самое, что и Гитлер со свастикой - опрорчила, теперь кулак зовётся иностранным словом фермер,

но спекуляцию пораждал дефицит..кому нужны спички по 2 копейки, когда их по одной копейки - гора...

Слово "донос" и "стучать" в общепринятом понимании обозначает докладывание сведений либо заведомо лживых, либо раздувающих проблему(измену, преступление) из ничего

Зажиточный крестьянин и "кулак" - разные понятия.

Вспоминаем "Республику ШКИД", вот Слаёнов - типичный кулак

Но были и кулаки, как ещё их называли "мироеды". И чем они занимались? Сами сеяли, собирали хлеб? Аха, счас. Кулак-мироед это сельский ростовщик.

уже оправдания деяний Сталина пошли ))

кто..кто эти люди, которые оправдывают его деяния..?

уже оправдания деяний Сталина пошли ))
ну круто )

вот что в русском языке означает слово "донос". то же самое значение имеет и глагол "стучать". так что учите русский язык и не учите других; чтобы не выглядеть смешным.

я кажется написал, что использующий наёмный труд...

это пародия на кулака..учитывая когда и для чего писалась Республика ШКИД....забыл наверное как у нас было принято изображать помещиков и буржуев, обязательно излишний вес, прилизанные волосы, лоснящаяся харя и не иначе..

да брось ты....что кулак тогдашний, что фермер нынешний, две пары в сапоге...крупные фермеры уже давно сами не сеют и не пашут, набрали в аренду паёв у крестьян-общиников, их же наняли сезониками и только руководят...

Вы проснулись, Сударыня? Доброе утро.... Тема создана всего то 9 лет назад..... Всего лишь четыре с лишним тысячи постов и триста пятьдесят тысяч просмотров.

В 1988-89 годах
были пересмотрены дела на 856 582 человека, по ним реабилитировано 844 740
человек.

Вообще то писавший ШКИД сам беспризорник и воспитанник школы,

дружище, на будущее: пишите всё с объяснениями; потому что ваше бестолковое путаное блаблабла без десяти переводчиков с тупого на нормальный не понять никому. поэтому напрасно вы думаете, что здесь хоть кто-то вас понимает. как верно сказал классик. "один дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят"(с)

Патен, твоя фальшивка бъётся вот этим документом с грифом "Совершенно секретно".
Письмо министра МВД Абакумова Сталину от 17 июля 1947 года.

Если бы твоя фальшивка была-бы настоящим подлинником, то Абакумов точно бы знал и сослался бы на этот документ (как говориться в телеграмме "указание ЦК ВКП(б) от 1937 года), но Абакумов ничего не знает об этом документе, что означает, что предоставленный тобой документ фальшивка. А еще зачем Сталину посылать телеграмму о разрешении пыток людям не связанных со следственными действиями? Это еще одно доказательство, что это фальшивка.

где "идёт"? где этот документ "идёт"?

ну а вас не навело на мысль, что вот так эта телеграмма и "шла" в то время? не как "шифротелеграмма И.В.Сталина", которая у вас где-то так "идёт" - а, как и полагается у серьёзных людей на ответственных должностях, "указание ЦК ВКП(Б)"? ведь шифротелеграмма и подписана не просто "Сталин" - а "секретарь ЦК ВКП(б) Сталин"; т.е. она подавалась как указание от ОРГАНА(ЦК ВКП(б), а не от ВОЖДЯ(Сталина). это Абакумов прекрасно понял. но совершенно не поняли вы. и наивно тут возмущаетесь: "Ах, грубейшая ошибка ссылаться на телеграмму и называть её указанием!". да она и рассматривалась облечёнными властью людьми в то время как Указание ЦК; а не как называют этот документ сейчас всякие форумские боты - "телеграммой"

оооо! да с чего вы знаете - что знал и чего не знал Абакумов???? и с чего это данный документ не указание?? возможно, постановлением назывался документ, надписанный как Постановление. а т.к. данный документ шёл без "шапки" - его во властных кругах назвали Указанием

всё, прекращаю с вами дискутировать, общаться с таким, как вы, оскорбительно для меня

Патен, ну смысла нет инструкцию по уходу и диете какого-то регионального деятеля искусств и его болезни по тароти секретить да и еще строго секретить нет. Ну это же просто смешно.

Что за гриф такой "Строго секретно"? "фанеру" (ДСП) читал и писал, с "секретно" работал, "Совершенно секретно" сталкивался, даже пару раз ""особой важности" видел, но даже в ФСБшних архивах ни разу такого грифа не встречал.....
Патен снова облажался....

Бардак можно встретить в НЕРАЗОБРАННЫХ(ибо то, что разобрали позднее как раз рассортировали и присвоили соответствующие грифы) архивах 20-х (точнее с 17-го где то до 25-27гг), но далее делопроизводство (особенно секретное) было строго регламентировано

Облажались те, кто считает, что во времена Сталина «всё было строго регламентировано, а уж тем более работа с секретной документацией!». это миф сталинофилов. О бардаке в работе с СЕКРЕТНОЙ документацией, да ещё не где-нибудь, а в секретариате ЦК ВКП(б), писали сами руководители секретариата ЦК ВКП(б):

«Докладная записка А.И. Алтаевой Зав. Техсекретариатом ОБ ЦК ВКП(б)
Д.В. Крупину от 15 ноября 1949 г.
Считаю своим долгом, как зам[еститель] зав[едующего] Техсекретариатом ОБ, поставить перед Вами вопрос о неблагополучном положении с печатанием секретных материалов в машбюро Техсекретариата ОБ.
Прежде всего, непосредственно секретные материалы Оргбюро и Секретариата (протоколы ОБ и Секретариата, выписки из решений ЦК, материалы к заседаниям ОБ и Секретариата и др.) потонули в общей массе секретных (а зачастую и несекретных) материалов из Отделов ЦК. Это в первую очередь сказалось на качестве работы, печатаемой для Секретарей ЦК. Во много раз увеличилось количество ошибок и брак в работе машинного бюро. Вместо того чтобы (как это было прежде) требовать от каждой машинистки квалифицированного исполнения работы Протокольной части, пришлось стать на путь бесконечных напоминаний, разъяснений, "шпаргалок", как писать ту или иную работу Протокольной части. Это серьезно усложняет работу Протокольной части, затрудняет и удлиняет процесс печатания материалов»

РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 117. Д. 896. Л. 188-189.
Подлинник. Машинописный текст

Вот вам, товарищи мифотворцы, и строгая регламентация, якобы исключающая многочисленные ошибки в оформлении секретной документации

Убедительная просьба, попытаться оперировать фактами, ссылками на докуметы или исследования, а не эмициями.

Ну ок, предположим сей текст не выдумка самого Патена (ну или кого-нить ещё)

болтовня против документа - новое лицо современного слабака-сталиниста

Я вижу только текст с ссылкой на архив (последнее конечно хорошо, но кто то пойдет проверять?). Документа, хотя бы скана его нет

это обычные ваши демагогические увёртки. какие ещё сканы? почитайте историческую литературу, в т.ч. книги сталинистов Мухина, Прудниковой, Мартиросяна - никаких сканов там не приводят, а приводят текст документов и ссылку на архив. так что не надо демагогии и капризов

позабавило: "кто пойдёт проверять?". а ведь я ещё помню, как лет 5 назад вы намеревались проверить мой документ в архиве...но тогда вы ещё более-менее походили на исследователя. сейчас вы - болтун

критерием готовности человека Сталин видел полезность для государства

и капитализма, в котором главное в человеке - это сколько с него можно содрать денег.

Что, кончено же, является преступление против человечности

Как и кем закладывался фундамент ненавистного либералами сталинизма :

так что эта лекция просто пример того, что автор собрал все заслуги большевиков в 1917г - и приписал их Сталину. очень объективная позиция. сталинист о чём бы ни пел - всё заканчивается дифирамбами Сталину:

это только на фазе "дикого, накопительского" капитализма

человек ценен сам по себе.

а сталинско-советская модель социализма базировалась на принесении человеческого в жертву государственному

- англо-американцы: "выживает сильнейший"

а на Западе капитализм вполне с человеческим лицом

Для этого они устроили геноцид, уничтожив коренных жителей Америки. Здесь дело не в "выживает сильнейший", а выживает захватчик с оружием.

Хорошая шутка.

а на Западе капитализм вполне с человеческим лицом

поэтому и демонстрирует устойчивость и народную поддержку.

мы вон тоже покорили Сибирь насильственно, с помощью оружия, грабя местное население.

В лекции четко и ясно рассказывается, как эти самые либералы с демократами своими действия радостно таскали цемент для фундамента того самого ненавистного тебе сталинизма.

октябре 1917г до него было как до Луны

туфта №1

туфта №2

туфта №3

туфта №4

мы вон тоже покорили Сибирь насильственно, с помощью оружия, грабя местное население. разницу в уровне жизни видите?

Согласно исследованию весьма авторитетного ученого Рассела Торнтона, в Северной Америке проживало около 15 миллионов человек до пришествия европейцев. На начало ХХ века их осталось не более 200 тысяч. Вот такие успехи самого свободного в мире общества!

Так, если к середине XVII века в пределах ее границ проживало около 160 тысяч человек, то в 2002 году совокупное число коренного сибирского населения, включая ненцев, манси и эвенков, частично проживавших за пределами Сибири, составило около полутора миллионов человек. Это рост почти в десять раз!

Цитата
Согласно исследованию весьма авторитетного ученого Рассела Торнтона, в Северной Америке проживало около 15 миллионов человек до пришествия европейцев. На начало ХХ века их осталось не более 200 тысяч. Вот такие успехи самого свободного в мире общества!

О Сибири.
Цитата
Так, если к середине XVII века в пределах ее границ проживало около 160 тысяч человек, то в 2002 году совокупное число коренного сибирского населения, включая ненцев, манси и эвенков, частично проживавших за пределами Сибири, составило около полутора миллионов человек. Это рост почти в десять раз!
http://projzvuk.narod.ru/index/0-8

Цитата
туфта №1
Если бы хоть немного реально интересовался историей, а не дергал цитаты с ЖЖ и прочей ерунды, то знал бы насколько глубоки корни исторических процессов.