Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Сталин
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107
Патен
Цитата(Derflinger @ 31.10.2018 - 20:16) *
пугать людей стомиллионными расстрелами от товарища Сталина



Хрущёв не называл числа репрессированных. это ты придумал
Derflinger
Цитата
Хрущёв не называл числа репрессированных

Ему врать было труднее, чем нынешним десталинизаторам - слишком много людей знало, как было на самом деле.
Патен
Цитата(Derflinger @ 1.11.2018 - 11:44) *
Ему врать было труднее, чем нынешним десталинизаторам


итак, разобрались: Хрущёв не пугал людей стомиллионными расстрелами. нынешний сталинизатор соврал - но виноваты, кАнеШнА, десталинизаторы. то есть враньё №1.

враньё №2. о "стамиллионах" репрессированных писали не "нынешние десталинизаторы", а Солженицын. а он писал это во времена Хрущёва. нынешним врать не надо - Сталина припечатал как надо сталинизатор и историк Земсков, научно подтвердивший уникальную в истории цифру убитых инакомыслящих сограждан - 700.000 за один год
Чира Бедокур
Цитата(Derflinger @ 31.10.2018 - 21:16) *
а народ наш все так же ненавидят и стремятся уничтожить.

кто?

Цитата(Derflinger @ 31.10.2018 - 21:28) *
Вообще-то, это убеждение выдумали десталинизаторы, что бы пугать людей. Страх, как основная мотивация - "сейчас, конечно плохо, олигархи и безысходность, но вот при Сталине вас бы всех расстреляли, потом сослали в ГУЛАГ!! Срочно любите нынешний бардак, а то Сталин придет!!"


почему то чаще слышится "Сталина на вас нет!"..или глядя на рожи в правительстве в администрации сельском совете "При Сталине давно бы уже на Колыме чалились или в подвалах Лубянки!"...это от сталинистов только и слышится, как не хватает Сталина....никто кроме них никого не пугает ...

Derflinger
Цитата
кто?

Для тебя - никто, все кругом хорошие и хотят добра.
Цитата
почему то чаще слышится "Сталина на вас нет!

Потому что Сталин ассоциируется со справедливым наказанием для ворья и преступников. Как бы не старались десталинизаторы.
Цитата
итак, разобрались: Хрущёв не пугал людей стомиллионными расстрелами. нынешний сталинизатор соврал - но виноваты, кАнеШнА, десталинизаторы. то есть враньё №1.

Пугал, пугал.
"Дорого нам обошлось это «шевеление мизинцем». Такое заявление отражало манию величия Сталина, ведь он так и действовал: шевельну мизинцем — и нет Косиора, шевельну ещё раз мизинцем — и нет уже Постышева, Чубаря, шевельну опять мизинцем — и исчезают Вознесенский, Кузнецов и многие другие."
Цитата
враньё №2. о "стамиллионах" репрессированных писали не "нынешние десталинизаторы", а Солженицын. а он писал это во времена Хрущёва. нынешним врать не надо - Сталина припечатал как надо сталинизатор и историк Земсков, научно подтвердивший уникальную в истории цифру убитых инакомыслящих сограждан - 700.000 за один год

Я тебе даже больше скажу - 800 тысяч. Только не за один год, а за тридцать один. И в эти 800 тысяч вошли не только невинно оболганные честь, ум и совесть нации с добрыми и хорошими лицами, но и предатели, бывшие террористы всех мастей, уголовники.

Врать - это прерогатива Солженицина и его последышей.
Тимур
Голод 30-х, мифы и реальность.
Как "грамотно" уголодоморить 7 миллионов. Часть первая. Нелегкая жизнь статистиков при Сталине.
Часть первая:
https://lost-kritik.livejournal.com/30066.html
Часть вторая:
https://lost-kritik.livejournal.com/30499.html
Тимур
Цитата(Патен @ 19.11.2018 - 1:53) *
и всё же, если отвлечься от твоего троллевского выпада:

- при царях за 30 лет - 300.000 умерших от голода и его последствий(и это за период Царь-голода 1891-92гг; в годы остальных неурожаев - никаких демографических провалов, только рост населения; то есть даже и "не сами")
- при большевиках за 30 лет - 8.000.000 умерших только от голода

я уж молчу о числе казнённых за политику при царе и большевиках: тут разрыв ещё больше. как свидетельство "кровавости" царей привожу следующую выдержку:

"В 1907 году в Москве вышел коллективный труд «Против смертной казни». Среди его авторов были Лев Толстой, Бердяев, Розанов, Набоков-старший, Томаш Масарик и другие известные писатели, правоведы и историки. Клеймя жестокость царской власти, они приводят полный, точный и поимённый список казнённых в России в течение 81 года между восстанием декабристов и 1906 годом. За это время было казнено 2445 человек, то есть совершалось 30 казней в год."

просто дети по сравнению с одним только Сталиным: за год(1937-38гг) казнено только за политику 700.000 человек!

Патен как образчик украинского голодомора, только в России. Патен ничем не отличается от украинских мифотворцев, отличаются только болотами.

Голодомор: фальсификация национального масштаба

К примеру, выписки из «Книги памяти жертв Голодомора» Запорожской области:

Город Бердянск:
Милешко Александр, 20 лет, рабочий, русский, дата смерти – 18.12.1932, причина смерти – отравление алкоголем
Шушлов Владимир, 49 лет, дата смерти – 18.03.1933, асфиксия, острое алкогольное отравление
Воробьева Марина, 7 лет, из семьи рабочих, дата смерти – 09.10.1933, задавлена автобусом
Нечипуренко Алексей, 13 лет, из семьи рабочих, русский, дата смерти – 03.09.1933, кровоизлияние в мозг от удара автобусом

Город Запорожье:
Рябцев Василий Иванович, 45 лет, рабочий, русский, дата смерти – 23.11.1932, сотрясение мозга, алкогольная депрессия

Зиновьевский сельсовет:
Желешков Михаил, 25 лет, рабочий, украинец, дата смерти – 08.11.1933, убит автомашиной

Васильевский сельсовет:
Мягкий Павел Павлович, 6 лет, из семьи единоличника, украинец, дата смерти – 09.08.1933, попал под машину

Белогорьевскикй сельсовет:
Коноваленко Лука Павлович, 34 года, колхозник, украинец, дата смерти – 16.06.1933, убит молнией

Читать полностью: http://www.materik.ru/rubric/detail.php?ID=7558
Derflinger
Про дело "Промпартии"


Тимур
Великий Сталин!
Апостол Иуда
Сегодня годовщина смерти Лучшего Друга Физкультурников - И.В.Сталина. Ровно 66 лет назад помер Величайший Палач в Истории Человечества, сравнимый по массовости и количеству уничтоженных по его приказам людей только с фашистом Адольфом Гитлером. При этом вина на обоих и в смерти более 50 миллионов человек во Второй Мировой Войне.
Чира Бедокур
Шлёма...вчера годовщина была...ВЧЕРА.... 4f.gif

вчера коммунисты от имени народа флешмобили, заваливали его могилу гвоздиками...
Тимур
И З В Е С Т И Я
24 ДЕКАБРЯ 1937г.
№299 (6461)


Да здравствует сталинская дружба народов СССР!
Да здравствует Советская Социалистическая Украина!

Хай живе сталінська дружба народів СРСР!
Хай живе Радянська Соціалістична Україна!


ПРИВЕТ УКРАИНСКОМУ НАРОДУ!


ВЕЛИКОЕ содружество свободных, счастливых народов нашей родины отмечает сегодня одну из замечательных дат, какими так богата история их освобождения от капиталистического рабства, от цепей империализма. Двадцать лет назад в огне классовых битв, в ожесточенных схватках с заклятыми врагами трудящихся родилась Советская Украина. Украинский народ с помощью великого русского народа навсегда сбросил со своих плеч ярмо колониальной эксплоатации и соединил свою судьбу с судьбами других народов бывшей империи русских царей, чтобы создать могучее социалистическое государство рабочих и крестьян, где каждая нация свободна и равноправна.
Многострадальный и героический путь прошел украинский народ, прежде чем притти к победе, к своему счастью. Его земля, его города и села не один раз видели иноземных завоевателей, вторгавшихся с разных сторон, набрасывавшихся, как саранча, на тучные, плодородные поля, на неисчерпаемые богатства чудесной страны. Истерзанный многочисленными нашествиями завоевателей, украинский народ попал под власть русских царей, испытав вместе с другими порабощенными русским царизмом национальностями тяжесть колониального гнета и долю народов, лишенных своей независимости и права на самостоятельное развитие.
"До революции, - говорил товарищ Сталин, - Украину эксплоатировали империалисты Запада, так сказать, втихомолку, без "военных операций". Организовав на Украине громадные предприятия (по углю, металлу и т.д.) и забрав в свои руки большинство акций, империалисты Франции, Бельгии и Англии высасывали соки из украинского народа в порядке легальном, "законном", без шума".
Но, попав в плен, украинские рабочие и крестьяне не растратили своих революционных сил, не потеряли жажды свободы. Еще великий поэт и борец за освобождение своего народа Тарас Шевченко взывал к справедливому суду истории над угнетателями:

Чи буде суд? Чи буде кара -
Царям, царятам на землi?

И украинский народ готовил суд над врагами своей независимости, свободы и счастья. В братском союзе со всеми народами он свалил господство "отечественных" и иноземных помещиков и капиталистов. Социалистическая революция развязала ему руки и сделала свободным.
Но и после победы Октября украинская земля горела долго пламенем ожесточенной борьбы, борьбы на жизнь и на смерть между силами нового и старого мира. Контрреволюционный национализм украинской буржуазии и помещиков принес много, страданий и бед. "Спасая" Украину от пролетарской революции, желто-блакитные изменники отдавали ее поочередно то австро-германскому империализму, то ставленникам Антанты - Деникину и Врангелю, то польским панам, в сговоре с ними заливая кровью украинские города и села. Это кровавое господство империализма и белогвардейщины они называли "самостийностью".
Силы революции вымели без остатка армии империалистов, банды буржуазных националистов и всю белогвардейскую свору с украинской земли. Победила великая дружба украинских рабочих и крестьян с рабочими и крестьянами всей России, победила Красная армия, руководимая Лениным, Сталиным, Ворошиловым и Фрунзе. Победили бойцы Щорса, Буденного. Социалистическая революция восторжествовала, раскрепостив украинский народ, предоставив ему право на счастье, на зажиточную жизнь, на радостное творчество под сенью Сталинской Конституции.
Несказанно велика радость украинского народа, празднующего сегодня двадцатую годовщину существования своей социалистической республики. Цветут промышленность и колхозное земледелие Советской Украины, развивается ее национальная по форме и социалистическая по содержанию культура, ширится во всех областях человеческой деятельности творчество ее сынов и дочерей. Там, где когда-то гуляла Запорожская Сечь, где потом раскинулись владения Михаила Романова, где недавно еще шумел грозный Ненасытец, создана Днепрогэс, несущая по проводам силы Дпепра на построенные руками трудящихся Украины заводы-красавцы. Донецкий уголь, криворожская руда, никопольский марганец, никитовская ртуть, артемовская соль, свинцово-цинковые руды и золото Нагольного кряжа, тракторы Харькова, свекла совхозов и колхозов, золотая пшеница, - все богатства находятся в руках народа и умножаются с каждым днем.
Украина стала страной предприятий-гигантов. Заводы одной Днепропетровщины выплавляют больше чугуна, чем вся Япония. Макеевский завод им. Кирова один дает больше чугуна, чем Польша и Италия, вместе взятые. Промышленность Советской Украины к концу второй пятилетки выпускает продукции в полтора раза больше, чем вся промышленность дореволюционной России. Социалистическое сельское хозяйство Украины, преодолевая капризы суховеев, дает тучные урожаи. 34.948 тысяч гектаров земли переданы в бесплатное и бессрочное пользование украинскому крестьянству, то-есть навечно. Материальные и культурные блага, отобранные революцией у эксплоататорских классов и умноженные честным, стахановским трудом рабочих и крестьян, всецело предоставлены трудящимся Украины. Ключом бьет общественно-политическая активность граждан Украинской ССР. На выборах в Верховный Совет СССР избиратели Украины по активности взяли первое место в стране. К избирательным урнам пришло отдать свои голоса за кандидатов непобедимого блока коммунистов и беспартийных 97,5 проц. избирателей.
Такова сегодняшняя Украина, одна из одиннадцати счастливых и жизнерадостных союзных республик нашей любимой родины, где так же, как и по всей стране, льются вольные песни победы, где каждый гражданин дышит свежим воздухом страны социализма, где все народы любят и славят героическую партию большевиков и великого Сталина.
И эту страну пытались поработить троцкистско-зиновьевские и рыковско-бухаринские изверги вкупе со своими фашистскими хозяевами, пытались отделить ее от могучей семьи народов СССР, чтобы отдать на растерзание, под фашистское ярмо, во стократ более тяжелое и позорное, чем все, что пережил за многие века украинский народ! Они допускают, что народ, уничтоживший предателей - пятаковых, якиров, позволит отдать хотя бы крупицу своего счастья, хотя бы вершок своей земли! Разгромом осиных гнезд фашистских шпионов и диверсантов, уничтожением банд буржуазного национализма украинский народ ответил уже на заговор реакционно-фашистских сил капиталистического окружения против свободы и независимости своей родины. Смертельным ударом он ответит тем, кто попытается посягнуть на границы в любом месте великого СССР.
Украинский народ стоит на почетном посту охраны нашей великой родины. Его республика - несокрушимый форпост страны социализма. Все трудящиеся Украины, как один, в случае покушения на СССР со стороны его врагов покажут, что такое морально-политическое единство советского народа, какова сила дружбы свободных народов, какова сила нашей могучей, победоносной Рабоче-Крестьянской Красной армии.
Привет Украинской Советской Социалистической Республике! Привет славному, героическому украинскому народу!

Полностью читать: https://www.oldgazette.ru/izvestie/24121937/text1.html#1
Dr. Zlo
Опрос показал рекордный уровень одобрения россиянами политики Сталина
Цитата
Доля российских граждан, которые позитивно относятся к Иосифу Сталину, впервые превысила 50%. Об этом пишет Интерфакс со ссылкой на данные опроса «Левада-Центра».

https://russian.rt.com/russia/news/621847-o...ossiyane-stalin
Апостол Иуда
Цитата(Dr. Zlo @ 16.04.2019 - 10:09) *
Опрос показал рекордный уровень одобрения россиянами политики Сталина
Цитата
Доля российских граждан, которые позитивно относятся к Иосифу Сталину, впервые превысила 50%. Об этом пишет Интерфакс со ссылкой на данные опроса «Левада-Центра».

https://russian.rt.com/russia/news/621847-o...ossiyane-stalin
Вчера, кстати, смотрел новый англо-французский фильм "Смерть Сталина" - интересно было посмотреть это событие глазами иностранцев, пусть и с элементами наивной глупости и сюжетных ошибок, но, зато, без сознательного российского искажения истории и конъюнктурного вранья, зависящего от откуда "ветер дует". Пересказывать занятие бессмысленное - как Паваротти не спою - но, их интерпретацию событий посмотреть стОит, на мой взгляд...
Тимур
Цитата(Dr. Zlo @ 16.04.2019 - 11:09) *
Опрос показал рекордный уровень одобрения россиянами политики Сталина

https://russian.rt.com/russia/news/621847-o...ossiyane-stalin

Для Dr.Zlo:
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Dr. Zlo
Цитата(Тимур @ 16.04.2019 - 20:38) *
Для Dr.Zlo:

Для Тимура:
Цитата
Я не большевик. Не достоин. Скорее "сочувствующий".
Апостол Иуда
Цитата(Dr. Zlo @ 16.04.2019 - 10:09) *
Опрос показал рекордный уровень одобрения россиянами политики Сталина
И, это - отлично! Желательно, чтоб этот уровень одобрения только рос и ни в коем случае не снижался!
Озика
Цитата(Dr. Zlo @ 16.04.2019 - 11:09) *
Опрос показал рекордный уровень одобрения россиянами политики Сталина


Люди холопского звания —
Сущие псы иногда:
Чем тяжелей наказания,
Тем им милей господа.


(С) Некрасов
Тимур
Цитата(Озика @ 16.04.2019 - 20:42) *

Люди холопского звания —
Сущие псы иногда:
Чем тяжелей наказания,
Тем им милей господа.


(С) Некрасов

Мадам, у вас от ненависти к Сталину кукушку рвёт? Некрасов то про кого писал? Про господ и аристократию и их мещанских холопов. Зачем вы приплетаете творчество Некрасова к Сталину? Это пахнет худым интеллектом у вас. Ну расстреляли вашего деда как диверсанта, ну и поделом ему, успокойтесь. Мои тоже раскулачены были по 3 категории. А до этого старший из семьи моего прадеда (мой прадед был вторым в большой семье) был красноармейцем и был замучен белогвардейцами, и это описано в книге "Белый террор". Остальные раскулаченные стали передовиками имели множество наград, ездили на курорты, чему есть фото доказательства. Моя бабушка вообще (награждена многими наградами) чуть ли не раз в два года ездила на курорт (есть фотографии), объездила весь Союз.
Когда я спросил, сажали ли при Сталине за анекдоты или критику власти, она рассмеялась и сказала, что не знает ни одного случая. А работала она как вольнонаёмная на лесозаготовках, где работали заключённые и много рассказывала о политических, очень нелицеприятное, они даже умудрялись стучать и мошенничать на лесозаготовках, гнилой был контингент. Потом работала на заводе.
Апостол Иуда
Цитата(Тимур @ 17.04.2019 - 7:26) *
... Некрасов то про кого писал? Про господ и аристократию и их мещанских холопов. Зачем вы приплетаете творчество Некрасова к Сталину?
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Позволю себе на этот раз не согласиться: Некрасов писал о холопской природе народа в принципе. А, вот, ещё стихотворение Некрасова на эту же тему:

"Вот приедет барин - барин нас рассудит,
Барин сам увидит, что плоха избушка,
И велит дать лесу",- думает старушка.


Есть народы (не хочу конкретизировать), для которых Власть - САКРАЛЬНА по умолчанию! Поэтому, Лермонтов в своём "Прощай, немытая Россия, страна рабов, страна господ", Некрасов в приведённых отрывках и другие Классики русской литературы писали не о конкретном периоде истории народа, а о его культурологической доминирующей ментальной составляющей... И, если французы уже 300 лет назад рубили своим Королям бошки и боролись за создание Республики, американцы 300 лет назад изначально отказались от Монархии, сразу начав создавать Парламентскую госструктуру - Конгресс, англичане со времён Короля Артура (Хартия Вольности) боролись за ограничение Власти Короны и расширение полномочий Парламента, то в России всевозможные разины и пугачёвы с декабристами, лишь стремились заменить "плохого" царя на "хорошего", но принципиально Царь(Генсек ЦК КПСС, Президент) в России всегда оставался пожизненным помазанником божьим и, если и не досиживал на посту до самой смерти, то никак не по воле народа - Николая II расстреляла кучка большевиков, тут же предложив народу нового Царя - Ленина, которого народ сразу с радостью принял, Хрущёв слетел в результате внутрипартийного заговора, Горбачёв и Ельцин сами ушли... А, народ всегда готов принять любого, кого им предложит российский политический Олигархат! И ярчайший пример тому - т.н. "выборы" абсолютно никому не известного Путина на пост Президента, которого, просто, Ельцин назначил своим преемником - и народ послушно проголосовал!!!
Лола Лоу
Моральные уроды и дегенераты, - правнук Сталина о 46% россиян, оправдавших репрессии
Правнук покойного руководителя СССР Иосифа Сталина Яков Джугашвили назвал "моральными уродами" и "дегенератами" жителей России, которые сочли репрессии нормальным явлением.
со ссылкой на "Говорит Москва".

Ранее "Левада-центр" представил результаты опроса, согласно которому 46 процентов респондентов считают оправданными жертвы советского народа в сталинскую эпоху.

Яков Джугашвили заявил, что его покоробили эти данные.

Также читайте: Уровень одобрения Сталина в РФ побил исторический рекорд, достигнув 70%, - опрос

"Что следует из этой формулировки? Наверное, то, что 46 процентов считают преступления вполне нормальным явлением. Вот антисталинская и антисоветская ложь превратила народ в моральных уродов и дегенератов, которые искренне считают, что великие цели достигаются путём совершения преступлений теми, кто по долгу службы обязан с преступностью бороться, то есть госслужащими. Вот это для меня сейчас самое главное в этой новости", - заявил правнук Сталина.


По данным "Левада-центра", в целом уровень одобрения Сталина гражданами России побил исторический рекорд. Его роль в истории положительно оценивают 70% респондентов. Отмечается, что 51 % респондентов относятся к руководителю Советского государства с восхищением, уважением или симпатией. При этом на 12 % выросла доля тех, кто заявил об уважении к политическому деятелю.

Цитата(Тимур @ 17.04.2019 - 7:26) *
Мадам, у вас от ненависти к Сталину кукушку рвёт?



Ситуация в том, что в ряде стран Сталин приравнен к Гитлеру и его восхваление сродни пропаганде фашизма, которое уголовно наказуемо
Апостол Иуда
Цитата(Лола Лоу @ 17.04.2019 - 8:19) *
Моральные уроды и дегенераты, - правнук Сталина о 46% россиян, оправдавших репрессии
Правнук покойного руководителя СССР Иосифа Сталина Яков Джугашвили назвал "моральными уродами" и "дегенератами" жителей России, которые сочли репрессии нормальным явлением.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Ну, если простить правнуку излишне эмоциональные определения, то в остальном с ним трудно не согласиться... и гармонично укладывается в предложенный Озикой отрывок из Некрасова:

Люди холопского звания —
Сущие псы иногда:
Чем тяжелей наказания,
Тем им милей господа...


... И, именно, это отличает Гения - способность из разрозненной мазаики наблюдений воссоздать ментальную картину целого народа и сделать вывод...
Dr. Zlo
Цитата(Лола Лоу @ 17.04.2019 - 10:19) *
Моральные уроды и дегенераты

Судя по статье, он так назвал антисоветчиков и антисталинистов. Но СМИ такие СМИ, а люди такие люди. :)
Тимур
Цитата(Апостол Иуда @ 17.04.2019 - 9:00) *
Позволю себе на этот раз не согласиться: Некрасов писал о холопской природе народа в принципе. А, вот, ещё стихотворение Некрасова на эту же тему:

"Вот приедет барин - барин нас рассудит,
Барин сам увидит, что плоха избушка,
И велит дать лесу",- думает старушка.

Я тебе еще раз говорю, что Некрасов писал про мещанское и мелко буржуазное (холопское) мышление народа. Для того, чтобы народ начал мыслить свободно, нужно народу объяснить и политически просветить. Читай внимательно.
Цитата(Апостол Иуда @ 17.04.2019 - 9:00) *
Есть народы (не хочу конкретизировать), для которых Власть - САКРАЛЬНА по умолчанию! Поэтому, Лермонтов в своём "Прощай, немытая Россия, страна рабов, страна господ", Некрасов в приведённых отрывках и другие Классики русской литературы писали не о конкретном периоде истории народа, а о его культурологической доминирующей ментальной составляющей...

Категорически неправильно. Не сознание определяет бытие, а бытие определяет сознание. Нужен тот, кто поменяет бытие и покажет, что можно жить по-другому, т.е. поменять бытие, что и сделали Ленин, Сталин, большевики.
Цитата(Апостол Иуда @ 17.04.2019 - 9:00) *
И, если французы уже 300 лет назад рубили своим Королям бошки и боролись за создание Республики, американцы 300 лет назад изначально отказались от Монархии, сразу начав создавать Парламентскую госструктуру - Конгресс, англичане со времён Короля Артура (Хартия Вольности) боролись за ограничение Власти Короны и расширение полномочий Парламента,

Ты мне зачем рассказываешь переход от феодализма к капитализму? Те феодалы (аристократы), которые адаптировались к меняющейся ситуации стали буржуа, крупными капиталистами, а те феодалы, которые не могла адоптироваться, были "уничтожены". Еще раз бытие определяет сознание, это закон.
Цитата(Апостол Иуда @ 17.04.2019 - 9:00) *
то в России всевозможные разины и пугачёвы с декабристами, лишь стремились заменить "плохого" царя на "хорошего", но принципиально Царь(Генсек ЦК КПСС, Президент) в России всегда оставался пожизненным помазанником божьим и, если и не досиживал на посту до самой смерти, то никак не по воле народа - Николая II расстреляла кучка большевиков, тут же предложив народу нового Царя - Ленина, которого народ сразу с радостью принял, Хрущёв слетел в результате внутрипартийного заговора, Горбачёв и Ельцин сами ушли... А, народ всегда готов принять любого, кого им предложит российский политический Олигархат! И ярчайший пример тому - т.н. "выборы" абсолютно никому не известного Путина на пост Президента, которого, просто, Ельцин назначил своим преемником - и народ послушно проголосовал!!!

Какой бредовый западный миф. В СССР была коллегиальная власть. Были выборы, только можно выбрать из трудящегося класса. А то что произошло перерождение и предательство в КПСС и КГБ, то это крупное упущение приведшее к трагедии и катастрофе.
А царя Николая 2 предали его семья, церковь и его созданный правящий класс буржуев. Что же монархии Европы не приняли Николая 2 и не спасли? А потом всех больше возмущались.
Реакция феодализма и капитализма на революционно-рабочее движение есть фашизм, т.е. крайняя форма реакции правящего класса буржуев и аристократов.
Тимур
Цитата(Лола Лоу @ 17.04.2019 - 9:19) *
Моральные уроды и дегенераты, - правнук Сталина о 46% россиян, оправдавших репрессии
Правнук покойного руководителя СССР Иосифа Сталина Яков Джугашвили назвал "моральными уродами" и "дегенератами" жителей России, которые сочли репрессии нормальным явлением.
со ссылкой на "Говорит Москва".

Ранее "Левада-центр" представил результаты опроса, согласно которому 46 процентов респондентов считают оправданными жертвы советского народа в сталинскую эпоху.

Яков Джугашвили заявил, что его покоробили эти данные.

Также читайте: Уровень одобрения Сталина в РФ побил исторический рекорд, достигнув 70%, - опрос

"Что следует из этой формулировки? Наверное, то, что 46 процентов считают преступления вполне нормальным явлением. Вот антисталинская и антисоветская ложь превратила народ в моральных уродов и дегенератов, которые искренне считают, что великие цели достигаются путём совершения преступлений теми, кто по долгу службы обязан с преступностью бороться, то есть госслужащими. Вот это для меня сейчас самое главное в этой новости", - заявил правнук Сталина.


По данным "Левада-центра", в целом уровень одобрения Сталина гражданами России побил исторический рекорд. Его роль в истории положительно оценивают 70% респондентов. Отмечается, что 51 % респондентов относятся к руководителю Советского государства с восхищением, уважением или симпатией. При этом на 12 % выросла доля тех, кто заявил об уважении к политическому деятелю.

Многие до сих пор не понимают, что такое репрессии. Репрессии есть в любой стране, даже в тех страна, где сидит в тюрьме всего одни человек, это и есть репрессии. В каждом государстве есть репрессивный механизм, это часть государственной машины, без этого механизма государство просто развалиться или есть другой вариант, это государство достигло коммунизма, только при коммунизме не нужен репрессивный механизм и государство, это условность. Так что, забегая в будущее, то все государства стремятся к коммунизму, но для этого надо пройти путь социализма, т.е. установление и выработка механизмов для перехода к коммунизму и воспитание человека. Это естественный путь развития всех стран, это естественный путь развития человеческой цивилизации.
Апостол Иуда
Цитата(Тимур @ 17.04.2019 - 11:08) *
Я тебе еще раз говорю, что Некрасов писал про мещанское и мелко буржуазное (холопское) мышление народа. Для того, чтобы народ начал мыслить свободно, нужно народу объяснить и политически просветить. Читай внимательно.
С дрожью в голосе, но я снова вынужден не согласиться: а - кто тот Просветитель, который способен что-то народу объяснить? В Истории Человечества была масса просветителей от Платона и Сократа до Шопенгауэра и Ницше, была куча всевозможных Пророков - всевозможные Иеремии, Иисусы, Мухаммады, Исмаилы и Сулейманы - все они говорили правильные слова о Добром и Вечном, давали Заповеди - как правильно жить и - что??? Народ что-то понял и стал просвещённым и добродетельным? Наоборот - народы начали резать друг друга в бесконечном споре: чья Вера - вернее, добродетель - добродетельнее, духовность - духовнее и т.д. Отсюда, безусловно уважаемый мною Тимур, следует Мой обескураживающий и возмутительный Вывод: любой НАРОД на всех этапах своей истории показывал себя, как патологический и безнадёжный ДУРАК пусть будет помягче - ГЛУПЕЦ (пусть и в большей или меньшей степени...). А, все его байки про "мудрый народ" из серии "сам себя не похвалишь - никто не похвалит". Стадо без всяких моральных устоев, которое готово идти за любым Пастырем и сегодня уничтожать то, что ещё вчера боготворилo и чему поклонялoсь. Кто-то из десятков миллионов народа, беззаветно обожающего и погибающего со словами "За Сталина!", начал бунтовать, когда Великого Сталина выносили вперёд копытами из Мавзолея и разоблачали его вчерашние придворные холопы? Или, может, советские Воины, присягнувшие на верность любимой Отчизне СССР защищать её до последней капли крови - до последней капли крови защищали СССР, поддержав ГКЧП?
Озика
Цитата(Тимур @ 17.04.2019 - 8:26) *
Некрасов то про кого писал? Про господ и аристократию и их мещанских холопов. Зачем вы приплетаете творчество Некрасова к Сталину?

Ну да, про господ и холопов.
Об этом у него так прямо и сказано.
И не важно, как именно они называются конкретно.
Тимур
Цитата(Апостол Иуда @ 17.04.2019 - 12:37) *
С дрожью в голосе, но я снова вынужден не согласиться: а - кто тот Просветитель, который способен что-то народу объяснить? В Истории Человечества была масса просветителей от Платона и Сократа до Шопенгауэра и Ницше, была куча всевозможных Пророков - всевозможные Иеремии, Иисусы, Мухаммады, Исмаилы и Сулейманы - все они говорили правильные слова о Добром и Вечном, давали Заповеди - как правильно жить и - что??? Народ что-то понял и стал просвещённым и добродетельным? Наоборот - народы начали резать друг друга в бесконечном споре: чья Вера - вернее, добродетель - добродетельнее, духовность - духовнее и т.д. Отсюда, безусловно уважаемый мною Тимур, следует Мой обескураживающий и возмутительный Вывод: любой НАРОД на всех этапах своей истории показывал себя, как патологический и безнадёжный ДУРАК пусть будет помягче - ГЛУПЕЦ (пусть и в большей или меньшей степени...). Стадо без всяких моральных устоев, которое готово идти за любым Пастырем и сегодня уничтожать то, что ещё вчера боготворилo и чему поклонялoсь. Кто-то из десятков миллионов народа, беззаветно обожающего и погибающего со словами "За Сталина!", начал бунтовать, когда Великого Сталина выносили вперёд копытами из Мавзолея и разоблачали его вчерашние придворные холопы? Или, может, советские Воины, присягнувшие на верность любимой Отчизне СССР защищать её до последней капли крови - до последней капли крови защищали СССР, поддержав ГКЧП?

То, что ты перечислил, всё это вошло в воспитание человечества. Давай перенесём тебя в средневековья, и ты им скажешь, что сжигать человека не человечно, то люди из средневековья посмеются над тобой. Многие учения опередили своё время, и большевики опередили своё время, но они сумели построить социалистическое государство, но и допускали ошибки, т.к. были первопроходцами, и никто до них этого не делал, всё отрабатывалось по ходу.
Тот же Запад не далеко ушел от начала 20 века, все уступки капиталистов рабочему классу, это всего лишь противостояние социалистическому государству СССР. Большинство народа можно обмануть, но дело в том, кто их пастух, мошенник или человек желающий им справедливости и равноправия. Христианство, ислам, тоже изначально зиждились на справедливости и равноправии, но с прошедшим временим они трансформировались и стали человеческими институтами и не имеют ничего общего с верой, а вера стала их инструментом для порабощения и наживы. Все религии в современном понимании одни из крупных собственников и капиталистов.
Луди не хотят отказываться от прошлого, точно также как холопы не хотят отказаться от барина, вот тут как раз подходит Некрасов. Ты, Иуда, холоп и защищаешь систему своих хозяев капиталистов.


Цитата(Озика @ 17.04.2019 - 12:51) *
Ну да, про господ и холопов.
Об этом у него так прямо и сказано.
И не важно, как именно они зазываются конкретно.

Апостол Иуда
Цитата(Тимур @ 17.04.2019 - 12:05) *
... Давай перенесём тебя в средневековья, и ты им скажешь, что сжигать человека не человечно, то люди из средневековья посмеются над тобой.
Ну, отчего же... Гораздо раньше один мой соплеменник Йешуа с обрусевшим погонялом "Иисус" уже нёс подобную чушь, призывая к добру и любви - люди не смеялись и верили ему, начав с тех пор убивать друг друга ещё и за веру! А, разве большевичьё желало Человечеству зла? Или Гитлер желал зла своему народу?
Апостол Иуда
Цитата(Тимур @ 17.04.2019 - 12:05) *
...большевики опередили своё время, но они сумели построить социалистическое государство, но и допускали ошибки, т.к. были первопроходцами, и никто до них этого не делал, всё отрабатывалось по ходу...
Это убийство сотен тысяч только за одну принадлежность к враждебному классу - ошибка?!! И, то, что большевики делали - никаким первопроходством не было - они строили обычное феодально-рабовладельческое общество, завернув это строительство в красивые слова и лозунги: миллионы рабов-колхозников работало, не владея ни орудиями труда, ни средствами производства, ни результатами своего труда, миллионы рабов в ГУЛАГе работали в цехах, шарашках и на строительстве всяких беломорканалов и БАМов. Распределительная, уравнительная система оплаты при твёрдых тарифных сетках, а феодалы назывались Секретарями Обкомов, Горкомов, райкомов и т.д. Ты слишком хорошего мнения о том малообразованном партийном быдле, которое пришло к Власти в России в 1917-м году - они шли по следам египетских фараонов, только называли себя не Жрецами, а парторгами и политруками, строя себе всё те же пирамиды-мавзолеи и маринуя Мумии! Превращая свои сакральные места в места поклонения своим Богам и Идолам - как Красную Площадь с её Стеной Плача с прахом сожжённых...
Тимур
Цитата(Апостол Иуда @ 17.04.2019 - 13:21) *
Ну, отчего же... Гораздо раньше один мой соплеменник Йешуа с обрусевшим погонялом "Иисус" уже нёс подобную чушь, призывая к добру и любви - люди не смеялись и верили ему, начав с тех пор убивать друг друга ещё и за веру! А, разве большевичьё желало Человечеству зла? Или Гитлер желал зла своему народу?

Какая разница какой национальности человек, если он желает добра людям?
Иуда, ты очень плохо изучаешь историю и опираешься на мифы. До христианства, что не было войн, разврата? Было и навалом.
Большевики не желали зла и гражданскую войну развязали не большевики, а интервенты и реакционеры феодалы (крупные помещики и буржуи) и это факт. Гитлер желал превосходства своей нации над другими, а это порабощение других наций, а еще в свою нацию отбирались по критериям.
Иуда, ты перепутал всё, у тебя перемешались кони люди. Какое-то примитивное у тебя представление о религиях, идеологиях, политике и истории. Ты на учебниках Сороса учился? Или тебе в Израиле такую фигню впаривают? В Израиле вроде тоже берут ДНК на установление истинного еврейства. При Гитлере в германии устанавливали истинного арийца, а в Израиле истинного еврея. Иуда, ты задал ДНК?
Цитата(Апостол Иуда @ 17.04.2019 - 13:32) *
Это убийство сотен тысяч только за одну принадлежность к враждебному классу - ошибка?!!

Да ты чё?! А эти сотни тысяч реакционеров в песочнице играли? Они убивали простых граждан, жен и детей, грабили склады, сжигали дома, проводили карательные экспедиции, наняли наёмников, финансировались странами Антанты. Ты в кого записал в невинных? Иуда, ты что-то чудить стал. Красный террор был ответом на белый террор, это подтверждают документы.
Ты же еврей, тебе то, что до белых реакционеров и большевиков, или твою бабку с деткой, где-то на кол посадили? А то же "русское дворянство", как ты утверждаешь, честь и совесть русской нации, загнала евреев в резервации, забыл? Что в тебе проснулась холопская совесть и у тебя душа опять потянулась на территорию оседлости евреев? Даже через многие поколения не вытравился ваше холопское мышление.
Цитата(Апостол Иуда @ 17.04.2019 - 13:32) *
И, то, что большевики делали - никаким первопроходством не было - они строили обычное феодально-рабовладельческое общество, завернув это строительство в красивые слова и лозунги: миллионы рабов-колхозников работало, не владея ни орудиями труда, ни средствами производства, ни результатами своего труда, миллионы рабов в ГУЛАГе работали в цехах, шарашках и на строительстве всяких беломорканалов и БАМов. Распределительная, уравнительная система оплаты при твёрдых тарифных сетках, а феодалы назывались Секретарями Обкомов, Горкомов, райкомов и т.д. Ты слишком хорошего мнения о том малообразованном партийном быдле, которое пришло к Власти в России в 1917-м году - они шли по следам египетских фараонов, только называли себя не Жрецами, а парторгами и политруками, строя себе всё те же пирамиды-мавзолеи и маринуя Мумии! Превращая свои сакральные места в места поклонения своим Богам и Идолам - как Красную Площадь с её Стеной Плача с прахом сожжённых...

Я так понимаю, это у вас в Израиле по телеку теорию заговоров показывают? Тут один был, Тигра звали, потом назвал себя фашистом и убежал. Тоже такую же хрень писал, всё перепутал, сам запутался и Гардемарина в заблуждение ввел, тот всё еще отойти не может.
Иуда, твою систему координат, можно отнести к любой стране. Что президенты "демократических стран" не феодалы? А собственники корпораций не феодалы? А ты в своей семье не феодал? А тут еще фараоны...млять...Иуда, что за поток туповатого сознания.
А что мавзолеи только в России? А в США? Всех больше мавзолеев у капиталистов, в США аж три штуки. А сжигание тела, это, по-твоему, прерогатива большевиков? А почётные захоронения только в России есть?
Иуда, иди учи мировую историю и не тупи здесь, а то позоришься только.

П.с. Если ненавидишь большевиков и Сталина, то будь хотя бы объективен, т.к. слепая ненависть позорит тебя.
Derflinger
Цитата
Это убийство сотен тысяч только за одну принадлежность к враждебному классу - ошибка

А что так мало то. Трус, предатель и конченная мразь Солженицин завещал сто миллионов.

Всегда смешит, когда люди натягивают на современную мораль события, которых не понимают в принципе. Ну и, начитавшись бульварного ширпотреба, начинают пускать слезу по страшным сказкам о "тюрьме народов". И вместо того, что бы попытаться понять, через какие испытания и потрясения проходила страна и её народ, просто генерят чушь про кровавые камнедробилки НКВД, хлорку с собаками по периметру и миллионам бесправных жителей СССР, умиравших за станками, в полях и ГУЛАГах, хотя даже самого понятия ГУЛАГ не разумеют. Поясняю, ГУЛАГ - это теперешний ФСИН. В общем, если мы тут про народную память и все такое. Лет несколько назад, когда мне была интересна эта тема, я по родственникам и знакомым собирал информацию про прошлое и про репрессии в том числе. Нашел разные истории - убивали нацисты, лесные братья, УНА УНСО, японцы с американцами в годы интервенции, фины (один мой прадед), белые (колчаковцы, в частности) - масса примеров. А вот про репрессии нашел всего одну - по статье за вредительство, чей-то прадед пришел на завод пьяным и сломал станок. Отсидел, вышел, жил дальше.

Нам рассказывают про какой-то кровавый треш, где чрезвычайные тройки мочили всех без разбору, битком набитые трупами вагоны, заградотряды с пулеметами в окопах. Но как-то памяти у обычных людей об этом нет. Моя бабушка, мир праху её, 1928-го года рождения, повидала всякое, рассказывала без прикрас и про голод, и про войну, но когда я спрашивал про репрессии - "да черт его знает, внучек, как-то было, что проворовавшегося председателя соседнего колхоза расстреляли да и все." Я про бандитов и массовые вымирание в 90-е рассказать больше могу, чем она помнила про репрессии.

Ну с про популярностью Сталина в нынешнее время все просто - в обществе есть невообразимых размеров запрос на социальную справедливость. Которую, внезапно, несмотря на все усилия говнометателей, продолжает олицетворять Иосиф Виссарионович. Вот и все.
Апостол Иуда
Цитата(Тимур @ 17.04.2019 - 13:42) *
Иуда, ты очень плохо изучаешь историю и опираешься на мифы. До христианства, что не было войн, разврата? Было и навалом.
Были, конечно! Ещё с первобытно-общинного строя в борьбе за мамонта. Но, тогда не было РЕЛИГИОЗНЫХ войн , которые существенно добавили жертв на Алтарь Цивилизации - они появились сразу, как только появились мессианские монотеистические религии - Христианство и Ислам - насаждающие свою веру...
Цитата(Тимур @ 17.04.2019 - 13:42) *
Большевики не желали зла и гражданскую войну развязали не большевики, а интервенты и реакционеры...
Перестань. Просто те интервенты и реакционеры тоже провели референдум и эмпирически выяснили, что немалая часть России не желает жить под большевистским рабоче-крестьянским быдлом. А, интервенты - часть Антанты - просто помогали несогласным воевать, как сегодня Россия помогает воевать ДНРу и ЛНРу.
Тимур
Цитата(Апостол Иуда @ 17.04.2019 - 14:57) *
Были, конечно! Ещё с первобытно-общинного строя в борьбе за мамонта. Но, тогда не было РЕЛИГИОЗНЫХ войн , которые существенно добавили жертв на Алтарь Цивилизации - они появились сразу, как только появились мессианские монотеистические религии - Христианство и Ислам - насаждающие свою веру...

Раньше убивали просто так, а теперь за веру. А ты почему обошел стороной кровожадный монотеистический иудаизм? Мало того, что он кровожадный, дак еще и иудейский Бог очень ревнивый и националист, я бы сказал с нацистскими наклонностями.
Цитата(Апостол Иуда @ 17.04.2019 - 14:57) *
Перестань. Просто те интервенты и реакционеры тоже провели референдум и эмпирически выяснили, что немалая часть России не желает жить под большевистским рабоче-крестьянским быдлом. А, интервенты - часть Антанты - просто помогали несогласным воевать, как сегодня Россия помогает воевать ДНРу и ЛНРу.

Иуда, хватит врать, один из главных интервентов сам сказал, что бесполезно воевать с большевиками, если на их стороне 90% населения России.
Интервенты пришли бес приглашения, о чем свидетельствуют документы, а еще есть газета, ссылку я давал в теме 1917..., где описана хронология, т.е. хронология документов.
Помогали? А откуда концлагеря? А почему ты не приводишь мемуары интервентов, где описывалось как, интервенты уставали убивать русских. Некоторые спать спокойно не могли, если не убьют русского.
Иуда, хватит позориться своими скудными знаниями истории, да и то построенных на мифах.
Апостол Иуда
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Тимур
Цитата(Апостол Иуда @ 18.04.2019 - 15:16) *
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Тебе сюда: http://tochek.net/index.php?showtopic=6408...t&p=2821832
Акробайт
СССР должен был развалится. А Сталин не должен быть реабилитирован. Мы живём в другое время.

Derflinger
"Сотен тысяч миллионов людей"(с)

Дальше можно не смотреть. Такой же бред, как у дурачка Дудя.

Акробайт
Вообще странно почему многие сторонники СССР, как правило люди того времени отрицают негативные факты о союзе. Ведь они были и их было не мало. Всё не спишешь на очернение Сталина. Вторая экономика мира или какая там? Ну хорошо. А простые люди жили как в оккупационном государстве, в нищете.Порядка может больше тогда было? Да нет, люди просто боялись лишнее слово сказать. И весь порядок на этом и держался. На авторитете тирана. Хотя, многие были счастливы потому что работали на всеобщее благо а точнее на власть,строили коммунизм и т.п.Это общество было воспитано так чтобы выиграть войну, чтобы при необходимости принести себя в жертву ради высшей цели. Чтобы выжить и сохранить свою честь в самых тяжёлых условиях.
А чтобы жить цивилизованно и культурно как полноценная и самодостаточная личность нужно совсем другое общество.
Акробайт
Когда говорят что в союзе у людей было всё что им нужно так это вообще смешно, всё было при минимальном выборе. И выбирать особо было не из чего. Это самая настоящяа власть тиранов, по другому и не назовёшь.
Кроме того всё держалось на жесточайшем культе личности, того же Сталина. Люди готовы были жизнь отдать за родину за Сталина. За родину можно понять. А за Сталина с чего бы? Но видимо только так можно победить в войне. Ну хорошо, победили. А дальше то... Дальше жить как-то надо. И желательно по человечески.
Derflinger
А кроме этих гнилых штампов ты чего-нибудь когда-нибудь читал?
Мэл
Цитата(Акробатикус @ 29.04.2019 - 17:39) *
Когда говорят что в союзе у людей было всё что им нужно так это вообще смешно, всё было при минимальном выборе.

Минимальный выбор это -
- бесплатные квартиры, (улучшение с прибавлением семейства),
- бесплатное образование,(сейчас попробуй заплати, когда в семье не один ребенок),
- полно рабочих мест. (тогда даже биржи труда не было)
- уверенность в завтрашнем дне.(не было боязни, что завтра вдруг заболеешь, а денег не хватит)
- не было денежных сборов в школе. Учителя УЧИЛИ!

Что здесь смешное?
Тимур
Цитата(Derflinger @ 29.04.2019 - 17:55) *
А кроме этих гнилых штампов ты чего-нибудь когда-нибудь читал?

Это человек потребления, он меряет кроссовками и сортами колбасы и напичкан мифами. Он не читает, он крамолу смотрит.
А Б/У говорит, что у нас новый мир строится без дебилов, что-то я очень сомневаюсь.
Цитата(Б/У @ 29.04.2019 - 18:32) *
который видит СЕЙЧАС как строится и создается ЗАНОВО новый мир , мир без дебилов .. ну отчасти без них ))
azazzelle
мой любимый персонах из истории.
Злой дядька, но зато какой дядька! ЕвреО-грузин)) эх грузины как же прозевались ))
dremel
Чтобы осмыслить Сталина - надо понять, кто такой Ленин!
Т.к. Сталин - ученик Ленина до мозга костей.
Тимур
Георгий Жжёнов - подлец и предатель Родины.

Плохой сигнал. Дудь, Колыма и Жжёнов
Тимур
21 декабря 2019 года 140 лет со Дня рождения Сталина.
Великий Сталин
Тимур
Только два великих правителя в нашей истории провели по улицам Москвы побеждённых немцев, это Иван Грозный и Сталин.
Тимур
Москва празднует День рождения Сталина!!!
Апостол Иуда
Цитата(Тимур @ 20.12.2019 - 22:50) *
Только два великих правителя в нашей истории провели по улицам Москвы побеждённых немцев, это Иван Грозный и Сталин...
Я тоже считаю, что величие Вождя определяется тем - водил он немцев по своим улицам или нет!


Цитата(dremel @ 27.06.2019 - 15:14) *
Чтобы осмыслить Сталина - надо понять, кто такой Ленин!
Т.к. Сталин - ученик Ленина до мозга костей.
Да, кому нормальному это сегодня нужно? Ты ещё осмысление Ивана Калиты предложи. Вперёд надо смотреть и о будущем детей думать, а не в давно разложившихся трупах ковыряться. И - как вам это занятие не надоедает!..
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.