Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Сталин
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107
Патен
Цитата(SamSonya @ 16.07.2018 - 11:50) *
а России кто либо когда либо помогал бескорыстно?))


вау. а с чего вы решили, что Америка помогала бескорыстно???? Америка предоставляла Германии кредиты, по которым надо было платить проценты

а вы в курсе, что Америка в сталинскую индустриализацию поставляла России новейшие технологии и целые заводы? например, знаменитый Сталинградский тракторный завод ЦЕЛИКОМ, включая производственные здания, был изготовлен в Америке?
SamSonya
Цитата(Патен @ 16.07.2018 - 10:57) *
вау. а с чего вы решили, что Америка помогала бескорыстно???? Америка предоставляла Германии кредиты, по которым надо было платить проценты

а вы в курсе, что Америка в сталинскую индустриализацию поставляла России новейшие технологии и целые заводы? например, знаменитый Сталинградский тракторный завод ЦЕЛИКОМ, включая производственные здания, был изготовлен в Америке?

Так они наши союзники так были) а с Германией воюя сотрудничали, вам не кажется, что это не одно и тоже?))
Патен
Цитата(SamSonya @ 16.07.2018 - 11:58) *
Так они наши союзники так были


чегоооо???? никакими нашими союзниками в начале 1930-х они не были. не путайте начало 1930-х и начало 1940-х

Цитата(SamSonya @ 16.07.2018 - 11:58) *
а с Германией воюя сотрудничали, вам не кажется, что это не одно и тоже?))


не переводите стрелки. от того, что Америка плохая, Сталин менее кровожадным не становится
Чира Бедокур
Цитата(SamSonya @ 16.07.2018 - 13:44) *
Тогда давай и туркам предъявим за геноцид армян.


туркам уже давно предъявлено
Цитата
14 апреля 1995 года Государственная Дума приняла заявление, осуждающее организаторов геноцида армян 1915 – 1922 года и признающее 24 апреля Днем памяти жертв геноцида армян.
Патен
Цитата(Чира Бедокур @ 16.07.2018 - 12:07) *
туркам уже давно предъявлено
Цитата
14 апреля 1995 года Государственная Дума приняла заявление, осуждающее организаторов геноцида армян 1915 – 1922 года и признающее 24 апреля Днем памяти жертв геноцида армян.


шах и мат
SamSonya
Цитата(Патен @ 16.07.2018 - 11:04) *
чегоооо???? никакими нашими союзниками в начале 1930-х они не были. не путайте начало 1930-х и начало 1940-х



не переводите стрелки. от того, что Америка плохая, Сталин менее кровожадным не становится


И заслуг его перед страной меньше не станет, сколько бы раз не назови вы его кровожадным.
Патен
Цитата(SamSonya @ 16.07.2018 - 12:12) *
И заслуг его перед страной меньше не станет, сколько бы раз не назови вы его кровожадным.


и менее кровожадным он не станет, сколько бы ни было у него заслуг

Dr. Zlo
Цитата(Патен @ 16.07.2018 - 11:47) *
вау. а почему мы должны забывать геноцид?

Вот тут ты прав, в конце 90-х население России сокращалось по 900 тысяч в год, но никто не виноват, сами не вписались в рынок, так ведь?

Цитата
За последние 13 лет число умерших граждан России превысило число родившихся на 11,2 млн человек.

(с) В.В.Путин 2006 год.
Патен
Цитата(Dr. Zlo @ 16.07.2018 - 12:48) *
Вот тут ты прав, в конце 90-х население России сокращалось по 900 тысяч в год, но никто не виноват, сами не вписались в рынок, так ведь?


нет, не так. и не надо делать попытки стереть грань между реальным убийством и преступным равнодушием. перестройщики однозначно виновны перед народом. но они всё-таки не кровавые убийцы. и то, что они преступники, никак не обеляет кровавого убийцу Сталина. а ты всё трёшься обелить Сталина чужими преступлениями
Dr. Zlo
Цитата(Патен @ 16.07.2018 - 13:18) *
и преступным равнодушием

Вот на нём и образовалось "молодое и демократическое". Отцы которого без конца твердят о жертвах Сталина, а о своих, которых в десять раз больше молчат. Почему? Открыли же недавно стену плача в память о жертвах политрепрессий, откройте же и в память о жертвах либеральных реформ. Нет? Нет. Потому как:
Цитата
"Сегодняшний успех России напрямую связан с реформами, которые были проведены в годы президентства Б.Ельцина. Именно в это время рождалась Россия открытая и думающая о людях, формировались демократические институты, была принята Конституция России, которая провозгласила высшей ценностью права и свободу человека".

(с) В.В.Путин 2011 год.
Чира Бедокур
Цитата(Dr. Zlo @ 16.07.2018 - 14:48) *
Вот тут ты прав, в конце 90-х население России сокращалось по 900 тысяч в год, но никто не виноват, сами не вписались в рынок, так ведь?


ты забыл поставить "ИМХО", ХихиДок....

Цитата(Dr. Zlo @ 16.07.2018 - 14:48) *
За последние 13 лет число умерших граждан России превысило число родившихся на 11,2 млн человек.
(с) В.В.Путин 2006 год.


ну так он за Горбачёво-ельцинский период говорит..всё правильно...но это не уменьшает кровожадность Сталина...

Цитата(Dr. Zlo @ 16.07.2018 - 15:34) *
Открыли же недавно стену плача в память о жертвах политрепрессий, откройте же и в память о жертвах либеральных реформ. Нет?


ну так откройте...

Цитата(Dr. Zlo @ 16.07.2018 - 15:34) *
Сегодняшний успех России напрямую связан с реформами, которые были проведены в годы президентства Б.Ельцина. Именно в это время рождалась Россия открытая и думающая о людях, формировались демократические институты, была принята Конституция России, которая провозгласила высшей ценностью права и свободу человека".
(с) В.В.Путин 2011 год.


да, это так..но это не обеляет Ельцина...Сталинский реформы привели к большим жертвам....но вы продолжаете лобызать его портреты не смотря ни на что...
Патен
Цитата(Dr. Zlo @ 16.07.2018 - 13:34) *
Вот на нём и образовалось "молодое и демократическое"


это кто у тебя молодой-то? тогдашние 60-летние Горбачёв и Ельцин?


Цитата(Dr. Zlo @ 16.07.2018 - 13:34) *
Отцы которого без конца твердят о жертвах Сталина, а о своих, которых в десять раз больше молчат.


ну это твоё ворчание обрати к ним. я оправдывал Горбачёва и Ельцина? вот и не суйся тогда ко мне со своими претензиями.


Цитата(Dr. Zlo @ 16.07.2018 - 13:34) *
Открыли же недавно стену плача в память о жертвах политрепрессий, откройте же и в память о жертвах либеральных реформ


ага, много в СССР открывали памятников жертвам политрепрессий....а либеральные реформы ещё не закончились - поэтому и жертвы ещё не закончились. и опять же: не надо сравнивать убийцу и вора. не надо стирать между ними границу во имя оправдания убийцы
SamSonya
Цитата(Чира Бедокур @ 16.07.2018 - 12:50) *
да, это так..но это не обеляет Ельцина...Сталинский реформы привели к большим жертвам....но вы продолжаете лобызать его портреты не смотря ни на что...

Вот это уже идет перекручивание, помнить и не чернить, не одно и тоже, что превозносить и считать идеалом)) в любом правлении при любом правителе есть и хорошее и плохое. вспомним Омара Хайяма.

Цитата
Благородство и подлость, отвага и страх-всё с рожденья заложено в наших телах. Мы до смерти не станем ни лучше, ни хуже-мы такие, какими нас создал Аллах.
Патен
Цитата(SamSonya @ 16.07.2018 - 15:40) *
в любом правлении при любом правителе есть и хорошее и плохое. вспомним Омара Хайяма


вспомним Гитлера. или Пол Пота. или Мао дзе Дуна, при котором вымерло от голода четверть страны. "фигня, есть и хорошее: три четверти-то выжило!" ag.gif
SamSonya
Цитата(Патен @ 16.07.2018 - 14:52) *
вспомним Гитлера. или Пол Пота. или Мао дзе Дуна, при котором вымерло от голода четверть страны. "фигня, есть и хорошее: три четверти-то выжило!" ag.gif

Я кстати вам хотела да Культурную революцию предложить вспомнить) но вы сами до этого дошли.
Чира Бедокур
Цитата(SamSonya @ 16.07.2018 - 17:55) *
Я кстати вам хотела да Культурную революцию предложить вспомнить)


Считаешь это благом для китайцев?
Цитата
Чтобы очистить свои ряды от революционеров и капиталистов, коммунистическая партия создаёт по всей стране революционные комитеты. С 1968 по 1971 год комитеты развернули масштабный террор. Больше всех пострадала внутренняя Монголия, где, как предполагали власти, вела свою деятельность секретная сепаратистская организация. Сотни тысяч людей были арестованы, покалечены и измучены. В итоге погибло 22900 человек. В областях Хэбэй и Чжэцзян также прошли масштабные чистки: 84000 человек в Хэбей были арестованы в рамках борьбы с вьетнамским вторжением. Около 2900 людей погибли от травм во время пыток и почти 7000 человек умерли от «вынужденного самоубийства». Классовые чистки прекратились в 1969 году, хотя в некоторых районах продолжались до 1971 года. В конце концов, сам Мао встревожился, что зашёл слишком далеко и это может повлиять на его репутацию.


Видишь, до Мао дощло, а до Сталина до самой смерти не дошло..значит Мао всё таки мудрый человек...

Цитата
Согласно исследованию китайского диссидента и писателя Чжэн Йи, в провинции Гуанси были съедены сотни, а возможно и тысячи людей во время культурной революции. Во время пребывания в красной гвардии в Гуанси, Чжэн неоднократно слышал страшные рассказы о людоедстве, но никогда не был свидетелем подобного. В 80-х годах он вернулся в провинцию, чтобы узнать подробности и выяснить правду. К своему удивлению, Йи нашёл свидетелей и участников этих преступлений. Они без зазрения совести рассказывали, как убивали и поедали людей. При этом каннибализм не был вынужденной мерой, он носил идеологический характер. Они верили, что недостаточно просто убить врагов революции, необходимо уничтожить их полностью. Съесть сердце, мозги, печень и даже гениталии. Каннибалы даже устраивали семейные и дружеские банкеты с шашлыками и барбекю. В округе Уксуань всё было ещё хуже. Группы людей подкарауливали своих жертв и набрасывались прямо на улице. Некоторых резали и сдирали с них кожу заживо. В 1968 году произошло чудовищное происшествие: мужчину ударили по голове и, ещё живого, кастрировали, содрали кожу и расчленили. Дети и старики тоже принимали участие в акте каннибализма. К примеру, одна старуха была известна своей манерой вырезать и поедать глаза жертв. А ещё один случай рассказывает, как школьники убили свою учительницу, пожарили и съели прямо в школе.


Случаи каннибализма были слабо известны за пределами Китая, пока Чжэн не написал о своём исследовании. Книга «Алый мемориал» вышла в 1993 году и была запрещена в Китае. Официальные лица до сих пор избегают разговоров на эту тему.
SamSonya
Цитата(Чира Бедокур @ 16.07.2018 - 16:47) *
Считаешь это благом для китайцев?

Видишь, до Мао дощло, а до Сталина до самой смерти не дошло..значит Мао всё таки мудрый человек...

Может хватит, свои мысли мне приписывать) я не считаю на для одного народа благом уничтожение, но заставить вам меня считать, что Сталин нес только террор и ужас не получится. Так что предлагаю остаться каждый при своем) вы можете продолжать считать его лишь кровавым тираном, а я буду воспринимать его, как грамотного политика.
Чира Бедокур
Цитата(SamSonya @ 16.07.2018 - 20:03) *
я не считаю на для одного народа благом уничтожение



Кроме советского, правда? Ведь репрессии были во благо, не так ли? Ведь кругом кишмя кишело, шпионами, вредителями, ворами..причём иногда целыми деревнями, посёлками, да что там, целыми народами...

Dr. Zlo
Цитата(Чира Бедокур @ 16.07.2018 - 18:37) *
причём иногда целыми деревнями, посёлками, да что там, целыми народами...


Ой, мы кажется это уже видели.
Чира Бедокур
ну так мотивы для выселения же нужны...например корейцев. начали выселять из-за шпионажа в пользу Японии, которым якобы занимались представители этой народности. Но если рассмотреть те события более подробно, вырисовывается политический мотив репрессий. Так, благодаря выселению корейцев, СССР продемонстрировал свою готовность к сотрудничеству с Китаем, противодействие Японии и, в общем, политическую позицию на Дальнем Востоке.

В 1941 году вышел указ, согласно которому, следовало «уничтожить» Автономную Республику Поволжья,Причиной подобных репрессий стало появление сведений о будущих шпионаже и диверсиях, которые должны были начаться сразу после подачи Гитлером сигнала. Однако, как показывает история и найденные документы, не было никаких оснований полагать, что данные события произойдут. Эти слухи стали лишь поводом выселить немецкий народ.

Депортациям в СССР подверглись,корейцы, поляки, азербайджанцы, курды, ассирийцы, китайцы, русские, иранцы, евреи-ирани, украинцы, молдаване, литовцы, латыши, эстонцы, греки, итальянцы, болгары, армяне, хемшины, армяне-«дашнаки», турки, таджики, якуты

После смерти Сталина ситуация стала меняться, по отношениям к переселенцам проводилась политика реабилитации
SamSonya
Кровавый Сталин, не стал уничтожать Крымских татар, сотрудничавших с фашистами, с целью не допустить расправу со стороны пострадавших от этого , переселил, причем не в Сибирь, где наверно после Крыма трудновато бы было им , а в более теплые края. Сталин в этой ситуации оказался гуманистом.
Патен
Цитата(SamSonya @ 17.07.2018 - 8:56) *
а в более теплые края. Сталин в этой ситуации оказался гуманистом.


вспоминается анекдот:

Ленин очень любил детей. Бывало, подойдёт к ребёнку и гладит по голове, гладит...А мог ведь и ударить!

не поубивал, а сослал....это гуманизм! кстати, насчёт "тёплых краёв": татары были сосланы в Казахстан, который, может, и теплее по сравнению с Сибирью, но в те времена был совершенно диким краем. когда Хрущёв начал там в 1950-х распахивать целину, приехавшие целинники увидели, что местные жители до сих пор живут в землянках

да и надо знать расселенческую политику Сталина: люди высылались туда, где была нужна рабсила. а не по принципу гуманизма. нужна была в 1940-х рабсила в Казахстане - татар гнали туда. а вот, например, во время раскулачивания рабсила требовалась в республике Коми - и семьи кулаков гнали туда; а так как кампания была массовая и оперативная - на местах, естественно, никаких мало-мальски нормальных условий для проживания создать не успели. люди в начавшуюся северную зиму жили в неприспособленных бараках; в итоге за первую зиму умерло большое количество кулацких детей. но это тоже запишем Сталину в гуманизм - мог ведь и съесть этих детей! не съел, а дал умереть своей смертью - значит, гуманист!!!

из Доклада начальника оперативной группы ПП ОГПУ Пузицкого от 6 мая 1930 г., где говорится о повышенной смертности детей кулаков из-за плохих условий проживания:

Чира Бедокур
Цитата(SamSonya @ 17.07.2018 - 10:56) *
Кровавый Сталин, не стал уничтожать Крымских татар, сотрудничавших с фашистами, с целью не допустить расправу со стороны пострадавших от этого , переселил, причем не в Сибирь, где наверно после Крыма трудновато бы было им , а в более теплые края. Сталин в этой ситуации оказался гуманистом.


по разным оценкам около 8 тысяч погибли в дороге
SamSonya
Цитата(Чира Бедокур @ 17.07.2018 - 11:37) *
по разным оценкам около 8 тысяч погибли в дороге

А могли бы все погибнуть, там такие они зверства творили во время оккупации, что Сталин их спас можно сказать.

Цитата
"Для нас большая честь иметь возможность бороться под руководством фюрера Адольфа Гитлера - величайшего сына немецкого народа... Наши имена позже будут чествовать вместе с именами тех, кто выступил за освобождение угнетённых народов." Это из речи председателя Татарского комитета Джеляла Абдурешидова на торжественном собрании 3 января 1942 года в Симферополе.А вот красноречивое свидетельство немецкого фельдмаршала Эриха фон Манштейна:

«...большинство татарского населения Крыма было настроено весьма дружественно по отношению к нам. Нам удалось даже сформировать из татар вооружённые роты самообороны, задача которых заключалась в охране своих селений от нападений скрывавшихся в горах Яйлы партизан. Причина того, что в Крыму с самого начала развернулось мощное партизанское движение, доставлявшее нам немало хлопот, заключалась в том, что среди населения Крыма, помимо татар и других мелких национальных групп, было всё же много русских» [8].

«Татары сразу же встали на нашу сторону. Они видели в нас своих освободителей от большевистского ига, тем более что мы уважали их религиозные обычаи. Ко мне прибыла татарская депутация, принёсшая фрукты и красивые ткани ручной работы для освободителя татар “Адольфа Эффенди”» [9].Во многих случаях татарские отряды в жестокости превосходили регулярные части СД. Например, в Судакском районе в 1942 году группой самооборонцев-татар был ликвидирован разведывательный десант Красной Армии, при ликвидации десанта самооборонцами были пойманы и сожжены живыми 12 советских парашютистов [20].

Столь же зверски расправлялись крымско-татарские отряды и с мирным населением. Доходило до того, что, спасаясь от расправы, русскоязычные жители Крыма зачастую обращались за помощью к немецким властям — и находили у них защиту!

Подобное рвение не осталось без награды. За прислужничество немцам многие сотни крымских татар были награждены особыми знаками отличия, утверждёнными Гитлером — «За храбрость и особые заслуги, проявленные населением освобождённых областей, участвовавших в борьбе с большевизмом под руководством германского командования» [21].
Патен
Цитата(SamSonya @ 20.07.2018 - 13:41) *
Они видели в нас своих освободителей от большевистского ига, тем более что мы уважали их религиозные обычаи.


так кто толкнул татар в руки фашистов?
Derflinger
Цитата
так кто толкнул татар в руки фашистов?

Историческая ненависть к русским.
SamSonya
SamSonya
Патен
Цитата(Derflinger @ 20.07.2018 - 18:06) *
Историческая ненависть к русским


сталинские репрессии - вот что больше похоже на ненависть грузин к русским:

"Национальный состав лагерных заключенных ГУЛАГа в 1939-1941 гг.:


Годы 1939 1940 1941

Русские 830.491 820.089 884.574

Грузины 11.723 12.099 11.109"


(Виктор Земсков "ГУЛАГ (историко-социологический аспект)")

http://scepsis.net/library/id_937.html

т.е. грузин Сталин сажал русских в 80 раз больше, чем грузин. при том, что грузин в СССР в 1939г, например, было всего в 30 раз больше,чем русских( см.итоги переписи 1939г http://istmat.info/files/uploads/43165/ter...elenie_sssr.pdf )








Патен
[quote name='SamSonya' date='20.07.2018 - 19:00' post=2625613]



а можно фамилию хоть одного сталинского наркома, умершего за рабочим столом? уверен, что не найдёте ни одного

зато вот расстрелянных Сталиным наркомов полно. например, в 1926г в СССР вышла книжка "Твои наркомы у тебя дома". так вот из 14 наркомов этой книжки своей смертью умерли только трое. остальные - насильственной. например:

- Наркомзем: Смирнов Александр Петрович, расстрелян в 1938
- Наркомтруд: Василий Владимирович Шмидт, расстрелян 28 января 1938
- Наркомпочтель: Смирнов Иван Никитич, расстрелян 24 августа 1936
- Наркомпуть: Ян Эрнестович Рудзутак, расстрелян 29 июля 1938
- Наркомторг: Лев Борисович Каменев, расстрелян 25 августа 1936
- Наркомфин: Сокольников Григорий Яковлевич, 21 мая 1939 убит "социально близкими" в Верхнеуральском политизоляторе.
- Предсовнарком: Алексей Иванович Рыков, расстрелян 15 марта 1938
- Наркомздрав: Григорий Наумович Каминский. Арестован после выступления на пленуме ЦК. Широкое хождение имеет цитата из его выступления: «Так мы перестреляем всю партию». Расстрелян 10.02.1938, захоронен на Коммунарке


http://maxpark.com/community/4375/content/1787902

SamSonya
Цитата(Патен @ 21.07.2018 - 0:17) *
а можно фамилию хоть одного сталинского наркома, умершего за рабочим столом? уверен, что не найдёте ни одного

Мне конечно льстит, что вы меня перепутали с этим человеком, но уверяю вас я не он, если вас очень сильно заинтересовало его высказывание, обратитесь к нему лично. Он конечно уже глубоко не молод, все таки 78 лет, но не думаю что в маразме пребывает и не сможет вам ответить.
Я кстати вам тут помогаю, увеличиваю список жертв от Сталинского режима, правда не стала по национальностям разбирать, как то никогда меня этот вопрос не интересовал и не заботил, и вам кстати не советую.. расизмом попахивает.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Чира Бедокур
Цитата(SamSonya @ 17.07.2018 - 10:56) *
Кровавый Сталин, не стал уничтожать Крымских татар, сотрудничавших с фашистами,


да, действительно, какой гуманный человек, не стал уничтожать сотрудничавших с немцами татар, а просто выселил нафиг их всех, вместе с детьми, дети же тоже сотрудничали с фашистами, даже младенцы...

Сталин даже не стал уничтожать поволжских немцев, за то, что они немцы, а просто выселил их нафиг в Сибирь и Казахстан, предоставив им "комфортные" телячьи вагоны, а то, что дети и старики умирали, так это их проблемы, здоровье надо было изначально беречь...так же Сталин, гуманно поступил и с другими депортрованными народами..не разбираясь, сотрудничал- не сотрудничал...жизнь рассудит...Однажды Алесандра Невского чуть не траванули за трапезой...так Гаврила Олексич предложил отрубить головы всем, кто имел отношение к трапезе, к блюдам и прочим..глядишь и отравитель среди них окажется...так же и Сталин действовал, всех под корень, глядишь и настоящий враг попадётся...

Цитата(SamSonya @ 20.07.2018 - 15:41) *
А могли бы все погибнуть, там такие они зверства творили во время оккупации, что Сталин их спас можно сказать.


один из вопросов войны, почему так высока была доля коллаборационизма в СССР, не на одну армию хватило, такого массового предательства в России за всю истории не видели...

Цитата(Derflinger @ 20.07.2018 - 20:06) *
Историческая ненависть к русским.


не к русским, а к советской власти...
SamSonya
Цитата(Чира Бедокур @ 21.07.2018 - 7:39) *
один из вопросов войны, почему так высока была доля коллаборационизма в СССР, не на одну армию хватило, такого массового предательства в России за всю истории не видели...



не к русским, а к советской власти...


не к русским, а к советской власти... Вот же ваш ответ на первый вопрос, революция совсем как бы недавно произошла, еще живы были те кто лишился всего, естественно питалась злоба на действующий строй. И фашисты это зная, наивно посчитали, что завоевать СССР будет очень легко.
Чира Бедокур
Цитата(SamSonya @ 21.07.2018 - 10:41) *
еще живы были те кто лишился всего, естественно питалась злоба на действующий строй.



естественно...сама советская власть себе врагов и создала...чем и воспользовался Гитлер...чем потом и воспользовались Горбачёво-Ельцинские демократы разваливая страну..никто не встал на защиту СССР - никто...
SamSonya
Цитата(Чира Бедокур @ 21.07.2018 - 8:06) *
естественно...сама советская власть себе врагов и создала...чем и воспользовался Гитлер...чем потом и воспользовались Горбачёво-Ельцинские демократы разваливая страну..никто не встал на защиту СССР - никто...

Вставали. зря вы так говорите, войска были созваны в Москву, но не хватило духа отдать команду, а страна в это время балет смотрела по телевизору и жила своей жизнью, можно сравнить наш 91 год с майданом Украины, развал СССР был предрешен и закономерен, но как всегда народ только проиграл от этого, у власти то остались те же лица)) чуть перетасовав колоду. Мне песня Новикова нравится про это все.

Чира Бедокур
Цитата(SamSonya @ 21.07.2018 - 11:15) *
Вставали. зря вы так говорите, войска были созваны в Москву, но не хватило духа отдать команду,


ow.gif

это одна часть власти пыталась напугать другую часть...

Цитата(SamSonya @ 21.07.2018 - 11:15) *
а страна в это время балет смотрела по телевизору и жила своей жизнью,


и похрену ей было на разваливающуюся страну...и с одной стороны это было правильно...иначе бы Гражданская война...

Цитата(SamSonya @ 21.07.2018 - 11:15) *
можно сравнить наш 91 год с майданом Украины,



каждую республику СССР, каждую страну соц. лагеря можно сравнить с майданом Украины, даже Октябрьская революция, это банальный майдан, только возвеличенный...
SamSonya
Цитата(Чира Бедокур @ 21.07.2018 - 8:50) *
ow.gif

это одна часть власти пыталась напугать другую часть...



и похрену ей было на разваливающуюся страну...и с одной стороны это было правильно...иначе бы Гражданская война...




каждую республику СССР, каждую страну соц. лагеря можно сравнить с майданом Украины, даже Октябрьская революция, это банальный майдан, только возвеличенный...

История всегда повторяется..превращаясь из трагедии в фарс.

Петрович
Цитата(Чира Бедокур @ 21.07.2018 - 10:49) *
и похрену ей было на разваливающуюся страну...и с одной стороны это было правильно...иначе бы Гражданская война...

опыт переворота мы уже видели у соседей... у нас было бы так же. И печеньки бы доставили вовремя.......

SamSonya
А кому это у нас тут... 78 лет?
SamSonya
Цитата(Петрович @ 21.07.2018 - 8:55) *
опыт переворота мы уже видели у соседей... у нас было бы так же. И печеньки бы доставили вовремя.......

SamSonya
А кому это у нас тут... 78 лет?

Меньшову)) я его слова привела как пример отношения к Сталинским наркомам и нынешним, а Патен у меня спрашивать стал.
Петрович
Цитата(SamSonya @ 21.07.2018 - 10:56) *
Меньшову)) я его слова привела как пример отношения к Сталинским наркомам и нынешним, а Патен у меня спрашивать стал.

А я грешным делом на Бедокура подумал... ag.gif
SamSonya
Цитата(Петрович @ 21.07.2018 - 8:58) *
А я грешным делом на Бедокура подумал... ag.gif

Не Чире в пределе полтинника должно быть +- 5 лет
Чира Бедокур
Цитата(Петрович @ 21.07.2018 - 11:58) *
А я грешным делом на Бедокура подумал...


не, я на 28 лет моложе...Меньшова... zn.gif
Петрович
Цитата(Чира Бедокур @ 21.07.2018 - 11:00) *
не, я на 28 лет моложе...Меньшова... zn.gif

Не расстраивайся, время пролетит и не заметишь az.gif
Патен
Цитата(SamSonya @ 21.07.2018 - 7:40) *
Мне конечно льстит, что вы меня перепутали с этим человеком, но уверяю вас я не он,


вы же разместили здесь это враньё. вам и отвечать. по строгим сталинским законам
SamSonya
Цитата(Патен @ 21.07.2018 - 11:13) *
вы же разместили здесь это враньё. вам и отвечать. по строгим сталинским законам

Вранье ли? Почему я должна доверять вам, больше чем известному режиссеру?

SamSonya
Цитата
Сталин - совершенно неотъемлемая, неистребимая часть нашей истории, нашей национальной горести и нашей национальной гордости одновременно. И говорить, что мы обязаны покаяться за это время, я считаю двусмысленным. Потому что европейские державы, входившие в коалицию с фашистской Германией, не покаялись. Никто, кроме самой Германии. Остальные сделали вид, что они и рядом даже не стояли. И победительница самого страшного мирового зла - Россия - из года в год, из десятилетия в десятилетие находится в статусе побитой виновницы. Это странно, это нелепо, это глупо. Понимаете, Сталин, как ни странно, это не только наше прошлое. Упаси бог, чтобы у нас было такое будущее, но во многом отношение к этому определяет, что с нами будет. Нация находится в состоянии переваренной моркови, она совершенно не понимает, что хочет с собой сделать и как она будет жить дальше.


Захар Плилепин

https://www.kuban.kp.ru/daily/25934.5/2882352/
Dr. Zlo
Цитата(Чира Бедокур @ 21.07.2018 - 9:06) *
никто не встал на защиту СССР - никто...

Вот смотрите как дешёвые моралисты хитро устроились. Якобы развязали большевик гражданскую войну в 1918ом, это плохо. Не развязали в 1991 опять не годится. Так и живут. :)
Чира Бедокур
Цитата(Петрович @ 21.07.2018 - 12:06) *
Не расстраивайся, время пролетит и не заметишь


Спасибо тебе, добрый ты....

Цитата(SamSonya @ 21.07.2018 - 14:34) *
Почему я должна доверять вам, больше чем известному режиссеру?


потому что известный режиссёр может быть хорошим режиссёром, а в других областях, чистым профаном...я встречался как то с одним известным человеком, в своём деле он спец, просто супер спец...а в политике полный ноль...даже в географии, меня поразило егог удивление, когда он узнал, что Италия похожа на сапог...
SamSonya
Цитата(Чира Бедокур @ 21.07.2018 - 13:36) *
потому что известный режиссёр может быть хорошим режиссёром, а в других областях, чистым профаном...я встречался как то с одним известным человеком, в своём деле он спец, просто супер спец...а в политике полный ноль...даже в географии, меня поразило егог удивление, когда он узнал, что Италия похожа на сапог...

Может и так, а может и нет, к сему пытаться как то подорвать доверие к тем, кто с вами не одного мнения? Вы боитесь чего то?
Чира Бедокур
Цитата(SamSonya @ 21.07.2018 - 14:48) *
Захар Плилепин


у Прилепина лучше проза получается, чем политика...всем рекомендую...автобиографическую повесть "Паталогии", "Санкъя" про нацболов, "Обитель" про Соловецкий лагерь..."Восьмёрка" про ОМОНовцев...

да и про Сталина..ему же надо быть на гребне волны, что бы его знали и читали его книги...а сейчас тема "ЯлюблюСталина" в тренде...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.