Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Сталин
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107
Патен
Цитата(Derflinger @ 12.06.2017 - 13:52) *
Поэтому пришлось пойти другим путем, который и привел к власти столь ненавистного тебе товарища Сталина.


демагогия. с таким же успехом можно сказать, что в 1917г закладывался фундамент горбачевизма, потому что этот путь привёл к власти и столь ненавистного вам Горбачёва. и столь ненавистного Ельцина. и столь ненавистного Путина. почему тот путь упёрся только в Сталина???

история - это цепочка событий, вытекающих одно из других. если бы ваш кумир Сталин не резал людей, как куропаток - то к власти не пришёл бы Хрущёв. так что давайте вместе со своим лектором пишите, что при Сталине закладывался фундамент хрущевизма.
Тимур
Цитата(Патен @ 7.06.2017 - 12:40) *
Надо лучше изучать историю. И тогда вы поймёте, что историю делали люди. А они часто совершают смешные поступки, проявляют халатность или просто ошибаются. Всё это откладывается в пластах истории, а затем всякие любители выбрасывают такие поступки или ошибки из реальной истории, подгоняя её под свои доморощенные теории. Это я про вас

В том-то и дело, что секретили что попало. Об этом говорится в одном из документов:

« Справка о серьезных недостатках в работе особых секторов и о состоянии обращения с секретными документами (с извлечениями) от 21 января 1948 г

Неправильное определение степени секретности многих постановлений, относящихся к Особой папке, находит свое выражение в том, что, с одной стороны, в Особую папку включаются решения бюро, вопросы и содержание которых никакого отношения к Особой папке не имеют. И, с другой стороны, строго секретные постановления, безусловно, подлежащие оформлению в порядке Особой папки, включаются полностью в общий протокол, как все прочие решения бюро парторгана. Такое положение дезориентирует партийных и других работников в обращении с действительно строго секретными документами, препятствует соблюдению строгой конспирации их. Так, например:
а) В постановлении ЦК КП(б) Узбекистана от 16.V.47 г. "О проведении очередной сессии Академии наук Узбекской ССР" определяется срок созыва сессии Академии, повестка дня, докладчики и др., связанные с сессией вопросы, не представляющие особого секрета. Однако постановление оформлено по Особой папке.
б) В постановлении Ставропольского крайкома ВКП(б) от 29 марта "О выступлении джаз-оркестра немецких военнопленных 9 марта на Ставропольском пивзаводе" - отмечается, что директор завода и секретарь парторганизации сделали политическую ошибку, допустив в рабочем клубе выступление указанного оркестра. Это постановление оформлено по Особой папке. Неправильно.
в) Пензенский, Челябинский, Татарский и др. обкомы, Ярославский, Казанский, Чебоксарский и др. горкомы ВКП(б) оформляют по Особой папке все свои постановления об утверждении кадров местных органов МГБ, нарсудов, а также персональные решения о приеме в ВКП(б), партвзысканиях и т.п. по делам коммунистов, работающих в органах МГБ. В решениях, отмеченных здесь, нет никакой расшифровки, работы органов или конспиративной структуры. К Особой папке их относить не следует.
г) В постановлении Грозненского обкома ВКП(б) - "О подборе, расстановке и воспитании кадров по Управлению МВД" - показывается работа органов по ликвидации бандгрупп, по очищению органов от недостойных в них работать, о морально-политическом состоянии и расстановке кадров и др. вопросы, безусловно, строго секретные, подлежащие Особой папке. Однако это решение включено полностью в протокол, как общее.
д) Решение Дагестанского обкома ВКП(б) от 31.XII.47 г. - "О состоянии секретного делопроизводства в аппарате обкома, горкома и райкомов ВКП(б)" (принятое по результатам проверки, проведенной инструктором Техсекретариата ОБ т. Купцовым) содержит сведения о серьезных недостатках в секретном делопроизводстве. Однако это решение включено полностью в протокол наряду с прочими решениями.
Фактов, подобным приведенным, имеется более чем достаточно во многих обкомах, крайкомах и ЦК КП(б) союзных республик


РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 121. Д. 732. Л. 50-57.
Копия. Машинописный текст.

В т.ч. – засекретить, например, диету какого-то регионального деятеля искусств…это смешно – но это РЕАЛЬНО секретили. О чём и говорится в приведённом мной документе




Облажались те, кто считает, что во времена Сталина «всё было строго регламентировано, а уж тем более работа с секретной документацией!». это миф сталинофилов. О бардаке в работе с СЕКРЕТНОЙ документацией, да ещё не где-нибудь, а в секретариате ЦК ВКП(б), писали сами руководители секретариата ЦК ВКП(б):

«Докладная записка А.И. Алтаевой Зав. Техсекретариатом ОБ ЦК ВКП(б)
Д.В. Крупину от 15 ноября 1949 г.
Считаю своим долгом, как зам[еститель] зав[едующего] Техсекретариатом ОБ, поставить перед Вами вопрос о неблагополучном положении с печатанием секретных материалов в машбюро Техсекретариата ОБ.
Прежде всего, непосредственно секретные материалы Оргбюро и Секретариата (протоколы ОБ и Секретариата, выписки из решений ЦК, материалы к заседаниям ОБ и Секретариата и др.) потонули в общей массе секретных (а зачастую и несекретных) материалов из Отделов ЦК. Это в первую очередь сказалось на качестве работы, печатаемой для Секретарей ЦК. Во много раз увеличилось количество ошибок и брак в работе машинного бюро. Вместо того чтобы (как это было прежде) требовать от каждой машинистки квалифицированного исполнения работы Протокольной части, пришлось стать на путь бесконечных напоминаний, разъяснений, "шпаргалок", как писать ту или иную работу Протокольной части. Это серьезно усложняет работу Протокольной части, затрудняет и удлиняет процесс печатания материалов»

РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 117. Д. 896. Л. 188-189.
Подлинник. Машинописный текст

Вот вам, товарищи мифотворцы, и строгая регламентация, якобы исключающая многочисленные ошибки в оформлении секретной документации

Учите историю, товарищи. И поменьше подгонок истории под свои шаблоны

Вот ещё один "фальшивый" документ с грифом "строго секретно":


"О Ставке Главного Командования Вооруженных
Сил Союза ССР

Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) *
23 июня 1941 г.

Строго секретно

Особая папка

Создать Ставку Главного Командования вооруженных сил Союза ССР в составе тт.: наркома Обороны маршала Тимошенко (председатель), начальника Генштаба Жукова, Сталина, Молотова, маршала Ворошилова, маршала Буденного и наркома Военно-Морского Флота адмирала Кузнецова.

При Ставке организовать институт постоянных советников Ставки в составе тт.: маршала Кулика, маршала Шапошникова, Мерецкова, начальника Военно-Влздушных Сил Жигарева, Ватутина, начальника ПВО Воронова, Микояна, Кагановича, Берия, Вознесенского, Жданова, Маленкова, Мехлиса".

Паптен, а ты что хотел доказать? Что расставляли неправильно грифы секретности? Хранение секретных документов? Да и некоторые документы вызываю подозрение.
Дак это не секрет, бывало, что шла торговля секретной документацией, всяко было.
Ты отсюда взял? https://rg.ru/2016/05/26/rodina-sekretnye-dokumenty.html , а чё ссылку не даёшь? Наивно полагаешь, что искать не будут. Там есть документ, где говориться о целых 3 случаях. И вообще там говориться только о том, что путали уровни секретности. А мы с тобой говорили о фальшивке, предоставленной тобой, и фальшивом грифе секретности.
Разъясни подробней, что ты хотел доказать.


Цитата(Патен @ 12.06.2017 - 17:24) *
демагогия. с таким же успехом можно сказать, что в 1917г закладывался фундамент горбачевизма, потому что этот путь привёл к власти и столь ненавистного вам Горбачёва. и столь ненавистного Ельцина. и столь ненавистного Путина. почему тот путь упёрся только в Сталина???

А Путин сказал, что Ленин заложил бомбу и в 1991 она взорвалась, а называется она Горбачёв-Ельцин-Путин.
Derflinger
Цитата
что в 1917г закладывался фундамент горбачевизма

Нет, горбачевизм заложили при Хрущеве, когда пришедший к власти Никита Сергеевич разрушил систему и закопал под СССР ту самую бомбу, которую любят приписывать Ленину.
Цитата
если бы ваш кумир Сталин не резал людей, как куропаток - то к власти не пришёл бы Хрущёв

Если бы не сталинские удары по пятой колонне, к власти пришел бы какой-нибудь немецкий генерал-губернатор. Не стоит понимать цепочку исторических событий, как "советы запускали космические корабли, а потом на Челябинск метеорит упал!"
Чира Бедокур
Цитата(Тимур @ 13.06.2017 - 2:21) *
А Путин сказал, что Ленин заложил бомбу и в 1991 она взорвалась, а называется она Горбачёв-Ельцин-Путин



да нет....Горбачёв только нажал кнопку пуск и бомба взорвалась...Горбачёв....так что вина на развале лежит на двух товарищах, Ленине и Горбачёве, тот развал страны заложил в Конституцию, второй произвёл этот развал...

Цитата(Derflinger @ 13.06.2017 - 9:31) *
ришедший к власти Никита Сергеевич разрушил систему и закопал под СССР ту самую бомбу, которую любят приписывать Ленину.


вообще то в Ленинской конституции был применён пункт о праве выхода любой республики из Союза путём голосования, а не при Хрущёве...

Цитата(Derflinger @ 13.06.2017 - 9:31) *
Если бы не сталинские удары по пятой колонне, к власти пришел бы какой-нибудь немецкий генерал-губернатор.


так он и пришёл и подчинил себе земли до самой Волги, окунув в оную Сталина лицом....и если бы не двужильность народа, то сидеть тому генерал-губернатору на троне России...всё это результат "ударов" по пятой колонне...
Патен
Цитата(Derflinger @ 13.06.2017 - 7:31) *
Если бы не сталинские удары по пятой колонне, к власти пришел бы какой-нибудь немецкий генерал-губернатор.


да вы что. а вот если бы сталинские соколы добили всё-таки в своих подвалах Рокоссовского(которого сегодня прочат в лучшие советские полководцы ВОВ) - то у немецкого генерал-губернатора шансов бы прибавилось. а сколько таких талантов добито сталинскими палачами, а сейчас оплёвывается сталинскими последышами? ведь и на могилу Рокоссовского сейчас бы плевали, не выживи бы он и не докажи свою честность...тоже бы записали в пятую колонну...

а ведь точно так же - чудом - выжил на сталинской каторге Горбатов, прошедший на ВОВ боевой путь от комполка до комарма и ставший одним из первых комендантов Берлина. и наш гениальный Королёв - тоже чудом выживший на Колыме. погибни они - все были бы записаны в пятую колонну.

так что ФАКТЫ говорят, что Сталин истреблял ПЕРВУЮ колонну - цвет нации. и только инстинкт самосохранения не дал истребить ему цвет российской нации под корень.
Чира Бедокур
Цитата(Патен @ 13.06.2017 - 11:04) *
гениальный Королёв - тоже чудом выживший на Колыме.


ему даже челюсть сломали, доказывая, что он враг народа...
Патен


Цитата(Тимур @ 13.06.2017 - 0:21) *
А мы с тобой говорили о фальшивке, предоставленной тобой, и фальшивом грифе секретности.
Разъясни подробней, что ты хотел доказать.


одень очки и воззри на приведённый мной документ под грифом "строго секретно". я тебе уже второй документ привожу с таким грифом. первый был про решение ЦК о запуске Гагарина. тоже - "фальшивка".


Цитата(Тимур @ 13.06.2017 - 0:21) *
Паптен, а ты что хотел доказать?


что у тебя со зрением? ааа, ты в противогазе ходишь? ну тогда понятно

я же привёл сначала твой текст - а затем ответил на него. протри стёклышки в противогазе. вот твой текст, на который я привёл документ:

Цитата( date='7.06.2017 - 13:40) *
Цитата(Тимур @ 14.04.2017 - 13:40)
Патен, ну смысла нет инструкцию по уходу и диете какого-то регионального деятеля искусств и его болезни по тароти секретить да и еще строго секретить нет. Ну это же просто смешно.


давай не тупи

Цитата(Чира Бедокур @ 13.06.2017 - 9:08) *
ему даже челюсть сломали, доказывая, что он враг народа...


да, и есть предположение, что он умер на операционном столе из-за этого в расцвете своих творческих сил: хирург не смог ему, находящемуся под наркозом, открыть пошире рот, чтобы вставить трубку. сломанная челюсть неправильно заросла. вот так Сталин всё-таки добил "пятую колонну"
Чира Бедокур
Цитата(Патен @ 13.06.2017 - 11:18) *
и есть предположение, что он умер на операционном столе из-за этого в расцвете своих творческих сил:


прям как Фрунзе..только тот во время операции язвы желудка скончался, есть версия, что виноват Троцкий, но однако же есть и мнение, что его смерть была организована Сталиным, который особенно настаивал на проведении операции. Об этом пишет в своей книге "Воспоминания бывшего секретаря Сталина" бывший личный секретарь Сталина Бажанов в 1928 году сбежавший на Запад...кстати, очень интересная вещь...

http://coollib.net/b/10033/read
Tigra
Цитата(Патен @ 9.06.2017 - 23:16) *
примитивный такой взгляд. это только на фазе "дикого, накопительского" капитализма; который мы в России сейчас переживаем. а на Западе капитализм вполне с человеческим лицом - поэтому и демонстрирует устойчивость и народную поддержку.
Блажен кто верует. Начнем с того, что капитализм это наука эксплуатации. То есть ценность человека там исключительно как источника дохода. Пока есть что срубить, человека ценят, как становится финансово неинтересен - сливают. То, что капиталисты были ВЫНУЖДЕНЫ сделать красивую картинку и как то уделить финансы социалке - заслуга исключительно Сталина и СССР. Именно после Второй мировой, когда капиталисты поняли, что "они на грани грандиозного щухера", и в случае чего опереться им будет банально не на кого (полицейские силы подавления хороши для внутренних нужд, давить безоружные толпы, а против Армии вторжения они не пляшут). Вот и пришлось им со скрежетем зубовным выделять крохи на подкорм своих работников. Но, кстати, многие замечают, что Запад (и Европа и США) существенно "просел" по сравнению с 80-90-ми. Конкурента не стало, политтехнологии позволяют держать толпу в повиновении, зафига ещё на пипл тратится?
Ну ладно, мне вы конечно не верите, но почему же вы, такой умный и талантливый не едите жить в страну с "развитым капитализмом с человеческим лицом"? Что вас тут держит?

Цитата(Патен @ 9.06.2017 - 23:16) *
человек ценен сам по себе.
Чушь сам по себе человек ни чего не стоит. Вот в принципе НИЧЕГО. Он может быть интересен семье как член семьи. Может быть интересен команде как член команды (но тут уже исключительно ценность определяется тем, что он может ДАТЬ команде). Может быть интересен как член Социума или Общества, но только тем, что он может дать Социуму или Обществу(сейчас или в будущем, не важно). Но интерес (ценность) определяется ВСЕГДА и везде только тем, что человек может ДАТЬ/СДЕЛАТЬ, какую пользу принести. (Это далеко не только финансы, или материальные блага, могут быть различнийшие пользы).


Цитата(Патен @ 12.06.2017 - 18:18) *
оййй. знаете, что такое статистика? вот, по-моему, вы привели как раз её худший вид. особенно умилило, что по индейцам вы почему-то взяли численность на начало 20 в, а по коренным народам Сибири - на начало 21 в. видимо, чтобы пропорции были как можно больше в вашу пользу. вот это и называется - "статистика" в её худшем виде
И что, вы хотите сказать, что с 20 по 21 вв коренное население США (индейцы) увеличились, ну пусть не в 10 раз, а хотя бы в два-три? О как! Открытие века....


Цитата(Чира Бедокур @ 13.06.2017 - 9:54) *
прям как Фрунзе..только тот во время операции язвы желудка скончался, есть версия, что виноват Троцкий, но однако же есть и мнение, что его смерть была организована Сталиным, который особенно настаивал на проведении операции. Об этом пишет в своей книге "Воспоминания бывшего секретаря Сталина" бывший личный секретарь Сталина Бажанов в 1928 году сбежавший на Запад...кстати, очень интересная вещь...
Вот и ты глупые слухи начал копировать. Ладно, черт с ним со сбежавшим личным секретарем (хотя разобрать можно и личность и причины бегства и причины очернительства), главный вопрос: ЗАЧЕМ Сталину убивать (да таким хитрым путем) Фрунзе? Стратегических (да и тактических) разногласий у них не было, хороший командующий был нужен, но всё это вторично, главное, ЗАЧЕМ Сталину было усилять Троцкого? Фрунзе был единственный в РККА фигурой, которая противостояла Троцкому и пользовалась не меньший (а то и большим) авторитетом в Армии. После смерти Фрунзе, Троцкий остался единственной иконой в РККА и его авторитет в РККА стал просто непререкаем.
Ладно, я мог бы поверить в то, что Сталин стоял за смертью Свердлова (хотя и там Сталин не причем, это чисто внутренняя борьба иудо-большевизма), там хоть выгода была и политические дивиденды, но Фрунзе - другая песня.
Чира Бедокур
Цитата(Tigra @ 13.06.2017 - 13:20) *
главный вопрос: ЗАЧЕМ Сталину убивать (да таким хитрым путем) Фрунзе? Стратегических (да и тактических) разногласий у них не было, хороший командующий был нужен, но всё это вторично, главное, ЗАЧЕМ Сталину было усилять Троцкого? Фрунзе был единственный в РККА фигурой, которая противостояла Троцкому и пользовалась не меньший (а то и большим) авторитетом в Армии. После смерти Фрунзе, Троцкий остался единственной иконой в РККА и его авторитет в РККА стал просто непререкаем.
Ладно, я мог бы поверить в то, что Сталин стоял за смертью Свердлова (хотя и там Сталин не причем, это чисто внутренняя борьба иудо-большевизма), там хоть выгода была и политические дивиденды, но Фрунзе - другая песня.


просто в рамках битвы кремлёвских гигантов за власть шла прагматичная ликвидация явных и потенциальных сторонников, в данном случае, Фрунзе. А ушедших тут же сменяли уже кадры из сталинской обоймы. Почему Сталин организовал убийство Фрунзе, только ли для того, чтобы заменить его своим человеком – Ворошиловым? …Ведь через год-два, придя к единоличной власти, Сталин мог без труда провести эту замену. Только вот не убрав Фрунзе, Сталин не смог бы взять эту самую власть.

Цитата
Год 1925-й выдался на смерти богатым: высокопоставленные товарищи умирали пачками, падали под машины и паровозы, тонули, сгорали в самолётах. 19 марта 1925 года приступ стенокардии случился с Наримановым, одним из сопредседателей ЦИК СССР. И, хотя в двух шагах была Кремлёвская больница, его каким-то кружным путём на извозчике повезли домой – возили, пока не привезли труп. Калинин по этому поводу меланхолично заметил: «Мы привыкли жертвовать товарищами». 22 марта для встречи с Троцким из Тифлиса в Сухум на самолёте «Юнкерс» вылетела группа высокопоставленных аппаратчиков: 1-й секретарь Закавказского крайкома РКП(б) Мясников, полпред ОГПУ в Закавказье Могилевский и заместитель наркома Рабоче-крестьянской инспекции Закавказья Атарбеков. Кстати, Могилевский и Атарбеков были в неплохих отношениях с Фрунзе. После взлёта в пассажирском салоне самолёта вдруг что-то вспыхнуло, «Юнкерс» рухнул и взорвался. Сам же Фрунзе, как оказывается, в июле 1925 года дважды попадал в автокатастрофы, выжив лишь чудом.
6 августа 1925 года меткую пулю в аорту получил командир 2-го кавалерийского корпуса Григорий Котовский – незадолго до того Фрунзе предложил ему должность своего зама. Потом была лодка Склянского и Хургина, а 28 августа 1925-го под колёсами паровоза погиб старый товарищ Фрунзе – председатель правления Авиатреста В.Н. Павлов (Авиатрест создан в январе 1925 года для производства боевых самолётов, его руководитель утверждался РВС СССР). «Вечерняя Москва» тогда даже ехидно вопросила: «Не слишком ли много для нашей старой гвардии случайностей? Какая-то эпидемия случайностей».


В 1926 г. скоропостижно скончался младший товарищ Фрунзе писатель Фурманов, автор известного "Чапаева". С Фрунзе он познакомился еще в 1918 г. в Иваново-Вознесенске. Возможно, комиссаром к Чапаеву Фурманов попал с подачи Фрунзе (И Фурманов, и Чапаев в недалёком прошлом тяготели к анархистам).
Логично предположить, что Фурманов пытался узнать подробности смерти своего старшего друга. Если же принять версию об убийстве Фрунзе, тогда нельзя исключить, что Фурманов был ликвидирован , поскольку начал узнавать то, чего знать не полагалось.

Убийство Кирова из той же оперы...борьба за власть, или как говорит Дефингер, с пятой колонной...
Апостол Иуда
Цитата(Чира Бедокур @ 13.06.2017 - 10:47) *
... Только вот не убрав Фрунзе, Сталин не смог бы взять эту самую власть...
И, как бы Фрунзе смог этому помешать?..
Tigra
Цитата(Чира Бедокур @ 13.06.2017 - 11:47) *
просто в рамках битвы кремлёвских гигантов за власть шла прагматичная ликвидация явных и потенциальных сторонников, в данном случае, Фрунзе. А ушедших тут же сменяли уже кадры из сталинской обоймы. Почему Сталин организовал убийство Фрунзе, только ли для того, чтобы заменить его своим человеком – Ворошиловым? …Ведь через год-два, придя к единоличной власти, Сталин мог без труда провести эту замену. Только вот не убрав Фрунзе, Сталин не смог бы взять эту самую власть.
Ок, и? Где хотя бы намек на "хвост" Сталина? КЕМ располагал Сталин в 25-ом году, какой пост занимал? Какие перспективы во Власти у него были, и самое главное, ЧЕМ ему Фрунзе мешал? Тем, что уравновешивал Троцкого? Тем, что был ВТОРЫМ центром силы в РККА? Фрунзе не был конкурентом Сталину, он был конкурентом Троцкому. Именно Фрунзе заменил Троцкого на посту наркома по военным делам. Именно Фрунзе начал удалят ставленников Троцкого из РККА. И хочешь сказать, Сталин решил вдруг подыграть Троцкому и убрать того, кто своим авторитетом боролся с троцкизмом в РККА? Напоминаю, Ворошилов был далеко не таким авторитетным, и благодаря смерти Фрунзе, троцкисты в армии получили передышку и сумели своих (Тухачевский и Ко) протолкнуть на высшие должности. О разногласиях Фрунзе и Троцкого много написано и много свидетелей есть, а вот что по разногласиям Фрунзе и Сталина? Есть что то?


Цитата(Чира Бедокур @ 13.06.2017 - 11:47) *
Убийство Кирова из той же оперы...борьба за власть, или как говорит Дефингер, с пятой колонной...
Угу, так же как с Фрунзе. Киров вообще НИКОГДА не противопоставлял себя линии партии и Сталину, всегда заявлял о полном поддержке курса (Сталина), активно боролся с рассадником троцкизма - питерскими "геволюционегами". И вот, Сталин зачем то решил своего верного сторонника убить. Да ещё в тот момент, когда троцкисты с бухаринцами/зиновьевцами сцепились. И тем самым (убийством Кирова) Сталин ослабляет СВОИ позиции. Смысл то где?


Цитата(Апостол Иуда @ 13.06.2017 - 12:28) *
И, как бы Фрунзе смог этому помешать?..
Аха, я про то же. Уж кому Фрунзе действительно мешал, это Троцкому.
Апостол Иуда
Цитата(Tigra @ 13.06.2017 - 14:50) *
Аха, я про то же. Уж кому Фрунзе действительно мешал, это Троцкому.
Троцкий уже к середине 20-х был практически выведен из руководства СССР, а Фрунзе в то же время, по официальной версии, скончался во время операции - доказательств причастности Сталина к его смерти нет, одни предположения...
Чира Бедокур
Цитата(Tigra @ 13.06.2017 - 17:50) *
Киров вообще НИКОГДА не противопоставлял себя линии партии и Сталину,


Согласно версии, выдвинутой властями, Кирова убили представители «троцкистско-зиновьевского центра» во главе с Л. Б. Каменевым и Г. Е. Зиновьевым. Однако в 1934 ни тот, ни другой не занимали никаких правительственных постов и не могли организовать доступ убийцы к тщательно охраняемому Кирову. Всем хорошо известно как ЛИЧНО Сталин относился к Троцкому, Каменеву и Зиновьеву и что с ними в последствии стало...

Уже через несколько часов после убийства было официально заявлено, что Киров стал жертвой заговорщиков — врагов народа

знакомое действо не так ли...на Украине, например, ещё Боинг до земли не долетел, но все уже знают, что виновата Россия...и таких примеров в мире достаточно...

После убийства Кирова из Ленинграда потянулся «Кировский поток» высланных и репрессированных.

можно сделать вывод. Кирова убили, команду прессанули..конкуренции нет...
Tigra
Цитата(Апостол Иуда @ 14.06.2017 - 8:26) *
Троцкий уже к середине 20-х был практически выведен из руководства СССР, а Фрунзе в то же время, по официальной версии, скончался во время операции - доказательств причастности Сталина к его смерти нет, одни предположения...
Аха, а Сталин в то время занимал (по словам того же Троцкого) "сугубо подчиненный, малозначимый (судя по всему в реальной Власти малозначимый) пост".
Вот только Троцкого хоть и поджимали, никто его выслать или арестовать ПОКА не мог. Слишком на многое он был завязан и слишком многих людей представлял. И Армия была за Троцкого и Фрунзе. (оба обладали если не равным, то сопоставимым авторитетом в Армии) Только-только группе Зиновьев-Каменев-Сталин удалось выдернуть из под Левы командование РККА и поставить туда Фрунзе. И в этих условиях Фрунзе вдруг "конкурент Сталина" С чего бы?



Цитата(Чира Бедокур @ 14.06.2017 - 8:40) *
Согласно версии, выдвинутой властями, Кирова убили представители «троцкистско-зиновьевского центра» во главе с Л. Б. Каменевым и Г. Е. Зиновьевым. Однако в 1934 ни тот, ни другой не занимали никаких правительственных постов и не могли организовать доступ убийцы к тщательно охраняемому Кирову. Всем хорошо известно как ЛИЧНО Сталин относился к Троцкому, Каменеву и Зиновьеву и что с ними в последствии стало...

Уже через несколько часов после убийства было официально заявлено, что Киров стал жертвой заговорщиков — врагов народа

знакомое действо не так ли...на Украине, например, ещё Боинг до земли не долетел, но все уже знают, что виновата Россия...и таких примеров в мире достаточно...

После убийства Кирова из Ленинграда потянулся «Кировский поток» высланных и репрессированных.

можно сделать вывод. Кирова убили, команду прессанули..конкуренции нет...
Из этого следует ишь то, что Сталин воспользовался убийством Кирова для "обостренья классовой борьбы". Знаешь ли, использовать смерть соратника в своих целях (точнее в целях команды) и организовать эту смерть - несколько разные вещи. Начать с того, что Питер в то время был рассадником зиновьевцев (я их называю "восточники", но не суть), и Кирова прислали туда навести порядок, и он его наводил, за что его и убили.
Чира Бедокур
Цитата(Tigra @ 14.06.2017 - 15:18) *
и Кирова прислали туда навести порядок, и он его наводил, за что его и убили.


так может за этим и сослали...наводить порядок в волчьей стае и лишив всякой поддержки...это всё равно, что промышленного альпиниста послать швы на стенах заделывать, а страховку отобрать...?
Tigra
Цитата(Чира Бедокур @ 14.06.2017 - 13:48) *
так может за этим и сослали...наводить порядок в волчьей стае и лишив всякой поддержки...это всё равно, что промышленного альпиниста послать швы на стенах заделывать, а страховку отобрать...?

Это уж извини, гадания. То, что послали в гадюшник это бесспорно, но Киров и не был девочкой-первоклашкой. Вообще работа во Власти дело опасное, а уж в те времена в кубе. Нужно было разгребать те конюшни, и отправили того, кто мог с этим справится. Так что в чем то ты прав, в том, что отправили на опасное дело, но вот страховки там были, другое дело, что не сработали, и такое бывает. Но боролись то тогда с ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ террористами и конспираторами (революционерами), сие не стоит забывать.
Чира Бедокур
Цитата(Tigra @ 14.06.2017 - 15:55) *
Это уж извини, гадания.



многое в советской истории так и остаётся на уровне гаданий...например, тот же Лещенко, сгинул в застенках МГБ, и не известно, сам ли умер или пулю в затылок пустили, или на дыбе дубу дал, даже место захоронения не известно, и архив засекречен, до сих пор...спрашивается - на кой...Лещенко не Киров и не Фрунзе...? может просто от информации может шаблон погнуться и весь мироустой рухнуть....?
Tigra
Цитата(Чира Бедокур @ 14.06.2017 - 13:58) *
многое в советской истории так и остаётся на уровне гаданий...
поэтому и надо не уши под лапшу подставлять, а самим размышлять и логику включать.
Обвинить Сталина в смерти Фрунзе и Кирова не сложно, даже доказательств, аргументов не нужно, назвал параноиком (как тут некоторые ранее называли) и всё, пойди пойми логику параноика.
Но если серьезно пытаться разобраться и понять, то нужно погружаться в ту эпоху, то противостояние, худо бедно понимать те силы сторон, и вообще что за стороны были и чего хотели.
И уже потом включать логику.

Цитата(Чира Бедокур @ 14.06.2017 - 13:58) *
например, тот же Лещенко, сгинул в застенках МГБ, и не известно, сам ли умер или пулю в затылок пустили, или на дыбе дубу дал, даже место захоронения не известно, и архив засекречен, до сих пор...спрашивается - на кой...Лещенко не Киров и не Фрунзе...? может просто от информации может шаблон погнуться и весь мироустой рухнуть....?
А кто это - Лещенко? И что это за "засекреченный архив" ? Если мне не изменяет склероз, даже "СС" тех лет рассекречивают. Только "ОГВ" не всё, выборочно. Что за секреты должен знать некий Лещенко, что его дело до сих пор "под шайбой"?
Чира Бедокур


Цитата(Tigra @ 14.06.2017 - 16:19) *
А кто это - Лещенко? И что это за "засекреченный архив" ?


Пётр Константи́нович Ле́щенко ( 2 (14) июня 1898 — 16 июля 1954) — русский румынский эстрадный певец, исполнитель народных и характерных танцев, ресторатор.

26 марта 1951 года Лещенко был арестован органами госбезопасности Румынии по прямому приказу из Москвы (МГБ) в антракте после первого отделения концерта в городе Брашове.

П. К. Лещенко умер в румынской тюремной больнице Тыргу-Окна 16 июля 1954 года. Место его захоронения неизвестно. Материалы по делу Лещенко до сих пор закрыты. , поэтому остается только гадать, чем был вызван арест известного певца. По одной из версий, следователи выбивали из Лещенко показания против Наума Эйтингона, который был арестован через полгода после ареста Петра Лещенко. Впрочем, это всего лишь предположение. Есть версия, что из него выбивали показания против его жены Веры Белоусовой, с которой он познакомился в оккупированной Одессе, и вывез её в Бухарест...тогда вся Южная Украина была в составе Румынии..ей инкриминировали измену Родине, так как она советская гражданка взяла подданство Румынии, Лещенко советский паспорт так и не успел получить...

И да..Лещенко стоит на одном уровне с Веринским, Шаляпиным и другими русскими певцами того времени...Чубчик кучерявый. чёрные глаза. Мы пьем покуда пьётся..это всё он пел...очень был популярен в Советской России и в СССР..
Патен
Цитата(Tigra @ 14.06.2017 - 13:18) *
Аха, а Сталин в то время занимал (по словам того же Троцкого) "сугубо подчиненный, малозначимый (судя по всему в реальной Власти малозначимый) пост".


что-то Гугл не находит у Троцкого такой фразы. думаю, это фраза не Троцкого, а ТИГРоцкого
Мэл
О чем спор?

Революция пожирает своих детей - Слова, сказанные перед казнью знаменитым деятелем Великой французской революции Жоржем Жаком Дантоном (1759—1794).

Еще можно вспомнить судьбу Робеспьера.
Tigra
Цитата(Чира Бедокур @ 14.06.2017 - 14:59) *
Пётр Константи́нович Ле́щенко ( 2 (14) июня 1898 — 16 июля 1954) — русский румынский эстрадный певец, исполнитель народных и характерных танцев, ресторатор.

26 марта 1951 года Лещенко был арестован органами госбезопасности Румынии по прямому приказу из Москвы (МГБ) в антракте после первого отделения концерта в городе Брашове.

П. К. Лещенко умер в румынской тюремной больнице Тыргу-Окна 16 июля 1954 года. Место его захоронения неизвестно. Материалы по делу Лещенко до сих пор закрыты. , поэтому остается только гадать, чем был вызван арест известного певца. По одной из версий, следователи выбивали из Лещенко показания против Наума Эйтингона, который был арестован через полгода после ареста Петра Лещенко. Впрочем, это всего лишь предположение. Есть версия, что из него выбивали показания против его жены Веры Белоусовой, с которой он познакомился в оккупированной Одессе, и вывез её в Бухарест...тогда вся Южная Украина была в составе Румынии..ей инкриминировали измену Родине, так как она советская гражданка взяла подданство Румынии, Лещенко советский паспорт так и не успел получить...

И да..Лещенко стоит на одном уровне с Веринским, Шаляпиным и другими русскими певцами того времени...Чубчик кучерявый. чёрные глаза. Мы пьем покуда пьётся..это всё он пел...очень был популярен в Советской России и в СССР..
Арестован в Румынии, сидел там же, допрашивался румынами, умер в румынской тюрьме, а виноват конечно Сталин..... Ну ладно, Бог с ним с Лещенко (за каким чертом из него показания на жену выбивать не понял, если бы хотели посадить за измену, то и показаний не нужно, факт на лицо, гражданка СССР во время войны взяла подданство страны с которой её Родина воевала. Сие однозначно, по законам ЛЮБОЙ страны - измена. И какие тут ЕЩЁ показания нужны?)

По поводу секретности, архивы румынских спец служб не знаю, рассекретили ли или нет. Хотя, с учетом переворота в Румынии и антисоветчины нынешних властей очень сомневаюсь, что архивы ТЕХ лет засекречены, зачем им это? Но вот архивы в СССР того времени вполне доступны. И если бы дело велось в СССР, то потомки Лещенко (или родня ЛЮБОЙ дальности родства) вполне официально могли бы получить дело на ознакомление.
Подозреваю, что в Румынии просто чохом уничтожили архивы советского времени, вот и дело недоступно. (хотя тут могу ошибаться. черт его знает, что там у мадьяр делается)

Цитата(Патен @ 14.06.2017 - 16:22) *
что-то Гугл не находит у Троцкого такой фразы. думаю, это фраза не Троцкого, а ТИГРоцкого
Уже в эмиграции один из протроцкистких журнашлюшек задал Троцкому вопрос, "А как вы могли допустить, что Сталина назначили на пост генерального секретаря (ВКПб) ?" На что Троцкий ответил: "Это была моя ошибка, единственное что оправдывает, то что данный пост был сугубо подчиненный и абсолютно малозначимый" (за побуквенную точность не ручаюсь, привожу по памяти, смысл)
Апостол Иуда
Цитата(Tigra @ 14.06.2017 - 12:18) *
Сталин в то время занимал (по словам того же Троцкого) "сугубо подчиненный, малозначимый (судя по всему в реальной Власти малозначимый) пост".
Цитата(Патен @ 14.06.2017 - 15:22) *
что-то Гугл не находит у Троцкого такой фразы. думаю, это фраза не Троцкого, а ТИГРоцкого
Google, безусловно, непоколебимый авторитет для многих - второй после Википедии, но, тем не менее - Л.Д.Троцкий, действительно, подобное говорил и - не только он. Партийный пост Сталина в середине 20-х, действительно, не имел высокого статуса и занимался, в основном, организаторской и учётной механикой внутрипартийной жизни... Возможно, поэтому на твои тэгги у Googlе нет ответа.
Чира Бедокур
Цитата(Tigra @ 15.06.2017 - 12:51) *
Арестован в Румынии, сидел там же, допрашивался румынами, умер в румынской тюрьме, а виноват конечно Сталин.....


ну я же по русски вроде написал...

Цитата(Tigra @ 15.06.2017 - 12:51) *
Лещенко был арестован органами госбезопасности Румынии по прямому приказу из Москвы (МГБ)


и допрашивали его сотрудники советского МГБ, а не Румыны...


Цитата(Tigra @ 15.06.2017 - 12:51) *
Арестован в Румынии



естественно, а где он мог быть арестован, если являлся румынским подданым, так как рождён в Молдавии, которая после революции отошла Румынии и все проживающие там граждане автоматически стали румынскими поддаными, и после освобождения Румынии от фашизма, Лещенко подал прошения на советское гражданство, как оказалось, это была его рокеовая ошибка..бежал бы подальше, дожил бы до глубокой старости и умер бы в своей постели...

Цитата(Апостол Иуда @ 15.06.2017 - 13:01) *
Партийный пост Сталина в середине 20-х, действительно, не имел высокого статуса и занимался, в основном, организаторской и учётной механикой внутрипартийной жизни...


и он потихоньку, потихоньку , как раковая метастаза , шагая по головам и по трупам своих однопартейцев пригребал власть под себя...
Апостол Иуда
Цитата(Чира Бедокур @ 15.06.2017 - 11:13) *
... он потихоньку, потихоньку , как раковая метастаза , шагая по головам и по трупам своих однопартейцев пригребал власть под себя...
Да... согласен... Сталин, кроме того, что был "Гениальным Полководцем", был ещё и гениальным интриганом. И трансформация ВКП(б), базирующейся на изначально нереальном метафизическом фантоме "всеобщего равенства и братства", в технократическую Партию по подобию "крыс в бочке", началась при его непосредственном и активном участии. Философия "Диктатуры пролетариата", изначально основанная на непримиримой классовой борьбе, неизбежно вела к реальной резне инакомыслящих как в самой Партии, так и по всей стране - в целом. То есть - Сталин - порождение этой самой философии. Без неё, без захвата власти большевиками, он так и оставался бы тифлисским грабителем банков и бандитом, кем, собственно, и был до вступления в РСДРП и в начальный период членства...
Патен
Цитата(Tigra @ 15.06.2017 - 10:51) *
Уже в эмиграции один из протроцкистких журнашлюшек задал Троцкому вопрос, "А как вы могли допустить, что Сталина назначили на пост генерального секретаря (ВКПб) ?" На что Троцкий ответил: "Это была моя ошибка, единственное что оправдывает, то что данный пост был сугубо подчиненный и абсолютно малозначимый" (за побуквенную точность не ручаюсь, привожу по памяти, смысл)

Цитата(Апостол Иуда @ 15.06.2017 - 11:01) *
тем не менее - Л.Д.Троцкий, действительно, подобное говорил и - не только он. Партийный пост Сталина в середине 20-х, действительно, не имел высокого статуса и занимался, в основном, организаторской и учётной механикой внутрипартийной жизни.


проверьте свою память, господа:

из небезызвестного "Письма к съезду" Ленина: "Тов. Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть". так-то вот.

кстати, есть версия, что на самом деле это письмо написал Троцкий.
Патен
Цитата(Апостол Иуда @ 15.06.2017 - 13:34) *
Без неё, без захвата власти большевиками, он так и оставался бы тифлисским грабителем банков и бандитом


никаких банков Сталин не грабил. он участвовал всего в одной "экспроприации" - но только как организатор, а не участник. то есть он был "мозг" операции. а до вступления в РСДРП он был видным организатором ревдвижения на Кавказе.

кстати, он в юности писал стихи - и их напечатали даже в «Грузинской хрестоматии,или сборникелучших образцов грузинской словесности». так что молодой Сталин не был каким-то дикарём
Апостол Иуда
Цитата(Патен @ 15.06.2017 - 14:07) *
проверьте свою память, господа:из небезызвестного "Письма к съезду" Ленина: "Тов. Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть". так-то вот.
Это - всего лишь, оценка Ленина роли Генсека, не претендующая на реальное её отражение. Собственно, её и не приняли. Хотя, допускаю, что для кого-то Ленин и сегодня - непререкаемый Авторитет.
Цитата(Патен @ 15.06.2017 - 14:16) *
никаких банков Сталин не грабил. он участвовал всего в одной "экспроприации"...
Очевидно, каждый "запитывался" из разных источников Знаний... (Хотя, допускаю, что разные там историки эдварды радзинские и евгении заболотные не для всех достаточно авторитетны...)
Патен
Цитата(Апостол Иуда @ 15.06.2017 - 15:40) *
Это - всего лишь, оценка Ленина роли Генсека, не претендующая на реальное её отражение


вау. Ленин вообще-то: 1) современник тех событий 2) первое лицо государства, как раз занимавшееся в т.ч. выстраиванием высших долностей. ему ли не знать реальное значение должности генсека?

то есть я привёл пример того, что в то время говорили - причём лицо из высшей иерархии - о важности поста генсека. а где ваши, которые говорили об обратном? где доказательства ваших высокопарных слов "тем не менее - Л.Д.Троцкий, действительно, подобное говорил"? надоело болтать языком в теме про оппозицию - пришли сюда? показали Менталисту, как пятеро омоновцев одного за руки ведут?

давайте доказательства, что Троцкий на самом деле это говорил, и что и другие говорили. или вы пустобрёх

Цитата(Апостол Иуда @ 15.06.2017 - 15:40) *
Очевидно, каждый "запитывался" из разных источников Знаний...


ну, кто-то питается из источника Знаний. а кто-то из источника Лжи
Апостол Иуда
Цитата(Патен @ 15.06.2017 - 15:00) *
...давайте доказательства, что Троцкий на самом деле это говорил, и что и другие говорили. или вы пустобрёх
...И, тут все кинулись в архивы искать Первоисточники... "Не мелочитесь, Киса!.."(это - формализованная аллегория, а не личностное обращение - подчёркиваю) ...Мы, просто, обменялись мнениями... Зачем что-то кому-то доказывать...- мы не на научном симпозиуме, уважаемый сосайтник...
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Цитата(Патен @ 15.06.2017 - 15:00) *
ну, кто-то питается из источника Знаний. а кто-то из источника Лжи
- ...и оба они вливаются в море, называемое "Субъективное Мышление"...
Dr. Zlo
Спецсообщение УНКВД по Саратовскому краю по делу контрреволюционных кулацких групп. 23 августа 1934г

Секретарю ЦК ВКП(б) — т. Сталину, секретарю ЦК ВКП(б) — т. Кагановичу, председателю СНК СССР — т. Молотову

Цитата
В селах Братское и Сергиевка Аркадакского района вскрыты и ликвидированы две контрреволюционные кулацкие группы. Проникнув в колхоз и захватив в нем руководящие звенья, к/p кулацкие элементы на протяжении нескольких лет терроризировали советско-колхозный актив и колхозников, избивали и издевались над колхозниками и бедняками-единоличниками, расхищали колхозную собственность, защищали интересы кулачества. В с. Братское председатель сельсовета Каманов, член ВКП(б) с 1930 г., бывший приказчик помещичьего имения, скрыв от раскулачивания ряд кулаков, предоставил им руководящую работу в колхозе и сельсовете, создав из них к/p актив села.
Этот актив представляли: Ладушкин И.Г. — до революции крупный кулак, работавший в колхозе инспектором по качеству; Ладушкин С.И. — сын Ладушкина И.Г. — кладовщик колхоза; Брюнин — крупный кулак, в колхозе работал по выполнению особых поручений Каманова; Симонов — из кулацкой семьи, член сельсовета; Гончаров — кулак, в колхозе работал инспектором по качеству; Ладушкин И.И. — сын кулака, учетчик колхозной бригады и ряд других, всего в количестве 13 чел. Пользуясь своим положением, группа незаконно перекладывала выполнение государственных обязательств на середняков и бедняков и, в ряде случаев, за невыполнение ими непосильных обязательств добивалась предания суду и выселения из села середняков и бедняков, как «срывщиков» с/х кампаний. «Никому из кулаков твердые задания не доводились. В то же время, за невыполнение твердых заданий из села высланы середняки: Еремин, Бирюков, Колесников, Гудков, осужден и выслан из села за невыполнение твердого задания бедняк Синицын П.Г». (Показания Каманова, Феничева и др.) Такое положение обусловило отказ части бедноты от вступления в колхоз.
В 1933 г. по инициативе бедняков-единоличников Бирюкова Д.Ф. и Феничева А.С. о кулацком засилье и произволе в колхозе с. Братского было послано в крайпрокуратуру коллективное заявление. Прокуратурой были приняты меры к расследованию, однако, ряд лиц, подписавших заявление, боясь мести кулаков, отказались подтвердить указанные в заявлении факты, и расследование положительных результатов не дало.
Кулаки во главе с Камановым, мстя Бирюкову за разоблачение, довели ему твердое задание по хлебозаготовкам, за невыполнение которого, введя в заблуждение районную комиссию о социальном положении Бирюкова, к/p группа добилась выселения последнего вместе с семьей из села, конфисковав и разбазарив его имущество. Возвратившись из ссылки летом 1933 г., Бирюков обжаловал в крайпрокуратуру действия сельсовета и получил на руки предписание о возврате ему имущества, однако, несмотря на неоднократные обращения к Каманову, имущества Бирюков не получил. Каманов, совместно с кулаками Симоновым, Беспаловым, Васильевым и др., стремясь устранить Бирюкова, подожгли постройки кулака Симонова и, обвинив в поджоге Бирюкова, во время пожара убили его.
Кулаки во главе с Камаловым за малейшую провинность зверски избивали, а в отдельных случаях и убивали колхозников и единоличников. В 1933 г. у кулака Беспалова на огороде неизвестными были вырыты несколько кустов картофеля. Беспалов и другие кулаки самовольно произвели обыск у беднячки Кошелевой, обнаружили вырытый картофель (хотя у нее был свой огород), вытащили ее вместе с 13-летним сыном на улицу и стали избивать. По Приказанию Каманова, Кошелева с сыном были доставлены на происходившее в это время в селе собрание. Каманов, схватив Кошелеву, закричал: «Убить тебя надо!» — и бросил ее в толпу. Кошелеву подхватили кулак Беспалов и Минаев и начали избивать ее палками.
Летом 1933 г. быв. батрак-колхозник Спиренков сорвал на огороде у зажиточной Спиренковой несколько пучков луку. Спиренкова ударила его несколько раз палкой по голове и убила. Извещенный об убийстве Каманов оказал: «Собаке собачья смерть».
Летом 1933 г. 12-Летний мальчик Феничев Михаил взял на квартире кулака Харитонова несколько кусков хлеба, за что был избит Харитоновым до полусмерти железной палкой и выброшен на улице. Прибежавшая мать Феничева была также избита и вскоре от побоев умерла. На другой день, по распоряжению Каманова, мальчик был зарыт в землю с признаками жизни.
Подвергая избиениям и убийствам бедняков за хищение нескольких колосков или кусков хлеба, сами кулаки расхищали колхозный хлеб и имущество, не неся за это никакой ответственности. У кулака Брюнина было обнаружено 12 ц похищенного колхозного хлеба. Будучи осужден за кражу на 5 лет, Брюнин наказание не отбывал, а продолжал работать в колхозе. Следствием установлен ряд фактов укрытия, разбазаривания и хищения участниками группы колхозного хлеба, а также присвоения отобранных вещей. По делу привлечено к ответственности 14 чел.
Действия к/p группы с. Сергиевки аналогичны действиям к/p группы с. Братское. На протяжении 1932—1933 гг. пред[седатель] колхоза Горин, член ВКП(б), Чиркунов — кандидат ВКП(б), бригадир Малахов и другие поощряли к/p деяния кулаков, продвигали их в актив, снабжали бланками для беспрепятственного выезда из села и т.д. Колхозников и бедняков за малейшие проступки, которые никогда предварительно не расследовались, подвергали избиениям, арестам, угрозам оружием и выселениям из села.
В целях укрытия от раскулачивания кулака Кузнецова председатель колхоза Горин добился раскулачивания и выселения из пределов края колхозницы Куприяновой, ранее работавшей по найму у кулака Кузнецова. В 1933 г. быв. красный партизан-колхозник Сергеев за попытку разоблачить действия Горина был выселен из дома с конфискацией имущества. Вмешательством райпрокурора имущество Сергееву было возвращено, но виновные наказаны не были. Такая же участь постигла колхозника Григорьева, у которого Горин лично отобрал корову и поросенка. После этого Григорьев вскоре из села уехал. В августе 1933 г. Горин зверски избил колхозника Луничкина за то, что последний накосил короткую траву для вязки снопов. На следующий день после избиения Луничкин умер. За подобные проступки колхозники избивались и другими участниками к/p группы, поощряемые Гориным. В результате такого произвола многие колхозники были вынуждены выехать из села. По данному делу арестовано 6 чел.

Леплевский
Чира Бедокур
Цитата(Dr. Zlo @ 22.06.2017 - 14:36) *
Леплевский


Израиль Моисеевич Леплевский (1896 — 28.7.1938) — деятель ВЧК, ГПУ, ОГПУ, НКВД, комиссар государственной безопасности 2-го ранга


и 28 апреля арестован как «участник фашистского заговора в НКВД». 28 июля расстрелян на полигоне «Коммунарка» по приговору ВКВС. Реабилитирован не был.

старший брат Григорий Моисеевич Леплевский (1.5.1889 — 29.07.1938) — член Коллегии НКВД, заместитель прокурора СССР.

В связи с процессом по делу «право-троцкистского блока» был немедленно взят под стражу и был расстрелян 29 июля 1938 г. В 1957 году реабилитирован.

Бог шельму метит, за что боролись, на то и напоролись...
Dr. Zlo
Цитата(Чира Бедокур @ 22.06.2017 - 12:58) *
за что боролись, на то и напоролись...

А за что боролись то? Напомни ка нам.
Tigra
Цитата(Dr. Zlo @ 22.06.2017 - 13:56) *
А за что боролись то? Напомни ка нам.
За иудейскую рабоче-крестьянскую Власть.....
Чира Бедокур
Цитата(Dr. Zlo @ 22.06.2017 - 15:56) *
А за что боролись то? Напомни ка нам.

Цитата(Tigra @ 22.06.2017 - 17:40) *
За иудейскую рабоче-крестьянскую Власть.....


проще говоря, уничтожали крепкое крестьянство заменяя его колхозами, где никто ни за что не отвечает, всё кругом колхозное, т.е ничьё...говоря аллегорически "били мужика по рукам", что бы не работал...

это в духе того времени..палачи сами со временем становятся жертвами...как в бочке с крысоедом...
Патен
Цитата(Чира Бедокур @ 22.06.2017 - 15:50) *
проще говоря, уничтожали крепкое крестьянство заменяя его колхозами


да уж. понаделали в деревне делов.

- в раскулачивание разожгли в деревнях гражданскую войну, варварски выселили полтора миллиона людей, в необжитые места с тяжёлыми климатическими условиями; в первую же зиму у переселённых вымерли десятки тысяч детей
- в коллективизацию обобрали деревню, замучили людей своими перегибами и разгибами

в итоге обозлили сельчан - и их же сделали виноватыми в разыгравшихся жутких картинах противостояния и озлобления
Dr. Zlo
Цитата(Патен @ 22.06.2017 - 16:12) *
понаделали в деревне делов.

32 год в стране голод:
Цитата
"В хут. Черноморский колхозники в течение двух дней на молотьбу не выходили, а 20 ноября отказались от переброски хлеба на ссыппункты. Подстрекателями являлись кулацко-белогвардейские элементы в числе 11 чел. Хлеб сознательно укрывался. Председатель колхоза Куркин, бывший белогвардеец, заявил, что в одном амбаре у него хлеба 900 ц, а при проверке оказалось 2 тыс. ц. В другом амбаре — 500 ц, а оказалось — 900 ц. Арестованы 11 чел. — все кулаки и быв. активные белые.
Хищение хлеба приняло массовый характер (кражи, продажа, упрятывание в ямы и пр.). Организаторами хищений в подавляющем большинстве являются быв. кулаки и белогвардейцы.
Н[овые] Бурасы. Кулак (не раскулаченный), единоличник Герасимов С.А., организовал массовое хищение хлеба в колхозе. Арестованный Герасимов показал: «Признаю себя виновным в том, что я организовал групповое хищение колхозного хлеба через колхозников-середняков Королева, Жернова, с которыми я договорился о том, что весовщик Караваев будет отпускать лишний хлеб нам, а Королев и Жернов будут возить хлеб в условленное место».
Бальцерский кантон АССРНП. В с. Гримм группа кулаков (19 чел.) систематически занималась организованным хищением хлеба. Было расхищено свыше 6 тыс. пуд. Хлеб продавался в Бальцере и Саратове по спекулятивным ценам. Вся группа кулаков арестована.
Еланский район. Массовым хищением хлеба охвачено много сел. В селах Вязовка и Б[ольшой] Морец хищение производилось целыми группами, похищенный хлеб ими продавался спекулянтам или укрывался. У некоторых из расхищавших обнаружено по 150 пуд. хлеба. В числе участников хищения есть родственники раскулаченных и быв. жандарм Коннов. Всего расхищено хлеба около 1 тыс. пуд., арестовано 15 чел.
Лысогорский район. В с. Двоенки расхищено хлеба около 1,5 тыс. пуд. Хлеб растаскивался колхозниками и единоличниками. Группа зажиточных (9 чел.) организованно и систематически расхищала колхозный хлеб. Все 9 чел. арестованы.
Татищевский район. В с. Федоровка обнаружена яма на 1 тыс. пуд., в с. Докторовке — 2 ямы на 2,4 тыс. пуд., в с. Любавино — 1 яма на 493 пуд. Инициаторами укрытия хлеба являлись кулаки и зажиточные (13 чел.). Все 13 чел. арестованы.
Н[ижне-]Чирский район. В хут. Н[ижне]-Максимовский у кратника Евсеева обнаружен укрытый в яме хлеб — 280 пуд. В хут. Быстряковский у зажиточного Улитина — 600 пуд., в хут. Чирском у зажиточного Пастуха — 100 пуд., в хут. Н[ижне]-Чирском у кулака Кубинова обнаружено 700 пуд. Все арестованы, ведется следствие.
Самойловский район. В с. Голицино обнаружена 21 яма с хлебом, изъято более 200 пуд. В хищении и укрытии хлеба участвовали: секретарь партячейки Пантелеев у которого обнаружено 100 пуд. пшеницы, весовщик Голдин, бригадир Сидоров и два сторожа. Все арестованы, ведется следствие.
Н[ижне-]Чирский район. Возглавляющий раймелькомбинат директор Парамонов, член ВКП(б), член КК РКП, быв. белогвардейский подхорунжий штаба генерала Якушева, располагая большим доверием, растранжиривал хлеб. Ссылаясь на решение правительства от 7 августа, Парамонов говорил: «Пусть лучше мы будем делать преступления, но будем делать так, как нам захочется». За работу по ремонту мельницы (Н[ижне]-Чирской и Ильменской) выплачено свыше 1,5 тыс. кг хлеба, например: за очистку колодца выдано 160 кг, за поделку бани и сарая — 144 кг, за обмазку и прокладку стен — 96 кг, за рытье погреба — 32 кг. На должность заведующего Н[ижне]-Чирской мельницы Парамоновым был назначен быв. белогвардеец и бандит Мазно-Николаенко И.К., член ВКП(б), который активно помогал Парамонову в растранжиривании хлеба. По делу арестовано 3 чел. Следственное дело направлено на тройку ПП ОГПУ НВК."
Чира Бедокур
Цитата(Патен @ 22.06.2017 - 18:12) *
да уж. понаделали в деревне делов.

- в раскулачивание разожгли в деревнях гражданскую войну, варварски выселили полтора миллиона людей, в необжитые места с тяжёлыми климатическими условиями; в первую же зиму у переселённых вымерли десятки тысяч детей
- в коллективизацию обобрали деревню, замучили людей своими перегибами и разгибами

в итоге обозлили сельчан - и их же сделали виноватыми в разыгравшихся жутких картинах противостояния и озлобления



это равносильно, что спокойную собаку разозлить и побить за то что укусила...

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Цитата(Dr. Zlo @ 22.06.2017 - 18:24) *
32 год в стране голод:


И? все эти голоды результат продразвёсток и коллективизаций помноженных на неурожайный год...
Dr. Zlo
Цитата(Чира Бедокур @ 22.06.2017 - 16:27) *
И? все эти голоды результат продразвёсток и коллективизаций помноженных на неурожайный год...

Да, да. Перестроечный "Огонёк" объясняет всё просто и понятно.
Вот ещё пример невинно репрессированных трудяг из 1932го:
Циркуляр ОГПУ № 40435 «О борьбе со спекулянтами-перекупщиками». 4 августа 1932 г.
Всем ПП, облотделам и оперсекторам ОГПУ
В постановлении о плане хлебозаготовок и развертывании колхозной торговли хлебом от 6 мая 1932 г. ЦК ВКП(б) и СНК СССР твердо установили следующее: «Признать целесообразным по окончании выполнения настоящего хлебозаготовительного плана и образования семенных фондов, т.е. с 15 января 1933 г., предоставить колхозам и колхозникам полную возможность беспрепятственной продажи излишков своего хлеба по своему усмотрению, как на базарах и рынках, так и в своих колхозных лавках, обязав местные органы власти оказывать в этом колхозам и колхозникам полное содействие и принять меры к искоренению частников и перекупщиков-спекулянтов, пытающихся нажиться на колхозной торговле».
В этом, между прочим, одна из основных особенностей колхозной торговли в настоящий период: колхозная торговля — для колхозников, но не для спекулянтов. Естественно, что кулаки и спекулянты пытаются использовать колхозную торговлю по-своему и направить ее по капиталистическому руслу.
В настоящее время мы имеем факты, что спекулянты-перекупщики уже развивают свою деятельность на рынках и базарах в ряде районов. На основании этих фактах устанавливается следующее:
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Председатель ОГПУ Менжинский
Чира Бедокур
Цитата(Dr. Zlo @ 22.06.2017 - 18:43) *
Циркуляр ОГПУ № 40435 «О борьбе со спекулянтами-перекупщиками». 4 августа 1932 г.


ну да, в один миг закупщики и торговые представители , вдруг стали спекулянтами..а из-за чего, а из-за того, что решили обойти государственную монополию, на всё...
Патен
Цитата(Dr. Zlo @ 22.06.2017 - 16:24) *
32 год в стране голод:
Цитата
"В хут. Черноморский колхозники в течение двух дней на молотьбу не выходили, а 20 ноября отказались от переброски хлеба на ссыппункты


ага. значит, на молотьбу не выходили? значит, отказались от сдачи хлеба на ссыпункты? ну а виноваты, конечно они сами, колхозники?

на самом деле началось со сплошной коллективизации в 1929г:

"Спецсообщение Врид нач. СОУ ГПУ УкрССР Добродицкого от 3.05.30

Село Володарское Володаровского района. Середняк Иванов Андрей: "Вот наступает весна, нужно подготовиться к севу, но чеми будешь сеять. Нет ни хлеба, ни скотины. Сколько имели, и то всё выгребли и увезли неизвестно куда.

Село Елецкое Володаровского района. Середняк Котов иван: "Я на соввласть не доволен. Забрали у нас семена и теперь говорят сей. А сеять нечем"


Докладная записка информотдела ГПУ УкрССР от 28.06.1930 тов. Запорожцу

В селе Поповцы Копайгородского района беднячка Гриневич говорила: "в прошлом году мы послушали власть и отдали хлеб, а теперь его нам не дают. Если в этом году будут хлебозаготовки, то бедняки их сорвут"

В селе Клинковцы Фельдштинского района в сельсовет явилась группа бедняков-единоличников с таким заявлением: "Вы у нас забрали хлеб, теперь давайте его нам. Осенью при хлебозаготовках мы с вами будем разговаривать совершенно иначе"

Криворожский округ. В селе Водяном Петровского района бедняк Костенко достал из кармана кусок хлеба плохого качества и сказал: "Власть забрала у меня весь хлеб и оставила детей голодными. Я сдавал хлеб по 80 коп.пуд, а мне дают гной по 1,45 коп. - его есть нельзя"

Старобельсий округ. В селе Белокуракино большая группа коестьян, собравшаяся возле кооператива, обсуждая вопрос о продовольственных затруднениях, пришла к общему мнению, что - "во всём виновата хлебозаготовка". Так, Рогозянова, беднячка, говорила: "Прошлой осенью мы активно выполняли требование власти, отдали свой хлеб и помогали его искать у кулаков. Сейчас мы голодны, муки нам не дают. Пусть они попробуют приехать за хлебом - они посмотрят, что издеваться над крестьянами долгое время нельзя"

В селе Щелестовке Беловодского района положение с продовольствием - неудовлетворительное. На общем собрании членов коллектива раздавались крики: "Давайте хлеба, тогда будем работать". На одном участке колхозники отказались от хлеба и разобрали лошадей.
В селе Верхне-Покровке в коммуне им.Буденного наблюдается голодовка. Члены коммуны по 10 дней не имеют хлеба. В таких условиях о работе в поле не приходится говорить, так как колхозники отказываются от нарядов"

Криворожский округ. В СОЗ села Широкого того же района тракторист Шульга во время работы в связи со слабостью на почве недоедания упал в обморок. Остальные трактористы объявили забастовку и не работали 12 часов"




Письмо Н.Живанкова секретарю ЦК КП(б) Украины Косиору о ситуации в УССР от 24.12.1932:


"Наши поля опустели, заросли бурьяном. Производительность колхозников равна 20% 1928г. Трудности хлебозаготовок в безголовой политике, крестьянина забили, загоняли, он больше не хочет работать. Трудодень есть фикция, крестьянину трудодень даёт столько пользы, сколько покойнику ладан. Он больше не верит партии.
Весной у нас работать некому будет, лошади подохнут и остальные, а обманутый дважды крестьянин в третий не поверит.
В 1930г. наши колхозники показали чудеса, героизм борьбы за хлеб. Но последние два года партия окончательно противопоставила себя селу. Позаботились ли узнать, что кушает и чем живёт наш крестьянин в колхозе второй год? Об этом у нас запрещено говорить"
.



Цитата(Dr. Zlo @ 22.06.2017 - 16:43) *
Вот ещё пример невинно репрессированных трудяг из 1932го:
Циркуляр ОГПУ № 40435 «О борьбе со спекулянтами-перекупщиками». 4 августа 1932 г.


а вот признания власти о том, как нарепрессировались спекулянтов-перекупщиков в 1932-33гг:

"Докладная записка прокурора СССР А. Я. Вышинского И. В. Сталину, М. И. Калинину, В. М. Молотову о выполнении в срок постановления ЦИК и СНК СССР от 16 января 1936 г.
20 июля 1936 г.

Совершенно секретно

№ 247/лсс

ЦК ВКП(б) — т. Сталину И В.

ЦИК Союза ССР — т. Калинину М.И.

СНК Союза ССР — т. Молотову В.М.

Сообщаю, что постановление ЦИК и СНК СССР от 16 января 1936 г. «О проверке дел лиц, осужденных по постановлению ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 г. «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности» выполнено в установленный правительством срок.

Всего проверено 115 553 приговора. Из них оставлено без изменений 24 007 приговоров (21%), по 91 546 приговорам (79%) было признано неправильным применение закона от 7 августа 1932 г., и преступления эти переквалифицированы по соответствующим статьям Уголовного Кодекса."
Чира Бедокур


Надо поставить рядом два памятника Сталину . Один с надписью - " Великому полководцу ,победившему немецкий фашизм" и другой - " Великому тирану советского народа , репрессировавшему миллионы людей" . Вот тогда это будет объективно и справедливо. И пусть каждый из нас выбирает сам, к какому памятнику нести цветы, а к какому камни.
Tigra
Цитата(Чира Бедокур @ 23.06.2017 - 8:26) *
Надо поставить рядом два памятника Сталину . Один с надписью - " Великому полководцу ,победившему немецкий фашизм" и другой - " Великому тирану советского народа , репрессировавшему миллионы людей" . Вот тогда это будет объективно и справедливо. И пусть каждый из нас выбирает сам, к какому памятнику нести цветы, а к какому камни.
Логично. Вот только кучка какашек у второго будет несоизмерима с горой цветов у первого.... Кто ж на это пойдет? Да и выигрывание войны далеко не единственная и даже не самая главная заслуга Сталина перед народом. Войн да, очень тяжелый и кровавый эпизод, поставивший перед Нацией вопрос о самом сохранении её. Но таких вопросов при Сталине было куда больше чем один. Навскидку перечисляя ситуации когда Воля Сталина позволяла сохраниться Нации:
1) вырывание страны из лапок иудо-большевиков, не позволение превратить её в "кучку дров на пожаре мировой революции".
2) Победа над крестовым походжом Западного мира против СССР (как раз ВОВ).
3) выстраивание социалистический экономики (тн "сталинской экономики"), которая позволяла БЕЗ войны победить Запад.
4) Защита страны (да и Нации) от ядерного геноцида (путем постановки на вооружение ЯО и средств доставки).

Это самые значимые, а там и среднего уровня и мелочи огромное количество.

Dr. Zlo
Цитата(Патен @ 22.06.2017 - 23:01) *
Сообщаю, что постановление ЦИК и СНК СССР от 16 января 1936 г. «О проверке дел лиц, осужденных по постановлению ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 г. «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности» выполнено в установленный правительством срок.

Всего проверено 115 553 приговора. Из них оставлено без изменений 24 007 приговоров (21%), по 91 546 приговорам (79%) было признано неправильным применение закона от 7 августа 1932 г., и преступления эти переквалифицированы по соответствующим статьям Уголовного Кодекса."

Вот в этом весь Патен. Ну как часть не умолчать? ag.gif
Цитата
.... и преступления эти переквалифицированы по соответствующим статьям Уголовного] Кодекса. В связи со снижением мер наказания освобождено из мест лишения свободы 37 425 чел. (32% всех проверенных дел).

Вот она какая подлая Соввласть, нет бы всех "невинно осуждённых" стёрла в лагерную пыль и дело с концом. Так ведь нет, дела пересмотрели, наказания снизили и треть вообще отпустили с выговором в занесение.
Чира Бедокур
Цитата(Tigra @ 23.06.2017 - 13:37) *
Вот только кучка какашек у второго будет несоизмерима с горой цветов у первого....



не соглашусь..вот в Омске есть мемориальный камень "Жертвам сталинских репрессий"



цветов , как видим нет, хотя они появляются всего два раза в год , 28 августа , день памяти и скорби депортрованых немцев и 30 октября "день жертв политических репрессий"

ну и какашек тоже не наблюдается...даже актов вандализма...

может всё таки общество потихоньку идет к примирению, и лишь диванные борцы за советскую власть мыслят однобоко...
Патен
Цитата(Dr. Zlo @ 23.06.2017 - 13:32) *
Вот она какая подлая Соввласть, нет бы всех "невинно осуждённых" стёрла в лагерную пыль и дело с концом.


а где я писал, что Соввласть хотела всех стереть в лагерную пыль? но тогда непонятно, откуда твой пафос

а вот то, что сталинские соколы, выполняя дух сталинских заветов о Великих Переломах, ломали человеческие кости и судьбы - вот об этом я писал. и доказательством этому служит докладная записка Вышинского. которая показывает, что 2/3 арестованных в 1932-33 гг "спекулянтов-перекупщиков" на самом деле таковыми не оказались

и не надо изображать Сталина не-подлым. он совсем не был против того, чтобы его соколы ломали людям кости. просто когда острая необходимость в этом отпадала - Сталин не прочь был показать себя великим гуманистом



Патен
Цитата(Чира Бедокур @ 23.06.2017 - 13:41) *
вот в Омске есть мемориальный камень "Жертвам сталинских репрессий"


а в самом деле: у нас почему-то активно освещается возложение цветов к бюсту великого убийцы - но мало говорится о цветах к могилам его жертв:











в Молдавии


в Оренбурге



Dr. Zlo
Цитата(Патен @ 23.06.2017 - 16:09) *
и доказательством этому служит докладная записка Вышинского. которая показывает, что 2/3 арестованных в 1932-33 гг "спекулянтов-перекупщиков" на самом деле таковыми не оказались

ag.gif Вот где ты это в записке вычитал? Им просто изменили меру ответственности и всё.

Цитата(Патен @ 23.06.2017 - 16:09) *
и не надо изображать Сталина не-подлым. он совсем не был против того, чтобы его соколы ломали людям кости. просто когда острая необходимость в этом отпадала - Сталин не прочь был показать себя великим гуманистом

А Столыпин например, какой был?
Патен
Цитата(Dr. Zlo @ 23.06.2017 - 17:30) *
Им просто изменили меру ответственности и всё.


меру ответственности изменили тем 30.000, которых раньше выпустили. а тем 70.000 изменили статью - ибо проверка показала, что они не спекулянты-перекупщики. упс, не получилось у Сталина и у тебя оправдать повышенные репрессии против голодных людей в 1932-33 гг якобы "расплодившимися спекулянтами-перекупщиками"


Цитата(Dr. Zlo @ 23.06.2017 - 17:30) *
А Столыпин например, какой был?


не уводи в сторону. дабы обелить своего высокопоставленного преступника
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.