Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Сталин
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107
Nikmak
Derflinger Дата Сегодня, 11:48

Цитата
То есть в твоем понимании идеальный правитель - это никола кровавый. Бездарная посредственность, на бесхребетность которого сетовала даже его жена. Человек, позволивший втравить Россию в две провальные войны, и в критический момент сбежавший в загородное имение, гулять и стрелять ворон, чем окончательно похерил Российскую Империю, которую для него 300 лет собирали предки.
Кровавый, это с болтливых языков большевиков, вроде Троцкого. Когда двойной агент поп Гапон вёл оголтелую топу к царю, тот на хулиганскую выходку особого внимания не обратил, а генералам приказал их не трогать, и укатил по своим делам. Правильно сделал. Не государственное дело демонстрации разгонять, на то есть определённые властные структуры. Другое дело, почему так неожиданно всё повернулось. Но это другая тема.

То, что Вы называете бесхребетностью, я вижу как великодушие. Каждый человек в стране влияет на её судьбу. И насколько подгнила душа каждого человека, настолько все и получат свыше. Как раз в то время и начали массово отворачиваться от Бога. И ни царь, ни кто другой, ничего не смогут сделать. ( - "Иешуа, понимаешь ли ты, что твоя жизнь висит на волоске?" - "Уж не думаешь ли, что ты её подвесил?")

Мрак Дата Сегодня, 13:03

Цитата
Ну и что такого смешного я сказал? Когда я высказывал свою мысль, то я Вас и еще нескольких человек с хорошей памятью, не имел ввиду, а говорил о подавляющем большинстве.
Это Ваше личное социологическое исследование?

С согласия большинства на земле совершались самые мерзкие поступки.
Derflinger
Цитата
Когда двойной агент поп Гапон вёл оголтелую топу к царю, тот на хулиганскую выходку особого внимания не обратил, а генералам приказал их не трогать, и укатил по своим делам.

Правильно, в твоей стране, в столице шарахаются революционные толпы, террористы взрывают всех, кого хотят, включая царских родственников, а ты поручаешь кому-то разобраться и укатываешь по делам. Гениально. Вот только какие дела были у Николая II Романова кроме как управление страной в период жесточайшего кризиса? Видимо, важные, раз от непосредственной угрозой престолу он отмахивается как от комара. Тот же Петр аж из Европы приехал, когда про стрелецкий бунт узнал. И сохранил и трон, и державу. Сталин на работе дневал и ночевал, и тоже преуспел. А Николаша кому поручил и слинял. Результат известен.
Цитата
Другое дело, почему так неожиданно всё повернулось.

Это было не "неожиданно", это было закономерно. Когда правитель в ключевые периоды истории своей страны косит от своих же обязанностей - так именно и происходит.
Цитата
То, что Вы называете бесхребетностью, я вижу как великодушие.

Дорого обошлось его "великодушие". Одна Первая Мировая чего стоит.
Цитата
Каждый человек в стране влияет на её судьбу. И насколько подгнила душа каждого человека, настолько все и получат свыше. Как раз в то время и начали массово отворачиваться от Бога. И ни царь, ни кто другой, ничего не смогут сделать.

Вот, кстати, почему начали отворачиваться? Коммунистическая пропаганда? Да ну, бросьте, куда коммунистам тогда с церковной машиной тягаться. Просвещение и наука поперли в массы? Тоже мимо, ликбез уже коммунисты вводили. Че ж тогда? Может каков поп таков и проход? Господа пастыри забили на религию и занимались чистой коммерцией. И народ, видя сей беспредел, вполне резонно подумал, раз даже священники не верят в этого самого бога, то может его и в самом деле нет? А раз так, то кому нафиг сдался Николай Романов, волею несуществующего бога император всерассейский?
sisi
Цитата
Вот уж повеселили. Кто это опричнину забыл? Пётр первый противоречивая фигура, я вижу больше минусов чем плюсов. Как видите не у всех с памятью плохо.

При чём здесь опричнина? Это исторический момент ,а не личность.Даже о Грозном сейчас особо не вспоминают,а тем более Пётр всегда считался Великим и его заслуги ,как и у Сталина смотрятся по делам его во благо России,и помнится этим. А то,что сейчас всё больше стали всех обсуждать ,да искать в каждом что-то плохое,так это и понятно, надо людей от сегодняшней действительности ,забить голову прошлым,разжечь неприятие его,чтобы не видели настоящего. Что мы и видим даже на форуме. Вы здесь Сталина разложили,который страну восстановил и вывел вперёд,а то,что сейчас страна скатилась в пропасть,как зомбированные- глаза закрыли. Вот страх-то где.....Откуда такое?
sisi
Цитата(Derflinger @ 5.11.2009 - 11:48) *
Цитата
То есть в твоем понимании идеальный правитель - это никола кровавый. Бездарная посредственность, на бесхребетность которого сетовала даже его жена. Человек, позволивший втравить Россию в две провальные войны, и в критический момент сбежавший в загородное имение, гулять и стрелять ворон, чем окончательно похерил Российскую Империю, которую для него 300 лет собирали предки.



Зато ЕГО сейчас " до небес" подняли. А ведь. именно он , довёл страну до революции,где " низы уже не могут ,а верхи не хотят"- своим" правлением. Как же его можно обелять тем же противникам революции? Он довёл страну до бунта,он повяз в разврате и балах.в то время ,когда народ вымирал. То же самое мы наблюдаем и сейчас.Верхушка гуляет,народ доведён до отчаяния. Вот поэтому и сейчас его славят,чтобы оправдать свой" пир во время чумы".
sisi
Во время революции, в 1906 году, Константин Бальмонт пишет стихотворение «Наш царь», посвящённое Николаю II, оказавшееся пророческим:

Наш царь — Мукден, наш царь — Цусима,
Наш царь — кровавое пятно,
Зловонье пороха и дыма,
В котором разуму — темно. Наш царь — убожество слепое,
Тюрьма и кнут, подсуд, расстрел,
Царь — висельник, тем низкий вдвое,
Что обещал, но дать не смел. Он трус, он чувствует с запинкой,
Но будет, час расплаты ждёт.
Кто начал царствовать — Ходынкой,
Тот кончит — встав на эшафот.

25 февраля 1917 года манифестом Николая II заседания Государственной Думы были прекращены, что ещё больше накалило обстановку. Председатель Государственной Думы М. В. Родзянко направил ряд телеграмм императору Николаю II о событиях в Петрограде. Эта телеграмма была получена в Ставке 26 февраля 1917 в 22 час. 40 мин.

[b] Всеподданнейше доношу Вашему величеству, что народные волнения, начавшиеся в Петрограде принимают стихийный характер и угрожающие размеры. Основы их — недостаток печеного хлеба и слабый подвоз муки, внушающий панику, но главным образом полное недоверие к власти, неспособной вывести страну из тяжелого положения [38].

Вот это царь! Вот это идеал для современности! Куда уж Сталину.
Nikmak
Derflinger Дата Сегодня, 14:19

Цитата
Вот, кстати, почему начали отворачиваться? Коммунистическая пропаганда? Да ну, бросьте, куда коммунистам тогда с церковной машиной тягаться. Просвещение и наука поперли в массы? Тоже мимо, ликбез уже коммунисты вводили. Че ж тогда? Может каков поп таков и проход? Господа пастыри забили на религию и занимались чистой коммерцией. И народ, видя сей беспредел, вполне резонно подумал, раз даже священники не верят в этого самого бога, то может его и в самом деле нет? А раз так, то кому нафиг сдался Николай Романов, волею несуществующего бога император всерассейский?
Вот с этим почти соглашусь. Неточность, только в том, что никто ни на кого не смотрел, просто все стали отворачиваться и те и другие.
Nikmak
sisi Дата Сегодня, 15:06

Цитата
Вы здесь Сталина разложили,который страну восстановил и вывел вперёд,а то,что сейчас страна скатилась в пропасть,как зомбированные- глаза закрыли. Вот страх-то где.....Откуда такое?
Sisi, ты же знаешь, я глаза закрывать не стану. В технологиях зомбирования и кодирования немного разбираюсь, поэтому любителям зомбировать, я врядли подойду в качестве подопытного кролика. Из твоей реплики, выхлдит, что все мы уже в пропасти? Незнаю как насчёт тебя, я от неё далеко. Вот то, что испытали мои родственники в Сталинское время, можно сказать, были в пропасти.

Цитата
Зато ЕГО сейчас " до небес" подняли. А ведь. именно он , довёл страну до революции,где " низы уже не могут ,а верхи не хотят"- своим" правлением. Как же его можно обелять тем же противникам революции? Он довёл страну до бунта,он повяз в разврате и балах.в то время ,когда народ вымирал. То же самое мы наблюдаем и сейчас.Верхушка гуляет,народ доведён до отчаяния. Вот поэтому и сейчас его славят,чтобы оправдать свой" пир во время чумы".
А вот это и есть однобокая информация, большевистские сказочки. Одним словом - враньё. Одно дело когда не хочешь, а другое дело, когда уже, любое действие приводит к ещё худшим последствиям.
Derflinger
Цитата
Незнаю как насчёт тебя, я от неё далеко.

Съезди за Урал, погляди на пропасть. Или к нам, погляди на дно пропасти.
Цитата
Вот то, что испытали мои родственники в Сталинское время, можно сказать, были в пропасти.

С этого и надо было начинать.
muadib
Цитата(Nikmak @ 5.11.2009 - 19:30) *
А вот это и есть однобокая информация, большевистские сказочки. Одним словом - враньё. Одно дело когда не хочешь, а другое дело, когда уже, любое действие приводит к ещё худшим последствиям.

Страна при его управлении развалилась - факт, что может более наглядной оценкой действительности правителя?

Цитата(Derflinger @ 5.11.2009 - 19:43) *
Съезди за Урал, погляди на пропасть. Или к нам, погляди на дно пропасти.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Derflinger
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
sisi
[quote name='Nikmak' date='5.11.2009 - 17:30' post='672325']
sisi Дата Сегодня, 15:06

Sisi, ты же знаешь, я глаза закрывать не стану. В технологиях зомбирования и кодирования немного разбираюсь, поэтому любителям зомбировать, я врядли подойду в качестве подопытного кролика. Из твоей реплики, выхлдит, что все мы уже в пропасти? Незнаю как насчёт тебя, я от неё далеко. Вот то, что испытали мои родственники в Сталинское время, можно сказать, были в пропасти.


Я не беру лично кого-то,а вот про страну в общем это сказать можно,взяв уровень развития экономики и благосостояние народа,а так же демографический взрыв.

А вот это и есть однобокая информация, большевистские сказочки. Одним словом - враньё. Одно дело когда не хочешь, а другое дело, когда уже, любое действие приводит к ещё худшим последствиям.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Derflinger
Ещё один анализ речуги президента.
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/833/82.html
Патен
Цитата(Derflinger @ 4.11.2009 - 5:37) *
Она и при царе-батюшке шла вперед.
Семимильными прыжками в пропасть.


Привожу выдержки из статистико-документального справочника Российской Академии Наук (Институт Российской истории, Санкт-Петербург 1995) "Россия 1913 год":

Предвоенное пятилетие - время наивысшего, последнего взлета дореволюционной России. Высокими темпами шло развитие промышленности. Преодолев последствия тяжелого экономического кризиса 1900-1903 гг. и последовавшую за ним депрессию, она за годы предвоенного экономического подъема (1909-1913 гг.) почти в 1,5 раза увеличила объем производства. Причем, отражая продолжавшийся процесс индустриализации страны, тяжелая промышленность по темпам роста заметно превосходила легкую (174,5% против 137,7%). По общему объему промышленного производства Россия занимала 5-6-е место в мире, почти сравнявшись с Францией и превзойдя ее по ряду важнейших показателей тяжелой промышленности. Русский рубль считался одной из твердых конвертируемых валют, его золотое обеспечение было одним из самых прочных в Европе.

Здесь же приводятся и высказывания иностранных экономистов:

Темпы экономического развития страны, структурные изменения в народном хозяйстве казались столь впечатляющими, что председатель синдикальной палаты парижских биржевых маклеров М. Вернайль, приезжавший летом 1913 года в Петербург для выяснения условий предоставления России очередного займа, предсказывал неизбежный, как ему казалось, в течение ближайших 30 лет громадный подъем российской промышленности, который можно будет сравнивать с колоссальными сдвигами в экономике США в последней трети XIX века. С ним фактически солидаризировался французский экономический обозреватель Э. Тэри, также знакомившийся по заданию своего правительства с состоянием российской экономики. Его заключение, сделанное в книге "Россия в 1914 году. Экономический обзор", гласило: "... Экономическое и финансовое положение России в настоящий момент превосходно, ... от правительства зависит сделать его еще лучше". Более того, он предупреждал: "Если у большинства европейских народов дела пойдут таким же образом между 1912 и 1950 годами, как они шли между 1900 и 1912, то к середине настоящего столетия Россия будет доминировать в Европе как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении ". Профессор Берлинской сельскохозяйственной академии Аухаген, обследовавший в 1912 - 1913 годах ряд губерний центральной России на предмет изучения хода аграрной реформы, завершал свой анализ так: "Я заканчиваю изложение своего мнения о вероятном успехе предпринятого правительством дела, соглашаясь с мнением выдающегося сельского хозяина, уроженца Швейцарии, управляющего около 40 лет одним из крупнейших имений России в Харьковской губернии, о том, что "еще 25 лет мира и 25 лет землеустройства - тогда Россия сделается другой страной".
sisi
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Derflinger
Цитата
"Если у большинства европейских народов дела пойдут таким же образом между 1912 и 1950 годами

Это, собственно, главные слова в анализе. Если у все все будет плохо, то ты своим экспортом нефти/газа/хлеба зарулим без вариантов. Как и сейчас, бедные беднеют, богатые богатеют, социальная напряженность растет, страна трещит по швам.
Сталину Россия досталась не после "экономического кризиса 1900-1903", а после Первой Мировой и Гражданской. И через десять лет была на втором месте в мире по производству.
Патен
Цитата(Derflinger @ 10.11.2009 - 1:11) *
то ты своим экспортом нефти/газа/хлеба зарулим без вариантов


А причем 1913 год и экспорт нефти\газа? А если вы про нынешние времена, то причем экспорт хлеба?

Не было в 1913 году у России столько нефти и газа, чтобы жить за их счет; а избытки хлеба да, экспортировали; и хлеб этот был отличного качества и дешев, не то что сейчас; а вологодское масло, да что там! даже наше, сибирское сливочное масло ценилось во всем мире!

И почему вы не заметили данных о подъеме промышленности до революции 17-го года? Никак из этих данных не следует, что успехи царской России только казались успехами на фоне экономически хилого Запада!

Цитата(Derflinger @ 10.11.2009 - 1:11) *
И через десять лет была на втором месте в мире по производству


Производить массово низкосортный чугун и низкосортное зерно - то, чем гордились передовицы советских газет, - это еще не значит иметь нормально развивающуюся экономику. Страна закрылась внутри себя - и за счет огромных природных богатств, гигантской армии рабов-зэков, низкого уровня жизни населения понастроила фабрик-заводов с одной целью: выпускать!

Отсюда победные реляции и отличные сводки. А качество...оно не производит впечатления в политической трескотне, как количество.

"Втором месте в мире по производству"...И предпоследнее по качеству.
sisi
патен:
Производить массово низкосортный чугун и низкосортное зерно - то, чем гордились передовицы советских газет, - это еще не значит иметь нормально развивающуюся экономику. Страна закрылась внутри себя - и за счет огромных природных богатств, гигантской армии рабов-зэков, низкого уровня жизни населения понастроила фабрик-заводов с одной целью: выпускать!

Отсюда победные реляции и отличные сводки. А качество...оно не производит впечатления в политической трескотне, как количество.

"Втором месте в мире по производству"...И предпоследнее по качеству.


А Вы эксперт по чугуну? Можно анализ его качества более убедительно,чем пустой выпад? А уж про зерно,вообще смешно читать.Вы бы хоть аргументировали такие смелые заявления чем- нибудь,кроме " воды". Вы конечно,великий экономист,судя по постам, но что-то не помню Вашего труда по экономике и анализу качества продукции,может ссылку сбросите,а то очень хочется почитать....
Derflinger
Цитата
И почему вы не заметили данных о подъеме промышленности до революции 17-го года?

Лень было много искать http://revolution.allbest.ru/economy/00044119_0.html
Цитата
Производить массово низкосортный чугун и низкосортное зерно

Дабы было меньше кривотолков, вторую ссылку даю из того же источника http://revolution.allbest.ru/history/00042701_0.html

Особенно рекомендую обратить внимание на общие выводы в данных статьях.
Nikmak
Derflinger Дата Сегодня, 8:59
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Wild2009
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Derflinger
Цитата
Не пойму к чему мы это всё ворошим, помню весь социалистический маразм

Наверное к тому, что тогда для абсолютного большинства населения СССР было все же много лучше, чем сейчас.
sisi
Цитата(Nikmak @ 11.11.2009 - 9:48) *
Derflinger Дата Сегодня, 8:59
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Вот такая ситуация недовольства и обнищания народа привело к революции. А вот твои примеры- не есть показатель,не забудь и о тех,кто давал план и не только его выполнял ,но и перевыполнял. А тунеядцы - это отдельные случаи и они были не показателем общества страны. Зачем по единичным случаям говорить про всю страну?

А то ,что были собрания и поднимали руки,это говорит о том,что они были и каждый человек был виден. Сейчас хоть обкричись,ты- никто.
muadib
Цитата(патен @ 9.11.2009 - 23:23) *
Привожу выдержки из статистико-документального справочника Российской Академии Наук (Институт Российской истории, Санкт-Петербург 1995) "Россия 1913 год":

Предвоенное пятилетие - время наивысшего, последнего взлета дореволюционной России. Высокими темпами шло развитие промышленности. Преодолев последствия тяжелого экономического кризиса 1900-1903 гг. и последовавшую за ним депрессию, она за годы предвоенного экономического подъема (1909-1913 гг.) почти в 1,5 раза увеличила объем производства. Причем, отражая продолжавшийся процесс индустриализации страны, тяжелая промышленность по темпам роста заметно превосходила легкую (174,5% против 137,7%). По общему объему промышленного производства Россия занимала 5-6-е место в мире, почти сравнявшись с Францией и превзойдя ее по ряду важнейших показателей тяжелой промышленности. Русский рубль считался одной из твердых конвертируемых валют, его золотое обеспечение было одним из самых прочных в Европе.

Я вот что то не пойму, если все было так хорошо почему страна все сложное оружие либо покупала либо производила по лицензии. Военные корабли почему то устаревали еще на стадии проектов, это очевидно признак промышленно развитого государства.
Хотя даже если мы предположим, что все было так хорошо, то выходит что страна развалилась от хорошей жизни. Парадокс какой то получается.
muadib
Цитата(патен @ 10.11.2009 - 3:21) *
Производить массово низкосортный чугун и низкосортное зерно - то, чем гордились передовицы советских газет, - это еще не значит иметь нормально развивающуюся экономику.

А может вы скажете какие конкретно марки чугуна вы считаете низкосортными?
Цитата
Страна закрылась внутри себя - и за счет огромных природных богатств, гигантской армии рабов-зэков, низкого уровня жизни населения понастроила фабрик-заводов с одной целью: выпускать!

Зачем вы опять пишете про придуманные вами армии рабов-зеков? Ну и про уровень жизни, много ли рабочих в царские времена ездлили отдыхать например в Сочи? И ездили ли они отдыхать вообще?

Цитата
Отсюда победные реляции и отличные сводки. А качество...оно не производит впечатления в политической трескотне, как количество.

"Втором месте в мире по производству"...И предпоследнее по качеству.

Ну во первых про качество товаров это ваши фантазии. Во вторых так и хочется спросить при т.н. демократии качество резко увеличилось?
sisi
Только сейчас ни качества,ни количества нет. Зато покричать можно,как же всё было плохо,пофантазировать. Это всё ,что дало нам теперешнее правительство.Демагогия сплошная.
Tigra
Дамы и господа, попросил бы две вещи:
1) Николай Второй - отдельная тема, и если есть желание, его стоит обсудить отдельно, не в теме "Сталин".
2) КАТЕГОРИЧЕСКИ прошу не опускаться до личных выпадов и оскорблений, держите себя в рамках, плиз.


Теперь по порядку (заранее извиняюсь, если кому то не отвечу)
Цитата(патен @ 2.11.2009 - 0:49) *
что бы возвеличить карлика надо унизить великана.

Может, я неправильно понял, но "великан" - это Сталин? Тогда мой комментарий: убьешь одного человека - ты убийца, убьешь миллион - ты великан.
Да, вы правильно поняли, Карлик - Медведев & Ко, великан - Сталин. Хотя сравнение это не по росту (Сталин тоже не был высоким), а аллегорическое, чисто по масштабу дел и свершений.


Цитата(Derflinger @ 2.11.2009 - 11:16) *
Вот ещё одна статья на тему http://ilja.su/forum/print_topic/11/3/811/
Хорошая статья, правда, её место скорее в теме о СоЛЖЕницине, но тем не менее здесь тоже "в тему".


Цитата(Nikmak @ 2.11.2009 - 13:23) *



Вот интересный расклад! Прекратить пытки невиновных, которых не было (просто прелесть!) Уничтожить орудия пыток, которых не было (53-й год! давно пора начать заметать следы, хотя что заметать, и так аккуратно работали, попробуй докажи...)

Sisi, обрати внимание - до 53-го мораль и нравственность позволяли пытки невиновных, а с 53-го ни-ни! Как непоколебима социалистическая нравственность!
Так, тут надо разбирать. Завтра постараюсь, ОК?
Tigra
Цитата(Derflinger @ 2.11.2009 - 15:18) *
Забавный документик. Правда, написан неграмотно, но кого это волнует. Плюс, он вроде как для "совершенно секретный", сиречь для знающих людей, а "пытки" расписаны для либераствующих дилетантов.

Кстати, подпись категорически не похожа на аналогичную на супердокументе о "расстреле польских военнопленных. Граждане либерасты, вы хоть бы своими фотошопными подделками обменивались, для, так сказать, координации фальсификации.
Ну, тут есть пара моментов и посерьёзней, но не надо голословно.


Цитата(sisi @ 2.11.2009 - 19:33) *
Никмак, давайте уж теперь вспомним,какие и когда применялись пытки ,направленные против подозреваемых? Я уж не лезу в дебри,( там испанский сапог, дыба, свинец в горло, пытки в концлагерях), но даже сейчас их разве не применяют? ( ласточка,надевание целлофана на голову, подключение электричества) Вы не знаете такого? Так что же только на Сталина это всё вешатся и гнобится он? Вот ,взяв даже Ваш приказ,можно сделать вывод,что ,как раз в то время ,зная об этом,ТАКИЕ МЕТОДЫ- ПРИКАЗОМ были признанны не законными и перегибы на местах( А НЕ СТАЛИНСКАЯ политика), были запрещены и наказуемы. И сейчас запрещены,но голословно.Значит их не применяют? Или Вы этого не знаете? И кто дал на это разрешение? Ельцин? или Путин виноват,что менты иногда ,даже забивают на смерть или калечат ребят? А какая была нравственность в те же средние века? Тоже социалистическая? Или только при соц-ме были пытки подозреваемых в измене?
Аха, под этим подпишусь. Тоже самое хотел сказать, но более подробно завтра.


Цитата(Alex K @ 3.11.2009 - 3:09) *
Лично он голодом не морил, а люду сколько умерло? А кто виноват? А кто понес наказание. А где следствие?
Хм, а по-моему как раз ТОГДА следствие о ПРИЧИНАХ велось и виновные наказывались. Процессы "вредителей" например. Это при "демократии" виновных в вымирании народа нет, а тогда каждый четко отвечал за дела свои.

Цитата(Alex K @ 3.11.2009 - 3:09) *
Как брали города к празднику, а не по мере их подготовки.
Примеры можно?

Цитата(Alex K @ 3.11.2009 - 3:09) *
А рабский труд на селе. Какие нужны документы здесь? В то время как в городах снижали цены на продукты, в это время на селе ели лебеду. Для этого то же нужны документы? Редкую семью не зацепило в то время.
Этого никто не отрицает. Кстати, эта несправедливость была вынужденная, и отмечалась Сталиным, как необходимая к исправлению.
Цитата(Alex K @ 3.11.2009 - 3:09) *
Люди а не Сталин сделали страну великой державой
Угу, только что такое народ без руководства? Да, не спорю, именно народ сделал СССР великим, именно народ выиграл войну с Европой, но много он смог бы без жесткого руководства?

Цитата(Alex K @ 3.11.2009 - 3:09) *
А будь у нас правители по мудрее, то не США, а СССР была бы супер державой.
Да ну? Значит СССР не был супердержавой? Хм, ваше сравнение столь же корректно как сравнивать двух бегунов, один из которых бежит стометровку, другой километр, первый сыт и каждый день занимается исключительно спортом, а второй разут, голоден и отбивается от банды хулиганов. И на основе того, что первый пробежал стометровку в три раза быстрее чем второй километр, вы делаете вывод, что школа первого лучше?


Цитата(Derflinger @ 3.11.2009 - 13:19) *
Ага, и особенно он не приемлем для людей, угробивших эту страну. В реформах которых только умерло в три раза больше, чем сидело при Сталине за тот же промежуток времени. Эти люди живут как паразиты и вбивают такой образ мыслей всем остальным. Жри, пей, сношайся, устройся получать бабло просто так, читай Набокова, качай на мобильник новый звонок, имей "свое независимое" ИМХО - вон они, главные принципы современной жизни. В сталинское время главным словом было "мы". Мы построили, мы победили, мы подняли, мы - народ. А сейчас? Я жру, я сношаюсь, я качаю новую херь на телефон, я - Личность. Да никто ты, и звать тебя никак. И через пять минут после того, как тебя закопают, никто и не вспомнит, что ты был. Кроме таких же "личностей" в контексте "А как четко он пил водку..." Поэтому да, для тех, кому "я" важнее "мы" сталинизм неприемлем. Паразиты не любят, когда их травят.
Даже особо добавить нечего, полностью согласен.
Tigra
Цитата(muadib @ 3.11.2009 - 15:46) *
А как эта гнилая верхушка наживалась на том, что отправляла своих детей воевать на фронта ВОВ?
Угу, да ещё отказывалось менять собственных детей (попавших в плен) на немецких офицеров.....

Цитата(Nikmak @ 3.11.2009 - 16:25) *
Время, оно всегда непростое, и люди в каждом времени разные. Так вот, чтобы в любом времени оставаться человеком, нужно оставаться им не взирая на обстоятельства.
А вы не в курсе того, что большую часть людей надо ЗАСТАВЛЯТЬ быть людьми? Я бы даже сказл ПОДАВЛЯЮЩУЮ часть. Иначе для чего жесткие законы? Для чего религиозные догматы? Для чего Власть вообще?

Цитата(Nikmak @ 3.11.2009 - 16:25) *
Ну и солько? Вобще конечно, смерти никто пока избежать не сумел. Не очень понял вопрос, у тебя соседи по очереди исчезают? или в соседних домах? Сколько из тех кого ты знаешь умерло от голодной смерти или под пытками?
Хм, если мои предки не имели знакомых, которые в Сталинское время умерли "от голода" или "под пытками", это значит, что этого не было? Смело.....

Цитата(Nikmak @ 3.11.2009 - 16:25) *
С грустью вынужден констатировать, что до такого состояния преимущественно люди доводят себя сами, и тут точно винить некого. И даже когда объясняешь как не надо делать, чтобы выжить, человек продолжает себя медленно, а иногда и быстро убивать.
--------
Я бы даже сказал мы все в этом виноваты (помню ещё в годы проавления Ельцина, еду в электричке, напротив один мужик другому, громко на весь вагон, орёт какая сволочь Ельцин, он о нём видишь ли не заботится, а сам папиросой дымит прямо в вагоне. Человеку совершенно наплевать на тех кто рядом сидит, но он с большой претензией на заботу к нему. Так повсеместно, во всём кто-то виноват, только не я сам. Я заметил интересную вещь, если принять хорошие законы, которые приведут к быстрому процветанию, люди просто не будут их соблюдать, и всё в лучшем случае останется по старому. Показателен один случай, когда один мужик разговорился с бомжом, копающимся в помойке и предложил ему поработать сторожем на хорошей даче (там кормёжка, одежда, и зарплата есть), чем по бакам бутылки собирать. Бомж злобно гнал мужика, решив, что тот займёт место на его помойке, и сам будет собирать бутылки. .
Ваши слова лишний раз доказывают то, что я говорил, что большинство надо ЗАСТАВИТЬ быть людьми. К сожалению в человеке ещё слишком много от Зверя* и мало от Бога. И тех, кто не в состоянии сам идти по Пути к Богу стоит ли оставлять на волю Зверя*?
Цитата(патен @ 3.11.2009 - 21:29) *
Тема - "Сталин". Плюс он был главарем той банды, которая мучила страну. Не добрым царем, указы которого не выполняли подонки-исполнители, а полноценный главарь. С него поэтому и начинаем. Будет тема "Троцкий", "Ленин", "Каменев" - достанется и им. Всем этим знаковым фигурам кровавого террора против собственного народа.
А кто мешает открыть данные темы? Лично для меня с иудо-большевиками всё ясно, но может остальным будет интересно?

Цитата(патен @ 3.11.2009 - 21:29) *
Это не так. Интересы компартии были превыше всего. "Интересы страны" при Сталине - это из советских ангажированных учебников.
Можно долго доказывать, что ваши слова неправильны. Например, система ВСЕОБЩЕГО образования это интерес компартии? Или Здравоохранение(не для элиты и денежных мешков как сейчас, а для всех граждан страны)?

Цитата(патен @ 3.11.2009 - 21:29) *
Любой экономист скажет, что ленинско-сталинские методы социалистической экономики неэффективны.
Блин, но ТУТ я не могу удержаться. Козырные слова. Это КАКИХ экономистов, позвольте спросить? Гайдара? Павлова? И прочих ......(внутренняя цензура)? Интересно, что РЕАЛЬНО великий экономист Генри Форд весьма пристально изучал соц опыт и не стеснялся перенимать Сталинские решения. Или японские корпорации (послевоенные), которые в открытую строились на принципах СТАЛИНСКОЙ экономики.


Цитата(Nikmak @ 5.11.2009 - 13:33) *
То, что Вы называете бесхребетностью, я вижу как великодушие.
Странно наверное будет услышать от монархиста такое, но тут я скорее соглашусь с вашими оппонентами. Николай был СЛИШКОМ уж великодушный, а порой великодушие преступно. Тот, кто страшится пролить малую кровь. обрекает на гораздо бОльшую..... Уж вы, как медик, должны понимать, что в некоторых ситуациях нужно действовать жестко и решительно, а не рефлексировать.....
muadib
Цитата(Tigra @ 11.11.2009 - 23:46) *
Угу, да ещё отказывалось менять собственных детей (попавших в плен) на немецких офицеров.....

Мне в аналогичной дискуссии ответили, что Сталину было просто наплевать на своих детей, поэтому он так и поступил (не обменял Якова на Паулюса) . Вот оказывается, как даже такую жертву человека ради страны можно опорочить.

Цитата
Блин, но ТУТ я не могу удержаться. Козырные слова. Это КАКИХ экономистов, позвольте спросить? Гайдара? Павлова? И прочих ......(внутренняя цензура)? Интересно, что РЕАЛЬНО великий экономист Генри Форд весьма пристально изучал соц опыт и не стеснялся перенимать Сталинские решения. Или японские корпорации (послевоенные), которые в открытую строились на принципах СТАЛИНСКОЙ экономики.

Может посоветуете, что нибудь почитать про советскую экономику того времени, понятное для не экономиста?
Nikmak
Tigra Дата Вчера, 21:46

Цитата
А вы не в курсе того, что большую часть людей надо ЗАСТАВЛЯТЬ быть людьми? Я бы даже сказл ПОДАВЛЯЮЩУЮ часть. Иначе для чего жесткие законы? Для чего религиозные догматы? Для чего Власть вообще?
Я в курсе, что нельзя человека заставить быть счастливым. Законы должны быть не жёсткими, а правильными. Религиозные догматы, это маяк для заблудившихся в штормах страстей людей и общностей людей. Для чего нужна власть? Хороший вопрос! Тигра, тебе власть нужна?

Цитата
И тех, кто не в состоянии сам идти по Пути к Богу стоит ли оставлять на волю Зверя*?
Придётся. Это не мы решаем. Попробуй осознать, что возможность выбора дана каждому в равной степени. Заметь не нами дана, не нам и отбирать...

Цитата
Хм, если мои предки не имели знакомых, которые в Сталинское время умерли "от голода" или "под пытками", это значит, что этого не было? Смело.....
Тогда вопрос ко всем. Где у нас мрут от голода?

Цитата
Странно наверное будет услышать от монархиста такое, но тут я скорее соглашусь с вашими оппонентами. Николай был СЛИШКОМ уж великодушный, а порой великодушие преступно. Тот, кто страшится пролить малую кровь. обрекает на гораздо бОльшую..... Уж вы, как медик, должны понимать, что в некоторых ситуациях нужно действовать жестко и решительно, а не рефлексировать.....
Да, действительно непростой вопрос. Однако человеческую историю можно рассматривать, как предопределённую в некотором смысле. Например если посадить семечко в удобренную землю, оно быстрее вырастет и будет больше, того, что посажено в бедную почву. Но в обоих случаях семя будет развиваться по запрограммированым законам - проклюнется - появится росток - стебель с листьями - цветок - плод. Человечество развивается подобно живому организму, проходя определённые обязательные стадии развития. Апассионарии, влияют на этот процесс как удобрения в моём примере (раньше или позже, легче или труднее и т. д.), но развитие всё равно будет идти своим чередом. Если бы Господь дал мне возможность увидеть один из таких переломных моментов в развитии, на который невозможно ничем повлиять (если не предаваться иллюзиям, которые как пустынные миражи пытаются убеждать нас - смотри, видиш? вот оно настоящее, вот так сделай, и всё получится, это же очевидно!!!!) я наверное бы тоже смирился с волей Господа.
muadib
По сталинским лагерям с документами в руках: зарплаты заключенных
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Tigra
Цитата(muadib @ 12.11.2009 - 16:47) *
Мне в аналогичной дискуссии ответили, что Сталину было просто наплевать на своих детей, поэтому он так и поступил (не обменял Якова на Паулюса) . Вот оказывается, как даже такую жертву человека ради страны можно опорочить.
Да испохабить можно что угодно, было бы желание.....


Цитата(muadib @ 12.11.2009 - 16:47) *
Может посоветуете, что нибудь почитать про советскую экономику того времени, понятное для не экономиста?
Очень хорошо написано у Паршева ("Почему Россия не Америка") И у Мухина ("Избавься от долларов"). Можно почитать (если найдете) автобиаграфические мемуары Генри Форда и кого-нить из японских "больших боссов" (но вот тут честно скажку не знаю есть ли переводы).


Цитата(Nikmak @ 12.11.2009 - 18:06) *
Я в курсе, что нельзя человека заставить быть счастливым. Законы должны быть не жёсткими, а правильными. Религиозные догматы, это маяк для заблудившихся в штормах страстей людей и общностей людей.
Маяк? Скорее ориентир для тех, кто желает, и кнут для прочих. Беда в том, что прочих куда больше.
Цитата(Nikmak @ 12.11.2009 - 18:06) *
Для чего нужна власть? Хороший вопрос! Тигра, тебе власть нужна?
Нужна. Не столько власть, сколько Цель, Идея, причем желательно, что бы был виден прогресс в движении к Цели.

Цитата(Nikmak @ 12.11.2009 - 18:06) *
Придётся. Это не мы решаем. Попробуй осознать, что возможность выбора дана каждому в равной степени. Заметь не нами дана, не нам и отбирать...
Выбор есть всегда. Но если в наших силах ограничить поле выбора решениями, которые в интересах Общества и самого индивида, то почему бы не помочь?


Цитата(Nikmak @ 12.11.2009 - 18:06) *
Да, действительно непростой вопрос. Однако человеческую историю можно рассматривать, как предопределённую в некотором смысле. Например если посадить семечко в удобренную землю, оно быстрее вырастет и будет больше, того, что посажено в бедную почву. Но в обоих случаях семя будет развиваться по запрограммированым законам - проклюнется - появится росток - стебель с листьями - цветок - плод. Человечество развивается подобно живому организму, проходя определённые обязательные стадии развития. Апассионарии, влияют на этот процесс как удобрения в моём примере (раньше или позже, легче или труднее и т. д.), но развитие всё равно будет идти своим чередом. Если бы Господь дал мне возможность увидеть один из таких переломных моментов в развитии, на который невозможно ничем повлиять (если не предаваться иллюзиям, которые как пустынные миражи пытаются убеждать нас - смотри, видиш? вот оно настоящее, вот так сделай, и всё получится, это же очевидно!!!!) я наверное бы тоже смирился с волей Господа.
Вы несколько противоречите себе. То заявляя, что у человека есть свобода выбора, то что всё предопределено. Стадии развития Общества зависят от вектора приложения сил, от Целей оного. И некоторые моменты повторяются, что позволяет некоторым говорить о временной спирали.
Tigra
Теперь о "приказе министра внутренних дел".
Тут стоит разбить на три вопроса:
1) подлинность документа.
2) абстрагируясь от вопроса №1, смысл того, о чем говорит документ.
3) о допустимости пыток вообще.

Итак, начнем:
1) Не буду придираться к подписи, ибо во-первых она со временем может измениться, во-вторых ЭТО должны делать специалисты на ПОДЛИННИКЕ.
Но сам документ поставил меня в недоумение. Три вещи очень сильно вызывают подозрение.
а) Ниже подписи Берии стоит число и чья то подпись. Хоть немного знакомые с документооборотом понимают, что подписывать уже подписанный документ (си речь ВИЗИРОВАТЬ) может только начальник того, кто изначально подписал документ. То есть подчиненый пишет приказ, письмо, заявление, предложение, итп, и отдает вышестоящему начальнику на резолюцию. Тот, утверждает, или не утверждает, или утверждает с поправками. У меня вопрос, КТО мог ЗАВИЗИРОВАТЬ приказ Берии? Хм, по-моему, предсовмина был Маленков (на тот момент, хотя могу и ошибаться). Но подпись не его. И не Хрущёва (хотя тот и не имел никакого права на это). так КТО посмел завизировать приказ Берии?
б) Я немало видел в архиве оригиналов постановлений и приказов, и поэтому могу сразу сказать, что "совершенно секретно" не пишется в заголовке, а ставиться спецпечатью ("щайба").
в) Самое главное. Нет НОМЕРА приказа. Видимо тот, кто составлял не удосужился элементарно взять за образец любой подлинный приказ. Объясняю механнику подписания подобных документов.
В начале документ составляется ответ сотрудником, канцелярией, или под диктовку секретарём-машинистом.
Далее стопка приказов приносится на подпись руководителю. После чего он их читает, и подписывает те. с которыми он согласен. Далее секретарь разбирает папку и отправляет подписанные приказы в канцелярию, где их регистрируют. В процессе регистрации приказу присваивается номер (ОБЯЗАТЕЛЬНО), на него ставится печать канцелярии, в которую данный номер вписывается. (как и число когда приказ подписан). Эта печать неприменна , по моему то-ли с начала, то ли с середины 40-х для ВСЕХ приказов высших должностных лиц ВСЕХ министерств и ведомств.

Итог: Нас пытаются убедить, что секретный приказ министра внутренних дел идет без номера, да ещё кто то смеет визировать приказ Берии.
На мой взгляд чистая подделка.

По остальному позже.
Nikmak
Tigra Дата Сегодня, 21:06

Цитата
Цитата(Nikmak @ 12.11.2009 - 18:06) *
Для чего нужна власть? Хороший вопрос! Тигра, тебе власть нужна?
Нужна. Не столько власть, сколько Цель, Идея, причем желательно, что бы был виден прогресс в движении к Цели.
Идея и цель имеются у многих, но это не то же самое, что власть. Власть одного человека над другим или над группой людей. Есть власть, которая человеку не нужна, но её вменяют ему как обязанность, и он вынужден нести это бремя. Другой вариант, когда человек стремится к обладанию власти. Этот вариант проявляется в искалеченных душах. Оставаясь в рамках темы, хочу сказать, что учитывая детство и юность Сталина (период который закладывает фундамент будущей личности), стремление к власти продиктовано явно не лучшими побуждениями. Сам факт стремления к власти над другими людьми не может возникнуть при полном душевном здоровье.

Цитата
Выбор есть всегда. Но если в наших силах ограничить поле выбора решениями, которые в интересах Общества и самого индивида, то почему бы не помочь?
Наверное по тому, что насильно мил не будешь. На мой взгляд единственный вариант коррекции заключается в воспитании будущих поколений. А силовые методы способны приносить лишь временный эффект, как видно из истории.

Цитата
Вы несколько противоречите себе. То заявляя, что у человека есть свобода выбора, то что всё предопределено. Стадии развития Общества зависят от вектора приложения сил, от Целей оного. И некоторые моменты повторяются, что позволяет некоторым говорить о временной спирали.
В данном случае мы опять сталкиваемся не с противоречием, а с парадоксом. Обычный способ мышления здесь не поможет. А к парадоксальному мышлению волей неволей приходится привыкать, коль скоро законы построения нашей вселенной оказались сплошными парадоксами.
sisi
А что было такого в детстве и юности Сталина( вот бедолага,уже и до этого добрались..., вот силища-то какая!!!!)???

Ну а парадокс думаю,это когда сказать нечего.А жизнь- циклична, и в этом не парадокс.
Nikmak
sisi Дата Сегодня, 0:30
Цитата
А что было такого в детстве и юности Сталина( вот бедолага,уже и до этого добрались..., вот силища-то какая!!!!)???

Никаких секретов в этой информации нет, возьми да почитай. Что касается силищи, то образно говоря, у дьявола её ещё больше. Это тебя удивляет?

Цитата
Ну а парадокс думаю,это когда сказать нечего.
Ты правда так считаешь?
sisi
Цитата
Вы несколько противоречите себе. То заявляя, что у человека есть свобода выбора, то что всё предопределено. Стадии развития Общества зависят от вектора приложения сил, от Целей оного. И некоторые моменты повторяются, что позволяет некоторым говорить о временной спирали.

В данном случае мы опять сталкиваемся не с противоречием, а с парадоксом. Обычный способ мышления здесь не поможет. А к парадоксальному мышлению волей неволей приходится привыкать, коль скоро законы построения нашей вселенной оказались сплошными парадоксами.


Судя по этому, да считаю.

Никаких секретов в этой информации нет, возьми да почитай. Что касается силищи, то образно говоря, у дьявола её ещё больше. Это тебя удивляет?


Читать выпады современных писак? А в дьявола я не верю,а вот силу Сталина- до сих пор обсуждают.И это и есть его сила.И кстати,о нём так же по- разному пишут,что опять же подчёркивает его силу. Кого-то знаете из его детства? Тогда поверю ему и не одному, и близкому.

http://rksmb.ru/print.php?1380.

Вот это тебе не понравится,наверняка.


» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Nikmak
sisi Дата Сегодня, 2:19

Вот это тебе не понравится,наверняка. Отчего же? Особенно символ сайта в виде серпа и молота очень повеселил.

Читать выпады современных писак? А в дьявола я не верю,а вот силу Сталина- до сих пор обсуждают.И это и есть его сила.И кстати,о нём так же по- разному пишут,что опять же подчёркивает его силу. Кого-то знаете из его детства? Тогда поверю ему и не одному и близкому.Ты не поверишь, но Солженицина тоже до сих пор обсуждают.
sisi
Отчего же? Особенно символ сайта в виде серпа и молота очень повеселил.

Ну кого -то веселит серп,кого крест.Каждому своё.

Ты не поверишь, но Солженицина тоже до сих пор обсуждают.

Не смеши.

А в оффтопе тоже посмеялся? Не сомневаюсь,так же ,как я ,читая вымысел о нём современных перевёртышей.
Nikmak
sisi Дата Сегодня, 2:46


» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


sisi Дата Сегодня, 2:46


» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Бес в ребро
Цитата(muadib @ 15.11.2009 - 15:52) *
Оказывается расстреляли то их все таки не за "дворянское происхождение".

Как раз за дворянское происхождение. Потому что никакой контрреволюционной деятельности и в помине не было. Документы о реабилитации об этом ясно говорят.
Цитата(muadib @ 15.11.2009 - 15:52) *
Дед сидел в тюрьме, при этом уже в т.н демократической России не рассказывал об "ужасах сталинизма".

Политический или уголовник?
Цитата(muadib @ 15.11.2009 - 15:52) *
Где же подтверждения этого? Почему еще не один серьезный историк не вскрыл факт такой гигантской фальсификации?



Цитата
В сталинские времена вместе с физическим уничтожением деятелей партии, армии и культуры их имена также стирались в исторических источниках (книгах, учебниках, энциклопедиях, фотографиях. Одновременно фальсифицировалась роль Сталина в исторических событиях, в частности, в 1917 году, пропагандировался тезис о том, что Сталин был одним из руководителей всего революционного движения в России до 1917 года и т. д.[5][6][7][8].

Основополагающую роль в создании мифологической картины советской истории сыграл созданный, частью лично Сталиным, частью под его редакцией «Краткий курс истории ВКП(б)». Среди мифов, созданных «Кратким курсом», особенно живучим оказался абсолютно ни на чем не основанный миф о «победе под Псковом и Нарвой», якобы одержанной «молодой Красной Армией» 23 февраля 1918 года (см. День защитника Отечества).

К концу сталинской эпохи из истории революции и Гражданской войны исчезли практически все деятели, реально игравшие видные роли (кроме Ленина); их действия были приписаны Сталину, узкому кругу его соратников (как правило, игравших в реальности второстепенные и третьестепенные роли) и нескольким видным большевикам, умершим до начала Большого Террора: Свердлову, Дзержинскому, Фрунзе, Кирову и другим. Партия большевиков представлялась единственной революционной силой; революционная роль остальных партий отрицалась; реальным лидерам революции приписывались «предательские» и «контрреволюционные» действия, и так далее. В целом созданная таким образом картина носила даже не искажённый, а просто мифологический характер. [9][10] Также при Сталине, особенно в последнее десятилетие его правления, активно переписывалась и более далёкая история, например, история правления Ивана Грозного и Петра Первого.
Источники
↑ 1 2 David King The commissar vanishes: the falsification of photographs and art in Stalin’s Russia; preface by Stephen F. Cohen; photographs from the David King collection. New York : Metropolitan Books, c1997. 192 p. : ill.
↑ 1 2 Stalin’s Retuschen, Foto- und Kunstmanipulation in der Sowjetunion, Hamburger Edition, 1997.
↑ 1 2 http://www.plakat.ru/Info/p_r10.htm
↑ Проф. В. З. Роговин. «Сталинский неонэп», глава «Культ Сталина и фальсификация истории». М.:1994 г.
↑ Д. Кинг. Пропавшие комиссары: Фальсификация фотографий и произведений искусства в Сталинскую эпоху. — М.: Контакт-культура, 2005. — 208 с 3000 экз. ISBN 5-93882-023-5)
↑ Сергей Миронов. «Не снимки врут, а люди!»
↑ Журнал «Я», № 1 (25) 2 — 15 января, 2006. По мотивам книги Дэвида Кинга «Пропавшие комиссары»
↑ Проф. В.Роговин. «Партия расстрелянных», гл. «Фальсификация истории».
↑ П. Б. Гречухин, В. Н. Данилов. «Выход краткого курса истории ВКП(б) и предвоенное советское общество»
↑ Вот где правда, Никита Сергеевич! Военно-исторический журнал. 1989. — № 12. с. 12-21; 1990. — № 1. с. 9-18; № 2 с 35-45.
↑ Г. И. Герасимов. Действительное влияние репрессий 1937—1938 гг. на офицерский корпус РККА. «Российский исторический журнал» № 1, 1999 г.
↑ «Огонёк», № 45, ноябрь 1988, стр. 22—24
Бес в ребро
ag.gif Даже радио изобрёл Попов, а не Маркони, пионерами воздухоплавания, вместо братьев Монгольфье и братьев Райт, долгое время считались подьячий Крякутный, якобы построивший воздушный шар ещё в 1731 году, и А. Ф. Можайский, о паровом самолете которого, принципиально не способном к полету, утверждалось, что он якобы «поднялся в воздух». Другим известным образцом фальсификации истории было якобы изобретение велосипеда около 1800 года мифическим уральским крестьянином Артамоновым (легенда о котором возникла ещё в конце XIX века).
В качестве наиболее грубых и курьёзных примеров националистической фальсификации можно привести попытки возвести себя к исчезнувшим древним народам (особенно к этрускам и шумерам), попытки чтения на своём языке древних нерасшифрованных надписей (тех же этрусских или «фестского диска» с о. Крит, недавно «прочитанного» по-русски) и т. д. В некоторых случаях эти изыскания опираются на распространенные ранее, но устаревшие и оставленные серьёзной наукой научные гипотезы.
muadib
Цитата(Бес в ребро @ 15.11.2009 - 17:59) *
Как раз за дворянское происхождение. Потому что никакой контрреволюционной деятельности и в помине не было. Документы о реабилитации об этом ясно говорят.

Значит они ни коим образом не не нарушившие законов, не противостоявшие государству были расстреляны просто так? Зачем государство тратило время и ресурсы на совершенно бесполезные действия?
Бес в ребро
Цитата(muadib @ 15.11.2009 - 16:12) *
Значит они ни коим образом не не нарушившие законов, не противостоявшие государству были расстреляны просто так? Зачем государство тратило время и ресурсы на совершенно бесполезные действия?

Представьте себе. Затем, что в Советском государстве велась политика террора и страха. Все боялись. А чтобы боялись, надо устрашать, а чтобы устрашать надо тратить время и ресурсы.
muadib
Цитата
В сталинские времена вместе с физическим уничтожением деятелей партии, армии и культуры их имена также стирались в исторических источниках (книгах, учебниках, энциклопедиях, фотографиях. Одновременно фальсифицировалась роль Сталина в исторических событиях, в частности, в 1917 году, пропагандировался тезис о том, что Сталин был одним из руководителей всего революционного движения в России до 1917 года и т. д.[5][6][7][8].

С каких пор википедия стала серьёзным источником информации в таком вопросе?
Derflinger
Цитата
Документы о реабилитации об этом ясно говорят.

Данный документы писались исключительно для 20-го съезда. А все, что было потом - просто переписки реваншистов.
Цитата
↑ 1 2 David King The commissar vanishes: the falsification of photographs and art in Stalin’s Russia; preface by Stephen F. Cohen; photographs from the David King collection. New York : Metropolitan Books, c1997. 192 p. : ill.
↑ 1 2 Stalin’s Retuschen, Foto- und Kunstmanipulation in der Sowjetunion, Hamburger Edition, 1997.
↑ 1 2 http://www.plakat.ru/Info/p_r10.htm
↑ Проф. В. З. Роговин. «Сталинский неонэп», глава «Культ Сталина и фальсификация истории». М.:1994 г.
↑ Д. Кинг. Пропавшие комиссары: Фальсификация фотографий и произведений искусства в Сталинскую эпоху. — М.: Контакт-культура, 2005. — 208 с 3000 экз. ISBN 5-93882-023-5)
↑ Сергей Миронов. «Не снимки врут, а люди!»
↑ Журнал «Я», № 1 (25) 2 — 15 января, 2006. По мотивам книги Дэвида Кинга «Пропавшие комиссары»
↑ Проф. В.Роговин. «Партия расстрелянных», гл. «Фальсификация истории».
↑ П. Б. Гречухин, В. Н. Данилов. «Выход краткого курса истории ВКП(б) и предвоенное советское общество»
↑ Вот где правда, Никита Сергеевич! Военно-исторический журнал. 1989. — № 12. с. 12-21; 1990. — № 1. с. 9-18; № 2 с 35-45.
↑ Г. И. Герасимов. Действительное влияние репрессий 1937—1938 гг. на офицерский корпус РККА. «Российский исторический журнал» № 1, 1999 г.
↑ «Огонёк», № 45, ноябрь 1988, стр. 22—24

Это с википедии, статья "Фальсификация истории". И что это нам должно доказать? Что троцкист Роговин в паре с каким-то америкосом доказали "нехорошесть" Сталина?
Бес в ребро
Цитата(muadib @ 15.11.2009 - 16:15) *
С каких пор википедия стала серьёзным источником информации в таком вопросе?

Ни один источник в интернете нельзя считать серьёзным источником. Так что потрудитесь сходить в библиотеку да почитать там публикации о фальсификации истории в сталинские времена.
muadib
Цитата(Бес в ребро @ 15.11.2009 - 18:15) *
Представьте себе. Затем, что в Советском государстве велась политика террора и страха. Все боялись. А чтобы боялись, надо устрашать, а чтобы устрашать надо тратить время и ресурсы.

Про то что все боялись рассказывают всякие писки типа Солженицина, сколько не общался с ветеранами ВОВ от них такого никогда не слышал, хотя спецально спрашивал их об этом.
Бес в ребро
Цитата(Derflinger @ 15.11.2009 - 16:17) *
Это с википедии, статья "Фальсификация истории". И что это нам должно доказать? Что троцкист Роговин в паре с каким-то америкосом доказали "нехорошесть" Сталина?

ag.gif Я прекрасно знаю, откуда это. Только Вы в библиотеке нормальной хоть один документ о фальсификации заказали?
И в конце концов, почему я должна верить тому, что пишут просоветские источники, которые предоставляете Вы? Прикормленные диванные собачки, все Ваши источники. Не более того.
Derflinger
Цитата
Затем, что в Советском государстве велась политика террора и страха. Все боялись.

Странное получается дело, когда в система 60-70 из-за кривых рук старших управленцев начала давать сбои, на демонстрации народ потащил плакаты со Сталиным. К чему бы это?
Цитата
Прикормленные диванные собачки, все Ваши источники.

Позицию власти гражданин Медведев высказал, так что это ваши реваншисты - прикормленные диванные собаки.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.