знаете, а я тут ещё на миллиметр продвинулся вперёд. оказалось, что у нашей работницы дочь работает в областном архиве. правда, бухгалтером. ну, я попросил её спросить у непосредственно архивистов - был ли в период 1930-52гг в советских документах гриф "строго секретно"? и знаете, что они ей ответили: был.

я попробую, если это финансово не разорительно, направить им запрос. как тот товарищ сделал. а заодно узнал, что в нашем университете есть кафедра "Делопроизводство". свяжусь и с ними, и если что - направлю тоже запрос какому-нибудь тамошнему специалисту. я ведь правильно рассуждаю: точку в диспуте должны поставить специалисты?

и мы вас запишем в фальсификаторы.

ну, пока вам это не удаётся.

кстати, я там дописал свой пост; добавил кое-что про учебники делопроизводства. так что вы тоже не сидите сложа руки, а поищите учебники делопроизводства, выпущенные в период где-то с 1935 по 1952гг.

может, там про "строго секретно" всё распрекрасно написано, и тогда, может, это я вас в фальсификаторы запишу

пока есть доказательства, что он фальшивый, потому что он встречается на фальшивых документах.

"доказательство" одно: что в учебнике по делопроизводству за 1972(!!!)г. ничего о грифе "строго секретно" не сказано. возникает совершенно логичный вопрос: а в учебниках по делопроизводству за 1935-52гг? ведь мы рассматриваем документы не за 1970-ые гг, а за 1930-50-ые?

судя по тому, что вы уклоняетесь от ответа - в Инете учебников за эти горды нет. а учитывая, что делопроизводство - такая же изменяющаяся дисциплина, как и все другие - возникает резонное сомнение в силе этого ЕДИНСТВЕННОГО доказательства

мне ничего не понятно, что вы там булькаете

хм. интересно. и давно вам русская речь кажется бульканьем?

а если я скажу то же, но по-американски?

теперь по теме. интересный документ:

Постановление Президиума ЦК КПСС «О запуске космического корабля-спутника»

№ П322/1 3 апреля 1961 г.

СТРОГО СЕКРЕТНО ОСОБАЯ ПАПКА

1. Одобрить предложение тт. Устинова, Руднева, Калмыкова, Дементьева, Буто- мы, Москаленко, Вершинина, Келдыша, Ивашутина, Королева о запуске космического корабля-спутника «Восток-ЗА» с космонавтом на борту .

2. Одобрить проекты сообщения ТАСС о запуске космического корабля с космонавтом на борту спутника Земли и предоставить право Комиссии по запуску, в случае необходимости, вносить уточнения по результатам запуска, а Комиссии Президиума Совета Министров СССР по военно-промышленным вопросам опубликовать его.

СЕКРЕТАРЬ ЦК

Журнал «Известия ЦК КПСС», 1991, Ns 5, с. 105.

Советская космическая инициатива в государственных документах. 1946—1964 гг./ Под ред. Ю. М. Батурина. - Москва: Издательство «РТСофт», 2008.

Патен, вы, сейчас, что все фальшивки с грифом "строго секретно" сюда таскать будете?

вау! и это фальшивка?

документ, на который ссылаются все издания, где речь идёт о первом полёте в космос?

вот что фанатизм упёртый делает, да, Тимур?

С ролью Сталина в Победе над фашизмом, вообще, удивительная метаморфоза наблюдается... Вот, скажем, Победу над Наполеоном целиком и полностью приписывают М.И.Кутузову и спроси россиян: при каком русском Царе случилась сия победа - 999 из 1000 не ответит, а этот один окажется учителем истории. И никакого его отношения к победе, как бы и не было... Но, Победа над Германией, безусловно, Гениального Полководца Сталина, при том, что сей "великий полководец" ни военных академий не заканчивал, ни, даже, гимназий, акромя Горийской церковно-приходской духовной семинарии... "А, ви чтё думаити, таварищ Жюкав?"..

какая несусветная чушь...

какая несусветная чушь...

... Всё дело в том, кто в данные моменты времени был верховным главнокомандующим. В 1812 был Кутузов, во время ВОВ был Сталин. Им и лавры.

С ролью Сталина в Победе над фашизмом, вообще, удивительная метаморфоза наблюдается... Вот, скажем, Победу над Наполеоном целиком и полностью приписывают М.И.Кутузову и спроси россиян: при каком русском Царе случилась сия победа - 999 из 1000 не ответит, а этот один окажется учителем истории. И никакого его отношения к победе, как бы и не было... Но, Победа над Германией, безусловно, Гениального Полководца Сталина, при том, что сей "великий полководец" ни военных академий не заканчивал, ни, даже, гимназий, акромя Горийской церковно-приходской духовной семинарии... "А, ви чтё думаити, таварищ Жюкав?"..

Дело тут и в разности уровня войны. Александр Первый, не командовал войсками, не организовывал тылов, не перестраивал промышленность. Фактически вся его деятельность была ограничена тем, что он назначил Главнокомандующего и умыл руки.
Сталин же возглавил ГКО, координировал действия Армии, промышленности, итп, кстати, принимал НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ участие в обсуждении и утверждении той, или иной операции(по крайней мере в масштабах фронтов). Академий не заканчивал? Ну да, но обладал острым умом, хорошей памятью, интересом к делу и знанием обстановки. То есть всем тем, что необходимо любому хорошему руководителю. И многие свидетели отмечали редчайшую осведомленности и продуманность решений Сталина. Так, что на мой взгляд вполне правомерно утверждение о ключевом вкладе Сталина в Победу.

По первому, уверен, таких провалов при Царе бы не было

перед Окт. переворотом темпы роста Российской экономики были самыми высокими в Европе, а российский рубль был одной из самых твёрдых и принимаемых во всём мире валют.

Что сложного в осмыслении Сталина?.. На одной чаше весов - уничтожение миллионов людей по классовому, религиозному и социальному признакам, включая их потомков и членов семьи, как членов семьи врагов народа(конкретная статья)

Американский ГУЛаг.

Вашингтон подверг депортации и интернированию в спецлагеря в общей сложности более 120 тысяч японцев. Около 12 тысяч из них содержались в спецлагерях штата Айдахо – лагерь Минидока и лагерь, располагавшийся неподалёку от городов Куския. Большинство депортированных – японцы с американскими паспортами, проживавшие на западном побережье США.

Почти 30% территории Соединённых Штатов, согласно этому указу, была разбита на так называемые военные зоны, и главы каждой из таких зон получали фактически неограниченные права на депортацию всех тех лиц, которых они посчитают антиамерикански настроенными.

К весне 1942 года антияпонские настроения просто захлестнули США, и началась ещё и масштабная информационная кампания, которая ставила своей целью оправдать массовое переселение японцев в специальные лагеря и посеять ненависть к гражданам США японского происхождения со стороны представителей других этнических групп, населявших Штаты. Не зазорным в США считалась откровенная уличная травля японских граждан и доносы в полицию о том, что в таком-то доме проживает японская семья - конечно же, семья «шпионов»… Мало того, в специальные лагеря свозились японцы и из стран, с которыми США граничат – Мексики, Канады. А в лагеря Айдахо свозились японцы даже из Панамы и Перу!

В северных штатах США, в которых депортированные японцы возводили для себя бараки сами, нередко отсутствовало и отопление в виде обычных печек-«буржуек». В итоге температура внутри бараков в суровые зимы опускалась ниже минус 20 по Цельсию. Люди погибали от голода и обморожения.

Чтобы найти себе пропитание, люди пытались прорваться за ограждения из колючей проволоки. Существует немало свидетельств современников событий, рассказывающих о том, что охрана расстреливала тех, кто пытался прорваться за "колючку" в поисках грибов или ягод. В зимнее время депортированные рыли снег, чтобы извлечь мёрзлую траву и хоть как-то разнообразить свой рацион. В лагерях распространялись инфекционные болезни, и это распространение администрация лагерей не старалась остановить.
Действовала негласная директива о том, что чем меньше депортированных японцев останутся в лагерях, тем лучше - экономичнее... И тех действительно оставалось всё меньше и меньше. Точных данных о том, сколько сгинуло в американском "ГУЛаге", не представлено до сих пор. И ещё кое-что об американской экономии - абсолютное большинство людей не свозили в спецлагеря, а заставляли добираться туда (внимание!) на свои средства!.. Сохранилась инструкция, по которой японские семьи в США должны были отчитываться о том, что выполнили закон и сами переехали в концлагерь. Цинизм, который в истории ещё поискать!
https://topwar.ru/78159-amerikanskiy-gulag-...epressiyah.html

что ГУЛАГ может повториться в России

и вот тогда госбезопасность
припомнит ваши имена."

как говорит история всяких сталинских кровопусканий - сначала наши, а потом и ваши. так что в одном рву лежать будем. только меня убьют ваши, а вас - тоже ваши. вашисты-сталинисты....

и недоеденых Берией.

это было не перед Октябрьским переворотом, а перед началом Первой мировой, втягивание в котрую подорвало экономику России, чем и воспользовались различные правые и левые...учи историю

Пристальное внимание к данным событиям и полное не замечание того, что творилось в самой "демократический" стране.

во-вторых: вот нехорошие США ещё при Рейгане извинились перед депортированными японцами, признали депортацию расизмом.

Каждому из оставшихся в живых после лагерей правительство США назначило компенсацию в размере $20 тыс., причём только тем, у кого на тот момент сохранился паспорт американского гражданина. Учитывая тот факт, кто десятки тысяч японцев начали отказываться от американского гражданства, находясь в спецлагерях, компенсация была выделена далеко не всем, кто выжил после лагерного произвола. Денежной компенсацией и заявлением о «необоснованности переселения» «покаяние» американцев и завершилось.

Страница истории перевёрнута, и об американском «ГУЛаге» сегодня в США никто не вспоминает, ибо демократия… ИБО ДЕМОКРАТИЯ!.

О том, как нас там любят и просто мечтают принести все светлое в наши умы и о том, что с нами будет, если мы будем дальше молиться на запад. Это история о зверствах 14 стран интервентов, которые разрывали нашу страну во время гражданской войны.

Добычей интервентов стал весь военный, торговый и промысловый флот Севера. Американские войска выполняли функции карателей. Свыше 50 тысяч советских граждан (более 10 % всего подконтрольного населения) были брошены в тюрьмы Архангельска, Мурманска, Печенги, Йоканьги. Только в Архангельской губернской тюрьме было расстреляно 8 тысяч человек, 1020 умерли от голода, холода и эпидемий

В Приморье американцы творили удивительные, в своей бесчеловечности, деяния, а остров Русский стал концентрационным лагерем, куда свозили пленных. Были и другие лагеря смерти, где американцы уничтожали местное население, но лагерь, созданный на острове Русском, просуществовал дольше всех — до октября 1922 г. Замученных в лагере топили рядом с островом, порознь и целыми баржами, связывая руки колючей проволокой.

Есть свидетельства, что уже после окончания интервенции, один из водолазов, работая на затопленных объектах у Русского острова, наткнулся на одну из таких барж, внутри которой «стояли, как живые, связанные люди». Шокированный увиденным, водолаз сошел с ума.
Сведения о пребывании американских военных на Дальнем Востоке, можно найти в книге «Иностранные интервенты в Советской России», выпущенной в 1935-м году, в ней рассказывается о том, какими методами действовали американцы – перерезанные семьи, беременные женщины, которым отрезали груди, вынимали из животов младенцев, повешенные пятилетние дети.

Да и сам генерал Грэвс, командующий американским экспедиционным корпусом, впоследствии признавал: «из тех районов, где находились американские войска, мы получали сообщения об убийствах и истязаниях мужчин, женщин, детей…»
Не менее откровенен в своих воспоминаниях и полковник армии США Морроу, сетуя, что его бедняги-солдаты… «не могли уснуть, не убив кого-нибудь в этот день (…) Когда наши солдаты брали русских в плен, они отвозили их на станцию Андрияновка, где вагоны разгружались, пленных подводили к огромным ямам, у которых их и расстреливали из пулеметов». «Самым памятным» для полковника Морроу был день, «когда было расстреляно 1600 человек, доставленных в 53 вагонах».

Далеко НЕ всем.
Цитата
Каждому из оставшихся в живых после лагерей правительство США назначило компенсацию в размере $20 тыс., причём только тем, у кого на тот момент сохранился паспорт американского гражданина. Учитывая тот факт, кто десятки тысяч японцев начали отказываться от американского гражданства, находясь в спецлагерях, компенсация была выделена далеко не всем, кто выжил после лагерного произвола. Денежной компенсацией и заявлением о «необоснованности переселения» «покаяние» американцев и завершилось.

Эти зверства американцев происходили в России.

Может и выкладывали, но для некоторых "повторенье — мать ученья, утешенье дураков".

"Великая оболганная война"
Историк и публицист Игорь Васильевич Пыхалов.

"Эпоха Сталина"
Историк и публицист Игорь Васильевич Пыхалов.

Цикл программ "СССР: первые 20 лет"
Ведёт цикл доктор исторических наук Кирилл Борисович Назаренко.


Цикл программ "Великая Отечественная: вспомнить правду"
Ведёт цикл доктор исторических наук Кирилл Борисович Назаренко.

рано или поздно вы встанете на сторону красных.

...и ГУЛАГ строить

рано или поздно вы встанете на сторону красных.

Выборы в ГД

1 созыв КПРФ - 42 места
2 созыв КПРФ в тандеме с партией Духовное наследие - 157 мест
3 созыв КПРФ - 113 мест
4 созыв КПРФ - 46 мест
5 созыв КПРФ - 57 мест
6 созыв КПРФ - 92 места
7 созыв КПРФ - 42 места...

тенденция однако...

И что, Патен?

настоящие коммунисты другие и тебе незачем о них знать.

настоящие коммунисты другие

а то, что при Сталине в ГУЛАГе сидели сотни тысяч осуждённых ЗА ПОЛИТИКУ. вот в чём гулаговость ГУЛАГа. а не в буквах.

сколько сейчас сидит за политику?

и сколько снова будет сидеть, приди красные к власти? вот тогда и воскреснет ГУЛАГ

какие? где вы, "настоящие коммунисты"? в общественной жизни России вас не видно - сидите потому что по форумам и боитесь носа высунуть. в отличие от КПРФ, которая хоть как-то защищает права простых россиян. расхваливаете по форумам красную КНДР - да только ни за что не поедете туда жить

пустые болтуны вы, вот кто вы - настоящие коммунисты

Статистика вся уже известна. Сейчас просто идут по уголовным статьям

я всё равно образовательные фильмы вытащу

опять - пустая болтовня. как и полагается у "настоящих коммунистов". хорошо: путинская статистика плоха. где ваша статистика? сколько сидит у Путина за политику? хоть тысяч десять наберётся? а у Сталина сидели сотни тысяч. да ещё сотни тысяч расстреливались



и это всё? и это всё, что могут делать "настоящие коммунисты"??? да если бы Кимы или Ленины со Сталиными только и занимались, что показывали образовательные фильмы - где был бы коммунизм? поэтому повторяю: трусы и болтуны - вот кто нынешние "настоящие коммунисты"

Работа идёт и в первую очередь просветительская.

Работа идёт и в первую очередь просветительская. Ленин и другие в первую очередь делали упор на это.

кто из молодёжи и 30-летних граждан России знает этого Пыхалова?..кроме диванных, настоящих коммунистов - никто...между собой просветительскую работу ведёте?

двойка за знание партийной истории. в первую очередь Ленин и другие настоящие коммунисты организовывались, создавали партии. вы же, диванные коммунисты, только трындите. даже Пыхалов лучше вас - он хоть книги пишет, изучает историю, по архивам пылью дышит. дела делает! а вы? только и умеете, что по той же Корее пропагандистские готовые фильмики таскать. пропагандистские, Карл - а не образовательные!

тот же Сталин - как настоящий коммунист - вёл практическую работу, за что подвергался арестам, ссылкам за Полярный Круг. если копнём дальше Сталина и Ленина - там идут народовольцы, которые не трындели, а шли в народ, клали свои жизни на то, чтобы в глухомани лечить простонародье. если копнём дальше - там декабристы, не трындевшие, а тоже: создававшие партии и проливавшие кровь на Сенатской площади

а нынешние "настоящие коммунисты" - трусы и болтуны

"Великая оболганная война"
Историк и публицист Игорь Васильевич Пыхалов.

"Эпоха Сталина"
Историк и публицист Игорь Васильевич Пыхалов.

Цикл программ "СССР: первые 20 лет"
Ведёт цикл доктор исторических наук Кирилл Борисович Назаренко.

Цикл программ "Великая Отечественная: вспомнить правду"
Ведёт цикл доктор исторических наук Кирилл Борисович Назаренко.

Что-то я не вижу на форуме вашей деятельности, кроме как пустая ваша болтовня

Дорогая Мэл.

он прекрасно знает, что вы исторически не подкована.