Всякие типа Солженицына? Ну рассмешили. А почему я должна верить кому-то неизвестному, а не верить своим родственникам?


К тому, что правды не ведали. А все кто ведали, по вашему мнению психи.


Точно так же, как все те, кто стоял на позиции власти в СССР.

Типичная коммунистическая тактика. Неугодных называют психами (: Ещё одно доказательство.


Бес,вот на это я Вам ответила про заученную фразу , без аргументации.

Теперь предателей вычисляют по количеству пришедших на похороны?

Это показатель тысяч человек ,которые ,как раз ВАМ показали своё отношение к Сталину,и как раз не предателей,которые не пришли, а были высланы и охаивали его.


Как раз за дворянское происхождение. Потому что никакой контрреволюционной деятельности и в помине не было. Документы о реабилитации об этом ясно говорят.

Документы по всем? Ну а вот очевидцы утверждают обратное. И это очень часто даже сейчас можно по фильмам тех лет увидеть,какая была их деятельность против молодой страны советов. И заговоры,и поджоги и террор,и открытые вооружённые нападения ,возглавляемые не контрреволюционерами дворянского происхождения и в самой стране и из- за границы.Вы ничего об этом не знаете?Странно.Скорее,лукавите.

Ну а Ваши статьи современников,право смешны. На то они и современники,а не очевидцы,на которых опираемся мы.Ранее много статей уже приводилось именно таких людей.
В 1937 году, по обвинению в контрреволюционной вредительской деятельности, которой на самом деле не было, но Вы конечно же не поверите,

А Вы там были в 1937 году? Дело это рассматривали? Да ,не спорю,были и ошибки,но так обо всех говорить,не правильно.Массово было вредительство , и это ,даже оппозиция не отрицает,почему же Вы так стоите на фантазии?

Зачищали большинство документации. Вы даже о смерти Сталина-то толком ничего не знаете. Только то, что пишут очевидцы. А знаете поговорку? Врёт как свидетель!


Пардон,а что может быть достовернее очевидцев? По-моему на этом вся история писана,начиная с древности,летописцы. А кому верить? Вам?Так это только слова,не подкреплённые ничем,кроме личного.

Ну посоветуйте мне серьезного специалиста по этой теме(лично я сильно сомневаюсь, что есть такие). Только не такого, который СССР называет "совком".

Тех лет? Очнитесь! В то время снимались фильмы, где коммунист был идеалом во всём! А вы верили, как стадо баранов шли за вожаком!

А Вы были? Тоже не были. Так почему я должна верить Вам?

Достовернее очевидцев? Вспомните, сколько очевидцев написали, что с Лениным бревно тащили? И какого размера должно быть то бревно?

Потому что этот неизвестный приводит всякие факты, а не рассказывает своему ребетенку небылицы.

Интересно, столько средств, по твоим словам, было вложено в запугивание - и все зря? Народ, оказывается, ни о каким сталинских ужасах и слыхом не слыхивал?

Те, кто стоял у власти в СССР старательно гнобили Сталина, ибо сами на его фоне были кучкой серый посредственностей. А факт того, что проще облить хорошего человека дерьмом, чем самому стать хорошим, давно известен таким уродам.

Потому что во преступники редко признают свою вину.
Кого не спросишь, все в этой тюрьме не виновные. (с) х/ф Побег из Шоушенка.

Запросите всю литературу по Комиссии о фальсификации.


Ну да. Что и требовалось доказать. Конечно же Ваше мнение истина в последней инстанции.
Так Вы не ответили, Ваш дед политический или уголовник был?


Вы ни одного факта, которому я могу поверить мне не привели. У меня есть реальные документы по реабилитации. где ясно говорится, что никакой контрреволюционной деятельности не было.

Не не слышали, а не хотели слышать. Всем было что терять.


Повесьте его портрет в красный угол.

Это тех американских профессоров? Они то конечно правду расскажут о России.


Вы вообще читаете, что вам тут пишут?


Уголовное дело, что это меняет?

Всякие типа Солженицына? Ну рассмешили. А почему я должна верить кому-то неизвестному, а не верить своим родственникам?


Именно потому,что ВАШЕ мнение субъективное и не веское. Шире надо смотреть,если говорим о всей стране и вожде ВСЕГО народа.


Тех лет? Очнитесь! В то время снимались фильмы, где коммунист был идеалом во всём! А вы верили, как стадо баранов шли за вожаком!

Каждый фильм- это отражение жизни того периода,так же,как сейчас. Может и потом кто-то поставит под сомнение правдивость сегодняшней жизни и скажет ,что не было милицейского и бандитского беспредела в наше время. И как мы будем доказывать,что БЫЛ? А фильмы и сегодня созданные не отрицают контрреволюционную деятельность тех лет белогвардейцами ( дворянами).Это просто глупо было бы отрицать.

А Вы были? Тоже не были. Так почему я должна верить Вам?

Ну на это выше ответила. Можно так же не верить,что Пётр 1- был в Голландии. Вы не верите?

Достовернее очевидцев? Вспомните, сколько очевидцев написали, что с Лениным бревно тащили? И какого размера должно быть то бревно?

Вы и в это не верите? Ну и не верьте,от этого никому не холодно и не жарко.

А какое дело имеет твоя вера к тому, что было на самом деле?

С википедии?

И через двадцать лет после смерти Сталина ходили на демонстрации с его портретом?

Нечего сказать - помолчи.

Потрудитесь прочитать тему с начала, факты уже приводились много раз.

Бушуева и Дьякову почитайте.


Я-то читаю. Только с тем, что Вы мне пишите, я абсолютно не согласна. Впрочем, как и с тем, что я пишу Вам.



Очень многое. Ваш дед не от репрессий пострадал.

Вы ни одного факта, которому я могу поверить мне не привели. У меня есть реальные документы по реабилитации. где ясно говорится, что никакой контрреволюционной деятельности не было.

А кот этот документ писал? Сейчас можно и квартиру продать по документам...фальшивым,не то что человеку диагноз поставить.

Нет, дома лежат. Так что не смейте моих родственников оскорблять. Это мерзко.


Голова промыта у всех капитально была.


Я им не верю. Считаю это всё просоветской пропагандой.


Ну да. Проще сказать гадость человеку про его родственников, чем признать, что репрессии были. Мерзко.

Очень многое. Ваш дед не от репрессий пострадал.

Какая разница? Преступники,хоть политические,хоть уголовные по - разному вышли или нет,но то,что в душе оставили своей и своих близких -это и есть отношение к стране.

Повторяюсь. Разница большая. Одно дело, когда человек банальный вор, а другое дело, когда невинного сажают по ложным обвинениям.

На основание чего вы им не верите? Я этого так и не понял.
И почему вы так верите антисоветской пропаганде?

Ну да. Проще сказать гадость человеку про его родственников, чем признать, что репрессии были. Мерзко.


Читайте внимательно. Я писала ,что были и ошибки,но массово была диверсия против страны. И это факт. И уже говорила,что надо смотреть шире,а о личном - это субъективно и к делу о вопросе ВСЕЙ страны и её вожде не относиться. А кто здесь отрицает репрессии?Но отрицать контрреволюционеров , врагов страны и народа,диверсии в общем- это глупо.

Поскань, посмеемся всем народом.

А может наоборот? Не смог 20-й съезд полностью товарища Сталина обгадить, ибо народ совсем другим помнил?

Аналогично про документы о реабилитации, считаю западной пропагандой.

Были репрессии, никто этого не отрицает. Но репрессии были обоснованные, даже американцы признавали, что Сталин пятую колонну перед войной вырезал почти полностью. И, кстати, не один он этим занимался - просвещенная Европа тоже народ мочила, только шум стоял.

Да да. Старая песня, одних невиновных сажали.


Они скорее всего настоящие, при Хрущеве же оправдывали всех подряд.

Повторяюсь. Разница большая. Одно дело, когда человек банальный вор, а другое дело, когда невинного сажают по ложным обвинениям.


Они и сейчас есть.Невинные по тюрьмам сидят И всегда были.И будут. Так что же вы думаете,что все теперь ненавидят строй? Правительство?Или след остался от несправедливости следователя на месте? Или не возможности аргументации?Или все сразу начинают страну хаять и её руководство?Не задумывались?

Вот и я про то же.

На основании того, что МОЯ семья пострадала ни за что.
Ваши слова на чём основы? На фильмах. где хорошие коммунисты разоблачают плохих белогвардейцев?
А Вы не думаете, что "враги родины" вовсе не были её врагами? Что они пеклись о России, считая, что коммунизм для неё неправильный путь. У каждого своя правда.

А можно подробнее?

Правда одна, способы подачи разные.

А с какого перепугу я должна перед Вами личные документы вываливать? Посканьте мне свой паспорт. свидетельство о рождении и ещё кучу всяких бумажек.

Вашего деда-уголовника чего не реабилитировали-то тогда?




Нельзя, бо бисер перед (всё таки это прямое оскорбление собеседников. Стоило бы, если уж вы так хотите, написать хотя бы завуалированно "Мне надоело бисер метать" Tigra) мне тут рассыпать надоело.

Даже если предположить, что это так. Делать выводы о целей стране на основании одного случая нельзя.

Ну да, ещё скажите, что это прецедент! Единичный случай в истории СССР.

То бишь, окромя голословных выкриков у тебя ничего нет? Ну это логично.

Я сказала, что ЛИЧНЫЕ документы Вам показывать не буду. Это интернет, я не собираюсь выкладывать здесь информацию на себя и своих родственников. Вы не спец.служба, чтобы я Вам по первому требованию вываливала документы на стол. Это ЛИЧНОЕ. Хотя... У стада баранов, каковым было советское государство, ничего личного не было (:

Как скан паспорта развеет миф о кровавом Сталине? Никак. А вот ваши документики хоть что то бы могли показать.


Вы в этом уверены?

Я всё сказала по этому поводу.


Реабилитировали? Тогда, раз уж Вы такой не скрытный, то покажите мне эти документы.

Вы в каком мире живете? В цитадели демократии что ли не бывает ошибок в судах?


Вот вы и поравнялись со своим кумиром солжем. Плеснули говна на родину. Так держать.

СССР не моя родина. И Солженицын не мой кумир.

тема вроде называется - "Сталин", а заходишь и видишь глупую перебранку.

Как же ваша родина называется?

Имена можно и пейнте замазать. Было бы желание и документы.

Самокритично. В корне неверно, но весьма самокритично.

Ну тогда какая тебе разница? Байки про родственников мы уже слышали.

Логично. Но, к сожалению, реваншисты способны только на это. Документы у них личные, источники - с википедии... Вот и ругаемся впустую.

Тогда не пишите всякий бред про мою родину.

Это Вы всякий бред про свою Родину пишите. И не надо затыкать мне рот. Я в России живу и могу высказывать своё мнение.

Ваши слова на чём основы? На фильмах. где хорошие коммунисты разоблачают плохих белогвардейцев?
А Вы не думаете, что "враги родины" вовсе не были её врагами? Что они пеклись о России, считая, что коммунизм для неё неправильный путь. У каждого своя правда.



Нет ,на очевидцах событий ,а не на пустом звуке. На воспоминаниях ОЧЕВИДЦЕВ, а не вымыслах предателей.На документах,а не личной предвзятости.

Нельзя, бо бисер перед свиньями мне тут рассыпать надоело.


Бес,держите себя в руках,это уже не только Ваше личное субъективное отношение и совершенно безграмотное,но и уже личное оскорбление оппонентов.Не хорошо. Когда человек не может аргументировать свою позицию ,он переходит на личные оскорбления,а это СЛАБОСТЬ позиции.

Например?


Да хоть в гондурасе. Это не дает вам право писать, что СССР был государством баранов. Тем более умнее вы от этого не выглядите.

По существу вопроса вам есть, что сказать?

Это не моё личное субъективное, а поговорка Ваша русская (: И уж не я стала делать явные намёки, что при Хрущёве ВСЕХ реабилитировали.
Извините, но я, чтобы доказать, что я "круче", не собираюсь выставлять свои документы на показ.
Слабость позиции? Ну куда уж мне одной против троих членов коммунистической партии? Вы сейчас и меня психом признаете, дружно проголосовав.

sisi, очевидцы событий? Да Вы что? У Вас свои очевидцы, у меня свои. И кому верить-то?

Причем тут "слабо", когда на конкретные вопросы идет ответ из серии "а вы плохие, я вам ничего не расскажу"?

А есть что-нибудь по теме, а не из личных подколок?

Аааа, вот где собака порылась. Ну тогда все, вопросов больше не имею.

Это Вы тут байки травите, да в должности модератора раздуваете конфликт с пользователем.

Бес,Вы уже конфликтуете со всеми,всячески обзывая и оскорбляя людей,не согласных с Вашей точкой зрения.Уже не знаете к чему прицепиться,о модере вспомнили. А Вы попробуйте не смотреть на ник,а читайте внимательно посты и прислушивайтесь к мнениям,причём обоснованным. Ну ,а чужую Родину поливать,это не хвала Вам ,в таком случае.Я бы никогда не полезла на ту же Украину и её руководство не стала бы обсирать, это,по крайней мере - не прилично.Живите,но раз уж так,то и уважайте её,а не только рот открывайте.

А что мне даёт право писать это? И почему, если я в СССР не родилась и не выросла, но пострадали в этой стране мои родственники, не могу считать так, как считаю?


Окей. Я считаю Сталина кровавым тираном. И никто из Вас меня в этом не переубедит.

очевидцы событий? Да Вы что? У Вас свои очевидцы, у меня свои. И кому верить-то?


Есть общие очевидцы,а не личные,о чём я уже не раз говорила. Те же участники войны,Черчиль, Голованов,Жуков ....Те,кто из разных сословий ,стран,уровней.И они ВСЕМ известны,а не лично кому-то.

То есть все, что тобой написано выше можно считать целенаправленным и наказуемым флеймом? Ведь получается, что ты споришь не ради истинны, а просто так, лишь бы поругаться.

Нет, нельзя. В процессе спора Вы попытались мне доказать свою правоту. Я Вашей правоты не увидела и ни в чём не переубедилась.
Каждый остался при своём мнении.

А что мне даёт право писать это? И почему, если я в СССР не родилась и не выросла, но пострадали в этой стране мои родственники, не могу считать так, как считаю?


Так и пишите о своём,о личном.Вы же не пишите ничего,подтверждающего это( правильно,не правильно пострадали). Но зачем Вы говорите на основании своего личного случая про всю страну? Это же не верно.Неужели вы не понимаете этого? И вполне возможно ,что Ваши родственники пострадали не винно. Но такие случаи были,есть и будут. Вы читали выше? Я уже писала об этом. Так что же ,кто виноват? Сталин или следователь? Страна?

Виновата внутренняя политика страны, которую проводил тов. Сталин. Это моё мнение.