Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Сталин
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107
Tigra
Цитата(Патен @ 27.09.2013 - 20:24) *
и в Москве был Елисеевский гастроном, и в Ленинграде был Елисеевский гастроном, товарищ незнайка(лгун это вы; а ещё, оказывается, и знать ничего не знаете)
А ничего, что разговор шел о питерском (точнее ленинградском) гастрономе, а вы, передернув, привели сомнительную цитатку про московский.



Цитата(Патен @ 27.09.2013 - 20:24) *
гастроном №1, как уже было вам показано, торговал и по ГОСУДАРСТВЕННЫМ КОММЕРЧЕСКИМ ценам; то есть имеющим разницу(наценку) по сравнению с "ОБЫЧНЫМИ" ГОСУДАРСТВЕННЫМИ ценами; так что в этих гастрономах наценки были не только "За заказ", но и за "Желание купить хлебушек или мясцо в любое время и без давки в очереди"
Это чем было показано то? вашей непонятно откуда взятой цитатой? Надо поизучать вопрос, только давайте сразу определимся, ЧТО вы заявляете (что бы потом не виляли), что в Гастрономе №1 был коммерческий отдел? или что он ВЕСЬ был коммерческим (то есть весь магазин торговал по ценам выше общегосударственных)?



Цитата(Патен @ 27.09.2013 - 20:24) *
после окончания Гражданской войны СССР готовил агрессии:
- в Германию, Францию, Англию, Китай, где в 20-ые годы шла оживлённейшая подрывная работа; это привело к тому, что указанные страны вынуждены были разорвать с СССР дипломатические отношения
Агрессию или революцию? Не уточните? Интересно как СССР собирался нападать на Англию или Францию? По воздуху? или магические порталы для вторжения открыть?

Цитата(Патен @ 27.09.2013 - 20:24) *
- в Финляндию в 1939 году, что выразилось, например, в создании марионеточного "правительства Куусинена"
Опять вопрос, тот же Вассерман заявляет, что все агрессии диктовались исключительно вынужденной обороной. Итак, по отношению к Финляндии ЧТО мешало СССР не остановится на линии, по которой ИЗНАЧАЛЬНО предлагали перенести границу, а не оккупировать всю Финляндию?



Цитата(Патен @ 27.09.2013 - 20:24) *
именно Великобритания, находясь в полном одиночестве, нанесла в 1940 году первое поражение Гитлеру; СССР при этом был союзником и помощником Гитлера
Это какое поражение то? То, что Гитлер передумал оккупировать острова? Так это "заслуга" Гитлера (кстати весьма глупая промашка), а не победа англичан.

Цитата(Патен @ 27.09.2013 - 20:24) *
именно Великобритания первой протянула руку помощи СССР после нападения на него Гитлера; а когда Великобритания сражалась в одиночку с Гитлером, СССР только пакости ей строил
подробней какие пакости СССР Англии строил?



Цитата(Патен @ 27.09.2013 - 20:24) *
это не модно, а факт; именно после заключения пакта с СССР Гитлер кричал "Теперь весь мир у меня в кармане!"; то есть что там мелочь вроде Польши? пакт с СССР открыл Гитлеру путь к мировому господству
Даже так? Мюнхенский сговор, позволивший банально вооружить Вермахт, тут как бы не в счет? Исключительно то, что Сталин подписал пакт? И автоматом Англия с Францией оказались на грани поражения?
Патен
Цитата(Tigra @ 30.09.2013 - 15:03) *
А ничего, что разговор шел о питерском (точнее ленинградском) гастрономе, а вы, передернув, привели сомнительную цитатку про московский.


очередная ложь

вот о чём шёл разговор:

вот ваш пост:

Цитата(Tigra @ 27.09.2013 - 12:03) *
Арлегъ, Патен у меня вопрос, вы вообще в курсе, что в СССР по всей стране были единые цены? И один и тот же товар стоил что в ЦУМе, что в сельпо одинаково. Коммерческие магазины - возможно, но центральные государственные магазины не были коммерческими и торговали то тем же ценам.
Да, допускаю, что в сельпо и магазинах мелких городков ассортимент был скуднее, чем в ЦУМе. Вполне возможно. Но цены были одинаковые. Другое дело, что народ в массе своей был далеко не богат, чтобы деликатесы покупать.


где здесь у вас речь о ЛЕНИНГРАДСКОМ Елисеевском магазине??? потому что именно на этот ваш пост я и привёл "сомнительную" цитату; но в вашем посте речь идёт о том, "центральные государственные магазины не были коммерческими; именно против ЭТОГО вашего заявления(а не по поводу ленинградского Елисеевского магазина) и была моя цитата про московский Елисеевский магазин, который являлся ЦЕНТРАЛЬНЫМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ магазином, но вместе с тем, согласно моей цитаты, имел коммерческий отдел

не надоело вам ещё врать? может, хватит уже? и, может, хватит уже превращать тему в личные выпады против Патена?

Письмо трёхсот видных советских учёных о разложении и почти разгроме сталинским режимом и покровительствуемым им "академиком" Лысенко биологической науки в СССР:

ПИСЬМО ТРЁХСОТ
Положение в биологической науке в СССР


В Президиум Центрального Комитета
Коммунистической Партии
Советского Союза
11 октября 1955

Некоторые из нас, подписавших данное письмо, уже обращались в ЦК КПСС и высказывали свою точку зрения на современное состояние биологии в СССР...За последние два года, особенно после появления передовой журнала Коммунист» (1954, № 5), положение в биологии изменилось к лучшему. Об этом свидетельствует публикация ряда статей, содержащих острую критику большинства положений Т.Д. Лысенко и О.Б. Лепешинской, разоблачение Г.М. Бошьяна, организация в системе АН СССР цитологических лабораторий и др.

Однако наметившийся сдвиг является совершенно недостаточным, он имеет ограниченный, во многом локальный характер. Тяжелые последствия монопольного положения в науке Т.Д. Лысенко до сих пор не ликвидированы, в результате чего советская биология и сельскохозяйственная наука в целом значительно отстают от уровня развития мировой науки....Меры, которые были при-няты до сих пор для исправления положения, создавшегося в биологии и сельскохозяйственной науке в результате длительного безраздельного господства в ней Т.Д. Лысенко, не были достаточно решительными и не обеспечивали ликвидации того огромного ущерба, который нанесли нашей стране Т.Д. Лысенко и его сторонники....

Материальные потери, которые понесла наша страна в результате деятельности Т.Д. Лысенко, не поддаются исчислению, так они велики. Об этом уже неоднократно сообщалось в ЦК КПСС и говорилось на различных совещаниях и заседаниях. Проведём только некоторые примеры. На протяжении ряда лет селекционеры под диктовку Т.Д. Лысенко были вынуждены вместо настоящей работы по выведению новых сортов заниматься опытами по «вегетативной гибридизации» и «переделке природы» растений. При помощи этих методов было обещано создать в кратчайший срок новые хозяйственно ценные сорта (например, методом «переделки» создать за 3 года озимую пшеницу для Сибири). Однако критерий практики неопровержимо показал ложность этих теоретических предпосылок: за 15–20 лет методами «вегетативной гибридизации» и «переделки» ничего ценного не было создано. После семи лет безраздельного господства Т.Д. Лысенко, которому были предоставлены невиданные в истории науки возможности для работы, стала совершенно ясной методическая порочность и недоброкачественность работ Т.Д. Лысенко, И.Е. Глущенко, А.А. Аваняна и др., положенных в основу этих приёмов выведения новых сортов...

Не менее отрицательную роль сыграл Т.Д. Лысенко в области защитного лесоразведения. Подсчитано ли, какие убытки понесла наша страна в результате массового применения пропагандируемого и сейчас лысенковцами способа гнездового посева в засушливых районах? Нельзя забыть также об уроне, вызванном попыткой Т.Д. Лысенко внедрить на Украине яровую пшеницу.

Многолетняя деятельность Т.Д. Лысенко в роли руководителя сельскохозяйственной науки нашей страны имела и другие весьма серьёзные отрицательные последствия для народного хозяйства, кроме указанных выше. Им в значительной мере дезорганизована вся сельскохозяйственная наука, запутана система семеноводства и опытного дела, научные основы агрономии заменены широко рекламируемыми, но невыполняемыми обещаниями, причём каждое новое предложение по существу является способом замаскировать провал предыдущего и избежать ответственности за него перед государством. Дезорганизация сельскохозяйственного опытного дела и его методических основ, происшедшая в результате деятельности Т.Д. Лысенко и его сторонников, имеет далеко идущие последствия для нашего сельского хозяйства....

Под фактическим запретом оказалась экспериментальная эмбриология, из физиологии растений вытравлялось учение о фитогормонах, в значительной степени разработанное у нас в стране, но использованное на практике за рубежом. Прекратились исследования и ознакомление с иностранными работами по изучению групп крови у человека, биохимия лишилась современных генетических методов исследования и т. д. Отставание советской биологии во всех этих разделах, если немедленно не принять меры к его преодолению, неизбежно приведёт к отставанию в развитии народного хозяйства и медицины...

Каким же образом советская биология и сельскохозяйственная наука были приведены в такое состояние?

Начиная с середины 1920-х гг. делались попытки навязать учёным взгляды Лысенко административными методами. На августовской сессии ВАСХНИЛ 1948 г. монопольное положение Т.Д. Лысенко было окончательно утверждено. Только режимом, созданным в биологии после августовской сессии, можно объяснить распространение, которое получила «революционная теория Г.М. Бошьяна, и канонизацию взглядов О.Б. Лепешинской. На объединенной сессии биологического отделения АН СССР и АМН СССР в 1950 г. при обсуждении «новой клеточной теории» О.Б. Лепешинской и просмотре её «фактического материала» не нашлось ни одного учёного, который решился бы выступить против явно ложных построений. Так обстояло дело с единомышленниками Т.Д. Лысенко, а возможность критики его собственных взглядов в течение нескольких лет после августовской сессии была полностью исключена...

К глубокому сожалению, всё то конкретное содержание, которое Т.Д. Лысенко и его сторонники вложили в работу сессии, и вся их дальнейшая деятельность не только не соответствуют задачам, стоящим перед нашей наукой, но в корне противоречат ей. Сессия прошла в обстановке раболепия перед Т.Д. Лысенко, культа Т.Д. Лысенко и в духе зазнайства, нигилизма и голого отрицания всех достижений зарубежной науки и лучших традиций отечественной науки. Поэтому августовская сессия привела не к расцвету советской биологии и агрономии, а к их упадку, к ликвидации ряда областей науки и к фальсификации многих её разделов (генетика, цитология, эволюционное учение и др.), к установлению аракчеевского режима в его худшей форме.

В результате многолетнего господства аракчеевщины многие учёные, протестовавшие против подобного режима, были отстранены от руководства институтами, кафедрами, редакциями, ВАКом и т. д. и на руководящие посты пришли люди беспринципные, часто невежественные или просто нечестные, которые, естественно, всячески сопротивляются оздоровлению обстановки в биологии. Система присуждения Сталинских премий в 1948–1952 гг., выборы в АН СССР по биологии, утверждение докторских и кандидатских диссертаций, стоящих на низком уровне, но подчинённых господствующей догме, расстановка научных кадров по признаку «преданности» Т.Д. Лысенко, извращение преподавания биологии привели к глубокому моральному упадку многих деятелей советской науки, в сильной степени развратили научную молодёжь и создали какую-то тяжёлую обстановку, для ликвидации которой необходимы серьёзные усилия."


полностью Письмо здесь http://www.sceptic-ratio.narod.ru/rep/documents.htm

Tigra
Цитата(Патен @ 1.10.2013 - 2:45) *
очередная ложь

вот о чём шёл разговор:

вот ваш пост:
либо у вас с памятью плохо, либо одно из двух.....
Итак, привожу весь разговор (вот делать мне больше нефиг)

Цитата(СказкА @ 26.09.2013 - 14:23) *
Моя бабушка.коренная Ленинградка(Петроградка),вспоминала,что при Сталине жили очень даже не плохо.В магазинах было всё,и всё это можно было купить."Елисеевский" ломился.Вторая бабушка жила в Петрозаводске,тоже рассказывала,что от рыбы и мяса прилавки ломились.

На что следует замечание:
Цитата(Арлегъ @ 26.09.2013 - 17:29) *
и все ходили отвоариваться в "Елисеевский"? или он всё таки был доступен не всем...?

Ответ на замечание:
Цитата(СказкА @ 26.09.2013 - 18:17) *
Арлегъ
а вы хоть раз были в Ленинграде?)))))

Не смешите своей серостью)))"Елисеевский"всегда был открыт для народа)))

и далее:

Цитата(Арлегъ @ 27.09.2013 - 6:17) *
а у простого народа были заоблачные зарплаты...или цулый год копили, что бы один раз сделать себе праздник посетить музей настоящий магазин...

Тут подключились вы.

Цитата(Патен @ 27.09.2013 - 6:50) *
ну хоть где-то должно же было быть хоть что-то! не одни же консервы с морской капустой; да и фотографировать надо же было где-то полные продуктов и мануфактуры прилавки, чтобы потом вводить в заблуждение наивных потомков!

вот и появлялись при Сталине такие магазины-витрины; всё есть! но поди купи...

Мой вопрос:
Цитата(Tigra @ 27.09.2013 - 12:03) *
Арлегъ, Патен у меня вопрос, вы вообще в курсе, что в СССР по всей стране были единые цены? И один и тот же товар стоил что в ЦУМе, что в сельпо одинаково. Коммерческие магазины - возможно, но центральные государственные магазины не были коммерческими и торговали то тем же ценам.
Да, допускаю, что в сельпо и магазинах мелких городков ассортимент был скуднее, чем в ЦУМе. Вполне возможно. Но цены были одинаковые. Другое дело, что народ в массе своей был далеко не богат, чтобы деликатесы покупать.

и тут вы передергиваете первый раз:

Цитата(Патен @ 27.09.2013 - 13:25) *
"бывший магазин Елисеева, переименованный в Гастроном №1 , вновь стал символом сытой и счастливой жизни. В 1942 году его превратили в закрытый распределитель для городского начальства. В 1944 году там открылся первый в Москве коммерческий магазин, где без карточек за наличные продавали хлеб, водку, сахар и прочие дефициты" http://www.opoccuu.com/050212.htm

Вас подловили:
Цитата(СказкА @ 27.09.2013 - 13:39) *
Арлегъ
Патен
а вы в курсе,что Елисеевский был и в Ленинграде?)))И доступ был открыт для всех))И цены были одинаковые как во всех магазинах.

И тут вы передернули второй раз:
Цитата(Патен @ 27.09.2013 - 14:12) *
а вот вспоминают неангажированные ленинградцы: "Полки магазинов действительно были настолько пусты, что в 1970-е годы в Ленинграде у всех на устах бытовал афоризм: «Театр комедии начинается с Елисеевского магазина». Но мы даже в то время хорошо знали, что товары были. Только предназначались они не для всех. Как и Гостиный двор, о чем мы уже знаем, Елисеевский магазин также обслуживал высших партийных и советских чиновников. В «Словаре тюремно-лагерно-блатного жаргона» есть дефиниция жаргонного понятия «Спецховальник». Процитируем: «Отдел магазина № 1 по обслуживанию спецноменклатуры, Невский, 56, бывший Елисеевский магазин».http://piterspot.ru/?p=185
То есть вы то прекрасно понимали, что разговол шел о ленинградском (питерском) Елисеевском. Но смогли нарыть только цитатку, о том, что в МОСКОВКОМ Елисеевском был открыт комок. И что бы хоть как то доказать, что вы "правы" передергиваете второй раз, приводя цитату аж о 70-х. Конечно извините, но разговор шел о продуктах в СТАЛИНСКОЕ время. 70-е ну никак к теме Сталина не могут иметь отношение. И потом вы делаете кругляе глаза и говорите о том, что Елисеевкий был и в Москве и в Питере.

Вот в этом вы весь. Передергивания, делание "круглых глаз крашенной блондинки"("а чё, мы разве не о елисеевском вообще говорили?, при чем тут Ленинград?" " А почему мы только о сталинском времени?" (ну да, действительно, почему бы в теме "Сталин" не обсудить достаток в позднебрежневское время?)), затем не видите в упор прямого вопроса: "только давайте сразу определимся, ЧТО вы заявляете (что бы потом не виляли), что в Гастрономе №1 был коммерческий отдел? или что он ВЕСЬ был коммерческим (то есть весь магазин торговал по ценам выше общегосударственных)?" видимо просто не знаете что сказать.
Опять же на ваши голословности вопросы вы в упор не заметили. Ну ещё бы, они не о пище, а о более сложном.

Ох Патен, Патен, не надоело вам обсуждения переводить на склоки и еду?
Derflinger
Цитата
Ох Патен, Патен, не надоело вам обсуждения переводить на склоки и еду?

Не знаю, как ему, а мне вот очень это надоело.

В общем, на этом тему гастронома и апельсинов при товарище Сталине закрываем.

Интересная вещь, списки расстрелянных, для любого нормального человека - сборище подонков, а для либерала - невинные жертвы кровавого режима.

И, кстати, пример честной и бескомпромиссной работы реабилитаторов типичной невинной жертвы кровавого режима.
Tigra
Цитата(Derflinger @ 2.10.2013 - 1:14) *
Интересная вещь, списки расстрелянных, для любого нормального человека - сборище подонков, а для либерала - невинные жертвы кровавого режима.

там есть пункты, над которыми обличители традиционно стебаются. "Шпионаж с пользу иностранного государства". Кстати, из тех дел, что я видел ни одной "экзотической" страны не было. Польша, Германия, Япония, Англия. Скажите эти страны не вели активные разведовательные действия на территории СССР? Не вербовали сторонников? Не поддерживали противников Сов строя? Вот например, читал дело одного из "возвращенцев", которого обвинили в шпионаже. Член РОВС (военизированная организация имеющая целью свержение Советской Власти), перед возвращением в Союз имел неоднократные беседы с представителями германский и английских спецслужб (причем заявляет под действием очных ставок и доказательств, а не под пытками), получает обещания помогать ему, контакты к кому можно в случае нужды обратиться, договаривается о сотрудничестве. Но, не дает никаких расписок и обязательств. Он шпион или просто "агент влияния"? Если он не собирался сотрудничать с разведками врага, то почему сразу по прибытию честно не рассказал ни о членстве в РОВС, ни о разговорах (а по факту вербовке) с иностранными разведками? И тут уже не разберешься то ли он трус и дурак, то ли шпион. Вот и посадили. Аха, "невинная" жертва.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Цитата(Derflinger @ 2.10.2013 - 1:14) *
Так сложилось, что по поводу и фон Панвица и по поводу казачьих частей в составе Вермахта я немало читал документов в архивах (Искал бабушкиного отца и братьев, они остались с Красновым). Могу сразу сказать, свое мнение. Дело фон Панвица и атаманов Красновых было слишком политизировано. И вообще вопрос ОООЧЕНЬ непростой. Там надо учесть, что в Сербии и Черногории было очень много русских эмигрантов, которые прекрасно знали местный менталитет и традиции. Неслучайно казаков фон Панвица направили именно в Югославию. Был ли там геноцид мирного населения? Нет не был, свидетельством тому то, что многих казаков там и после войны прятали и записывали в родственники. (до сих пор потомки их живут в Сербии и Черногории) Были ли нарушения "правил и обычаев войны"? Несомненно были. Причем с обеих сторон (вполне могу допустить, что со стороны казаков больше), но война есть война. В принципе казаков тут стоит рассматривать как обыкновенных военнослужащих Вермахта. То есть если есть основания подозревать конкретного человека в совершении воинских преступлений, то заводится Дело и производится расследование и суд. Если нет, то он числится простым военнопленным. С казаками не так. Их всех скопом осудили по статье "Измена Родине", и только в 49-ом по решению комиссии (под руководством Сталина) приговоры были пересмотрены и большинство выпустили.
Что касается Крановых и Панвица. Красновых повесили опять таки по статье "Измена Родине", то мягко говоря не правильно. Они никогда не были гражданами СССР и никогда не приносили Присягу РККА. То есть их вполне правомерно могли расстрелять (ну или повесить, хотя правильней расстрел) как врагов СССР, но именно как врагов, а не изменников.
Дело самого Панвица листал мельком (просто искал знакомые или нужные имена), не скажу насколько правомерно была смертная казнь (хотя с моральной точки зрения у нас было право казнить вообще всех вермахтовцев, которые напали на нашу страну. "Кто с мечом к нам пришел, тот уже ног с нашей земли не унесет"), но таким же макаром можно было казнить и Паульса и Гальдера и вообще всех немецких командиров, ибо если покопать, на каждом из них найдутся "не правомерные жертвы".
Для меня фон Панвиц один из нацистских военачальников, которые ВСЕ виновны в жертвах среди мирного советского населения. И не так важно. что один приказал "повесить заложников" и другой "всего лишь" занять избы и реквизировать продовольствие"(си речь обречь мирное население на смерть от голода и холода). По приказу Гитлера "О военной подсудности" КАЖДЫЙ немецкий военачальник и солдат был военным преступником, ибо им давался прямой приказ нарушить все традиции и законы ведения войны. Повесили Панвица, ну и черт с ним. А вот "реабилитация" явно липовая. Не было доказано ни неправомерность обвинений, но отсутствие состава преступления. Просто "раз немец, значит просто военнопленный, значит не виновный". Так же можно было бы и остальных нацистских палачей оправдать.
Derflinger
Цитата
но таким же макаром можно было казнить и Паульса и Гальдера и вообще всех немецких командиров, ибо если покопать, на каждом из них найдутся "не правомерные жертвы".

Паульс и Гальдер были из Вермахта, а Паннвиц - генерал СС. Понятно, что яблоко от яблони, но все же есть некоторая разница.
Цитата
другой пример мой собственный дед. Так же белогвардеец, член РОВС, так же перед возвращением с ним беседовали из SIS, но дед как только попал в советское консульство, четко и правдиво рассказал о всем. включая попытку вербовки. И в 47-ом (когда его проверяли) ничего кроме того, что он сам ТОГДА сообщил, не нашли и выпустили за отсутствием вины.

У знакомого так же деда взяли в 47-м за предательство, якобы он служил в полиции в оккупированной Украине, участвовал в карательных акциях. Разобрались, оказалось что это был какой-то дальний родственник, воспользовавшийся документами деда, который тогда воевал с японцами на Дальнем Востоке. Отпустили безо всяких последствий.
Патен
Цитата(Derflinger @ 2.10.2013 - 1:14) *
Интересная вещь, списки расстрелянных, для любого нормального человека - сборище подонков


вот вы и раскрылись! расстрелянные нацистами защитники Родины - тоже сборище подонков? а ведь немцы как скрупулёзные люди тоже составляли списки расстрелянных

ещё; вот тов.Мухин умиляется, что Политбюро вслед за Верхсудом рассматривает списки на расстрелы; "ах, ах какая забота о людях со стороны партии!" - восклицает тов. Мухин; на самом деле это и есть то, против чего мы, анти-сталинисты, возражаем: против управляемости судебной системы

а при Сталине так и было; хотя в сталинской Конституции трам-пам-пам было расписано о торжестве закона в СССР, на самом-то деле, как это видно вот из таких приведённых Мухиным фактов, а также из создания, например, внесудебных "троек" - в тоталитарном(и именно потому и тоталитарном) сталинском СССР торжествовал не закон, а партия; партия стояла выше закона; которые, кстати, принимались, типа, народом на сессиях Верховного Совета

ну, у народа свои законы, а у Сталина свои; поэтому сталиниста Мухина приводит в восторг отмена Политбюро решений ВерхСудом о расстреле некоторых граждан; а на самом деле это показывает неправовой характер сталинского режима; "Закон сказал "подлежит расстрелу"? а мы, Политбюро, говорим Закону "Выкуси""
Derflinger
Цитата
расстрелянные нацистами защитники Родины - тоже сборище подонков? а ведь немцы как скрупулёзные люди тоже составляли списки расстрелянных

Это для тебя расстрелянные НКВД и фашистами - одно и тоже.
Патен
Цитата(Derflinger @ 2.10.2013 - 1:14) *
И, кстати, пример честной и бескомпромиссной работы реабилитаторов типичной невинной жертвы кровавого режима.


ну и? и что вы здесь нашли порочащего "либерастов"? решение о реабилитации фон Панвица отменено как незаконное, авторы реабилитации поплатились своими служебными местами

что, при тов. Сталине не было судебных решений, которые сталинским же правосудием были признаны ошибочными? сколько угодно:
- был арестован, осуждён и сослан на Колыму великий учёный Королёв; потом - опа! - он был при Сталине же реабилитирован, возвращён; но за время ареста Королёв избивался следователем(тот графином сломал Королёву скулу), а на Колыме чудом не умер от голода
- был осуждён и просидел энное количество времени в тюрьме выдающийся полководец Рокоссовский; через некоторое время и он был реабилитирован Сталиным; но за время отсидки его пытали, сломали несколько рёбер и выбили передние зубы

вот от таких реабилитаций действительно страшно

ещё о сталинском правосудии

интересный документик: смысл его - нельзя арестовать преступника, если он,например, директор овощебазы и коммуниииист; на это требуется СОГЛАСИЕ Секретариата ЦК ВКП(б); но ведь есть же уже, например, решение следствия и суда, что он преступник!!! а партия(которая выше закона) сказала "Зато он наш! на свободу!"

Derflinger
Цитата
был осуждён и просидел энное количество времени в тюрьме выдающийся полководец Рокоссовский; через некоторое время и он был реабилитирован Сталиным; но за время отсидки его пытали, сломали несколько рёбер и выбили передние зубы

Это известно со слов, цитирую википедию "правнучки Рокоссовского, ссылавшейся на рассказы жены маршала Казакова". Агентство ОБС в действии. А дальше как завещал либерастам Геббельс - врите, врите и врите как можно больше, чаще и громче.

Цитата
«Не так давно даже в статье одного моего доброго приятеля, очень уважаемого мной человека проницательного ума и широкой осведомлённости, можно было прочитать, что К.К. Рокоссовскому при аресте выбили глаз. Я нашёл довольно большой послевоенный портрет маршала и послал моему другу с просьбой определить, какой глаз стеклянный.

При этом написал, что глаз глазом, а вот доктор исторических наук, профессор и ведущий сотрудник Института Российской истории Академии Наук да и ещё директор какого-то Центра документации Борис Илизаров в своём новаторском труде «Тайная жизнь Сталина» (М., Вече, 2002) пишет, что Рокоссовскому «выбили девять зубов, сломали три ребра и разбили молотком пальцы ног» (с. 410). Правда антисоветчик даже не знает имени-отчества Константина Константиновича, как и других маршалов, и пишет: «Г.К. (!) Рокоссовский, А.В. (!) Василевский (там же, с.179). Но зато какая осведомленность насчёт зубов, ребер и пальцев! Откуда она? Может из того самого Центра документации, где он многоуспешно директорствует? Нет, оказывается, из труда собрата-антисоветчика Константина Залесского «Империя Сталина» (М., Вече. 2000).

А у этого всезнайки ещё сказано вот что: «В марте 1940 года Рокоссовский был неожиданно освобождён (по представлению С.К. Тимошенко») (с.390). Во-первых, для кого неожиданно? Сам Рокоссовский и все, кто его знал, были твёрдо уверены в его невиновности, и всё время со дня на день не могли не ожидать его освобождения. Во-вторых, Тимошенко назван здесь, как видно, в уверенности, что тот был наркомом обороны, но в марте 1940 года он им не был.

Дальше. «После лечения в ноябре 1940 года Рокоссовский был назначен командиром 19 механизированного корпуса» (там же). Рокоссовского освободили 23 марта. И вот, мол, до ноября, т.е. семь месяцев потребовалось для того, чтобы вставить девять зубов, отремонтировать три ребра, и отрастить новые пальцы на ногах. И только после этого назначили комкором. О Господи!

Во-первых, сам Рокоссовский писал: «Весной 1940 года я вместе с семьёй побывал в Сочи». (Весной – значит, после освобождения в апреле-мае). Потом его пригласил Тимошенко, ставший в мае наркомом, и предложил вступить в командование не «19-м механизированным», а 5-м кавалерийским корпусом. Но корпус ещё находился в пути из Сибири на Украину. В ожидании его Рокоссовский был послан в Киевский военный округ помочь в проверке войск, которым предстоял поход в Бессарабию. Он состоялся 28-30 июня. «Вернувшись из Бессарабии, я вступил в командование (5-м кавалерийским) корпусом», – вспоминал Рокоссовский. Это произошло в июле.

Выходит, что в апреле-мае состояние здоровья не помешало ему поехать на курорт, отдохнуть, вернуться в Москву, в июне – выполнять ответственное служебное задание в Киеве и Бессарабии, а в июле принять корпус. А когда же вставляли зубы, ребры и отращивали пальцы? Неизвестно… И только после всего этого, о чём Залесский по невежеству или умыслу умолчал, в ноябре, Рокоссовский возглавил механизированный корпус. Но не 19-й, как уверяет тот же знаток. К началу войны у нас было всего-то лишь 9 механизированных корпусов, командиром 9-го и был назначен Рокоссовский.

Ну как же верить этим учёным свистунам, если они не знают даже имена тех, о ком пишут, и множество других легко доступных фактов».
Источник: Бушин В.С. «Измена: знаем всех поименно» (М.: Алгоритм, Эксмо. 2006. С. 306 – 308).

Вот примерно так и создаются либеральные «чёрные» мифы о нашей истории. Одни сочиняют «ужасы» советизма, другие переписывают многократно увеличивая их, третьи озвучивают эту ложь с экранов телевизоров, вводя в заблуждение огромные массы населения и создавая ложный мрачно одноцветный образ нашего исторического прошлого.

Tigra
Цитата(Derflinger @ 2.10.2013 - 14:00) *
Паульс и Гальдер были из Вермахта, а Паннвиц - генерал СС. Понятно, что яблоко от яблони, но все же есть некоторая разница.
Разница только в том. что СС признали "преступной организацией", а Вермахт - нет. Хотя зондер команды и вафен СС - разные вещи, а простой Вермахт совершал не меньше (как бы не больше) преступлений, чем СС. Но не суть, повесили и повесили - туда и дорога. Единственное, что мне не нравится, что многие "честные" вояки (с руками по локоть в крови) пережили плен и благополучно вернулись в Германию. На мой взгляд ЛЮБОЙ военнослужащий вражеской армии, ступивший на нашу землю обратно имеет право вернуться только в деревянной* одежке....

Цитата(Derflinger @ 2.10.2013 - 14:00) *
У знакомого так же деда взяли в 47-м за предательство, якобы он служил в полиции в оккупированной Украине, участвовал в карательных акциях. Разобрались, оказалось что это был какой-то дальний родственник, воспользовавшийся документами деда, который тогда воевал с японцами на Дальнем Востоке. Отпустили безо всяких последствий.
И вероятно он вернулся "потеряв здоровье от нечеловеческих пыток" которым его подвергли "злые ГБшники", что бы "выбить признание"? Скорее всего нет. Как рассказывал дед, его никто пальцем не тронул, а когда следователь один раз накричал, дед его поставил на место, и тот потом ещё и извинялся. Это не кино, за применение "не социалистических методов ведения следствия" следователю светил реальный срок, причем не такой маленький. Поэтому психологически прессовали, очные ставки и "подловки" устраивали, а вот бить - нет.

Цитата(Патен @ 2.10.2013 - 23:54) *
- был осуждён и просидел энное количество времени в тюрьме выдающийся полководец Рокоссовский; через некоторое время и он был реабилитирован Сталиным; но за время отсидки его пытали, сломали несколько рёбер и выбили передние зубы
Ну вот не раз разоблачал вашу ложь, а вы опять. Ну не били Рокоссовкого, не били. Тем более не "выбивали зубы" или не "крошили пальцы молотком".
По поводу зубов. И в открытом доступе и в моем личном архиве есть не мало фотографий КК во время и после войны. И нигде не видно вставных зубов. Напоминаю, что тогда могли поставить ТОЛЬКО золотые или стальные зубы. Ну не существовало тогда методик (в СССР точне не было. да и в ЮСе по-моему тоже, хотя хрен их знает) протезирования зубов неотличимых от настоящих.
Вот вам например:
По поводу пальцев не так легко доказать. но тоже обыкновенной логикой можно.
Сперва "обличители в Вики писали о "раздробленных пальцах рук". Что я откровенно высмеял, так как с "раздробленными пальцами" человек в этих руках НИЧЕГО держать не сможет, подпись поставить (да и писать просто) и подавно. Видимо это учли, и поменяли на "раздробленные пальцы ног". Правда "обличители" (видимо в силу своей недалёкости) не учитывают, что человек с раздробленными пальцами ног и ходить то ОООЧЕНЬ долго не сможет, а потом, даже вылечившись, через много лет, будет мучим сильными болями при малейшей сырости и просто перемене погоды. Ни в одном воспоминании современников КК не было ни одного упоминания о проблемах того с ногами. Ну не было. (это даже если не учитывать рассказы самого КК моему деду, о том как его "раскручивали" В НКВД)
Так, что всё это туфта, полная туфта.



Цитата(Патен @ 2.10.2013 - 23:54) *
интересный документик: смысл его - нельзя арестовать преступника, если он,например, директор овощебазы и коммуниииист; на это требуется СОГЛАСИЕ Секретариата ЦК ВКП(б);
От как. То вам "Сталин кровавый тиран, для которого человеческая жизнь ничего не стоит", то "Сталин не дает правосудию карать преступников". Вы бы определились, что ли....
Что до данного документа, то он вполне логичен и правилен. НКВД при Ягоде и Ежове было "государство в государстве" (в принципе оно им и было изначально, с момента организации ЧК), и Сталин, вполне естественно, ставил сей орган под контроль Партии. Заметьте, ещё в 35 году, Сталин, почувствовав силу, пытался поставить НКВД под контроль Партии и Закона. В 38 всего лишь окончательно утвердили эту подчиненность.
Цитата(Патен @ 2.10.2013 - 23:54) *
но ведь есть же уже, например, решение следствия и суда, что он преступник!!! а партия(которая выше закона) сказала "Зато он наш! на свободу!"
Ой лгун вы.... Где здесь "решение суда" и "на свободу"? Ну или хотя бы запрет на инициацию и ведение "дела"? Речь идет только запрете, несанкционированных арестов, и ничего более. Грубо говоря, сотрудники НКВД не могли по своему усмотрению лишать свободы работников на жизненно важных (для государства в первую очередь) постах, тем самым дезорганизуя государственную машину. Если виноват, соберите доказательства и предъявите их партийному контролю, и, если они будут убедительными, берите жулика или предателя и предавайте суду.
Ни о каком контроле над судом или даже над следствием речи в документе не идет. Только о контроле над лишением свободы (то есть прекращением должностной деятельности).
Кстати, спасибо вам за документ, он убедительно доказывает, что инсинуации "обличителей" о том, что любого (включая наркомов) могли по инициативе любой мелкой сошке из НКВД "взять" и "пытать, выбивая признания" не более чем бред их воспаленного воображения.
Патен
Цитата(Tigra @ 3.10.2013 - 13:39) *
Ну вот не раз разоблачал вашу ложь, а вы опять


ну и я не меньше разоблачал вашу; ещё не остыли чернила на моих разоблачениях вашей неправды о передаче УПВИ; так что скромнее надо быть, товарищ, скромнее

да и по поводу пыток над Рокоссовским мы с вами где-то полгода назад уже дискутировали; и про выбитые зубы, и про сломанные рёбра("крошение пальцев" - это вы к чему? не можете удержаться, чтобы дурака не повалять? где я написал про пальцы Рокоссовского?) я приводил вам свидетельство как минимум из воспоминаний внука(или сына, точно не припомню) Рокоссовского об этих выбитых зубах и сломанных рёбрах

и про фото я вам тогда писал; в газете фотографии обязательно проходят ретушь; ретушёры делают, если нужно, более чёткими глаза, овал лица, брови и т.д.; чёрные металлические зубы Рокоссовского на газетных фото вполне могли подретушироваться под белые


Цитата(Tigra @ 3.10.2013 - 13:39) *
По поводу пальцев не так легко доказать. но тоже обыкновенной логикой можно.
Сперва "обличители в Вики писали о "раздробленных пальцах рук"


ну это вы к обличителям; я про пальцы не писал

Цитата(Tigra @ 3.10.2013 - 13:39) *
то "Сталин не дает правосудию карать преступников". Вы бы определились, что ли....


если вы что-то не поняли в моих постах, то, плиз, попросите уточнить мою позицию, а не начинайте свой оскорбляж и не склочничайте

моя позиция совершенно чётко мной написана: дело совершенно не в том, что Сталин не давал карать преступников, а в том, что при Сталине партия стояла над законом; и виляла им, как собака виляет хвостом

или вы будете спорить, что вот так и выглядит правовое государство, где во главе стоит Закон? а именно этим Сталин пытался запудрить глаза мировой общественности и доверчивым сталинистам 2013-го года; все эти его ВерхСуды, прокуратуры были липой, прикрытием торжествовавшего в СССР волюнтаризма и беззакония; доказательства этого, повторяю, - отмены Комиссией Политбюро ЗАКОННО установленных смертных приговоров и подписанное Сталиным постановление об обязательном согласовании ЗАКОННЫХ СУДЕБНЫХ приговоров с ПОДЗАКОННЫМИ ВНЕСУДЕБНЫМИ органами(причём согласно сталинского постановления окончательное решение оставлено за ВНЕСУДЕБНЫМИ органами; то есть только слепой или фанатик-сталинист не увидит здесь, что Сталин прогибает закон под ВКП(б))

Цитата(Tigra @ 3.10.2013 - 13:39) *
НКВД при Ягоде и Ежове было "государство в государстве" (в принципе оно им и было изначально, с момента организации ЧК), и Сталин, вполне естественно,


читайте внимательно: речь там идёт о пересмотре и согласовании постановлений не только НКВД, а и СУДЕБНЫХ ОРГАНОВ в лице судов и прокуратур, которые, как известно, не подчинялись НКВД; а подчинялись Наркомату юстиции и союзной Прокуратуре

Цитата(Tigra @ 3.10.2013 - 13:39) *
Где здесь "решение суда" и "на свободу"?


снова прошу читать внимательнее, а не торопиться заняться любимым делом - обливать грязью оппонентов

этот документ предназначен не только для НКВД; но и для Прокуратуры; и для неё тоже написано: "Разрешения на аресты коммунистов, занимающих руководящие должности Наркоматов(и т.д. - Патен), - по получении на то СОГЛАСИЯ секретариата ВКП(б)"(где генеральный секретарь - тов.Сталин)

то есть в правовом государстве, подчиняющемся законам, решения об аресте выносят правовые органы, в т.ч. прокуратура; но не так в неправовом сталинском государстве; там на решения об аресте могут влиять всяческие партайгеноссе; чем при этом руководствуясь? а классовым сознанием! а как же законы?

это, конечно, приводит в восторг сталинистов; на самом деле, коснись это их, сомневаюсь, что им бы понравилось, если бы на незаконное решение судьи или следователя они обратились бы в прокуратуру, а там бы им ответили, что по звонку из обкома партии решение оставлено в силе; а как же закон? а прогнут закон обкомом партии

или наоборот: преступнику, совершившему против вас противоправное деяние, выписан на основании правовых органов ордер на арест, а какая-нибудь ВКП(б) отменяет арест, потому что преступник - член их партии; ведь согласно сталинского постановления прокуратура должна получить согласие партайгеноссе на арест их члена!

государство Сталина жило формально по законам, принимаемым народными представителями; а на деле внезаконными распоряжениями правящей партии

Цитата(Tigra @ 3.10.2013 - 13:39) *
Речь идет только запрете, несанкционированных арестов


???где вы видели, чтобы аресты, производимые в правовом государстве решениями полиции или прокуратуры, огульно назывались несанкционированными??? что-то новенькое в юриспруденции; и с каких пор в мирное время аресты, санкционированные правящей партией, в правовом государстве считались санкционированными??? именно, что такие-то аресты с точки зрения права являются несанкционированными, неправовыми, незаконными

в правовом государстве высокопоставленный член партии не может меня арестовать; или освободить от ареста; в неправовом сталинском государстве это вполне возможно; об этом говорит данный документ

Цитата(Tigra @ 3.10.2013 - 13:39) *
Если виноват, соберите доказательства и предъявите их партийному контролю, и, если они будут убедительными, берите жулика или предателя и предавайте суду.


во-первых, там, в сталинском постановлении, под крылышко берутся не все виновные, а сугубо члены правящей партии; во-вторых, где, в каком правовом документе вы прочитали, что в правовых государствах следственные органы отчитываются перед правящей партией?! они отчитываются перед правовыми учреждениями, руководствующимися государственным законом

а то, о чём вы пишете - незаконно и произвол

Цитата(Tigra @ 3.10.2013 - 13:39) *
Ни о каком контроле над судом или даже над следствием речи в документе не идет


как это не идёт?! следствие проводит НКВД; курирует Прокуратура; а они по этому постановлению, столкнувшись с правонарушителем-членом, вдруг почему-то обязаны рассматривать его не как обычного гражданина государства, а как неприкасаемого члена партии-касты, судьбу которого будет решать не право, не закон, а эта каста!

там же это чёрным по белому написано; вот уж где действительно - государство в государстве! законы, установленные для граждан СССР, оказывается, не действуют, если следствие ведётся против члена правящей партии! тут законы страны перестают действовать, и начинают действовать законы некоей кастовой группы-партии

Цитата(Tigra @ 3.10.2013 - 13:39) *
Кстати, спасибо вам за документ, он убедительно доказывает, что инсинуации "обличителей" о том, что любого (включая наркомов) могли по инициативе любой мелкой сошке из НКВД "взять" и "пытать, выбивая признания"


"любая сошка из НКВД" - это вообще-то представитель закона; и почему вдруг переходящий дорогу в незаконном месте работяга может быть наказан этим "мелким" представителем закона; а вот совершивший то же самое правонарушение балшой начальник почему-то(по вашей "юриспруденции") имеет якобы полное право послать "мелкую правовую сошку" подальше?!! перед законом должны быть все равны - и работяги, и наркомы

"выбивать показания" - это вы претензии к тов.Сталину; это его методы
Derflinger
Цитата
я приводил вам свидетельство как минимум из воспоминаний внука(или сына, точно не припомню) Рокоссовского об этих выбитых зубах и сломанных рёбрах

Цитирую википедию "правнучки Рокоссовского, ссылавшейся на рассказы жены маршала Казакова". Сиречь, информационное агентство ОБС.
Tigra
Цитата(Патен @ 3.10.2013 - 16:59) *
ну и я не меньше разоблачал вашу; ещё не остыли чернила на моих разоблачениях вашей неправды о передаче УПВИ; так что скромнее надо быть, товарищ, скромнее
Три раза Ха. Я вам дал адрес с точным указанием места, где находится документ. Не хотите проверить, и реально что то узнать, так ваше дело, продолжайте дальше лгать и передергивать (как сказал, я более к данному вопросу возвращаться не намерен).

Цитата(Патен @ 3.10.2013 - 16:59) *
да и по поводу пыток над Рокоссовским мы с вами где-то полгода назад уже дискутировали; и про выбитые зубы, и про сломанные рёбра("крошение пальцев" - это вы к чему? не можете удержаться, чтобы дурака не повалять? где я написал про пальцы Рокоссовского?) я приводил вам свидетельство как минимум из воспоминаний внука(или сына, точно не припомню) Рокоссовского об этих выбитых зубах и сломанных рёбрах
Ну внука то его я лично видел и общался (когда ещё пацанами были) производит впечатление нормального человека, так что маловероятно что он так врать будет. По сына ничего не скажу, об его сыновьях ни разу не слышал (дочь видел).

Цитата(Патен @ 3.10.2013 - 16:59) *
и про фото я вам тогда писал; в газете фотографии обязательно проходят ретушь; ретушёры делают, если нужно, более чёткими глаза, овал лица, брови и т.д.; чёрные металлические зубы Рокоссовского на газетных фото вполне могли подретушироваться под белые
Да фигня это. В газете одно, а в фронтовых фотографиях другое. Ну не было у КК вставных зубов (по крайней мере на момент 40-х годов).




Цитата(Патен @ 3.10.2013 - 16:59) *
ну это вы к обличителям; я про пальцы не писал
Однако же про "избиения", выбитые зубы" и "сломанные ребра" взяли оттуда же.


Цитата(Патен @ 3.10.2013 - 16:59) *
читайте внимательно: речь там идёт о пересмотре и согласовании постановлений не только НКВД, а и СУДЕБНЫХ ОРГАНОВ в лице судов и прокуратур, которые, как известно, не подчинялись НКВД; а подчинялись Наркомату юстиции и союзной Прокуратуре
Где там о судебных (не прокурорских а именно судебных) органах? Цитату плиз. Прокуратура это кстати не орган судебный, а орган досудебного расследования.
Кстати, где там приказ согласовывать ПРИГОВОРЫ? Ещё раз, по данному постановлению ограничивалось право только на арест лиц, занимающих важные посты (не в смысле высокие, а именно в смысле важные для жизнедеятельности государства). ВСЁ, ни заводить на них уголовные дела, ни расследовать оные, ни приговаривать их судом, ни приводить приговор в исполнение, ни на что ограничений нет.



Цитата(Патен @ 3.10.2013 - 16:59) *
ещё раз оскорбите меня, и пойдёте вслед за Дерфингером в недельный бан; я тоже установил для местных нарушителей дисциплины свои наказания в виде лишения общения со мной; первый оскорбляете, а потом лицемерно хнычете, что вас Патен обзывает
bj.gif bj.gif bj.gif Жжете... Забавный же вы всё таки.... Бедный, бедный Derflinger, на целую неделю лишен такой чести - общаться с ЕИВ Патеном..... Ну да, надеюсь, переживет столь жестокое "наказание"...... bj.gif bj.gif bj.gif


Цитата(Derflinger @ 4.10.2013 - 1:18) *
Цитирую википедию "правнучки Рокоссовского, ссылавшейся на рассказы жены маршала Казакова". Сиречь, информационное агентство ОБС.

Причем там же было и о "раздробленных пальцах" (сперва рук, затем ног). Сейчас осталось. или столь явную туфту подкорректировали?
Патен
Цитата(Tigra @ 4.10.2013 - 10:42) *
Три раза Ха. Я вам дал адрес с точным указанием места, где находится документ


Пиццот раз ХА. Вы дали какие-то циферки-буковки. Находится ли там на самом деле что-то? неизвестно; это не доказательство

а вот я вам привёл РЕАЛЬНОЕ доказательство: привёл вам приказы 1945-46 годов, где чёрным по белому написано, что УПВИ входил в эти годы в состав НКВД

я думал, что вы поняли; но разве вы здесь, чтобы понимать оппонентов? вы здесь, чтобы хамить; вот для этого вы и ищете малейшего повода
ella983
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
S-top
Цитата
где я написал про пальцы Рокоссовского?) я приводил вам свидетельство как минимум из воспоминаний внука(или сына, точно не припомню) Рокоссовского об этих выбитых зубах и сломанных рёбрах

Одно то, что Рокоссовский, в ответ на предложение Никитки-кукурузника присоедениться к обличителям сталинского режима ответил категоричным отказом говорит о многом

Цитата
ведь согласно сталинского постановления прокуратура должна получить согласие партайгеноссе на арест их члена!

Чушь полная, согласование требовалось лишь в исключительных случаях, когда человек занимал слишком высокий пост или его деятельность была очень важна государству. Так кстате происходило и происходит во всех странах
Патен
Цитата(S-top @ 4.10.2013 - 18:00) *
Чушь полная, согласование требовалось лишь в исключительных случаях, когда человек занимал слишком высокий пост или его деятельность была очень важна государству.


читайте, "знаток", приведённое мной на предыдущей странице сталинское постановление о том, что даже арест РЯДОВОГО коммуниста должен был согласовываться с райкомом партии; а то про сталинские времена знаете только по букварю, а туда же - сразу хамить
Tigra
Опять о том, как Сталин вел страну к Победе.

Генералиссимус


» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
S-top
Цитата
читайте, "знаток", приведённое мной на предыдущей странице сталинское постановление о том, что даже арест РЯДОВОГО коммуниста должен был согласовываться с райкомом партии;

Был такой орган, КПК, если вы понимаете о чем я.

Цитата
а то про сталинские времена знаете только по букварю

Ошибаетесь, в отличие от вас, хорошо изучил и жевачку Рыбакова, Солженицина и Шаламова за истину не принимаю.

Цитата
а туда же - сразу хамить

Привидите пример.
Где я вам хомил?
Tigra
Цитата(S-top @ 23.10.2013 - 9:20) *
Где я вам хомил?
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

S-top
Цитата
Имеются. За зиму 32\33 года вымерло более трети моего села. Извини, документы предоставить не могу.

Как обычно
Tigra
Интересная статья о борьбе Сталина с коррупцией.

Как Сталин победил коррупцию


На закате НЭПа и после войны в стране царила разруха. Чем с удовольствием пользовались нечистые на руку дельцы. Но победить их удалось довольно быстро…

Коррупция - явление не сегодняшнее. Процветала она и при социализме. Но в СССР с 30-х по начало 50-х годов были периоды, когда делалось все необходимое, чтобы ее нейтрализовать. Свести коррупцию на нет, как и проституцию, нельзя, но добиться того, чтобы она не играла решающую роль, можно! Именно это и удивительно быстро сделал Сталин.

И основательно ошибается тот, кто думает, что Сталин победил коррупцию потому, что «просто перестрелял» взяточников. Хотя бы по той причине, что в самый разгар борьбы с послевоенной коррупцией (26 мая 1947 года) отменил смертную казнь. Коррупция была побеждена системой мер, которые касались всех, невзирая на связи и положение в обществе. К ответственности как соучастников привлекали даже родственников коррупционера, которые знали, но ничего не сделали для выявления преступника. Больше того, под суд попадали все, кто хоть краем уха слышал, но промолчал, как кто-то берет взятки или занимается другим незаконным делом. Именно поэтому в те годы была раскрыта целая серия преступлений в сфере действия министерств, главков и предприятий.

Дело «нахлебников»

После войны одним из самых первых и громких стало именно «Хлебное дело». И это неудивительно, ведь люди в те годы за хлеб готовы были отдать последнее!

Началось оно с того, что следователи стали изучать документы, согласно которым в течение 1945 года Совнарком выделял хлебопекарной промышленности муку, сахар, сгущенку и другие продукты. И сыщики вышли на след банды коррупционеров во главе с начальником отдела снабжения распределительной системы «Росглавхлеб» Михаилом Исаевым. Они наживались, выделяя некоторым трестам все дефициты без задержки, а то и сверх положенного. За что их начальнички откатывали московскому начальству по следующей схеме.

Выписывали, например, кондитерской фабрике тонну сахара. Но на самом деле отпускали лишь 950 кг, оставляя 50 кило Исаеву в виде отката. Чтобы покрыть эту недостачу (да еще и нажиться), при изготовлении, допустим, печенья вместо 1000 кг сахара в производство шло 900. Разницу ведь на вкус не поймешь.

Воровали продукты и напрямую, а потом недостачу списывали на неких неизвестных бандитов, которые якобы стащили добро прямо из вагонов. По документам МВД, «преступной группой Исаева с 14 апреля 1945 г. по 1946 г. включительно было похищено: сахара 1670 кг, муки 8500 кг, сахарина 670 кг, сливочного масла 414 кг, джема и повидла 2605 кг и т. д. - всего на сумму 1 139 230 руб. 18 коп.».

Исаеву и его главбуху Розенбауму дали по 25 лет, надолго в тюрьму отправились и их соучастники. С полной конфискацией имущества - не только у коррупционеров, но и у их родных.

Дело «ткачей»

В те годы спать было не на чем, рубашку сшить не из чего. И государство из скудных запасов начало выделять бельевые ткани на спецодежду. Которыми распоряжался начальник отдела Московской межобластной конторы товарищ Тавшунский. Он организовал дело так, что стало хватать и на постельное белье, и на рубашки, и даже на платья отдельным послевоенным красавицам. Для этого он связался с артелью портных. И колеса швейных машин завертелись, выпуская все в укороченном виде, да к тому же преимущественно небольших размеров. Дескать, халаты на отощавших за войну пролетариях и так сойдутся... Однако сколько ниточка ни вилась, а конец ее нашли достаточно быстро. Вот как об этом говорилось в спецотчете МВД: «Тавшунский вошел в преступные связи с рядом руководителей промартелей Москвы, получая с них взятки за то, что они с его ведома изготовляли спецодежду малых размеров, создавая за счет этого излишки бельевой ткани, которые затем сбывали своим соучастникам...».

Всего Тавшунский с «коллегами» расхитили ткани на 180 тысяч рублей. В те времена - бешеные деньги! Итог: все жулики получили по заслугам так, что их родственники по сей день проклинают Сталина.

Дело «музыкантов»

Что бы ни говорили, но тогда стране хотелось песен. И в начале 50-х началась буквально охота на пластинки. Этим тут же воспользовались «музыкальные деятели» с Апрелевского завода грампластинок в лице заведующего производством Дорошенко, начальника отдела сбыта Миронова и завскладом Оськина. Благодаря их «вмешательству» часть пластинок стала прессоваться в полукустарном порядке из краденого порошка. Согласно документам МВД «преступная группа Дорошенко - Миронова - Оськина превратила это государственное производство в основном в свою личную собственность и начала использовать его для изготовления неучтенной продукции с последующей ее реализацией».

Коррупционные «музыкальные связи» из Москвы быстро опутали РСФСР, Украину, Белоруссию и Прибалтику. Деньги за левый товар валом валили в карманы «музыкантов». Чтобы доказать их преступления, были организованы специальные проверки. Так, по пути следования поездов заново взвешивались контейнеры и вагоны с сырьем для изготовления пластинок; устанавливались и актировались излишки сырья; отдельные вагоны и контейнеры вскрывались, и в них определялось качество материала. Все коррупционеры-«музыканты» были поставлены перед фактами и признались в содеянном.

P. S. С кого взятки гладки?

Итак, чтобы очистить жизнь от паразитов, по всей стране прокатилась волна «хлебных», «ткацких», «винных», «музыкальных», «табачных» и других дел. Ведь Сталин прекрасно знал, что рыба гниет с головы. Поэтому чистку начали именно с Москвы. А уж по примеру столицы и вся страна объявила войну приспособленцам всех мастей.
ella983
Цитата
Но в СССР с 30-х по начало 50-х годов были периоды, когда делалось все необходимое, чтобы ее нейтрализовать. Свести коррупцию на нет, как и проституцию, нельзя, но добиться того, чтобы она не играла решающую роль, можно! Именно это и удивительно быстро сделал Сталин.


Только об этом мало кто слышал. Если сейчас воспользоваться сталинскими методами, кол-во "жертв" будет гораздо больше.
Tigra
Цитата(ella983 @ 21.11.2013 - 14:54) *
Только об этом мало кто слышал. Если сейчас воспользоваться сталинскими методами, кол-во "жертв" будет гораздо больше.

Не то слово. Вот если очень грубо посчитать. Согласитесь, что вор должен сидеть в тюрьме, это раз. Теперь оглядываемся вокруг и прикидываем количество тех, кто подходит под категорию "вор" (учитываем, что спекуляция тоже воровство), это два. Сдается мне что будет куда больше чем 6-7 человек с тысячи, уверен, что таких наберется не менее 20-30, а если учесть уклонение от налогов и тп, то будет ещё больше.....
Живущая на звезде
Хмм...я далека от политики, и я не буду говорить, хороший Сталин или плохой. Скажу только, что полководец он был знатный. Если бы не он, не факт, что мы бы войну выиграли.
ella983
Многие согласны с утверждением, что воровать - плохо и вор должен сидеть в тюрьме. Парадокс, но как только у власти такой человек, который не использует государство для личного обогащения и не дает это делать другим, сразу становится деспотом.

Сердюкова и мадам маникюр при Сталине не нашли бы на следующий же день...
Tigra
Цитата(ella983 @ 21.11.2013 - 19:38) *
Сердюкова и мадам маникюр при Сталине не нашли бы на следующий же день...
А сейчас они были бы "невинно репрессированными".....
S-top
Цитата
Сердюкова и мадам маникюр при Сталине не нашли бы на следующий же день...

При Сталине такой ситуации в принципе немогло быть, при малейшем намеке на такие деяния половина МО отправилось бы лес валить, а главных фигурантов бы просто шлепнули бы по тихому
Dr. Zlo
Dr. Zlo
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
S-top
Dr. Zlo
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Dr. Zlo
К сожалению оказалось фейком....
Tigra
Цитата(Dr. Zlo @ 25.11.2013 - 10:48) *
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Можно я тоже постебаюсь?
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Derflinger
СказкА
Derflinger
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Tigra
Цитата(СказкА @ 4.12.2013 - 4:26) *
Derflinger
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Ты представляешь сколько времени займет разобраться в шести миллионах дел? Вот и "комиссия по реабилитации" не заморачивалась, раз по 58-ой, значит "невинная жертва" и подлежит реабилитации.
S-top
СказкА
А зачем было разбираться всем этим комиссиям, им надо было показать как можно больше жертв - сколько среди так называемых невинно арестованных мародеров, дезертиров и просто предателей. Главное доказать Сталин - палач, а каким образом это делать уже неважно
Арлегъ
Цитата(Живущая на звезде @ 21.11.2013 - 18:15) *
Хмм...я далека от политики, и я не буду говорить, хороший Сталин или плохой. Скажу только, что полководец он был знатный. Если бы не он, не факт, что мы бы войну выиграли.


а какое сражение выиграл полководец Сталин? Единственное, что знаю, где он выступал как полководец в боях под Царициным, но там ему наваляли как следует...
muadib
Цитата(Арлегъ @ 5.12.2013 - 18:45) *
а какое сражение выиграл полководец Сталин? Единственное, что знаю, где он выступал как полководец в боях под Царициным, но там ему наваляли как следует...

Он был верховным главнокомандующим так то.
Tigra
Цитата(Арлегъ @ 5.12.2013 - 16:45) *
а какое сражение выиграл полководец Сталин? Единственное, что знаю, где он выступал как полководец в боях под Царициным, но там ему наваляли как следует...
Как интересно. На секундочку под Царициным выиграли красные. Так, к сведению.
Собственно в этой теме уже писали по поводу полководческих талантов Сталина. Ну да ладно, ещё раз повторю:
"Как военного деятеля И. В. Сталина я изучил досконально, так как вместе с ним прошел всю войну. И. В. Сталин владел вопросами организации фронтовых операций и операций групп фронтов и руководил ими с полным знанием дела, хорошо разбираясь и в больших стратегических вопросах... В руководстве вооруженной борьбой в целом И. В. Сталину помогали его природный ум, богатая интуиция. Он умел найти главное звено в стратегической обстановке и, ухватившись за него, оказать противодействие врагу, провести ту или иную крупную наступательную операцию. Несомненно, он был достойным Верховным Главнокомандующим"

Маршал Г.К. Жуков


Сталин обладал уникальной работоспособностью, огромной силой воли, большим организаторским талантом. Понимая всю сложность и многогранность вопросов руководства войной, он многое доверял членам Политбюро, ЦК, ГКО, руководителям наркоматов, сумел наладить безупречно четкую, согласованную, слаженную работу всех звеньев управления, добивался безусловного исполнения принятых решений. При всей своей властности, суровости, я бы сказал жесткости, он живо откликался на проявление разумной инициативы, самостоятельности, ценил независимость суждений... Он поименно знал практически всех руководителей экономики и Вооруженных Сил, вплоть до директоров заводов и командиров дивизий, помнил наиболее существенные данные, характеризующие как их лично, так и положение дел на доверенных им участках"

Маршал Д.Ф. Устинов


"О Сталине как о военном руководителе в годы войны необходимо написать правду. Он не был военным человеком, но он обладал гениальным умом. Он умел глубоко проникать в сущность дела и подсказывать военные решения"

Маршал А.М. Василевский


"В стратегических вопросах Сталин разбирался с самого начала войны. Стратегия была близка к его привычной сфере политики, и чем в более прямое воздействие с политическими вопросами вступали вопросы стратегии, тем увереннее он чувствовал себя в них... его ум и талант позволили ему в ходе войны овладеть оперативным искусством настолько, что, вызывая к себе командующих фронтами и разговаривая с ними на темы, связанные с проведением операций, он проявил себя как человек, разбирающийся в этом не хуже, а порой и лучше своих подчиненных"

Маршал Г.К. Жуков


"Имя Сталина навсегда останется связанным с памятью о великой борьбе, которую народы СССР, французский народ и союзные народы совместно довели до Победы".

Шарль де Голль


«Как военного специалиста меня поражало в Сталине то, что он, формально штатский человек, гениально (я не боюсь этого слова, оно наиболее точно характеризует Сталина) разбирался в военных вопросах. Знания Сталина и в области экономики, и в области стратегии и тактики были глубоки и обширны, поражали присутствовавших исключительной четкостью постановки и объяснения обсуждаемых задач»

генерал П. А. Ермолин


«Я затем точно разъяснил операцию «Торч». Когда я закончил свой рассказ, Сталин проявил живейший интерес... Сталин, по-видимому, внезапно оценил стратегические преимущества «Торч». Он перечислил 4 основных довода в пользу «Торч». Во-первых, это нанесет Роммелю удар с тыла; во-вторых, это запугает Испанию; в-третьих, это вызовет борьбу между немцами и французами во Франции; в-четвертых, это поставит Италию под непосредственный удар.

Это замечательное заявление произвело на меня глубокое впечатление. Оно показало, что русский диктатор быстро и полностью овладел проблемой, которая до этого была новой для него. Очень немногие из живущих людей смогли бы в несколько минут понять соображения, над которыми мы так настойчиво бились на протяжении ряда месяцев. Он все это оценил молниеносно»

У. Черчилль


«...Сталин почти не делал ошибок... Он обладал поразительным стратегическим чутьем, и я не помню, чтобы он сделал хоть один ложный шаг в наших переговорах по стратегическим вопросам»

фельдмаршал Б. Монтгомери


«Я нашел, что он лучше информирован, чем Рузвельт, более реалистичен, чем Черчилль, и в определенном смысле наиболее эффективный из военных лидеров»

посол США в Москве А. Гарриман


Это я ещё не привожу высказывания Рокоссовкого из "Солдатского долга". Просто почитайте, и поймете, что говорил лучший полководец Второй мировой о Сталине.
Арлегъ
Цитата(muadib @ 5.12.2013 - 19:10) *
Он был верховным главнокомандующим так то.


Спасибо. кэп. Но только речь шла о нём как о полководце, а это немного разные вещи, согласись?
Арлегъ
Цитата(Tigra @ 9.12.2013 - 12:36) *
Как интересно. На секундочку под Царициным выиграли красные. Так, к сведению.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «



В итоге, да...но началось всё с разгрома..

В конце июля 1918 Донская армия овладела Торговой (совр. Сальск) и Великокняжеской (совр. Пролетарск), перерезав связь Царицына с Северным Кавказом. После провала наступления РККА 10—15 августа Донская армия обложила Царицын с трёх сторон. Группа генерала А. П. Фицхелаурова осуществила прорыв фронта севернее Царицына, заняв Ерзовку и Пичужинскую. Это позволило белым выйти к Волге и нарушить связь советского руководства в Царицыне с Москвой. Поражения Красной армии были вызваны также предательством начальника штаба Северо-Кавказского военного округа, А. Л. Носовича. Историк Д. А. Волкогонов пишет:

Измена Носовича, ряда других бывших офицеров царской армии усилила и без того подозрительное отношение Сталина к военным специалистам. Нарком, облечённый чрезвычайными полномочиями по вопросам продовольственного дела, не скрывал своего недоверия к специалистам. По инициативе Сталина большая группа военспецов была арестована. На барже создали плавучую тюрьму. Многие были расстреляны.

Позднее, выступая на VIII съезде 21 марта 1919 года, Ленин раскритиковал Сталина за массовые расстрелы военспецов в Царицыне
S-top
Цитата
Но только речь шла о нём как о полководце, а это немного разные вещи, согласись?

А управление ВСЕЙ армией которая победила это не талант полководца?
Арлегъ
Цитата(S-top @ 9.12.2013 - 16:22) *
А управление ВСЕЙ армией которая победила это не талант полководца?


нет....водить полки в бой и заниматься менеджментов в Ставке это немного разные вещи...полководцы Сталина это Жуков, Василевский , Конев...

Кутузов, например, победил Наполеона и он является полководцем, а не цар Александр...

ella983
Цитата
полководцы Сталина это Жуков, Василевский , Конев...

Кутузов, например, победил Наполеона и он является полководцем, а не цар Александр...


Да, мыслительный процесс полководцев пошел активнее ... когда хорошего пинка под зад от Сталина получили. ag.gif

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Tigra
Цитата(Арлегъ @ 9.12.2013 - 13:04) *
В итоге, да...но началось всё с разгрома..
И что? Чаша весов в ту пору качалась туда-сюда.... Важен результат. По военспецам отдельная тема, и никак полководческих талантов Сталина не касающаяся.


Цитата(Арлегъ @ 9.12.2013 - 15:07) *
нет....водить полки в бой и заниматься менеджментов в Ставке это немного разные вещи...полководцы Сталина это Жуков, Василевский , Конев...
Вы специально выборочно читаете, или вообще цитаты не читали. А ведь тамне только о Сталине как об администраторе, но и о Сталине как полководце написано.
Сталин принимал непосредственное участие в разработке военных операций, принимал конечные решения. Опять таки, почитайте Рокоссовского, там весьма много моментов, когда Ставка(читай Сталин) принимала непосредственное участие в разработке и проведении операций.

Возможно Сталин не был тактиком, тут сложно судить. но стратегом он был первосортнейшим, и все, включая врагов это отмечали.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
S-top
Цитата
нет....водить полки в бой и заниматься менеджментов в Ставке это немного разные вещи...полководцы Сталина это Жуков, Василевский , Конев...

Водить полки в бой и заниматься стратегическим планированием это разные вещи, если вы этого не знали.
А по поводу Жукова, Василевского и т.д. - вам не кажется, что поставить нужных людей на нужные места, это и есть талант главнокомандующего?
S-top
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.