Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Сталин
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107
Интеллигент
1) Думаю, слово галюн вам известно, если нет- это галюцинация. По любому, слив засчитан.
2) ag.gif ag.gif ag.gif Да, великий управленец! А то, что экономика в не самом приятном отверстии была, как на всём протяжении правления Сталина, так и после него- это всё происки америкосов ag.gif
2.1) Во первых, для боеспособности армии это не важно, во вторых если в стране внезапно в разы растёт количество предателей, то значит, либо у власти параноики, либо идиоты, от которых все бегут. В обоих случаях виноват Сталин.
2.2) Сказать нечего, попёрли тупые оскорбления. Причём даже не по теме. Печально.
2.3) Журнал могли фальсифицировать для таких как вы, а слова Жукова для меня авторитетней ваших фриков.
S-top
Цитата
Да, великий управленец! А то, что экономика в не самом приятном отверстии была, как на всём протяжении правления Сталина,

А факты говорят другое, вы знаете сколько заводов и фабрик было построено, сколько электростанций, доменных печей. Во многом благодаря этому мы выиграли ВОВ. Да кстате ядерное оружие тоже о многом говорит.



Tigra
Цитата(Интеллигент @ 15.12.2011 - 14:58) *
1) Думаю, слово галюн вам известно, если нет- это галюцинация. По любому, слив засчитан.
2) ag.gif ag.gif ag.gif Да, великий управленец! А то, что экономика в не самом приятном отверстии была, как на всём протяжении правления Сталина, так и после него- это всё происки америкосов ag.gif
2.1) Во первых, для боеспособности армии это не важно, во вторых если в стране внезапно в разы растёт количество предателей, то значит, либо у власти параноики, либо идиоты, от которых все бегут. В обоих случаях виноват Сталин.
2.2) Сказать нечего, попёрли тупые оскорбления. Причём даже не по теме. Печально.
2.3) Журнал могли фальсифицировать для таких как вы, а слова Жукова для меня авторитетней ваших фриков.

Да честно говоря, не хочу на вашем уровне общаться. Не интересно. Прощайте.
Tigra
Нашел интересное стихотворение. Ответ Евгению Евтушенко (урожденный Гангнус) на его опус:
«Нет, Сталин не умер.
Считает он смерть поправимостью.
Мы вынесли
из Мавзолея
его.
Но как из наследников Сталина
Сталина вынести?!
…Велела
не быть успокоенным
Родина мне.
Пусть мне говорят:
«Успокойся!» —
спокойным я быть не сумею.
Покуда наследники Сталина живы ещё на земле,
Мне будет казаться,
что Сталин — ещё в Мавзолее».


Итак, ответ на сей опус:

НАСЛЕДНИКИ СТАЛИНА МЫ!


ответ Евгению Евтушенко

Вы 30 лет Его Великим звали
Твердили, что ОН дум народных властелин.
ВЫ статуи Ему при жизни воздвигали
Так почему ж в ответе ОН один?

Пусть Он неправ,
Но все ж ОН был Великим.
К чему над памятью ЕГО постыдный бой?
На что Льву мертвому
Шакалов визг и крики,
Коль гимны слышал ОН живой?

Мотаясь по белому свету,
Купаясь в цветочной пыли,
Ты честное имя поэта
Давно разменял на рубли.

По братски ты был нами встречен.
Как друга ввели тебя в дом.
Твои лицемерные речи
Звучали за нашим столом.

Ты пил за грядущие зори,
За правых идей торжество.
Не ты ли у Домика в Гори
Кричал о величьи ЕГО?

Не ты ли, ломая посуду,
Кричал, что не ОН виноват.
Ты продал ЕГО, как Иуда,
Ты предал ЕГО, как Пилат.

Все честные люди едины
И правда одна у ребят.
Не думай, что только грузины
В обиде сейчас на тебя.

Встаёт из-за снежных заносов,
Неправду услышав твою,
Российский мальчишка Матросов,
За Сталина павший в бою.

НЕ скрыться от гневного взгляда –
Догонит и схватит судьба.
Защитники стен Сталинграда
С презреньем глядят на тебя.

Ты голос свой проданный поднял,
Купил за неправду уют.
Все честные люди сегодня
Тебя негодяем зовут.

Твои измышления лживы,
Как женщины уличной честь.
НАСЛЕДНИКИ СТАЛИНА ЖИВЫ!
НАСЛЕДНИКИ СТАЛИНА ЕСТЬ!

Их много. И все они правы,
его продолжая дела.
Неправда была, но и ПРАВДА
У Сталина тоже была!

От правды нам некуда деться.
Её не убить и не сжечь.
Он нам оставил в наследство,
Его завещая беречь.

А культ? – Да, в подобном угаре
И ты бы, пожалуй, расцвёл.
Такие продажные твари
Создали ему ореол.

Чёрт с культом!
ОН вывел нас к свету
И к солнцу из тягостной тьмы.
Вот в ЭТОМ,
И только лишь в ЭТОМ
НАСЛЕДНИКИ СТАЛИНА - МЫ!

И на руку только ублюдкам
Размеренно-гнусный твой стих.
В истории есть проститутки,
Не надо в поэзии их!
Tigra
И ещё интересные документы. Просто описи имущества.
Что называется сравните.
1) Опись сейфа Я. М. Свердлова:
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

2) Акт об обыске у Ягоды:
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

3) и наконец, чисто для сравнения, Опись имущества Сталина И. В. (оставшегося после смерти):
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Как говориться, комментарии излишни, сразу видно кто и для чего жил.
Интересно, если сейчас провести опись имущества Путина, на сколько страниц выйдет список?
S-top
Цитата
НАСЛЕДНИКИ СТАЛИНА МЫ!

Эти строки действительно достойный ответ на тявканье шакалов после смерти Сталина.

Цитата
Опись имущества Сталина И. В.

Давно известно, что Сталин действительно жил скромно и неимел личного имущества, этот документ лишнее тому подтверждение.
Tigra
Цитата(S-top @ 16.12.2011 - 17:15) *
Давно известно, что Сталин действительно жил скромно и неимел личного имущества, этот документ лишнее тому подтверждение.
Что не мешает "обличителям" говорить о "купании в роскоши тирана", видимо по себе судят, ну право, вот если бы ОНИ дорвались до такой Власти, уж они бы не упустили своего....


Очень хорошо Олег Козинкин написал о споре с "обличителями", просто не могу не процитировать:
Читать резунов одно удовольствие. Но спорить с ними о цифрах, или о документах бесполезно. Цифры и документы, однозначно «сфальцифицированны»!!! Вообще, спорить с этой компанией о Второй Мировой Войне, всё равно, что спорить о том круглая Земля, или квадратная. Ну, можно было бы поспорить о градусе кривизны окружности Земли, о том, что планета приплюснута с полюсов из-за вращения вокруг своей оси. Но она один черт круглая по сути, а не квадратная и тем более не плоская. Но ввязываться в спор по мелочам, когда вместо фактов используются «гипотезы» на грани «фэнтези», просто глупо и себя не уважать. За такими «спорами о деталях» размывается сама суть Вопроса. Да и как можно вступать в спор по историческим вопросам со слегка неадекватными людьми? Эту компанию с их «версиями» и «гипотезами» можно только высмеивать. Ведь есть же достоверные факты и документы о том, кто, как и зачем приводил того же Гитлера к власти. Есть международные Договоры, тех лет, на базе которых строилась политика государств. Но эти документы для «разоблаченцев» не аргументы. А вот вступать в спор с умными людьми, да ещё на публике, для них как серпом по …… . Остаётся только просто высмеивать этих …
...........
Знал бы Гитлер, что в Победившей его России у него будет столько адвокатов — наверняка заныкал бы для них сотню другую железных крестиков. А лучше берёзовых.

У всей этой «адвокатской» компании проглядывает одна общая черта, что-то вроде комплекса в отношении к Сталину. Для них Сталин не простой смертный человек. Для них Сталин что-то вроде божества. Тёмного, злого, но божества. Он и всесилен, и всемогущ, и лично песни с музыкой «редактирует», и писателям тексты книг диктует. Без его воли в стране вообще ничего не делалось. В этом плане «ненавистники» Сталина чем-то схожи со слепыми обожателями Сталина. Да, Сталин был Великим Человеком. Но не Богом же. В этом «ненавистники» чем-то похожи на сатанистов. Одни, сторонники «спасителя», фанатично молятся на него, а другие, ненавистники, так же фанатично отвергают всякую положительную роль «спасителя» в истории России

Патен
Цитата(S-top @ 16.12.2011 - 16:15) *
Сталин действительно жил скромно и неимел личного имущества


а вот ещё пример сталинской "скромности":

Транк
о чем тут вообе можно рассуждать? о диктаторе?
Патен
Цитата(S-top @ 16.12.2011 - 16:15) *
Сталин действительно жил скромно


по теме "сталинских дач"; "скромных", естественно; и совсем не обремнительных для советского бюджета(напомню: только недавно закончилась война):

"В 1946г. во время отдыха в Абхазии Сталин посещает озеро Рица и принимает решение о строительстве личной дачи.
В 1947г. на месте охот домика появляется госдача Сталина.

Всего он был на даче 5 раз с 1947 по 1953 г.г[/i

[i]
Во внутренней отделке помещений использовано более 20-и видов ценных пород дерева, в том числе: грецкий орех, дуб, каштан, красное дерево, самшит, карельская береза и т.д.
Не смотря на высокую влажность все отделка помещений, включая паркет, сохранилась до наших дней
"

а вот фото дачи Сталина на озере Рица; скрооомная такая дача:

"скромная" спальня(у меня в моей "хрущёвке" точно такая же):


"скромный" коридор на даче(у всех рядовых граждан СССР тогда были такие же коридоры):


Патен
маленький личный comment к фото дачи: пока Сталин строил себе элитные дачи, мой отец в многодетной семье погибшего в ВОВ героя пух от голода
S-top
Патен
Вы путаете личное и государственное имущество, при Сталине при снятии с должности теряли все: дачи, машины, квартиры, это в мягком варианте.
Dr. Zlo
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
S-top
Цитата
о чем тут вообе можно рассуждать? о диктаторе?

О целой эпохе развития страны, что-бы понять ее и осмыслить.
Арлегъ
Жили шестеро друзей в квартире коммунальной
пятеро из них в тридцатые года
Попали в лагеря на срок не минимальный
Записал шестой, зачто, насколько и куда...

Один ответил стукачу на заданный вопрос:
-Как думаешь, что будет со страною?
-Что будет с ней! Когда страной владеет кровосос!
Я думаю вам ясно остальное

Второй селёдку завернул в газету, вот дела!
В газете был портрет Вождя Народа!
Он тут же двинул в "отдалённые места" - несовершенной там была погода.

А третий слушал радио в компании друзей
По радио читал труды Верховный
И вдруг раздалось: - Выключи! Молчанье мне милей!
Он слушал тишину червонец полный!

Чётвёртый двинул в свой колхоз, что бы поднять его.
Его он поднял, но не дОдал плана
И сразу "За вредительство советских тракторов"
Поехал поднимать лес Магадана.

А пятый был экономист, он лекции читал
Но авторов тех трудов признали..
Народными врагами! он же этого не знал.
расширить кругозор его сослали

Шестой же записав в дневник истории друзей
И спрятов тот дневник в сундук из стали
вскрыв вены, кровью, написал на комнате своей
ДА ЗДРАВСТВУЕТ РОДНОЙ ТОВАРИЩ СТАЛИН!
Патен
Цитата(S-top @ 17.12.2011 - 17:31) *
при Сталине при снятии с должности теряли все: дачи, машины, квартиры,


это было вообще-то при всех советсхих правителях; Сталин добавил сюда только возможность казни

зато имея должность,советские госчиновники могли позволить себе купаться в роскоши, жить как утончённейшие богачи; и Сталин, как видим, не был исключением; его нескромность не грубая, как у Ягоды, который набивал карманы шубами и дорогими шинелями, а утончённая, как у высокопоставленного эстета, много лет имеющего возможность пользоваться только лучшим

поэтому и может показаться, что Сталин был бесребренником; потому что мы, живя внизу и ежедневно трудясь ради куска хлеба с маслом, представляем себе богатство как иметь десять Мерседесов(так же понимал богатство и дорвавшийся до власти и больших денег вчерашний голодранец Ягода); а тот, кто может позволить, как Сталин, не десять, а пятьсот Мерседесов, под богатством понимает не количество, а элитность; не десять Мерседесов, а один, но элитный, уникальный; не сто просто костюмов, но пять, сшитых лучшими портными мира; не десять дач, но одна, являющаяся произведением искусства; а со стороны это выглядит скромностью - "у него всего один Мерседес и всего пять костюмов"; но каких! стоимостью с космическую ракету каждый!

вот интересный нюанс эволюции личности "скромного" Сталина:

большевичка Словатинская вспоминала своё предреволюционное знакомство со Сталиным, когда они жили в Питере на конспиративной квартире: "Казалось, он больше всего боится стеснить кого-то. С трудом я настояла, чтоб он спал в большой комнате и с большими удобствами".

Через 30 лет уже никто не будет заставлять Сталина спать на даче в Рице в большой комнате и с большими удобствами. Это будет как само собой разумеющееся.

То есть говоря о скромности Сталина в быту, его поклонники просмотрели вот эту эволюцию Сталина от скромника до "скромника".

Цитата(S-top @ 17.12.2011 - 17:31) *
при Сталине при снятии с должности теряли все: дачи, машины, квартиры


кстати, оказывается, при тотальной власти государства, когда всё, что человек имеет, государственное, в случае отклонения от курса партии всё теряют не только обладатели госдолжности; но и простые работяги

прочитал об этом в обличительном письме к Сталину известного революционера Раскольникова: "Ваши бесчеловечные репрессии делают нестерпимой жизнь советских трудящихся, которых за малейшую провинность с волчьим паспортом увольняют с работы и выгоняют с квартиры".

вот, кстати, ещё штрих к жизни "не имеющего личного имущества и скромного" Сталина

его жена Надежда Аллилуева была похоронена на Новодевичьем кладбище; для проезда туда Сталину пробили в стене индивидуальные ворота; как пишет публицист Ольга Кучкина, "специально для одного кортежа; для одного человека; для его личной скорби"; на могиле жены был установлен бюст Надежды Сергеевны работы скульптора Шадра

всем известно, сколько стоят похороны для любой простой семьи; весьма кругленькую сумму; и это при том, что надгробие заказывается у обычных подмастерьев; сколько и из чьего кармана заплатил "скромный" Сталин за надгробие жены, заказанное, конечно же, у скульптора с мировым именем?

карманом "скромного" Сталина была казна Советского Союза
Derflinger
Патен, не надо писать по четыре поста подряд с разницей в 15 минут, это называется флудом. Предупреждение.
Арлегъ
Цитата(Патен @ 17.12.2011 - 23:33) *
это было вообще-то при всех советсхих правителях; Сталин добавил сюда только возможность казни


Всего делов-то, пустячёк, а приятно....
S-top
Цитата
зато имея должность,советские госчиновники могли позволить себе купаться в роскоши, жить как утончённейшие богачи;

Только становились чиновниками благодаря уму и полезной деятельности, а не за бабло и связи. А то, что теряли все, включая жизнь, если совершали непростительные ошибки, воспитывало нешуточное чувство ответственности. В отличие от современных депутатов и т.д.

Цитата
Всего делов-то, пустячёк, а приятно....

Этот "пустячок" держал людей в узде, недавая им грабить и разваливать страну
Tigra
Цитата(Патен @ 16.12.2011 - 22:57) *
по теме "сталинских дач"; "скромных", естественно; и совсем не обремнительных для советского бюджета(напомню: только недавно закончилась война):
Вы находитесь в плену заблуждения, что бессребреник должен жить в нищете. Это не так. Во первых, есть разница между положенным по должности и личным (сразу вспоминается фраза "а ты не путай свою шерсть с государственной"). Во вторых, дворцы и дачи строились не столько для Сталина. сколько для Политбюро. В третьих, была традиция приема иностранных гостей на дачах (так сказать в неформальной обстановке), а это уже "представительские расходы". (возможно сложно дворнику объяснить, что представляя даже не фирму, а страну, нельзя быть в костюме за 3.50, и повести пешком в ближайшую пелеменную, но для любого, кто сталкивался с "представительством" эта аксиома....)


Цитата(Патен @ 17.12.2011 - 21:33) *
карманом "скромного" Сталина была казна Советского Союза
Ну-ну. А вы знаете, что такое Сталинские премии? Из чего они выплачивались. и почему их перестали выдавать после смерти Сталина?

А всё предельно просто. Сталин являлся автором многих книг, издававшихся не только в СССР, но и за рубежом. И, как автор, имел немалые гонорары. И куда он их девал? Строил дачи? Покупал "Мерседесы" (точнее "Паккарды")? Нет, он не был обывателем, имеющим радости в таких игрушках. Он на эти деньги учредил премии, которые выдавались за пользу для страны......

Вообще не совсем понятно, как при нынешней вакханалии собственничества, те, кто стяжает себе (ну или пытается, что умом-с не вышли, к делу не относится) земных богатств не может понять, что Элите положено жить в бОльшем достатке, чем простым исполнителям. И беда не в том, что у Элиты дачи и машины, беда в том, что у простого народа их нет. И хорошая Власть не та, которая нищенствует (ну никакая Власть нищенствовать не будет, это тоже аксиома), а которая заботится о том, что бы постоянно повышать уровень жизни народа.
При Сталине, например, Стаханов (и стахановцы) получал куда больше, чем министр. Но получал ЗА дело.

В этом вообще кроется секрет популярности Сталинской Власти и популярности Сталина. Жизни несправедлива, Сталин все силы прилагал, что бы вести Справедливость в жизнь. Вор- в тюрьму, Предатель - к стенке, а вот если ты приносишь пользу Государству и Обществу, то у тебя и квартира в "сталинке", и машина, и дача.... Да, не всегда и всем перепадало по справедливости, но стремление Власти к оной было четко замечено народом и накрепко запало в память.
S-top
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

По моему мнению это отражает действительность, с одной стороны необходимость, с другой вопли горластой и озверелой толпы, ничего не понимающей в управлении государством
Арлегъ
Цитата(Dr. Zlo @ 17.12.2011 - 21:34) *
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


У Патена кроме форумной лемагогии ничего не было, нет и не будет.

Цитата(S-top @ 20.12.2011 - 14:20) *
Только становились чиновниками благодаря уму и полезной деятельности, а не за бабло и связи. А то, что теряли все, включая жизнь, если совершали непростительные ошибки, воспитывало нешуточное чувство ответственности. В отличие от современных депутатов и т.д.


Этот "пустячок" держал людей в узде, недавая им грабить и разваливать страну


Казачество, зажиточное крестьянство, интеллегенты-баллаболы, неуклюжие рабочие, духовенство и многие верующие - самые злостные грабители и разваливатели государства? А ведь их по лагерям и выселкам было большинство.
Tigra
Цитата(Арлегъ @ 21.12.2011 - 7:57) *
Казачество, зажиточное крестьянство, интеллегенты-баллаболы, неуклюжие рабочие, духовенство и многие верующие - самые злостные грабители и разваливатели государства? А ведь их по лагерям и выселкам было большинство.

Млин.... На колу мочало, начинай сначала...... Уже не раз писали в этой теме и про "расказачивание" (ну НЕ при Сталине это было, неужели сложно понять? При иудо-большевизме. Подписи под документами о расказачивании стоят Свердлова, Троцкого, Ленина, ну не Сталин давал эти команды.....), раскулачивание, итп, итд. ну опять идет "сказка про белого бычка" .....
Арлегъ
Цитата(Tigra @ 21.12.2011 - 18:55) *
Млин.... На колу мочало, начинай сначала...... Уже не раз писали в этой теме и про "расказачивание" (ну НЕ при Сталине это было, неужели сложно понять? При иудо-большевизме. Подписи под документами о расказачивании стоят Свердлова, Троцкого, Ленина, ну не Сталин давал эти команды.....), раскулачивание, итп, итд. ну опять идет "сказка про белого бычка" .....


Ну конечно же, Иосив Виссарионыч ничего не подписывал, это всё его министры-злодеи. Только ведь это при ИВС был образовано ГУЛаг, и там "отдыхало" бааальшое количество людей и отнюдь не все из них были расхитителями и врагами.

А насчёт "сказки про белого бычка", так судьба у Сталина такая...ну запомнился он больше репрессиями, чем победами...а какие кстати победы? Где они?
Как командующий и полководец ИВС никакой, войну не он выиграл,а командующие фронтами во главе с Жуковым, он только поддакивал...зато есть бездарное поражение под Царицыным, коллективизация с миллиоными жертвами...ну и ...репрессии...
"...люди многих поколений
никогда и ни за что не забудут имя - Ленин
Он останется в веках!
Наш народ в конец избитый
Будет помнить также, как
Имя Сталин имя Гитлер!"©
S-top
Цитата
Как командующий и полководец ИВС никакой, войну не он выиграл,а командующие фронтами

Сталин УПРАВЛЯЛ страной, а не фронтами, и ему было нужно найти и выдвинуть людей, которые обеспечат победу, что в конечном случае и произошло.

Цитата
ну и ...репрессии...

Ну сколько можно повторять - репрессии были ОБОСНОВАНЫ, без них было невозможно навести порядок в стране. Только они были в разы меньше, чем кричалось при Хруще и во время перестройки.

Цитата
во главе с Жуковым,

Это отдельная тема, про его таланты.

Цитата
А насчёт "сказки про белого бычка", так судьба у Сталина такая...ну запомнился он больше репрессиями, чем победами...а какие кстати победы? Где они?

Например в ВОВ, или этого мало?
Tigra
Цитата(Арлегъ @ 21.12.2011 - 18:03) *
Ну конечно же, Иосив Виссарионыч ничего не подписывал, это всё его министры-злодеи. Только ведь это при ИВС был образовано ГУЛаг, и там "отдыхало" бааальшое количество людей и отнюдь не все из них были расхитителями и врагами.

А насчёт "сказки про белого бычка", так судьба у Сталина такая...ну запомнился он больше репрессиями, чем победами...а какие кстати победы? Где они?

Тяжело спорить с человеком, который не знает нихрена о предмете спора, даже не знаю, чему его в школе учили?
По вашему Свердлов был председателем Ренвоенсовета при Сталине? Троцкого тоже Сталин назначил командующм РККА? Ну а Ленин был при Сталине так, мальчиком на побегушках (точнее мальчиком на подписюшках тогда уж). Так, по вашему?
Кстати, для особо "продвинутых" Систему ГУЛАГа разработал и внедрил не Сталин, а Троцкой.

Ну и естественно вы не слышали о "десяти Сталинских ударах", что разгромили Третий Рейх. Право, при чем там Сталин?

Знаете даже не смешно с вами общаться.
Арлегъ
Цитата(Tigra @ 22.12.2011 - 13:46) *
Систему ГУЛАГа разработал и внедрил не Сталин, а Троцкой.


Разработал Троцкий, а пользовался ей и весьма успешно - Сталин...

Цитата(Tigra @ 22.12.2011 - 13:46) *
Ну и естественно вы не слышали о "десяти Сталинских ударах", что разгромили Третий Рейх. Право, при чем там Сталин?


Вто времф всё было или сталинским или "За Сталина!"

А вот ещё одна светлая страница из лихой револлюционной молодости...

В июне 1907г. Коба (будущий Сталин) разработал план ограбления Гос.банка на Эриванской улице в Тифлисе. Непосредственными исполнителями стала группа Камо (Тер-Петросяна) состоявшая из воров рецедивистов и кавказских разбойников - абреков.
25 июня группа совершила дерзкий налёт на инкассаторский фаэтон, с дневной выручкой Тифлисских магазинов, было брошено 8 (!!!) бомб. Бросал Камо, остальные вели безпорядочную револьверную стрельбу.
Фаэтон был разнесён в щепки, бомбами были изуродаваны не только солдаты охраны и полицейские, но и случайные прохожие, было более 30 жертв.
Этот кровавый налёт принёс в партийную кассу РСДРП(б) 250 тыс. рублей, Коба(Сталин) отвёз эти деньги в Куоккала(Финляндия) в штаб квартиру большевиков лично тов. Ленину.
Dr. Zlo
Цитата(Арлегъ @ 22.12.2011 - 17:19) *
В июне 1907г. Коба (будущий Сталин) разработал план ограбления Гос.банка на Эриванской улице в Тифлисе. Непосредственными исполнителями стала группа Камо (Тер-Петросяна) состоявшая из воров рецедивистов и кавказских разбойников - абреков.
25 июня группа совершила дерзкий налёт на инкассаторский фаэтон, с дневной выручкой Тифлисских магазинов, было брошено 8 (!!!) бомб. Бросал Камо, остальные вели безпорядочную револьверную стрельбу.
Фаэтон был разнесён в щепки, бомбами были изуродаваны не только солдаты охраны и полицейские, но и случайные прохожие, было более 30 жертв.
Этот кровавый налёт принёс в партийную кассу РСДРП(б) 250 тыс. рублей, Коба(Сталин) отвёз эти деньги в Куоккала(Финляндия) в штаб квартиру большевиков лично тов. Ленину.

Из Тифлиса в Финляндиию, лично, чартером, ага ... :)
Tigra
Цитата(Арлегъ @ 22.12.2011 - 18:19) *
А вот ещё одна светлая страница из лихой револлюционной молодости...

В июне 1907г. Коба (будущий Сталин) разработал план ограбления Гос.банка на Эриванской улице в Тифлисе. Непосредственными исполнителями стала группа Камо (Тер-Петросяна) состоявшая из воров рецедивистов и кавказских разбойников - абреков.
25 июня группа совершила дерзкий налёт на инкассаторский фаэтон, с дневной выручкой Тифлисских магазинов, было брошено 8 (!!!) бомб. Бросал Камо, остальные вели безпорядочную револьверную стрельбу.
Фаэтон был разнесён в щепки, бомбами были изуродаваны не только солдаты охраны и полицейские, но и случайные прохожие, было более 30 жертв.
Этот кровавый налёт принёс в партийную кассу РСДРП(б) 250 тыс. рублей, Коба(Сталин) отвёз эти деньги в Куоккала(Финляндия) в штаб квартиру большевиков лично тов. Ленину.

Хм, не оправдывая большевиков и "эксов", как то начинаешь понимать их.

Например, "группа вооруженных людей совершила налет на банк "Менатеп" ( можно поставить любую "прачечную" олигархов), похитила 1 миллиард долларов США, затем передала эти деньги на нужды Русского оппозиционного движения".... Как то не поднимется рука ровнять их с банальными грабителями, ибо те грабят для себя, а эти для общего Дела.....
Арлегъ
Цитата(Tigra @ 22.12.2011 - 22:33) *
Хм, не оправдывая большевиков и "эксов", как то начинаешь понимать их.

Например, "группа вооруженных людей совершила налет на банк "Менатеп" ( можно поставить любую "прачечную" олигархов), похитила 1 миллиард долларов США, затем передала эти деньги на нужды Русского оппозиционного движения".... Как то не поднимется рука ровнять их с банальными грабителями, ибо те грабят для себя, а эти для общего Дела.....


А многочисленные жертвы это жеж во благо революции, ага?
Derflinger
Арлегъ, не надо писать три поста подряд с общей разницей в 15 минут, предупреждение за флуд.
Tigra
Цитата(Арлегъ @ 22.12.2011 - 21:13) *
А многочисленные жертвы это жеж во благо революции, ага?

Я же говорю "Не оправдывая".

Вообще, мы с вами рассматриваем ситуацию в разных системах координат. Вы как бы в двух мерной (Мораль, Закон), я в трехмерной (Мораль, Закон, Целесообразность). Вы горюете о каждой жертве (все ли они были невинные, это ещё бооооольшой вопрос), а я мыслю категориями полководца, которому порой приходится отправлять "в распыл" ни в чем не виновные дивизии, а то и армии, и все для того, что бы победить в войне. Знаете ли, очень точное выражение есть: "Какую бы цену не имела Победа, поражение будет стоить несравнимо дороже". И десятки( а то и сотни ) тысяч "потраченных" жизней спасут десятки миллионов. Тут гуманизм иного порядка.
И, боюсь, мы друг друга никогда не поймем. Жителю двухмерной страны никогда не понять жителя трехмерной. ....
Патен
Цитата(Tigra @ 23.12.2011 - 13:55) *
Жителю двухмерной страны никогда не понять жителя трехмерной. ....


вот ещё один житель "двухмерной страны" - Ф.М.Достоевский: "Весь мир не стоит одной слезинки ребёнка"

вот ещё из "двухмерной страны": "Какая тебе польза, если ты завоюешь весь мир, а своей душе повредишь?"("Библия")

то есть величайшие гуманисты родом из "двухмерной страны"; а кто родом из "трёхмерной"? Сталин, Ленин, Гитлер, Троцкий, Бухарин; то есть те, кто для достижения цели шёл на любые средства

да; Христу не по пути с "трёхмерными" ребятами....
Tigra
Цитата(Патен @ 23.12.2011 - 14:41) *
вот ещё один житель "двухмерной страны" - Ф.М.Достоевский: "Весь мир не стоит одной слезинки ребёнка"
Хоть Достоевский и хороший писатель, но тут он, извиняюсь, хрень спорол. Дети льют слёзы по поводу и без повода, просто если не в настроении. Конечно ребёнок это святое, но когда обращаешься с детьми, нужно быть взрослым, то есть понимать, что "вот эта такая красивая конфета, которую сейчас вот так хочуууууу!" запросто обернется диатезом и тем, что ребенку будет гораздо хуже, чем после его пяти-десяти минут капризных слез. Иногда, надо, невзирая на слезы ребенка, сказать "Нельзя", или наоборот "Надо". В конце концов любовь к детям это не потакание капризам, а отстаивание пользы ребенка несмотря на свои нервы и его слёзы.....



Цитата(Патен @ 23.12.2011 - 14:41) *
вот ещё из "двухмерной страны": "Какая тебе польза, если ты завоюешь весь мир, а своей душе повредишь?"("Библия")
И? где тут о "недопустимости любых жертв"? Уж что - что, а Библию не надо в пример, там как раз жестокостей выше крыши....

Цитата(Патен @ 23.12.2011 - 14:41) *
то есть величайшие гуманисты родом из "двухмерной страны"; а кто родом из "трёхмерной"? Сталин, Ленин, Гитлер, Троцкий, Бухарин; то есть те, кто для достижения цели шёл на любые средства
Равно рядом с ними все более менее талантливые полководцы. Александр Ярославович (Невский), Дмитрий (Донской), Суворов, Румянцев, Кутузов, Скоблин, Слащев, Рокоссовский, Жуков, и многие, многие другие. Да и народ пословицами подтверждает, что порой НАДО идти на жертвы ради Цели, например "Лес рубят - щепки летят, "Не разбив яиц не сделаешь омлет", итп.


Цитата(Патен @ 23.12.2011 - 14:41) *
да; Христу не по пути с "трёхмерными" ребятами....
Вам то откуда знать?

Арлегъ
Цитата(Tigra @ 23.12.2011 - 15:55) *
Я же говорю "Не оправдывая".

Вообще, мы с вами рассматриваем ситуацию в разных системах координат. Вы как бы в двух мерной (Мораль, Закон), я в трехмерной (Мораль, Закон, Целесообразность). Вы горюете о каждой жертве (все ли они были невинные, это ещё бооооольшой вопрос), а я мыслю категориями полководца, которому порой приходится отправлять "в распыл" ни в чем не виновные дивизии, а то и армии, и все для того, что бы победить в войне. Знаете ли, очень точное выражение есть: "Какую бы цену не имела Победа, поражение будет стоить несравнимо дороже". И десятки( а то и сотни ) тысяч "потраченных" жизней спасут десятки миллионов. Тут гуманизм иного порядка.
И, боюсь, мы друг друга никогда не поймем. Жителю двухмерной страны никогда не понять жителя трехмерной. ....


Таким способом можно оправдать любого диктатора, а Сталин был диктатором, не так ли? Порй безсмысленные жертвы которые он совершал при грабежах в пользу партии не имеют оправданий. Джугашвили был жестоким, трусливым и мелочным. Добывая деньги для РСДРП, он не забывал постукивать на своих же товарищей, будучи агентом полиции под кличкой "Чопка".
Потом он удачно ликвидировал всех свидетелей его стукачества и бездарного полководничества...а что стало с академиком Бехтеревым, который установил диагноз Сталину - параноидальная шизофрения. Сталин боялся собственной тени, везде ему чудились враги
Танкред
Со Сталиным, как ни крути, у русского народа есть свои счеты. Не либерастам его ругать, ясное дело, но борьба с религией и геноцид русских в 30-х и 40-х забывать нельзя.
Арлегъ
Цитата(Танкред @ 24.12.2011 - 19:07) *
Со Сталиным, как ни крути, у русского народа есть свои счеты. Не либерастам его ругать, ясное дело, но борьба с религией и геноцид русских в 30-х и 40-х забывать нельзя.


То что свои счёты это точно. Только вот кто такие либерасты и чем они отличаются от простых людей? А кем являются те, кто настальгируют по сталинскому режиму и ходят с портретами его по улицам?
Танкред
Цитата(Арлегъ @ 24.12.2011 - 19:50) *
То что свои счёты это точно. Только вот кто такие либерасты и чем они отличаются от простых людей? А кем являются те, кто настальгируют по сталинскому режиму и ходят с портретами его по улицам?

Либерасты - это толерантнутые на всю голову существа, которые носятся с идеями мультикультурализма, правами меньшинств и борятся с призраком русского фашизма.) Те, кто ностальгируют по Сталину, это люди, которым надоел беспредел, творящийся в нашей стране. Психологически я их понимаю.
Tigra
Цитата(Арлегъ @ 23.12.2011 - 18:33) *
Таким способом можно оправдать любого диктатора, а Сталин был диктатором, не так ли? Порй безсмысленные жертвы которые он совершал при грабежах в пользу партии не имеют оправданий. Джугашвили был жестоким, трусливым и мелочным. Добывая деньги для РСДРП, он не забывал постукивать на своих же товарищей, будучи агентом полиции под кличкой "Чопка".
Потом он удачно ликвидировал всех свидетелей его стукачества и бездарного полководничества...а что стало с академиком Бехтеревым, который установил диагноз Сталину - параноидальная шизофрения. Сталин боялся собственной тени, везде ему чудились враги
.................. .......... ............ ......... (четырехсложная матерная конструкция вырезана самоцензурой). Вы нарочно повторяете бред? Причем бред который уже не раз опровергали? И по "сотрудничество Сталина с охранкой", и про "бездарное полководничество", и про "диагноз Бехтерева". Нет, ну каждый имеет право бредить, но чес слово, я не попугай, что бы раз за разом разоблачать ОДИН И ТОТ ЖЕ бред..... Вы хоть что то новое придумайте.....


Цитата(Танкред @ 24.12.2011 - 17:07) *
Со Сталиным, как ни крути, у русского народа есть свои счеты. Не либерастам его ругать, ясное дело, но борьба с религией и геноцид русских в 30-х и 40-х забывать нельзя.
А вы не путаете периоды? Скажем 20-30-е, и 30-40-е? Красный террор, расказачивание, борьба с религией итп были в 30-40-е? В годы правления Сталина? (38-53гг) или в годы правления иудо-большевиков (Троцкого, Зиновьева и прочем мрази)?
Dr. Zlo
Вот интересно, где вот например тут написано "расстрелян за веру"?
Tigra
Цитата(Dr. Zlo @ 26.12.2011 - 12:46) *
Вот интересно, где вот например тут написано "расстрелян за веру"?
Ага, раз расстрелянный служитель Церкви, то он однозначно "невинноубиенный за Веру". Вот только тайные организации, имеющие целью свержение действующей Власти и ведущие активную пропаганду против неё, вылавливались и карались везде и всегда. Хоть при Царе-батюшке, хоть при товарище Сталине, хоть при "демократических" режимах. Ну не любит Власть противников.

Да, когда то противников карают ссылками и опалой, когда то упекают в психушку, а когда то и физически устраняют. И чем реальней противник, тем больше вероятность, что его устранят, а не просто накажут. И не важно отрубят ли голову на площади, повесят ли без суда, расстреляют по приговору суда, или же просто инсценируют "нападение уголовников". Суть одна.
Арлегъ
Цитата(Tigra @ 26.12.2011 - 15:03) *
Ага, раз расстрелянный служитель Церкви, то он однозначно "невинноубиенный за Веру". Вот только тайные организации, имеющие целью свержение действующей Власти и ведущие активную пропаганду против неё, вылавливались и карались везде и всегда. Хоть при Царе-батюшке, хоть при товарище Сталине, хоть при "демократических" режимах. Ну не любит Власть противников.

Да, когда то противников карают ссылками и опалой, когда то упекают в психушку, а когда то и физически устраняют. И чем реальней противник, тем больше вероятность, что его устранят, а не просто накажут. И не важно отрубят ли голову на площади, повесят ли без суда, расстреляют по приговору суда, или же просто инсценируют "нападение уголовников". Суть одна.


Только у Иосифа Виссарионыча получалось как у Ильи Муромца - "махнул на лево - улица, махнул на право - переулочек"
Как Олеко Лундич предлогал Александру Невскому заговор раскрыть? -"Давай - говорит - всем бошки отрубим, глядишь среди них лиходей и попадётся".
Так и Сталин, с врагами боролся, а народу его "опричники" сгубили...мама-не-горюй...
Tigra
Цитата(Арлегъ @ 26.12.2011 - 14:09) *
Так и Сталин, с врагами боролся, а народу его "опричники" сгубили...мама-не-горюй...
Да не так уж и много, если по большому счету считать.... Другое дело, что рубили не глядя на звания, блат и итп. Посему и не любят Сталина властьпридержащие, что замахнулся на неприкасаемых. Что для втластьимущих народ? 700 тысяч там расстреляно, или несколько миллионов? Им какая разница, когда за год от голода, водки, наркоты и отсутствия медицинской помощи вымирает пара-тройка миллионов народа(при Ельцине и Путине). Зато несколько сотен партноментклатуры, красных генералов и маршалов, чиновников, итп, расстрелянных за воровство, трусость и предательство, до сих пор не дают спокойно спать "демократическим властям", очень опасный исторический прецедент.
Tigra
Цитата(Танкред @ 24.12.2011 - 17:07) *
Со Сталиным, как ни крути, у русского народа есть свои счеты. Не либерастам его ругать, ясное дело, но борьба с религией и геноцид русских в 30-х и 40-х забывать нельзя.

Специально для Танкреда.

Отмена жестоких “классовых ограничений”, раскалывавших советское общество, неуклонно продолжалось и расширялось. 30 декабря 1935 года “Известия” опубликовали постановление правительства, озаглавленное очень скромно: “О приеме в высшие учебные заведения и техникумы”. Уже пятнадцать лет по заветам Троцкого, Луначарского, Бухарина, Покровского и прочих марксистов-космополитов, управлявших в красной России наукой и культурой, дети “бывших” в университеты и даже техникумы допускались с величайшим трудом, преодолевая всяческие трудности и унижения. И вот наконец: “Отменить ограничения, связанные с социальным происхождением лиц, поступающих в эти учебные заведения”. О том, какое облегчение наступило для молодых людей (и родителей!), нет пока ни одной хоть краткой работы. А ведь это судьбы миллионов людей!

21 апреля 1936 года в той же газете появилось постановление, тоже коренным образом изменившее жизнь множества российских граждан. “Учитывая преданность казачества советской власти, — говорилось там, — отменить для казачества все ранее существовавшие ограничения в отношении их службы в рядах Красной армии”.

------
В 1935-м и в особенности в начале 1936 года в высшем руководстве страны напряженно обсуждался проект новой Конституции. Во главе всего дела стоял непосредственно Сталин. Напомним, что первая Советская Конституция 1918 года была сугубо классовой, то есть права крестьянства были ограничены по сравнению с правами “пролетариата”. Следует подчеркнуть, что принадлежность к этому самому “пролетариату” рассматривалась в двадцатые годы довольно-таки широко: помимо промышленных рабочих туда зачислялись представители так называемых в прошлом “угнетенных наций”; дети буржуазии, раввинов или мулл беспрепятственно шли тогда в университеты.

1 июня 1936 года открылся пленум ЦК ВКП(б), посвященный подготовке новой Конституции. Выступил Сталин. Его речь в контексте того времени и той политической среды следует признать безусловно революционной (или контрреволюционной, это уж на чей вкус). Вот суть сказанного: “Пролетариат — это класс, эксплуатируемый капиталистами. Но у нас класс капиталистов ликвидирован... Можно ли после этого назвать рабочий класс пролетариатом? Ясно, что нельзя... Наше советское крестьянство является совершенно новым классом... Изменился состав интеллигенции, самый характер деятельности интеллигенции. Она является теперь равноправным членом общества, где она вместе с рабочими и крестьянами, в одной упряжке с ними, ведет стройку нового, бесклассового социалистического общества”.

При Троцком и Дзержинском за такие слова расстреляли бы сразу.

При “кровавом Сталине” это воплотилось в жизнь, в повседневный быт всего советского народа. Жители деревень перестали считаться — согласно Марксу и Троцкому — “порождающими капитализм” во вред “пролетариату”. Инженеры и учителя, врачи и доценты стали пользоваться общественным уважением, а ведь только вчера слово “интеллигент” было бранной кличкой. Повторим, то касалось судеб миллионов и миллионов рядовых граждан, причем не когда-нибудь “в следующей пятилетке”, а сегодня, сейчас. Как тут было не радоваться, как не запеть дружным хором популярнейшую песню тех лет: “3олотыми буквами мы пишем всенародный сталинский закон”.

И еще лишь одно дополнение в этом впечатляющем перечне положительных перемен. Как известно, Ленин был богоборцем, так он и воспитал свою партию. В ходе гражданской войны дело усугубилось тем, что многие православные священнослужители открыто, с церковной кафедры, сочувствовали белогвардейцам. Трагический сюжет этот ныне хорошо известен. При обсуждении проекта Конституции многие деятели “ленинской гвардии”, еще сохранившие влияние, требовали законодательно “запретить отправление религиозных обрядов”.

Ответ Сталина был не только тверд, но и красноречив: “Я думаю, что такая поправка должна быть отведена... Во-первых, не все бывшие кулаки, белогвардейцы или попы враждебны советской власти. Во-вторых, если народ кой-где и изберет враждебных людей, то это будет означать, что наша агитационная работа поставлена плохо...”. Итак, несчастные “лишенцы”, пораженные в правах, навсегда исчезли из гражданской жизни. В том числе и те, кто попал в их число за “отправление религиозных обрядов”...


Да не был Сталин ни святым, ни просто "белым и пушистым". Но и врагом русского народа как иудо-большевики он не был, скорее наоборот, отобрав Власть у иудо-большевиков, он сделал неоценимую услугу Русскому народу. За что его народ искренне любил.
Арлегъ
Цитата(Tigra @ 27.12.2011 - 14:25) *
Да не так уж и много, если по большому счету считать.... Другое дело, что рубили не глядя на звания, блат и итп. Посему и не любят Сталина властьпридержащие, что замахнулся на неприкасаемых. Что для втластьимущих народ? 700 тысяч там расстреляно, или несколько миллионов? Им какая разница, когда за год от голода, водки, наркоты и отсутствия медицинской помощи вымирает пара-тройка миллионов народа(при Ельцине и Путине). Зато несколько сотен партноментклатуры, красных генералов и маршалов, чиновников, итп, расстрелянных за воровство, трусость и предательство, до сих пор не дают спокойно спать "демократическим властям", очень опасный исторический прецедент.


Причём тут Ельцин с Путиным? Разговор о Сталине, поэтому сравнения не корректны. При Сталине не умирал народ от водки и наркотков, он умирал на рытье каналов и лесоповалах...
Сталин - диктатор! Причём психически больной человек! Абрек по крови. А по принцыпу оправдывания Сталина, можно оправдать и Гитлера и Пол Пота...
Tigra
Цитата(Арлегъ @ 27.12.2011 - 13:40) *
Причём тут Ельцин с Путиным? Разговор о Сталине, поэтому сравнения не корректны. При Сталине не умирал народ от водки и наркотков, он умирал на рытье каналов и лесоповалах...
Сталин - диктатор! Причём психически больной человек! Абрек по крови. А по принцыпу оправдывания Сталина, можно оправдать и Гитлера и Пол Пота...

1) умирал, но умирал далеко не теми темпами, как при "демократах". Да и общий баланс был положительным (даже не смотря на чудовищные жертвы Войны), население прибывало. Как показывает практика, прирост и убыль населения четкий показатель доверия населения к Власти, наличию у народа перспектив.
2) Конечно умирать от наркоты, голода, или водки куда "демократичней", чем при строительстве ДнепроГЭСа, или Беломор-канала. Вот что полезней Обществу и народу?
3) Диктатор? Ну возможно, и что? Что с того? Диктатура его была диктатурой Хозяина, направленной на благо народа и Государства.
4) Психически больной? Ну-ну, у вас есть сколь либо серьезные доказательства?
5) По поводу "Абрека по крови", ничего кроме стёба и смеха нельзя и ответить.... Бред....
6) Оправданием Гитлера или Пол Пота, точнее разбирательством того, чего они больше принесли народами Германии и Камбоджи пусть занимаются народы Германии и Камбоджи. Мне лично плевать на то, что Гитлер поднял Германию с колен, вернул немцам самоуважение, поднял экономику Германии. Он был врагом моей страны, принес огромные страдания Русскому народу. И этому есть документальные свидетельства.

Сталин же если и принес вред, то европейским шавкам, евреям (отобрав у них Власть в СССР), и поэтому всякие румыны (как говориться, "румын не национальность, это профессия"), поляки и прочие евреи могут ненавидеть Сталина. Ну и хрен с ними. Для России Сталин - великий правитель, спаситель от еврейского и европейского нацизма, строитель и организатор.
Патен
Цитата(Tigra @ 27.12.2011 - 11:25) *
Зато несколько сотен партноментклатуры, красных генералов и маршалов, чиновников, итп, расстрелянных за воровство


а вот про это мы не слышали; чтобы при Сталине расстреливали партноменклатуру и генералов за воровство; можно факты?
Tigra
Цитата(Патен @ 27.12.2011 - 15:07) *
а вот про это мы не слышали; чтобы при Сталине расстреливали партноменклатуру и генералов за воровство; можно факты?

Весь список сложно прочесть? Воровство, трусость, предательство. Как правило человек редко виновен в одном, чаще к воровству или к трусости приплетется предательство. А примеры? Ну приводил я примеры обыска на даче Ягоды, мало? Или вы считаете, что он всё купил на зарплату в магазине?
Арлегъ
Цитата(Патен @ 27.12.2011 - 17:07) *
а вот про это мы не слышали; чтобы при Сталине расстреливали партноменклатуру и генералов за воровство; можно факты?


Так это же всё домыслы в оправдание репрессий...Прям все генералы сплошь воры...Зато войну встретили на лошадях с трёхлинейками и почти без высшего и среднего ком.состава...и бежали до самой Волги...И Слава СОВЕТСКОМУ народу, за его мужество и героизм...а не этому чурбану усатому...уоторый сначала Гитлера во все ус та зацеловал, потом страну разоружив, войну встретил спрятавшись на даче...
Патен
Цитата(Tigra @ 27.12.2011 - 14:38) *
Ну приводил я примеры обыска на даче Ягоды, мало? Или вы считаете, что он всё купил на зарплату в магазине?


и его за это осудили? хоть кто-нибудь на суде над Ягодой упомянул о воровстве Ягоды? ни-ни; вот из приговора от марта 1938 года; вот только за что был осуждён Ягода:

"Военная Коллегия Верховного Суда Союза ССР установила виновность:


3. Ягоды Г. Г.

в том, что они, являясь активными участниками заговорщической группы под названием "право-троцкистский блок", действовавшей по прямым заданиям разведок иностранных государств, проводили изменническо-шпионскую, диверсионно-вредительскую, террористическую деятельность, провоцируя военное нападение на СССР этих государств с целью поражения и расчленения Советского Союза и отторжения от него Украины, Белоруссии, Средне-Азиатских республик, Грузии, Армении, Азербайджана, Приморья на Дальнем Востоке-в пользу враждебных СССР иностранных государств, имея своей конечной целью свержение существующего в СССР социалистического общественного и государственного строя и восстановление в СССР капитализма и власти буржуазии, то есть в совершении тягчайших государственных преступлений, предусмотренных ст.ст. 58la, 582, 587, 588, 589, 5811 УК РСФСР, а Иванова, Зеленского и Зубарева, кроме того, в совершении преступлений, предусмотренных ст. 5813 УК РСФСР".
(с сайта http://www.hrono.ru/dokum/1938buharin/prig.php)

то есть Ягода был признан виновным только за политич.преступления; виновным в каком-то воровстве он не был признан; то есть всё это имущество он купил, согласно следствия, на трудовые доходы; в том числе резиновый член ab.gif


Цитата(Арлегъ @ 27.12.2011 - 16:47) *
Зато войну встретили на лошадях


тут должен сделать маленькую пометку: к началу ВОВ СССР имел самое большое количество танков в мире

ой! дальше тоже надо ставить пометки...ладно, молчу...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.