Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Сталин
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107
Патен
Цитата(forrest20141 @ 15.09.2015 - 0:54) *
И далее следуют указания:
"Воспретить производство арестов лицам, на то не уполномоченных по закону...
Аресты могут быть производимы только органами прокуратуры, ОГПУ или
начальником милиции.
Следователи могут производить аресты с предварительной санкции
прокуратуры."


а где в приводимых мной документах говорится про аресты?
о том, как "Центр не любил ареста и произвола", говорят последовавшие за коллективизаторскими 1930-33 годами ежовские 1937-38 годы.
при том что Ежов сидел не в провинции, а в Москве.
и его план масштабных всесоюзных репрессиий был согласован с этим самым Центром.
с самим Сталиным.

так что Центр любил и даже абажал аресты и произвол.
просто Центр одной рукой давал поводы и санкции на аресты и произвол.
а другой стенал и возмущался арестами и произволом.
чтобы якобы отстраниться от вакханалии арестов и произвола.
и обмануть тех, кто хочет быть обманутым.
что происходит и до сих пор.

итак - где документы и факты, что Центр боролся с описыванием до нитки имущества простых крестьян?
потому что об этом как раз идёт речь в приведённых мной документах.

кстати, о "предварительной санкции прокуратуры".

в третьем документе колхозник пишет:
" Я, гр. Матвеенко, жалувався в сельсовет, и район, и прокуратуру районную, где [на] мою жалобу не дали никакого результата, а где последним райпрокуратура установила, что хозяйство мое было законно продано".

вот, пожалуйста, и сталинская прокуратура одобрила произвол.
назвала его законным!
Tigra
Цитата(Патен @ 14.09.2015 - 20:16) *
командовал в то время на Украине "падла" Косиор.
Так что сдержите свой праведный гнев.
А где в то время был "дорогой Никита Сергеич"?


Цитата(Патен @ 15.09.2015 - 9:22) *
а где в приводимых мной документах говорится про аресты?
о том, как "Центр не любил ареста и произвола", говорят последовавшие за коллективизаторскими 1930-33 годами ежовские 1937-38 годы.
Связь одного с другим не видна? Может вам очки выписать? Ну хорошо, постараюсь без очков. Итак вопрос, кто был в основной массе тех, кого Москва (читай ЦК во главе со Сталиным) санкционировала к "зачистке"? "Простые работяги"? Как бы не так, там были "пламенные революционеры" те, которые устраивали "красный террор", "расказачивание", "коллективизацию"(теми методами, которые вы описывали и валили на Сталина)итп. Кстати, ваш любимый Косиор был именно тогда арестован.

Цитата(Патен @ 15.09.2015 - 9:22) *
так что Центр любил и даже абажал аресты и произвол.
Так обожал, что раз за разом ретивым "исполнителям" по рукам бил, когда те зарывались....
Цитата(Патен @ 15.09.2015 - 9:22) *
просто Центр одной рукой давал поводы и санкции на аресты и произвол.
а другой стенал и возмущался арестами и произволом.
Такое расщепление сознания только в головах либералов..... Шизофрения называется...


Цитата(Патен @ 15.09.2015 - 9:22) *
вот, пожалуйста, и сталинская прокуратура одобрила произвол.
назвала его законным!
А в прокуратуре не люди, а роботы сидят? Своих глупостей, эмоций, желаний, да и просто грешков, у прокуроров не бывает? Чиста, какую программу Сталин вложит, так и делают.... Фантастика прям.....
Патен
[b]Сталин и русский народ[/b]

Интересны высказывания сталинистов: "Сталин был за русский народ!". И - железный аргумент: Сталин как-то после войны поднял рюмочку за русский народ.
Что мне напоминает этот тост Сталина "За русский народ!"? Слова людоеда: "Я так люблю русских. Они такие вкусные".
История показывает, что для Сталина не было различия, на кого обрушить меч репрессий. Он мочил грузин в "менгрельском деле", он мочил евреев в "деле о безродных космополитах". Он мочил русских в "ленинградском деле". В "ленинградском деле" были казнены 20 человек, отправлены в ГУЛАГ 200 человек. Все - русские.
Как показала исследовательница-сталинистка Елена Прудникова, основная вина осуждённых по этому делу состояла в том, что...они предлагали создать компартию России.
Логика их была проста и вполне понятна: если есть компартии Украины, Белоруссии, Грузии и т.д. - то почему нет компартии России?
Это русофобская идея?
Да нет. Вполне русофильская. Тогда получается, что Сталин вырезал русофилов. Русских людей, на волне сталинской послевоенной компании воспевания русских, предложивших свою идею - как ещё можно поддержать и возвеличить русский народ.
А то получается: в СССР были украинцы - и была компартия Украины; были грузины - и была компартия Грузии. Но фактически не было русских.Кроме как в тостах тов.Сталина. И довольстовваться русские должны были компартией СССР. То есть именоваться не русскими людьми, а советскими людьми.
Но это так, эмоции.
А факты говорят о том, что для Сталина:
- любая политическая инициатива, не исходящая из его императорских уст, была наказуема.Можно вспомнить, например, идею, высказанную Сталиным, создать в Восточной Германии партию бывших нацистов. И создали!
Могу себе представить, как далеко от туловища откатилась бы голова, например, Молотова, попробуй он высказать такую идею. А Сталину такие идеи можно было высказывать (и проводить в жизнь) безнаказанно.
Уверен, что и компартию России бы создали - но только бы если она родилась из уст Сталина. Тогда она была бы вполне рукопожатной.
А так - вражеской.
- русские не были неприкасаемой нацией. Как не было и остальных неприкасаемых наций.
И мочил русских в очередных кровавых кампаниях Сталин не меньше, чем представителей других наций. Откуда же тогда рюмочка и тост за русский народ?
В основном потому, что именно русские стали народом, на плечах которых держался режим Сталина. Талантливый, работоспособный, терпеливый русский народ был верным оплотом для сталинских экспериментов. Не смотря ни на какие РОА и ни на каких Власовых.
Русские были не только титульной и самой многочисленной нацией в империи Сталина. Создавай Сталин свою империю где-нибудь в Африке - он бы опёрся на какой-нибудь африканский народ. И тоже поднял бы за него рюмочку. Чем тоже вызвал бы рёв восторга от некоторых представителей этого народа.
А ведь на самом деле это было не признание талантов русского народа. А - признание заслуг русского народа перед режимом Сталина.
Причём заслуг именно как опоры режима, как подневольной массы. Ибо в руководстве у Сталина в его Политбюро всегда большинство составляли не русские, а представители других народов СССР. Чаще всего в этом руководстве можно было увидеть выходцев с Кавказа.
Как так? Опирался режим Сталина на русских. А в Политбюро русским народом руководят в основном...кавказцы. Именно так, по мнению сталинистов-русофилов, должен выглядеть руководящий орган в русском государстве?
То есть никаким особо русофилом Сталин не был. И такими вот тостами, и последовавшими за тостом книгами с названием типа "Русский народ - великий народ" он хотел лишь подстегнуть русскую лошадку: "Беги, русская лошадка! Беги!"
Tigra
Цитата(Патен @ 27.09.2015 - 4:54) *
основная вина осуждённых по этому делу состояла в том, что...они предлагали создать компартию России.
Логика их была проста и вполне понятна: если есть компартии Украины, Белоруссии, Грузии и т.д. - то почему нет компартии России?
Это русофобская идея?
Даже абстрагируясь от очередного вранья (ибо это не было ни основной виной, ни основным обвинением), хочу отметить, что это была не русофобская, а антисоветская идея. Вспомним чем кончилось межевание власти в СССР/РСФСР, разве не логичным был отдельный Российский Верховный Совет, и отдельный, свой, российский президент. К чему это привело? И Сталин не придурок Горби, четко понимал, к чему такое межевание может привести.

Кстати, лично моё мнение, что Сталин не был ни русофобом, ни русофилом. Он был Хозяином страны, если угодно Красным Императором.


Цитата(Патен @ 27.09.2015 - 4:54) *
А в Политбюро русским народом руководят в основном...кавказцы. Именно так, по мнению сталинистов-русофилов, должен выглядеть руководящий орган в русском государстве?
А поименно перечислить, с национальностями? А? Слабо?
Tigra
Не совсем о Сталине, а о его соратнике. (Но ведь "царя играет свита")
Что сделал для индустриализации и импортозамещения командарм СССР Серго Орджоникидзе
Чайникк
Патен, правда же легко и приятно пинать мертвого льва? Не укусит ведь уже...
Гардемарин
Цитата(Патен @ 27.09.2015 - 3:54) *
[b]Сталин и русский народ[/b]

Интересны высказывания сталинистов: "Сталин был за русский народ!". И - железный аргумент: Сталин как-то после войны поднял рюмочку за русский народ.
Что мне напоминает этот тост Сталина "За русский народ!"? Слова людоеда: "Я так люблю русских. Они такие вкусные".
История показывает, что для Сталина не было различия, на кого обрушить меч репрессий. Он мочил грузин в "менгрельском деле", он мочил евреев в "деле о безродных космополитах". Он мочил русских в "ленинградском деле". В "ленинградском деле" были казнены 20 человек, отправлены в ГУЛАГ 200 человек. Все - русские.
Как показала исследовательница-сталинистка Елена Прудникова, основная вина осуждённых по этому делу состояла в том, что...они предлагали создать компартию России.
Логика их была проста и вполне понятна: если есть компартии Украины, Белоруссии, Грузии и т.д. - то почему нет компартии России?
Это русофобская идея?
Да нет. Вполне русофильская. Тогда получается, что Сталин вырезал русофилов. Русских людей, на волне сталинской послевоенной компании воспевания русских, предложивших свою идею - как ещё можно поддержать и возвеличить русский народ.
А то получается: в СССР были украинцы - и была компартия Украины; были грузины - и была компартия Грузии. Но фактически не было русских.Кроме как в тостах тов.Сталина. И довольстовваться русские должны были компартией СССР. То есть именоваться не русскими людьми, а советскими людьми.
Но это так, эмоции.
А факты говорят о том, что для Сталина:
- любая политическая инициатива, не исходящая из его императорских уст, была наказуема.Можно вспомнить, например, идею, высказанную Сталиным, создать в Восточной Германии партию бывших нацистов. И создали!
Могу себе представить, как далеко от туловища откатилась бы голова, например, Молотова, попробуй он высказать такую идею. А Сталину такие идеи можно было высказывать (и проводить в жизнь) безнаказанно.
Уверен, что и компартию России бы создали - но только бы если она родилась из уст Сталина. Тогда она была бы вполне рукопожатной.
А так - вражеской.
- русские не были неприкасаемой нацией. Как не было и остальных неприкасаемых наций.
И мочил русских в очередных кровавых кампаниях Сталин не меньше, чем представителей других наций. Откуда же тогда рюмочка и тост за русский народ?
В основном потому, что именно русские стали народом, на плечах которых держался режим Сталина. Талантливый, работоспособный, терпеливый русский народ был верным оплотом для сталинских экспериментов. Не смотря ни на какие РОА и ни на каких Власовых.
Русские были не только титульной и самой многочисленной нацией в империи Сталина. Создавай Сталин свою империю где-нибудь в Африке - он бы опёрся на какой-нибудь африканский народ. И тоже поднял бы за него рюмочку. Чем тоже вызвал бы рёв восторга от некоторых представителей этого народа.
А ведь на самом деле это было не признание талантов русского народа. А - признание заслуг русского народа перед режимом Сталина.
Причём заслуг именно как опоры режима, как подневольной массы. Ибо в руководстве у Сталина в его Политбюро всегда большинство составляли не русские, а представители других народов СССР. Чаще всего в этом руководстве можно было увидеть выходцев с Кавказа.
Как так? Опирался режим Сталина на русских. А в Политбюро русским народом руководят в основном...кавказцы. Именно так, по мнению сталинистов-русофилов, должен выглядеть руководящий орган в русском государстве?
То есть никаким особо русофилом Сталин не был. И такими вот тостами, и последовавшими за тостом книгами с названием типа "Русский народ - великий народ" он хотел лишь подстегнуть русскую лошадку: "Беги, русская лошадка! Беги!"

Интересное мнение, но не бесспорное.
Tigra
Как раздавить проклятую гадину


» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Tigra
к вопросу о том, что Сталин "уже собирался убежать из Москвы и паровоз стоял под парами".....
Воспоминания тех, кто знал об этом не по наслышке:


Несмотря на все трудности, особенно в первые месяцы войны, Сталин никогда не сомневался в победе.

Накануне праздника 7 ноября 1941 года, узнав, что я отправил его библиотеку в Куйбышев, он с твердой уверенностью сказал:

— Напрасно ты это сделал. Москву мы никогда не отдадим!
( Н. Власик. Цит. по: Логинов В. С. 128 )

* * *

...Я спросил, были ли у Сталина колебания в октябре 1941 года — уехать из Москвы или остаться?

— Это чушь, никаких колебаний не было. Он не собирался уезжать из Москвы. Я выезжал всего на два-три дня в Куйбышев и оставил там старшим Вознесенского. Сталин сказал мне: «Посмотри, как там устроились, и сразу возвращайся»…
( Из беседы Ф. Чуева с В. Молотовым. Цит. по: Чуев Ф. С. 68 )

* * *

Враг точно знал, где находится сталинская дача, и бомбил ее, надеясь обезглавить государство. Вокруг дома расположили дальнобойные морские зенитки, Сталин много раз поднимался на солярий, наблюдая за плотностью зенитного огня, отгоняющего самолеты. Потом фашисты применили осветительные ракеты на парашютах, которые зенитчики расстреливали на лету.
( Рыбин А. С. 20 )

* * *

Сталин регулярно появлялся на улицах, осматривал их после налетов немецкой авиации. Но, прежде всего люди должны были видеть его и твердо знать, что вождь вместе с ними находится в столице и руководит ее защитой. Для еще большей убедительности он проверял посты на улице Горького, Земляном валу. Смоленской площади. На дежурных бойцов это производило огромное впечатление.
( Рыбин А. С. 20 )

* * *

Разные люди, в том числе даже очень заинтересованные в отъезде, свидетельствуют о твердой решимости Сталина остаться и отстоять Москву. Типичным был поступок известного солиста Большого театра С. Я. Лемешева. Он наотрез отказался эвакуироваться и, выйдя из машины у Казанского вокзала, убежденно заявил:

— А почему я, собственно, должен ехать в Куйбышев, когда Сталин находится в Москве? Нам надо здесь помогать фронту, открывать наш театр, а не стремиться в тыл…
( Соловьев Б., Суходеев В. С. 73 )

* * *

Как-то в четыре утра Сталин вышел на Калужской. Под ногами хрустело битое стекло. Вокруг полыхали деревянные дома. Машины скорой помощи подбирали убитых и раненых. Нас мигом окружили потрясенные люди. Некоторые женщины были с перепуганными, плачущими детьми. Внимательно глядя на них, Сталин сказал Власику:

— А детей надо эвакуировать в глубь страны.

Все наперебой стали спрашивать, когда же Красная Армия остановит врага и погонит с нашей земли? Успокаивая людей, Сталин улыбнулся:

— Будет, будет и на нашей улице праздник!

Затем, тоже после бомбежки, мы шли по улице Горького. У Елисеевского магазина над головами столпившихся людей появилась женщина, взобравшаяся на подставку фонаря, и стала громко укорять:

— Разве можно, товарищ Сталин, так ходить по улицам в такое тяжкое время? Ведь враг может в любой момент сбросить бомбу!

Сталин только развел руками. Тут он действительно рисковал наравне со всеми. И одинаково с нами переживал результаты воздушных боев над Кубинкой, когда с двух сторон порой участвовало до четырехсот самолетов. После успешно отбитых атак Сталин тут же требовал для награждения списки отличившихся летчиков. Особенно задушевно он принял Виктора Талалихина, совершившего свой знаменитый таран.
( Рыбин А. С. 20 )

* * *

Однако попытки эвакуировать Верховного в Куйбышев были, но поговорить с ним об этом никто не решался. Тогда попробовали узнать косвенно.

— Товарищ Сталин, когда отправить из Москвы полк охраны?

— Если будет нужно, я этот полк сам поведу в атаку, — ответил Сталин.
( В. Молотов. Цит. по: Чуев Ф. С. 68 )
Патен
Так собирался ли Сталин эвакуироваться из осаждённой Москвы?

только факты.

[/quote]
Цитата(Tigra @ 26.10.2015 - 17:01) *
Враг точно знал, где находится сталинская дача, и бомбил ее, надеясь обезглавить государство. Вокруг дома расположили дальнобойные морские зенитки, Сталин много раз поднимался на солярий, наблюдая за плотностью зенитного огня, отгоняющего самолеты. Потом фашисты применили осветительные ракеты на парашютах, которые зенитчики расстреливали на лету.
( Рыбин А. С. 20 )

Цитата(Tigra @ 26.10.2015 - 17:01) *
Воспоминания тех, кто знал об этом не по наслышке:


если что - вопоминания Рыбина как раз во многом опосредованы, т.е. записаны со слов других людей.
не подтверждено, что он лично выезжал со Сталиным на его дачи.

далее.
уже как-то приводил в этой теме вот такой документ - приказ ГКО от 15.10.1941г.:

"[i]Ввиду неблагоприятного положения в районе Можайской оборонительной линии ГКО постановил:
1. Поручить т. Молотову заявить иностранным миссиям, чтобы они сегодня же эвакуировались в г. Куйбышев.
2. Сегодня же эвакуировать Президиум Верховного Совета, также Правительство во главе с Молотовым (Сталин эвакуируется завтра или позднее, смотря по обстановке).
3. Немедленно эвакуироваться органам Наркомата Обороны и Наркомвоенмора в г.Куйбышев, а основной группе Генштаба в г. Арзамас»
[/i].



а для кого, интересно, осенью-зимой 1941г. сооружались настолько мощные сооружения в "запасной столице" - Самаре?

объект №1: в декабре 1941 года в Самаре началось строительство радиоузла, по мощности не уступающего известной всему миру радиостанции имени Коминтерна в Москве.

объект №2: подземный бункер для Сталина под зданием самарского обкома ВКП(б).
его глубина - 37(!!!) метров.
для сранения: глубина гитлеровского бункера в Берлине составляла 16 метров, близ Винницы – 12 метров; у Черчилля и у Рузвельта убежища располагались на глубине всего в 2 этажа.
по отзывам специалистов, подземный бункер Сталина мог бы выдержать и ядерный удар!

немного фото этого монументального подземного сооружения:







ещё интересное:
подземный правительственный бункер в Самаре начал строиться зимой 1941-весной 1942 гг.
а закончен был - весной 1943г.
вывод: Сталин не только в 1941г. не исключал своей эвакуации из Москвы.
он не исключал этого и после поражения немцев под Москвой зимой 1941г.
и после летнего масштабного наступления немцев летом 1942г.
и после поражения немцев под Сталинградом зимой 1942-43г.г.

а иначе зачем строилось столь дорогостоящее сооружение в Самаре?

так что Сталин говорил Молотову одно.
водить полки в атаку.
а думал - другое.
Tigra
Цитата(Патен @ 27.10.2015 - 13:18) *
приказ ГКО от 15.10.1941г.:

"[i]Ввиду неблагоприятного положения в районе Можайской оборонительной линии ГКО постановил:
1. Поручить т. Молотову заявить иностранным миссиям, чтобы они сегодня же эвакуировались в г. Куйбышев.
2. Сегодня же эвакуировать Президиум Верховного Совета, также Правительство во главе с Молотовым (Сталин эвакуируется завтра или позднее, смотря по обстановке).
3. Немедленно эвакуироваться органам Наркомата Обороны и Наркомвоенмора в г.Куйбышев, а основной группе Генштаба в г. Арзамас»
[/i].
Знаете как ловят фальшивки? Да просто порой на стилистических противоречиях. Не видите разницы между первой и второй (выделенной вами, а может просто дописанной? А?) частью второго пункта. Приказы пишут директивно. И если все пункты и первая часть второго директивна, то вторая часть просто не может быть в приказе. Подскажу вам, как это могло бы выглядеть. Во первых отдельным пунктом, во вторых сформулированно примерно так "Эвакуацию тов Сталина осуществить позже, в зависимости от необходимости". Разницу чувствуете?
Так что ваша выписка фальшива.
Несомненно, что Власик должен был подготовить всё, что бы в случае непосредственной опасности Сталин был благополучно эвакуирован в тыл. Это его (Власика) работа.
Но вот то, что Сталин понимал, что ему просто нельзя уезжать (по крайней мере пока есть шанс сохранить Москву) это факт. И нельзя было не из-за того, что из Москвы лучше управлять, а только из-за идеологическо-морального фактора. Сознание того, что "Сталин остался в Москве" существенно подняло мотивацию и моральный дух войск.


Цитата(Патен @ 27.10.2015 - 13:18) *
а для кого, интересно, осенью-зимой 1941г. сооружались настолько мощные сооружения в "запасной столице" - Самаре?
Резервный пункт управления государством, для правительства. Думаю, что Власиком были проработаны все варианты эвакуации, и скорее всего Сталин был бы эвакуирован (в случае прямой опасности).
Гардемарин
Цитата(Tigra @ 22.07.2008 - 13:59) *


Поскольку сама личность Сталина и весь тот период вызывает весьма жесткие споры, то я открываю эту тему. Убедительная просьба, попытаться оперировать фактами, ссылками на докуметы или исследования, а не эмициями. Скопирую для начала цитату из аналогичной темы (тоже моей) с другого форума. Цитата из статьи (не моей) о ТОМ периоде.

Давно было известно, что после убийства Кирова из Ленинграда органами ОГПУ было выслано множество людей их числа так называемых “лишенцев” — бывших священнослужителей, дворян, офицеров, купцов, чиновников, а также — подчеркнем это! — их детей. Набралось тех несчастных около 12 тысяч, ни малейшего отношения к Кирову вообще не имевших (А. Солженицын назвал это “кировским потоком”, видимо, из разговоров той поры). И вот 13 мая 1935 года новоназначенный прокурор СССР А. Вышинский направил письмо в Политбюро, что многие из тех граждан были высланы незаконно. Вскоре часть из них была возвращена без всякого поражения в правах.

26 июля того же года Политбюро утвердило решение “О снятии судимости с колхозников”, согласно которому освобождались из заключения или ссылки все осужденные на срок менее пяти лет (речь шла, в частности, о пресловутом “законе о колосках”, под который попадали в основном женщины и подростки). В результате такой меры были освобождены от любых форм наказания без малого 770 тысяч граждан, причем со всех была снята судимость, то есть ограничения в правах. Если в первом — ленинградском — случае речь шла в основном об интеллигенции, то во втором — о полуграмотных колхозницах или деревенских несмышленышах, никак уж не могших себя защитить в тенетах сурового судейского крючкотворства. Как видно, в обоих случаях решения касались судеб множества рядовых граждан.

Проследим далее важнейшие государственные решения той поры, имевшие, без преувеличения, всенародное значение. С 1 октября 1935 года была отменена карточная система, открылась свободная продажа продовольственных товаров, а несколько позже и товаров промышленных. Вскоре в этой же сфере произошло событие вроде бы не очень важное, но чрезвычайно характерное — 1 февраля 1936 года был упразднен Торгсин. Тут необходимы пояснения, ибо этот уродливый образец тогдашнего “новояза” давно выветрился из русского языка. Еще в начале нэпа “пролетарское государство” разрешило гражданам сдавать драгоценности или иностранную валюту, а взамен получать особые чеки, по которым можно было купить на соответствующую сумму продовольствие или одежду в магазинах так называемого Торгового синдиката (Торгсина). Уродливое это явление выпало из нашей истории, до сих пор ни одной научной работы нет. Зато отразилось в советской художественной литературе, вспомним хотя бы главу из “Мастера и Маргариты”, где кот Бегемот попадает в этот самый Торгсин, после чего там происходят умопомрачительные события.

Всю желчь обездоленного и “классово чуждого” русского человека той поры излил Михаил Булгаков в этой своей сатире! Устроители Торгсина предусмотрительно постановили, что сдаваемые к ним ценности вознаграждаются лишь по весу драгоценного металла или камней. Вот и получалось, что золотой орден екатерининских времен ценился как “зубное золото”, а серебряная римская монета как советский полтинник. Вроде бы странно, ведь учредители Торгсина были весьма опытны в купле-продаже ювелирных изделий. Нет, то было продумано четко и хладнокровно. Какому-нибудь “лишенцу” не полагалось масла по карточкам, а оно позарез нужно было семье. Вот и отдавали драгоценности за бесценок. А куда они потом девались, пока не выяснено. В этой связи не стоит удивляться обилию русского антиквариата на современных западных аукционах. Как бы то ни было, но Торгсин отменили.

К первому января 1936 года всё русское, всё христианское население Советского Союза получило неожиданный и радостный подарок — разрешение праздновать Новый год с рождественской ёлкой. Тут опять требуются пояснения. При Ленине и Троцком новогодние праздники приравнивались к религиозным предрассудкам, даже с черносотенным душком, и запрещались. В 1928 году Наркомзем Российской Федерации специальным строгим циркуляром запретил рубку елей для праздников, виновные карались. И вот вдруг в газетах появились рассуждения, что новогодняя ёлка, мол, хороший детский праздник, ничего страшного... Тут же ЦК комсомола дал соответствующее распоряжение для школ и дворцов пионеров. Более того, Совнарком и ВЦСПС постановили перенести выходной с 30 декабря на 1 января. Впервые советским гражданам разрешили безбоязненно и открыто встретить наступающий Новый год.1936-й.

То была не мелочь, отнюдь! Граждане страны как бы возвращались к естественной жизни после без малого двадцатилетнего атеистического ущемления. И касалось это миллионов русских людей самых различных общественных слоев. Событие это надолго осело в народной памяти. Хорошо помню в свои детские годы рассказы о том взрослых. Примечательно также, что в книгах А. Рыбакова про то не поминалось. Видимо, дети Арбата Новый христианский год не праздновали... По коммунистическим или иным каким соображениям.

Отмена жестоких “классовых ограничений”, раскалывавших советское общество, неуклонно продолжалось и расширялось. 30 декабря 1935 года “Известия” опубликовали постановление правительства, озаглавленное очень скромно: “О приеме в высшие учебные заведения и техникумы”. Уже пятна­дцать лет по заветам Троцкого, Луначарского, Бухарина, Покровского и прочих марксистов-космополитов, управлявших в красной России наукой и культурой, дети “бывших” в университеты и даже техникумы допускались с величайшим трудом, преодолевая всяческие трудности и унижения. И вот наконец: “Отменить ограничения, связанные с социальным происхождением лиц, поступающих в эти учебные заведения”. О том, какое облегчение наступило для молодых людей (и родителей!), нет пока ни одной хоть краткой работы. А ведь это судьбы миллионов людей!

21 апреля 1936 года в той же газете появилось постановление, тоже коренным образом изменившее жизнь множества российских граждан. “Учитывая преданность казачества советской власти, — говорилось там, — отменить для казачества все ранее существовавшие ограничения в отношении их службы в рядах Красной армии”.

...Потомки донских, кубанских, терских и оренбургских казаков рассказы­вали автору, что известие это вызвало ликование в станицах и городах всех одиннадцати казачьих войск. Унизительное тавро было снято со славного российского военного сословия! Более того: вскоре Политбюро по предло­жению К. Ворошилова постановило воссоздать казачьи части, причем с их исторической формой. Само собой с казаков снимались и все прочие ограни­чения в гражданских правах, возложенные на них Свердловым, Троцким, Сырцовым, Шеболдаевым и прочими евреями-комиссарами в пору кровавого “расказачивания”. Гражданская война для казаков наконец-то закончилась.

В 1935-м и в особенности в начале 1936 года (напомним, время основного сюжета А. Рыбакова) в высшем руководстве страны напряженно обсуждался проект новой Конституции. Во главе всего дела стоял непосредственно Сталин. Напомним, что первая Советская Конституция 1918 года была сугубо классовой, то есть права крестьянства были ограничены по сравнению с правами “пролетариата”. Следует подчеркнуть, что принадлежность к этому самому “пролетариату” рассматривалась в двадцатые годы довольно-таки широко: помимо промышленных рабочих туда зачислялись представители так называемых в прошлом “угнетенных наций”; дети буржуазии, раввинов или мулл беспрепятственно шли тогда в университеты.

1 июня 1936 года открылся пленум ЦК ВКП(б), посвященный подготовке новой Конституции. Выступил Сталин. Его речь в контексте того времени и той политической среды следует признать безусловно революционной (или контрреволюционной, это уж на чей вкус). Вот суть сказанного: “Пролетариат — это класс, эксплуатируемый капиталистами. Но у нас класс капиталистов ликвидирован... Можно ли после этого назвать рабочий класс пролетариатом? Ясно, что нельзя... Наше советское крестьянство является совершенно новым классом... Изменился состав интеллигенции, самый характер деятельности интеллигенции. Она является теперь равноправным членом общества, где она вместе с рабочими и крестьянами, в одной упряжке с ними, ведет стройку нового, бесклассового социалистического общества”.

При Троцком и Дзержинском за такие слова расстреляли бы сразу.

При “кровавом Сталине” это воплотилось в жизнь, в повседневный быт всего советского народа. Жители деревень перестали считаться — согласно Марксу и Троцкому — “порождающими капитализм” во вред “пролетариату”. Инженеры и учителя, врачи и доценты стали пользоваться общественным уважением, а ведь только вчера слово “интеллигент” было бранной кличкой. Повторим, то касалось судеб миллионов и миллионов рядовых граждан, причем не когда-нибудь “в следующей пятилетке”, а сегодня, сейчас. Как тут было не радоваться, как не запеть дружным хором популярнейшую песню тех лет: “3олотыми буквами мы пишем всенародный сталинский закон”.

И еще лишь одно дополнение в этом впечатляющем перечне положи­тельных перемен. Как известно, Ленин был богоборцем, так он и воспитал свою партию. В ходе гражданской войны дело усугубилось тем, что многие право­славные священнослужители открыто, с церковной кафедры, сочувствовали белогвардейцам. Трагический сюжет этот ныне хорошо известен. При обсуждении проекта Конституции многие деятели “ленинской гвардии”, еще сохранившие влияние, требовали законодательно “запретить отправление религиозных обрядов”.

Ответ Сталина был не только тверд, но и красноречив: “Я думаю, что такая поправка должна быть отведена... Во-первых, не все бывшие кулаки, белогвардейцы или попы враждебны советской власти. Во-вторых, если народ кой-где и изберет враждебных людей, то это будет означать, что наша агитационная работа поставлена плохо...”. Итак, несчастные “лишенцы”, пораженные в правах, навсегда исчезли из гражданской жизни. В том числе и те, кто попал в их число за “отправление религиозных обрядов”...

Итак, именно в 1935 и 1936 годах в судьбах громадного большинства народа произошли резкие и существенные изменения. И они были, безусловно, к лучшему.

Тема болезненная и поднята своевременно...
Tigra
Сталин был тиран
Derflinger
Десталинизация на марше

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2692654
Цитата
Власти Польши демонтировали памятник солдатам Красной Армии, который был установлен у администрации города Мелец на юго-востоке страны, сообщает телеканал "Россия 24".

Этот памятник представляет собой практически точную копию монумента Воину-освободителю в Берлине — солдат с мечом, держащий на руках ребенка.

По данным местных СМИ, решение о переносе памятника было принято еще в сентябре этого года. Польские чиновники говорили, что собираются поместить его в музей Фонда минувшей эпохи в Руда-Шленске. Однако, где сейчас находится скульптура, неизвестно.

Это не первый случай, когда в Польше демонтируют памятники советской эпохи, установленные в честь героев-освободителей. В сентябре подобная история произошла с памятником генералу Ивану Черняховскому, под руководством которого был освобожден не один польский концлагерь. Дискуссия о ликвидации памятника велась еще с января 2014 года. МИД России несколько раз высказывал возмущение по этому вопросу. Ранее, в июне, был снесен "Монумент братству по оружию" в городе Нова-Суль.


Одни сносят памятники, другие гадят людям в головы геббельсовой пропагандой. А цель одна - почва под пересмотры итогов Второй Мировой.
Tigra
Цитата(Derflinger @ 1.12.2015 - 14:28) *
Десталинизация на марше

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2692654


Одни сносят памятники, другие гадят людям в головы геббельсовой пропагандой. А цель одна - почва под пересмотры итогов Второй Мировой.
Слишком гуманен был Сталин с пшеками.... (как и с крымскими татарами) Нефиг было АКовких недобитков жалеть. Воевал простив Советских войск? Получи пулю в затылок.
pokker
А мне знаете ли всё равно! Чем это поляки лучше укропов? Если они не ценят того, что сделала для них советская армия, то это их проблемы, так они воспитаны нынешней пропагандой...Беда будет если у нас в России начнут валить памятники освободителям! В таких случаях плюют и растирают...поляки, укропы...пусть живут как знают и как могут...небрать у них ничего, вот и вся порука.
Патен
Цитата(Derflinger @ 1.12.2015 - 14:28) *
А цель одна - почва под пересмотры итогов Второй Мировой.


вот именно. и причём здесь тогда антисталинизм? притянуто за уши. чистый польский анти-РОССИЙСКИЙ выпад, не имеющий никакого отношения к Сталину.

или вот это осквернение 22 августа этого года в Польше памятника воинам УПА - тоже антисталинизм на марше?

"В селе Молодич Ярославского уезда Подкарпатского воеводства неизвестные осквернили памятник воинам УПА. Памятное место состоит из двух табличек, одна из которых увековечивает память о "солдатах УПА, погибших в 1945-1947 годах". Именно эта часть монумента с трезубцем и надписями в честь воинов УПА зарисована красной и синей красками."

http://www.unian.net/society/1114485-v-pol...voinam-upa.html

у нас, что ли, хулиганьё не оскверняет памятников?

"В ночь на 21 октября 2011 года в г.Минеральные Воды был обстрелян жёлтой краской памятник, посвященный Русскому Герою и генералу А.П. Ермолову".

тоже - антисталинисты сделали?

насчёт советских памятников в однозначно не дружественной нам Польше. вот фотоматериалы россиянина, который колесил на велосипеде по местам советских захоронений в Польше. материалы от 2010 года. захоронения вполне в приличном виде(смотрим в спойлере):

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


так что не надо наводить идеологическую тень на плетень и в каждом апчхи видеть антисталинизм на марше. всё сложнее и - интереснее.
Derflinger
Цитата
и причём здесь тогда антисталинизм?

Во-первых, официальные власти города официально демонтировали памятник советским воинам-освободителям, которых при освобождении Польши погибло 500 тысяч человек и было ранено ещё полтора миллиона. Военные потери той же польской армии за все время войны - около 100 тысяч человек.
Во-вторых, сделано это было не из хулиганских настроений, а в соответствии с четким пропагандистским планом - десоветизация не сочетается с памятниками героям-освободителям.
В-третьих, Сталин неотделим от победы в ВОВ, и флагманом десоветизации ВСЕГДА была десталинизация. Ведь этот памятник не героям-освободителям, отдавшим свои жизни за свободу Польши от фашизма. Это мрачный монумент кровавым сталинским упырям, пришедшим грабить и убивать. Дикие азиатские орды кровавого тирана.
Ну и в-четвертых, оплачивают всю эту масштабную кампанию по десоветизации вполне себе конкретные страны и правящие режимы. И делают они это не из любви к свободе и не ради того, что бы страны Восточной Европы забыли свое "проклятое кровавое прошлое". Есть четкая и конкретная цель - пересмотр итогов Второй Мировой. И если эта кампания увенчается успехом, то весь нынешный хаос покажется нам раем.
Патен
Путин - новый Сталин? Ну нет! Сталин - бледная тень Путина.

Сейчас как-то хочется поразмышлять, сравнивая две примерно одинаковые эпохи: эпоху перед второй мировой войной и нынешнюю эпоху, которую ещё вчера все с полным правом называли эпохой перед третьей мировой войной. То есть почти две сходные ситуации! Но одна ситуация закончилась мировой бойней; а вторая - мелким военным конфликтом. Во второй ситуации однозначно положительную и РЕШАЮЩУЮ роль сыграл Путин. Какова роль другого правителя России Сталина в трагическом исходе ситуации перед второй мировой войной?

Политическое положение России в обеих ситуациях сходно: практически полная политическая изоляция(наши "союзники" вроде Китая, Индии и Казахстана вполне сдали нас во время труднейшего нашего положения в Сирии), враждебность к нам Запада, готовность Запада и фанатичной части исламского Востока ринуться на нас, низкая оценка сил России(Гитлер: "СССР - колосс на глиняных ногах"; сенатор США Маккейн: "РФ - это не государство, это бензозаправка").

Мировая война что в то время, что ещё недавно сейчас была на пороге! И что делают наши лидеры тогда и сейчас? Начало - схожее: оба в одиночку бьются за мирное урегулирования разбушевавшегося мирового кофликта. И оба терпят на первом этапе поражение: Сталин - в 1939 году, когда потерпела крах литвиновская политика "коллективной безопасности"; Путин - в начале 2015 г., когда из ничего выросло государство ИГИЛ, полу-открыто поддерживаемое Турцией и скрытно - США.

Что делает в этой ситуации Сталин? Заключает мирный договор с общепризнанным мировым ЗЛОМ - Гитлером и, пользуясь им, военно-агрессивной силой решает безопасность приграничья; вторгнувшись на территории Польши, Финляндии, Румынии. Итог - мировая война, в которой самый большой ущерб понёс сталинский СССР.

Теперь - нынешняя предгрозовая ситуация, тоже грозящая мировой войной. Будь Путин вторым Сталиным, он бы пошёл на заключение мира с каким-нибудь ИГИЛ. А параллельно вторгся в Украину и Прибалтику. Но нет! Путин делает ход, мгновенно переворачивающий мир: начинает самостоятельную борьбу с мировым Злом(ИГИЛ) на дальних подступах - в Сирии. Этот ход, кстати, очень похож на участие Сталина в гражданской войне в Испании.

Но в такой, полной мере, как Путин, использовать дальнюю войну с Гитлером Сталин не смог. Путин же - смог! И если испанская война дала СССР только некоторый - незначительный - боевой опыт; да выдвижение на первые роли в военном строительстве будущих бездарностей типа несчастного генерала Павлова. То участие в сирийской войне Путин своими умелыми действиями и точными военно-политическими ходами опрокинул все замыслы всех заинтересованных сторон.

И если Сталин в предвоенные годы фактически плыл по течению истории; течению, ведущему к будущему мировому кровопролитию. То Путин сам сделал мировую политику. В отличие от скромного внешнеполитического таланта Сталина огромный талант(гений??) Путина заставил мир забыть о новой мировой войне.



На фото: 1939 год, советские солдаты и фашисты - "дружба, скрепленная кровью". А вот Путин не дружил с ИГИЛовцами...
Tigra
Цитата(Патен @ 22.12.2015 - 14:30) *
[b]Путин - новый Сталин?
Путин это Путин, а Сталин это Сталин. Нефиг опять заниматься своими еврейскими штучками (смешением понятий и передергом)... Ситаации похожи, да есть такое, но нифига не одинаковые, и методы и достижения и свершения так же разные. Единственное, что их объединяет - оба Державники. В остальном же - абсолютно разные люди....

Цитата(Патен @ 22.12.2015 - 14:30) *
Сейчас как-то хочется поразмышлять, сравнивая две примерно одинаковые эпохи: эпоху перед второй мировой войной и нынешнюю эпоху, которую ещё вчера все с полным правом называли эпохой перед третьей мировой войной. То есть почти две сходные ситуации! Но одна ситуация закончилась мировой бойней; а вторая - мелким военным конфликтом.
Во первых нихрена ещё не закончилось. Выражаясь вашей же аналогией, сейчас где то 35-37-й год, никак не 45-й.... Во вторых подобные "сравнители" всегда почему то упускают ма-а-а-аленький нюанс. Ядерный потенциал (включая средства доставки) основных "игроков" (а особенно тех, кого "назначили жертвой"). Ну не привлекает Хозяев Мира перспектива править из бункера. Посему и похожего (как в ТО время) сценария ТОЧНО не будет. Война ушла в другие сферы....

Цитата(Патен @ 22.12.2015 - 14:30) *
Политическое положение России в обеих ситуациях сходно: практически полная политическая изоляция(наши "союзники" вроде Китая, Индии и Казахстана вполне сдали нас во время труднейшего нашего положения в Сирии), враждебность к нам Запада, готовность Запада и фанатичной части исламского Востока ринуться на нас, низкая оценка сил России(Гитлер: "СССР - колосс на глиняных ногах"; сенатор США Маккейн: "РФ - это не государство, это бензозаправка").
Ну вот, вы же правильно провели аналогию между основными противниками (Врагами) тогда и сейчас. Не с ИГИЛ мы воюем в Сирии, ИГИЛ - мелкие пособники Врага, их расходный материал, и действовать так, как действуют наши ВКС - слишком дорогой вариант, но мы действуем так, и успех наш и смысл не столько в атаках баз террористов крылатыми ракетами, сколько в демонстрации наших РЕАЛЬНЫХ возможностей нашим "партнерам по АнтиИГИЛовской коалиции"....


Цитата(Патен @ 22.12.2015 - 14:30) *
Что делает в этой ситуации Сталин? Заключает мирный договор с общепризнанным мировым ЗЛОМ - Гитлером и, пользуясь им, военно-агрессивной силой решает безопасность приграничья; вторгнувшись на территории Польши, Финляндии, Румынии. Итог - мировая война, в которой самый большой ущерб понёс сталинский СССР.
]Теперь - нынешняя предгрозовая ситуация, тоже грозящая мировой войной. Будь Путин вторым Сталиным, он бы пошёл на заключение мира с каким-нибудь ИГИЛ. А параллельно вторгся в Украину и Прибалтику. Но нет! Путин делает ход, мгновенно переворачивающий мир: начинает самостоятельную борьбу с мировым Злом(ИГИЛ) на дальних подступах - в Сирии. Этот ход, кстати, очень похож на участие Сталина в гражданской войне в Испании.
Вот опять правильная аналогия (Испания), но неправильный вывод. Испания то была задолго до Пакта (который так поперек горла либерастам). Просто "время Пакта" ещё не пришло.... Опять таки, если проводить аналогии со Сталинским "собиранием земель", то как быть с Крымом? Правильно ли по вашему Путин его "прикрыл", или должен был "слить"?

Цитата(Патен @ 22.12.2015 - 14:30) *
И если Сталин в предвоенные годы фактически плыл по течению истории; течению, ведущему к будущему мировому кровопролитию. То Путин сам сделал мировую политику.
Со вторым не спорю, Путин один из ключевых нынешних Игроков, но вот почему у вас Сталин "плыл по течению"? Аргументы, плиз.... На мой взгляд он делал максимум из возможного, что бы встретить неизбежное максимально подготовившись... А что не мог "по мановению руки" разом помножить на ноль Европейский Крестовый Поход, так ну не волшебник он и не Бог (как впрочем и Путин и остальные Игроки).

Цитата(Патен @ 22.12.2015 - 14:30) *
В отличие от скромного внешнеполитического таланта Сталина огромный талант(гений??) Путина заставил мир забыть о новой мировой войне.
Ядерное оружие тут совсем-совсем не при чем? И, кстати, как назвать то, что происходит в Мире? Не война? Пусть непосредственные военные действия на локальных участках (Да и в Мировых войнах военные действия велись так же на конкретных фронтах, а не на всех территории государств- участниц), а в экономике, а в пропаганде? Ну хорошо, пусть ЭТУ мировую войну правильней назвать Первая Экономико-пропагандистская Мировая Война, но проигравшему будет не легче.....

Цитата(Патен @ 22.12.2015 - 14:30) *
На фото: 1939 год, советские солдаты и фашисты - "дружба, скрепленная кровью". А вот Путин не дружил с ИГИЛовцами...
А Обаме руку жал.... А Сталин с Гитлером не "ручкался"..... Кстати, если порыться, можно найти групповые фото наши военных с пиндосами. В ЕБНовском периоде такое было... И тогда и тогда, ВРАГ не вел открытой войны (пусть и на экономическом фронте, а прятался за лживой "дружбой")
Tigra
Хорошая статья- история о "сталинских репрессиях".
Стакан сахара
Гардемарин
Цитата(Tigra @ 23.12.2015 - 13:18) *
Путин это Путин, а Сталин это Сталин. Нефиг опять заниматься своими еврейскими штучками (смешением понятий и передергом)... Ситаации похожи, да есть такое, но нифига не одинаковые, и методы и достижения и свершения так же разные. Единственное, что их объединяет - оба Державники. В остальном же - абсолютно разные люди....

Во первых нихрена ещё не закончилось. Выражаясь вашей же аналогией, сейчас где то 35-37-й год, никак не 45-й.... Во вторых подобные "сравнители" всегда почему то упускают ма-а-а-аленький нюанс. Ядерный потенциал (включая средства доставки) основных "игроков" (а особенно тех, кого "назначили жертвой"). Ну не привлекает Хозяев Мира перспектива править из бункера. Посему и похожего (как в ТО время) сценария ТОЧНО не будет. Война ушла в другие сферы....

Ну вот, вы же правильно провели аналогию между основными противниками (Врагами) тогда и сейчас. Не с ИГИЛ мы воюем в Сирии, ИГИЛ - мелкие пособники Врага, их расходный материал, и действовать так, как действуют наши ВКС - слишком дорогой вариант, но мы действуем так, и успех наш и смысл не столько в атаках баз террористов крылатыми ракетами, сколько в демонстрации наших РЕАЛЬНЫХ возможностей нашим "партнерам по АнтиИГИЛовской коалиции"....


Вот опять правильная аналогия (Испания), но неправильный вывод. Испания то была задолго до Пакта (который так поперек горла либерастам). Просто "время Пакта" ещё не пришло.... Опять таки, если проводить аналогии со Сталинским "собиранием земель", то как быть с Крымом? Правильно ли по вашему Путин его "прикрыл", или должен был "слить"?

Со вторым не спорю, Путин один из ключевых нынешних Игроков, но вот почему у вас Сталин "плыл по течению"? Аргументы, плиз.... На мой взгляд он делал максимум из возможного, что бы встретить неизбежное максимально подготовившись... А что не мог "по мановению руки" разом помножить на ноль Европейский Крестовый Поход, так ну не волшебник он и не Бог (как впрочем и Путин и остальные Игроки).

Ядерное оружие тут совсем-совсем не при чем? И, кстати, как назвать то, что происходит в Мире? Не война? Пусть непосредственные военные действия на локальных участках (Да и в Мировых войнах военные действия велись так же на конкретных фронтах, а не на всех территории государств- участниц), а в экономике, а в пропаганде? Ну хорошо, пусть ЭТУ мировую войну правильней назвать Первая Экономико-пропагандистская Мировая Война, но проигравшему будет не легче.....

А Обаме руку жал.... А Сталин с Гитлером не "ручкался"..... Кстати, если порыться, можно найти групповые фото наши военных с пиндосами. В ЕБНовском периоде такое было... И тогда и тогда, ВРАГ не вел открытой войны (пусть и на экономическом фронте, а прятался за лживой "дружбой")

Согласен с Вашим мнением.
Tigra
Гардемарин
Дело наверное не в любви к Сталину, а в желании навести быстрый порядок "сталинскими" методами... но на мой взгляд в настоящее время это невозможно.
Tigra
Цитата(Гардемарин @ 18.01.2016 - 19:58) *
Дело наверное не в любви к Сталину, а в желании навести быстрый порядок "сталинскими" методами... но на мой взгляд в настоящее время это невозможно.
Не то, что бы невозможно, просто побочные эффекты уж слишком тяжелые. Очень уж многие замешаны в том, или ином нарушении Закона.
Гардемарин
Цитата(Tigra @ 19.01.2016 - 15:41) *
Не то, что бы невозможно, просто побочные эффекты уж слишком тяжелые. Очень уж многие замешаны в том, или ином нарушении Закона.

Саудиты поступают жестче Сталина, а весь мир молчит...
Создатель Галактической Империи
У Сталина был аппарат, значитальный процент которого был идейным.

Сейчас такого аппарата нет, вся вертикаль власти строится на желании побольше заработать.
С таким аппаратом никакое "наведение порядка" в принципе невозможно.
Tigra
Патен
За год в России произошла интересная череда событий, связанная со Сталиным:

- 8 мая 2015г . В Липецке бюст Сталина облили розовой краской
- 16 января 2016г. Пиццерия Papa John's извинилась за Сталина в промокоде. Волна возмущения в соцсетях поднялась после записи главного редактора сайта «Дождя» Ильи Клишина в Facebook. В ней он рассказал, что, оформляя заказ, ввел промокод «Иосиф Сталин», за что Papa John’s предложил ему в подарок пиццу на выбор.
- 7 марта 2016г. В Крыму осквернили посвященную Сталину мемориальную доску
- 11 марта 2016г. Восхитившийся Сталиным депутат исключен из предвыборного списка ЛДПР.

Мода на Сталина проходит? Наконец-то...Причина, я думаю, в той альтернативе сильной власти, которую предложил россиянам Путин. И это не кровавые репрессии, а сила политического таланта. К насилию прибегает чаще всего тот, кому не хватает ума или таланта решить проблему миром. Сталину не хватало. Путину хватает. И, похоже, путинский вариант понравился россиянам больше. В итоге - охлаждение к отцу народов...
Гардемарин
Цитата(Tigra @ 22.07.2008 - 13:49) *


Поскольку сама личность Сталина и весь тот период вызывает весьма жесткие споры, то я открываю эту тему. Убедительная просьба, попытаться оперировать фактами, ссылками на докуметы или исследования, а не эмициями. Скопирую для начала цитату из аналогичной темы (тоже моей) с другого форума. Цитата из статьи (не моей) о ТОМ периоде.

Давно было известно, что после убийства Кирова из Ленинграда органами ОГПУ было выслано множество людей их числа так называемых “лишенцев” — бывших священнослужителей, дворян, офицеров, купцов, чиновников, а также — подчеркнем это! — их детей. Набралось тех несчастных около 12 тысяч, ни малейшего отношения к Кирову вообще не имевших (А. Солженицын назвал это “кировским потоком”, видимо, из разговоров той поры). И вот 13 мая 1935 года новоназначенный прокурор СССР А. Вышинский направил письмо в Политбюро, что многие из тех граждан были высланы незаконно. Вскоре часть из них была возвращена без всякого поражения в правах.

26 июля того же года Политбюро утвердило решение “О снятии судимости с колхозников”, согласно которому освобождались из заключения или ссылки все осужденные на срок менее пяти лет (речь шла, в частности, о пресловутом “законе о колосках”, под который попадали в основном женщины и подростки). В результате такой меры были освобождены от любых форм наказания без малого 770 тысяч граждан, причем со всех была снята судимость, то есть ограничения в правах. Если в первом — ленинградском — случае речь шла в основном об интеллигенции, то во втором — о полуграмотных колхозницах или деревенских несмышленышах, никак уж не могших себя защитить в тенетах сурового судейского крючкотворства. Как видно, в обоих случаях решения касались судеб множества рядовых граждан.

Проследим далее важнейшие государственные решения той поры, имевшие, без преувеличения, всенародное значение. С 1 октября 1935 года была отменена карточная система, открылась свободная продажа продовольственных товаров, а несколько позже и товаров промышленных. Вскоре в этой же сфере произошло событие вроде бы не очень важное, но чрезвычайно характерное — 1 февраля 1936 года был упразднен Торгсин. Тут необходимы пояснения, ибо этот уродливый образец тогдашнего “новояза” давно выветрился из русского языка. Еще в начале нэпа “пролетарское государство” разрешило гражданам сдавать драгоценности или иностранную валюту, а взамен получать особые чеки, по которым можно было купить на соответствующую сумму продовольствие или одежду в магазинах так называемого Торгового синдиката (Торгсина). Уродливое это явление выпало из нашей истории, до сих пор ни одной научной работы нет. Зато отразилось в советской художественной литературе, вспомним хотя бы главу из “Мастера и Маргариты”, где кот Бегемот попадает в этот самый Торгсин, после чего там происходят умопомрачительные события.

Всю желчь обездоленного и “классово чуждого” русского человека той поры излил Михаил Булгаков в этой своей сатире! Устроители Торгсина предусмотрительно постановили, что сдаваемые к ним ценности вознаграждаются лишь по весу драгоценного металла или камней. Вот и получалось, что золотой орден екатерининских времен ценился как “зубное золото”, а серебряная римская монета как советский полтинник. Вроде бы странно, ведь учредители Торгсина были весьма опытны в купле-продаже ювелирных изделий. Нет, то было продумано четко и хладнокровно. Какому-нибудь “лишенцу” не полагалось масла по карточкам, а оно позарез нужно было семье. Вот и отдавали драгоценности за бесценок. А куда они потом девались, пока не выяснено. В этой связи не стоит удивляться обилию русского антиквариата на современных западных аукционах. Как бы то ни было, но Торгсин отменили.

К первому января 1936 года всё русское, всё христианское население Советского Союза получило неожиданный и радостный подарок — разрешение праздновать Новый год с рождественской ёлкой. Тут опять требуются пояснения. При Ленине и Троцком новогодние праздники приравнивались к религиозным предрассудкам, даже с черносотенным душком, и запрещались. В 1928 году Наркомзем Российской Федерации специальным строгим циркуляром запретил рубку елей для праздников, виновные карались. И вот вдруг в газетах появились рассуждения, что новогодняя ёлка, мол, хороший детский праздник, ничего страшного... Тут же ЦК комсомола дал соответствующее распоряжение для школ и дворцов пионеров. Более того, Совнарком и ВЦСПС постановили перенести выходной с 30 декабря на 1 января. Впервые советским гражданам разрешили безбоязненно и открыто встретить наступающий Новый год.1936-й.

То была не мелочь, отнюдь! Граждане страны как бы возвращались к естественной жизни после без малого двадцатилетнего атеистического ущемления. И касалось это миллионов русских людей самых различных общественных слоев. Событие это надолго осело в народной памяти. Хорошо помню в свои детские годы рассказы о том взрослых. Примечательно также, что в книгах А. Рыбакова про то не поминалось. Видимо, дети Арбата Новый христианский год не праздновали... По коммунистическим или иным каким соображениям.

Отмена жестоких “классовых ограничений”, раскалывавших советское общество, неуклонно продолжалось и расширялось. 30 декабря 1935 года “Известия” опубликовали постановление правительства, озаглавленное очень скромно: “О приеме в высшие учебные заведения и техникумы”. Уже пятна­дцать лет по заветам Троцкого, Луначарского, Бухарина, Покровского и прочих марксистов-космополитов, управлявших в красной России наукой и культурой, дети “бывших” в университеты и даже техникумы допускались с величайшим трудом, преодолевая всяческие трудности и унижения. И вот наконец: “Отменить ограничения, связанные с социальным происхождением лиц, поступающих в эти учебные заведения”. О том, какое облегчение наступило для молодых людей (и родителей!), нет пока ни одной хоть краткой работы. А ведь это судьбы миллионов людей!

21 апреля 1936 года в той же газете появилось постановление, тоже коренным образом изменившее жизнь множества российских граждан. “Учитывая преданность казачества советской власти, — говорилось там, — отменить для казачества все ранее существовавшие ограничения в отношении их службы в рядах Красной армии”.

...Потомки донских, кубанских, терских и оренбургских казаков рассказы­вали автору, что известие это вызвало ликование в станицах и городах всех одиннадцати казачьих войск. Унизительное тавро было снято со славного российского военного сословия! Более того: вскоре Политбюро по предло­жению К. Ворошилова постановило воссоздать казачьи части, причем с их исторической формой. Само собой с казаков снимались и все прочие ограни­чения в гражданских правах, возложенные на них Свердловым, Троцким, Сырцовым, Шеболдаевым и прочими евреями-комиссарами в пору кровавого “расказачивания”. Гражданская война для казаков наконец-то закончилась.

В 1935-м и в особенности в начале 1936 года (напомним, время основного сюжета А. Рыбакова) в высшем руководстве страны напряженно обсуждался проект новой Конституции. Во главе всего дела стоял непосредственно Сталин. Напомним, что первая Советская Конституция 1918 года была сугубо классовой, то есть права крестьянства были ограничены по сравнению с правами “пролетариата”. Следует подчеркнуть, что принадлежность к этому самому “пролетариату” рассматривалась в двадцатые годы довольно-таки широко: помимо промышленных рабочих туда зачислялись представители так называемых в прошлом “угнетенных наций”; дети буржуазии, раввинов или мулл беспрепятственно шли тогда в университеты.

1 июня 1936 года открылся пленум ЦК ВКП(б), посвященный подготовке новой Конституции. Выступил Сталин. Его речь в контексте того времени и той политической среды следует признать безусловно революционной (или контрреволюционной, это уж на чей вкус). Вот суть сказанного: “Пролетариат — это класс, эксплуатируемый капиталистами. Но у нас класс капиталистов ликвидирован... Можно ли после этого назвать рабочий класс пролетариатом? Ясно, что нельзя... Наше советское крестьянство является совершенно новым классом... Изменился состав интеллигенции, самый характер деятельности интеллигенции. Она является теперь равноправным членом общества, где она вместе с рабочими и крестьянами, в одной упряжке с ними, ведет стройку нового, бесклассового социалистического общества”.

При Троцком и Дзержинском за такие слова расстреляли бы сразу.

При “кровавом Сталине” это воплотилось в жизнь, в повседневный быт всего советского народа. Жители деревень перестали считаться — согласно Марксу и Троцкому — “порождающими капитализм” во вред “пролетариату”. Инженеры и учителя, врачи и доценты стали пользоваться общественным уважением, а ведь только вчера слово “интеллигент” было бранной кличкой. Повторим, то касалось судеб миллионов и миллионов рядовых граждан, причем не когда-нибудь “в следующей пятилетке”, а сегодня, сейчас. Как тут было не радоваться, как не запеть дружным хором популярнейшую песню тех лет: “3олотыми буквами мы пишем всенародный сталинский закон”.

И еще лишь одно дополнение в этом впечатляющем перечне положи­тельных перемен. Как известно, Ленин был богоборцем, так он и воспитал свою партию. В ходе гражданской войны дело усугубилось тем, что многие право­славные священнослужители открыто, с церковной кафедры, сочувствовали белогвардейцам. Трагический сюжет этот ныне хорошо известен. При обсуждении проекта Конституции многие деятели “ленинской гвардии”, еще сохранившие влияние, требовали законодательно “запретить отправление религиозных обрядов”.

Ответ Сталина был не только тверд, но и красноречив: “Я думаю, что такая поправка должна быть отведена... Во-первых, не все бывшие кулаки, белогвардейцы или попы враждебны советской власти. Во-вторых, если народ кой-где и изберет враждебных людей, то это будет означать, что наша агитационная работа поставлена плохо...”. Итак, несчастные “лишенцы”, пораженные в правах, навсегда исчезли из гражданской жизни. В том числе и те, кто попал в их число за “отправление религиозных обрядов”...

Итак, именно в 1935 и 1936 годах в судьбах громадного большинства народа произошли резкие и существенные изменения. И они были, безусловно, к лучшему.

Хорошая информация, я бы добавил сюда судьбу ЧСИР (член семьи изменника Родины)...
Tigra
Цитата(Патен @ 19.03.2016 - 19:31) *
За год в России произошла интересная череда событий, связанная со Сталиным:

- 8 мая 2015г . В Липецке бюст Сталина облили розовой краской
- 16 января 2016г. Пиццерия Papa John's извинилась за Сталина в промокоде. Волна возмущения в соцсетях поднялась после записи главного редактора сайта «Дождя» Ильи Клишина в Facebook. В ней он рассказал, что, оформляя заказ, ввел промокод «Иосиф Сталин», за что Papa John’s предложил ему в подарок пиццу на выбор.
- 7 марта 2016г. В Крыму осквернили посвященную Сталину мемориальную доску
- 11 марта 2016г. Восхитившийся Сталиным депутат исключен из предвыборного списка ЛДПР.

Мода на Сталина проходит? Наконец-то...Причина, я думаю, в той альтернативе сильной власти, которую предложил россиянам Путин. И это не кровавые репрессии, а сила политического таланта. К насилию прибегает чаще всего тот, кому не хватает ума или таланта решить проблему миром. Сталину не хватало. Путину хватает. И, похоже, путинский вариант понравился россиянам больше. В итоге - охлаждение к отцу народов...
Или кто то платит маргиналам за осквернение пямяти Сталина? Не думали?
Гардемарин
Цитата(Tigra @ 21.03.2016 - 16:44) *
Или кто то платит маргиналам за осквернение пямяти Сталина? Не думали?

Вполне вероятно...
Патен
бог Сталин и демон Троцкий

Встретил на просторах Инета одну мысль; понравилась:

"В сталинской мифологии Троцкий занимает особое место. Все остальные враги -- монархисты, либералы, социалисты, уничтоженные коммунисты и т.д. -- были людьми, хоть и плохими. Троцкий же был неким демоническим существом, этаким коммунистическим Сатаной, боровшимся с коммунистическим богом-Сталиным. После смерти Сталина эта мифология ослабла, но запах серы вокруг Троцкого ещё долго держится."

прямо в точку! вот дался сталинистам этот Троцкий? но нет - ненавидят его всеми фибрами души. Троцкий для сталинистов - враг №1; враг №2 - Хрущёв(кто бы подумал??!!); про Никиту Сергееича один ретивый сталинист даже сказал так: "Он хуже второй мировой"

Выживший свидетель - поэт М.Светлов

Справка ГУГБ НКВД СССР о Светлове:

13.09.1938

Светлов (Шейнсман) Михаил Аркадьевич, 1903 года рождения, исключен из ВЛКСМ как активный троцкист.

Адрес: пр. МХАТ, дом № 2.
.....
Антисоветские настроения М.Светлова резко обострились за последний год.
По поводу репрессий в отношении врагов народа Светлов говорил: «Что творится? Ведь всех берут, буквально всех. Делается что-то страшное. Аресты приняли гиперболические размеры. Наркомы и зам[естители] наркомов переселились на Лубянку. Но что смешно и трагично – это то, что мы ходим среди этих событий, ровно ничего не понимая. Зачем это, к чему? Чего они так испугались? Ведь никто не может ответить на этот вопрос. Я только понимаю, что произошла смена эпохи, что мы уже живем в новой эпохе, что мы лишь жалкие остатки той умершей эпохи, что прежней партии уже нет, есть новая партия, с новыми людьми. Нас сменили. Но что это за новая эпоха, для чего нас сменили, и кто те, кто нам на смену пришли, я ей-ей не знаю и не понимаю».
В антисоветском духе Светлов высказывался и о процессе над участниками право-троцкистского блока: «Это не процесс, а организованные убийства, а чего, впрочем, можно от них ожидать? Коммунистической партии уже нет, она переродилась, ничего общего с пролетариатом она не имеет.
Почему мы провалились? Зиновьев и Каменев со своей теорией двурушничества запутались, ведь был момент, когда можно было выступать в открытую».
Приводим высказывания Светлова, относящиеся к концу июля с.г.: «Красную книжечку коммуниста, партбилет превратили в хлебную карточку. Ведь человек шел в партию идейно, ради идеи. А теперь он остается в партии ради хлеба. Мне говорят прекрасные члены партии с 1919 года, что они не хотят быть в партии, что они тяготятся, что пребывание в партии превратилось в тягость, что там все ложь, лицемерие и ненависть друг к другу, но уйти из партии нельзя. Тот, кто вернет партбилет, лишает себя хлеба, свободы, всего. Почему это так, я не понимаю и не знаю, чего добивается Сталин».

Помощник начальника 4-го отдела 1-го управления НКВД

капитан государственной безопасности В.Остроумов"


ЦА ФСБ РФ. Ф. 3. Оп. 5. Д. 262. Л. 93–96. Копия. Машинопись.
Патен
Ну вот, наконец я выявил истоки культа личности. как и ожидалось, культ личности породила сама личность. читаем:

«Там, в России, под руководством Ленина, я стал одним из мастеров от революции.
Позвольте принести свою искреннюю, товарищескую благодарность моим русским учителям и склонить голову перед памятью моего великого учителя - Ленина. (Аплодисменты.)
От звания ученика (Тифлис), через звание подмастерья (Баку), к званию одного из мастеров нашей революции (Ленинград) - вот какова, товарищи, школа моего революционного ученичества.
Такова, товарищи, подлинная картина того, чем я был и чем я стал, если говорить без преувеличения, по совести. (Аплодисменты, переходящие в бурную овацию.)


Из ОТВЕТА тов. Сталина НА ПРИВЕТСТВИЯ РАБОЧИХ ГЛАВНЫХ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫХ МАСТЕРСКИХ В ТИФЛИСЕ 8 июня 1926 г.
"Зоря Востока" (Тифлис), № 1197, 10 июня 1926 г.
Патен
Модная причёска, модная обувь. Модный кумир.

Патен
Сталин vs Королёв

"В Музее науки в Лондоне 18 сентября открывается масштабная выставка «Космонавты. Рождение космической эры». Наталия Сергеевна Королева, дочь Сергея Королева, главного конструктора советской космической программы, рассказала The Art Newspaper о космической гонке и некоторых интересных экспонатах, отобранных на лондонскую выставку.

Вы любезно согласились предоставить на выставку часть экспонатов из своей коллекции. Не могли бы вы рассказать о некоторых из них?

Вещь, которая особенно дорога мне, — это алюминиевая кружка, на ручке которой гвоздем нацарапана фамилия моего отца — «Королев». Этой кружкой он пользовался в заключении, в котором находился более шести лет."

http://www.theartnewspaper.ru/posts/2060/

вот эта кружка. на ней нацарапана фамилия владельца - "Королёв":



(Слева на фото бутылка шампанского. После запуска первого искусственного спутника Земли французский винодел Анри Мэр заключил с нашим консулом пари, что спутники будут летать, но никому никогда не удастся заглянуть на обратную сторону Луны. И когда фотография, сделанная «Луной-3» 4 октября 1959 года появилась в газетах всего мира, винодел признал себя побежденным и прислал тысячу бутылок шампанского на адрес Российской академии наук)
Tigra
Цитата(Патен @ 5.04.2016 - 21:21) *
бог Сталин и демон Троцкий

Встретил на просторах Инета одну мысль; понравилась:

"В сталинской мифологии Троцкий занимает особое место. Все остальные враги -- монархисты, либералы, социалисты, уничтоженные коммунисты и т.д. -- были людьми, хоть и плохими. Троцкий же был неким демоническим существом, этаким коммунистическим Сатаной, боровшимся с коммунистическим богом-Сталиным. После смерти Сталина эта мифология ослабла, но запах серы вокруг Троцкого ещё долго держится."

прямо в точку! вот дался сталинистам этот Троцкий? но нет - ненавидят его всеми фибрами души. Троцкий для сталинистов - враг №1; враг №2 - Хрущёв(кто бы подумал??!!); про Никиту Сергееича один ретивый сталинист даже сказал так: "Он хуже второй мировой"
Вы как то (намеренно или нет, Бог вам судья) путаете. Троцкий был жупелом для сталинистов ТОГО времени, не нынешнего. Нынешние рассматривают его не как "демона революции", а как просто одного из основных конкурентов, проигравшегося в пух и прах.
По моему мнению Троцкий был куратором от сионистов, организовавших октябрьский переворот, одним из реальных правителей Совдепии (вторым был Зиновьев).


Цитата(Патен @ 5.04.2016 - 21:21) *
Выживший свидетель - поэт М.Светлов

Справка ГУГБ НКВД СССР о Светлове:

13.09.1938

Светлов (Шейнсман) Михаил Аркадьевич, 1903 года рождения, исключен из ВЛКСМ как активный троцкист.

Адрес: пр. МХАТ, дом № 2.
.....
Антисоветские настроения М.Светлова резко обострились за последний год.
По поводу репрессий в отношении врагов народа Светлов говорил: «Что творится? Ведь всех берут, буквально всех. Делается что-то страшное. Аресты приняли гиперболические размеры. Наркомы и зам[естители] наркомов переселились на Лубянку. Но что смешно и трагично – это то, что мы ходим среди этих событий, ровно ничего не понимая. Зачем это, к чему? Чего они так испугались? Ведь никто не может ответить на этот вопрос. Я только понимаю, что произошла смена эпохи, что мы уже живем в новой эпохе, что мы лишь жалкие остатки той умершей эпохи, что прежней партии уже нет, есть новая партия, с новыми людьми. Нас сменили. Но что это за новая эпоха, для чего нас сменили, и кто те, кто нам на смену пришли, я ей-ей не знаю и не понимаю».
В антисоветском духе Светлов высказывался и о процессе над участниками право-троцкистского блока: «Это не процесс, а организованные убийства, а чего, впрочем, можно от них ожидать? Коммунистической партии уже нет, она переродилась, ничего общего с пролетариатом она не имеет.
Почему мы провалились? Зиновьев и Каменев со своей теорией двурушничества запутались, ведь был момент, когда можно было выступать в открытую».
Приводим высказывания Светлова, относящиеся к концу июля с.г.: «Красную книжечку коммуниста, партбилет превратили в хлебную карточку. Ведь человек шел в партию идейно, ради идеи. А теперь он остается в партии ради хлеба. Мне говорят прекрасные члены партии с 1919 года, что они не хотят быть в партии, что они тяготятся, что пребывание в партии превратилось в тягость, что там все ложь, лицемерие и ненависть друг к другу, но уйти из партии нельзя. Тот, кто вернет партбилет, лишает себя хлеба, свободы, всего. Почему это так, я не понимаю и не знаю, чего добивается Сталин».

Помощник начальника 4-го отдела 1-го управления НКВД

капитан государственной безопасности В.Остроумов"


ЦА ФСБ РФ. Ф. 3. Оп. 5. Д. 262. Л. 93–96. Копия. Машинопись.
И? Ну обремизили еврея из троцкиской кодлы, отобрали кормушку, тот и возмущается... Посмотрим, как завопят приватизаторы если (надеюсь что всё же когда) Путин объявит "деприватизацию".... Если уже сейчас визжат о "недемократичности и тоталитаррности" Власти Путина, то тогда визга будет просто море.....


Цитата(Патен @ 7.04.2016 - 19:37) *
Ну вот, наконец я выявил истоки культа личности. как и ожидалось, культ личности породила сама личность. читаем:

«Там, в России, под руководством Ленина, я стал одним из мастеров от революции.
Позвольте принести свою искреннюю, товарищескую благодарность моим русским учителям и склонить голову перед памятью моего великого учителя - Ленина. (Аплодисменты.)
От звания ученика (Тифлис), через звание подмастерья (Баку), к званию одного из мастеров нашей революции (Ленинград) - вот какова, товарищи, школа моего революционного ученичества.
Такова, товарищи, подлинная картина того, чем я был и чем я стал, если говорить без преувеличения, по совести. (Аплодисменты, переходящие в бурную овацию.)


Из ОТВЕТА тов. Сталина НА ПРИВЕТСТВИЯ РАБОЧИХ ГЛАВНЫХ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫХ МАСТЕРСКИХ В ТИФЛИСЕ 8 июня 1926 г.
"Зоря Востока" (Тифлис), № 1197, 10 июня 1926 г.
"Одним из" (пусть и мастеров) это по вашему "самым первым Великим и солнцеподобным"? О как! Патен опять новые открытия (правда как всегда в лужу...) делает..... Многие умные люди думали в чем же секрет "культа личности", искали явные и тайные причины, а вона как, оказалось, что Патен -то сразу определил "откуда есть пошел культ личности"....


Цитата(Патен @ 9.04.2016 - 13:09) *
Модная причёска, модная обувь. Модный кумир.

Долго ждать пришлось фотографу? Или специального актера нанял? На самом деле на втором плане мы видим толпу вполне нормального народа, ждущего очедь поклониться Великому человеку.
Кстати, а что, высокие берцы - отличительная черта неонацистов (ну или на кого вы там намекаете?) о как, не знал, а я то в слякоть тоже люблю джинцы в берцы заправлять, оказалось это "модно"....

Патен
Штрих к панораме Зимней войны 1939г., или о том, что Сталин был не прочь раздуть искру финской войны в пожар мировой



Обращаем внимание на интересную фразу: "...нанести сокрушительный удар не только по финской козявке. Но и по тем, за чьей спиной эта козявка прячется". А это Франция и Англия, а также стоящие за их спиной США...Нехилые фантазии бродили в уме тов.Сталина в начале финской войны. Пока сокрушительный удар финнов по Красной Армии в первый период войны не отрезвил грузинскую головушку.
Tigra
Цитата(Патен @ 21.04.2016 - 13:12) *
Обращаем внимание на интересную фразу: "...нанести сокрушительный удар не только по финской козявке. Но и по тем, за чьей спиной эта козявка прячется". А это Франция и Англия, а также стоящие за их спиной США...Нехилые фантазии бродили в уме тов.Сталина в начале финской войны. Пока сокрушительный удар финнов по Красной Армии в первый период войны не отрезвил грузинскую головушку.
Странное у вас восприятие , чес слово. Где тут о "мировой революции"? Дать по мозгам не только финнам (которые кстати, действительно вызывающе себя вели, хотя конечно и не так нагло и безмозгло как поляки), но и их покровителям? На мой взгляд это просто предупреждение типа "не лезь в чужую драку, а то и тебе по шее дадим". Обыкновенный подтекст в официальной прессе для "западных партнеров"....
Dr. Zlo
Цитата(Tigra @ 21.04.2016 - 16:56) *
Странное у вас восприятие , чес слово. Где тут о "мировой революции"?

Тут и с хозяевами казус.

Ничего не напоминает? А это Fokker D.XXI № FR-110 финских ВВС на лыжном шасси во время Зимней войны.
Маугли
Цитата
которую предложил россиянам Путин. И это не кровавые репрессии, а сила политического таланта.

Вам бы книги писать;)
Маугли
Вот говорите , кровавый был режим . Странно, что народонаселение у нас не в глубоком минусе.
Да и общая смертность была не выше теперешней.
Вот интересно : все сидели, всех стреляли, а кто же в могилах/то? Чай , не мертвые ли души?;)
Удивляюсь, как мы войну выиграли?!
Патен
Цитата(Dr. Zlo @ 21.04.2016 - 17:56) *
Тут и с хозяевами казус.
 Уменьшено: 80% от [ 640 на 454 ] — нажмите для просмотра полного изображения

Ничего не напоминает? А это Fokker D.XXI № FR-110 финских ВВС на лыжном шасси во время Зимней войны.


Ваш намёк мимо: Сталин и Гитлер в это время - друзья, чья дружба по-братски скреплена совместным пролитием чужой крови. У них в это время даже военное сотрудничество. Читаем:

"103/111857

Посольство в Советском Союзе в Министерство Иностранных дел.

Очень срочно

Москва, декабрь 9, 1939- 21 ч.40 м.
получено: декабрь 10- 02 ч 00 м.

No.905 от 9 декабря

Только для статс-секретаря лично
Верховному командованию Вермахта и флота.

Советский морской комитет строго конфиденциально проинформировал нас, что блокада подводными лодками против Финляндии планируется в Ботническом заливе. Глава военно-морского флота спрашивает, могли ли бы немецкие пароходы на регулярном маршруте в северную Швецию брать еду и топливо для секретной поставки в море на российские подводные лодки. Поставленные количества были бы возвращены в желаемом нами виде, например, в любом советском порту, где у наших военно-морских сил есть подобные потребности. Русские сообщат детали своих пожеланий, места контактов и т.д. сразу как только Германия даст принципиальное согласие. Русские просят предельной скорости, т.к. первые поставки в море они планируют через 3-4 дня. Я очень рекомендую согласиться с русским запросом потому что, во-первых, такая помощь имела бы небольшой эффект на положение финнов и не повлияла бы на результаты конфликта; во-вторых, потому что возвратные поставки на Дальнем Востоке открыли бы большие возможности для военно-морских операций; и в-третьих, потому что немецкое военно-морское командование на основании этой помощи сможет требовать у советского флота в будущем.


Баумбах

Шуленбург


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>



103/111858

Меморандум представителя 1- го политического департамента

Берлин, декабрь 10, 1939

В составе: советник барон фон Хейден-Ринш, секретарь дипломатической миссии Федерер.

В соответствии с телеграммой N.905 от 9 декабря из Москвы, адмирал Фрик информировал нас в 1 час дня по поручению гросс-адмирала Рёдера, что запрос гросс-адмирала относительно просьбы русских о том, что германские суда на пути в северную Швецию могут обеспечивать советские подводные лодки топливом и продовольствием, в принципе должен решиться положительно.
Вскоре после этого, адмирал Фрик сообщил, что Фюрер это одобрил и и что флот поэтому пошлет соответствующую инструкцию в Москву через Министерство иностранных дел.

Федерер."


Источник: (Akten zur deutschen auswärtigen Politik 1918 - 1945, Serie D: VIII, 1. Band - 4. September 1939 -18 März 1940)
Dr. Zlo
Цитата(Патен @ 23.04.2016 - 2:32) *
Ваш намёк мимо:

Это почему это? ag.gif Германия любезно предоставила финам вооружение захваченное в Польше, так же и собственного производства через Швецию. Самолётик тому наглядный пример. Мало того, Финляндия получила от немцев гарантии, что в будущем Германия поможет вернуть Финляндии любые территории которые СССР потребует от финнов. Как то не сопоставимо с поставкой продовольствия и топлива на несколько подводных лодок Балтфлота, в рамках договора кстати, незначительность которых признана в этих же документах. Что было потом мы все прекрасно знаем.
forrest20141
Цитата(Dr. Zlo @ 23.04.2016 - 8:47) *
Германия любезно предоставила финам вооружение захваченное в Польше, так же и собственного производства через Швецию. Самолётик тому наглядный пример. Мало того, Финляндия получила от немцев гарантии, что в будущем Германия поможет вернуть Финляндии любые территории которые СССР потребует от финнов. Как то не сопоставимо с поставкой продовольствия и топлива на несколько подводных лодок Балтфлота, в рамках договора кстати, незначительность которых признана в этих же документах. Что было потом мы все прекрасно знаем.

В продолжение выдержка из дневника советского полпреда в Швеции, А.М.Колонтай:
19 августа 1939 года.
"Финляндию гитлеровцы крепко обрабатывают. От их газет тошнит, готовят для себя
подступ к СССР. Всячески льстят финнам и напоминают им политику русификации
при царизме, преступления России против независимости Финляндии..."
Патен
Цитата(forrest20141 @ 23.04.2016 - 23:17) *
В продолжение выдержка из дневника советского полпреда в Швеции, А.М.Колонтай:
19 августа 1939 года.
"Финляндию гитлеровцы крепко обрабатывают.


нууу, эта политика после 23 августа 1939г. резко изменилась. в этот день был подписан пакт Молотова-Риббентропа, а также Секретный протокол к пакту, по которому Финляндия отходила к сфере влияния СССР. этими пактом Гитлер укрепил свой восточный тыл, чтобы заняться Западом - Англией и Францией. и категорически не вмешивался в то, что творил Сталин на территориях, которые отошли под его контроль по Секретному соглашению.

это касается и Финляндии: во время советско-финской войны 1939-40гг. Гитлер не только не обращал никакого внимания на истошные призывы финнов о помощи, не только не оказывал им никакой помощи, но даже препятствовал оказанию помощи другими. так, Муссолинни хотел перебросить финнам несколько десятков своих самолётов напрямую - через территорию Германии. но Гитлер отказал своему союзнику в этом.

так что с 23 августа 1939г. Сталин ну никак не мог рассматривать Германию как хозяина, стоящего за спиной Финляндии. а вот Англию и Францию - мог. что и подтвердилось: Германия не оказывала НИКАКОЙ помощи сражающейся с СССР Финляндии, а вот Англия с Францией не только помогали поставками оружия, но и планировали нападение на СССР в связи с этой войной.

Цитата(forrest20141 @ 23.04.2016 - 23:17) *
Самолётик тому наглядный пример


самолётик Финляндия могла купить и до войны. своего самолётостроения у них не было.


Цитата(forrest20141 @ 23.04.2016 - 23:17) *
Мало того, Финляндия получила от немцев гарантии, что в будущем Германия поможет вернуть Финляндии любые территории которые СССР потребует от финнов.


это было или до пакта, или перед нападением Германии на СССР в 1941г. с 23 августа 1939г. по лето 1940г. таких разговоров быть не могло: Гитлер соблюдал условия пакта и Соглашения, чтобы иметь свободными руки на Западе.

вот после победы на Западе Гитлер да, опять занялся Востоком - и тут опять началось военно-политическое сближение Германии и Финляндии
Dr. Zlo
Цитата(Патен @ 24.04.2016 - 7:09) *
это было или до пакта, или перед нападением Германии на СССР в 1941г. с 23 августа 1939г. по лето 1940г. таких разговоров быть не могло:

Цитата
в декабре 1939 года финский посланник в Италии сообщил, что Германия «неофициально» отправила в Финляндию партию трофейного вооружения, захваченного в ходе польской кампании. Кроме того, 21 декабря 1939 года Германия заключила договор со Швецией в котором обещала поставить в Швецию такое же количество оружия, сколько она передаст Финляндии из собственных запасов. Договор стал причиной увеличения объёмов военной помощи Швеции для Финляндии.

Гарантии о территориях были озвучены на переговорах 22 февраля 1940г. Я напомню начало и окончание советско-финской,с 30 ноября 1939 года по 12 марта 1940 года.
Цитата(Патен @ 24.04.2016 - 7:09) *
Гитлер соблюдал условия пакта и Соглашения

Гитлер он такой был. ag.gif
Патен
Цитата(Dr. Zlo @ 21.04.2016 - 17:56) *
Ничего не напоминает? А это Fokker D.XXI № FR-110 финских ВВС на лыжном шасси во время Зимней войны.


кстати, нашёл информацию по этим самолётам:

" Основой истребительной авиации Финляндии были истребители Фоккер D.XXI, созданные в 1936 г. в Голландии. В 1937 г. Финляндия заключила контракт с фирмой «Фоккер» на закупку семи истребителей и лицензии на постройку еще 35 машин. Финны выбрали вариант с мотором Бристоль «Меркьюри» (830 л.с.) с неубирающимися шасси"

так что этот самолёт не немецкий, а голландский.


Цитата(Dr. Zlo @ 24.04.2016 - 10:34) *
Гитлер он такой был.


Гитлер. вот что нашёл про его игру с СССР и Финляндией: "Хотя Германия, несомненно, проявляла лояльность по отношению к своему компаньону по договору — Советскому Союзу, нельзя не видеть между тем и поддержки ею Финляндии. Она продавала большое количество оружия Швеции, что позволяло ей направлять из собственных складов необходимое вооружение Финляндии"

и всё же: "Чувство горечи (у финнов) проявлялось не столько по отношению к своему правительству, сколько к СССР, большевизму, Германии....Что касается Германии, то считалось, что "она продала Финляндию СССР"...Ненависть финнов была обращена не только против СССР, но и против Германии, которую считали союзником Сталина. Лиц, говоривших на немецком языке, которые не покинули Финляндию, подвергали оскорблениям. Флаги Германии были объектом надругательства, а товары германского производства игнорировались. Германский посол Блюхер, который переехал из Хельсинки в Кило, чувствовал себя словно в стане противника41"


из-за чего так? Немецкий посол в Финляндии "Блюхер получил от своего шефа строгое напоминание о том, что вопрос об отношении Германии к северным странам продиктован ее дружбой с Советским Союзом59. Это, наконец, стали понимать также и финны. "Германия по рукам и ногам связана Россией и дает Советскому Союзу свободу действий в этой части Европы, как он хочет", — писал Паасикиви60.
"

то есть если возвратиться к обсуждаемой реплике из "Правды" - то всё-таки "хозяевами" Финляндии советская печать считала тогда , в начале финской войны, не Германию. Германия была союзником. "хозяевами" тогда могли считаться только Франция и Англия.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.