Вопреки расхожему мнению пик репрессий против Церкви пришелся на конец 30-х гг. Здесь это подробно освещено.

Ага, с деревянными касками, одной охотничьей винтовкой на роту и пушками, которыми Петр Великий шведов громил.
Хотя бы интереса ради поищи в интернетах про применение кавалерии во Второй Мировой вообще, и про кав.дивизии СС в частности.

Конечно же, вопреки Сталину.

В общем, жирно, граждане, очень жирно.

Сталин стал ген.секом в 1922г. и используя партийный аппарат смог сконцентрировать власть в своих руках, посути став единаличным правителем страны. Одним из его шагов стала - коллективизация.
Всё началось с раскулачивания, сначала взялись за крестьян использовавших наёмный труд, потом за просто зажиточных крестьян.
В 1929г. была отменено общее использование земли и насильно стали создавать совхозы и колхозы. Скот и с/х техника стали общими, а весь урожай стал забираться государством.
Вобщем , раскулачено было 300 тыс крестьянских хозяйств, выслано в северные районы России и в Сибирь 9 млн человек, не желая вступать в колхозы крестьяне уничтожали технику скот, посевы, что привело к голоду 1932-33 гг. Число умерших от голода точно неизвестно, но составляет несколько миллионов, число расстреляных за "вредительство" - то же. В то же время, что бы остановить бегство крестьян в города отменили паспорта, посути сделав их крепостными, советское крепрстное право было отменено лишь при Брежневе.
А если бы не амбиции и самодурство Кобы, то СССР был бы мощнейшей сельхоз. державой и не занимался бы закупкой продовольствия и хлеба. Закупку последнего прекратили лишь в 21 веке. Только теперь, с 1917г. Россия стала продавать зерно за границу.

"Мощнейшая сельхоз держава". Это надо запомнить.
1. Российская Империя была "мощнейшей сельхоз державой". Сильно ей это помогло?
2. Могла ли "мощнейшая сельхоз держава" победить во Великой Отечественной? Если да, то чем?

Как я люблю врунов:
Россия в 2010-11 втрое увеличит импорт зерна

Знаете, интересная статья, проблема в том, что это винегрет. Приводится фраза из приказа Троцкого-Свердлова, а затем сразу про 39-й. Нужно учитывать, что со смещением Ягоды и приходом Ежова, ориентация ГПУ-НКВД сменилась крайне незначительно, с лево-иудаизма (западников*, или троцкистов) на право-иудаизм (восточников* или "зиновьевцев"). И, пользуясь случаем право-иудеи развязали террор против своих левых оппонентов, да и против остатков Православия. Сталин, пытаясь остаться третьей силой и сплотить вокруг себя державников-центристов (до этого Сталин поддерживал восточников*, в из борьбе с троцкистами), пытался как то обуздать вакханалию НКВД, и поставить вал репрессий под конроль Партии (в которой он имел авторитет, в отличии от НКВД). Отсюда и появились тн "разнарядки на репрессии", которые представляли собой утверждаемое партией МАКСИМАЛЬНОЕ количество "врагов народа", которое НКВД могло арестовать по тому или иному направлению. Безусловно оставалась инерция мышления, старые обиды Церкви, и тд итп. Но уже со Сталинской Конституции "служители культа" были уравнены в правах с остальными гражданами.
"...Эти, и подобные им многочисленные примеры с достаточной ясностью свидетельствуют о том, как неосторожно, несерьезно, легкомысленно относятся некоторые местные организации Партии и местные органы власти к такому важному вопросу, как вопрос о свободе религиозных убеждений. Эти организации и органы власти, видимо, не понимают, что своими грубыми, бестактными действиями против верующих, представляющих громадное большинство населения, они наносят неисчислимый вред советской власти...<...>

Исходя из сказанного, ЦК постановляет:

1) воспретить закрытие церквей, молитвенных помещений... по мотивам неисполнения административных распоряжений о регистрации, а где таковое закрытие имело место – отменить немедля;

2) воспретить ликвидацию молитвенных помещений, зданий и проч. путем голосования на собраниях с участием неверующих или посторонних той группе верующих, которая заключила договор на помещение или здание;

3) воспретить ликвидацию молитвенных помещений, зданий и проч. за невзнос налогов, поскольку такая ликвидация допущена не в строгом соответствии с инструкцией НКЮ 1918 г. П. II;

4) воспретить аресты "религиозного характера", поскольку они не связаны с ярко контрреволюционными деяниями "служителей церкви" и верующих;

5) при сдаче помещений религиозным обществам и определении ставок строжайше соблюдать постановление ВЦИКа от 29/III-23 г.; <...>

7) ответственность за приведение в жизнь данной директивы возложить на секретарей губкомов, обкомов, облбюро, национальных ЦК и крайкомов лично.

Секретарь ЦК И. Сталин. "

собственно могу привести мнение священников о Сталине:
Митрополит Николай (Ярушевич) :
Великая отечественная война нашей Родины с фашистскими насильниками ведется уже свыше двух лет. Вся страна, как один человек, до предела напрягает усилия для скорейшего разгрома фашистских разбойничьих орд, а наша доблестная Красная Армия мощными ударами - одним за другим - бьет гитлеровскую военную машину и уничтожает живую силу и технику врага. Блестящими победами под Москвой, под Сталинградом, на Северном Кавказе, у Орла, Белгорода, Харькова, Полтавы, Таганрога, Смоленска, под Ленинградом обессмертили себя русские воины. И наш народ, с неистощимым мужеством вынося все тяготы, связанные с войной, вместе с нашими воинами-богатырями ни на одну минуту не ослабевал и не ослабеет в своей крепчайшей уверенности в конечной победе, потому что армию ведет в бой на врага Иосиф Виссарионович Сталин - любимейший вождь нашего народа, гениальный Верховный Главнокомандующий нашего воинства, Богом поставленный на свой подвиг служения нашей Родине в эту годину испытаний. Все наши победы организованы и осуществлены его военным гением. Вся напряженная работа страны в тылу для дела скорейшей победы имеет источником своего воодушевления дорогое каждому советскому человеку имя вождя страны и армии.


Глава русской Православной Церкви митрополит Сергий в своей телеграмме на имя И.В.Сталина ко дню 25-летия советского государства (7 ноября 1942 г.) был выразителем чувств всех православных русских людей, когда сказал: "Сердечно и молитвенно приветствую в Вашем лице богоизбранного вождя наших воинских и культурных сил, ведущего нас к победе над варварским нашествием, к мирному процветанию нашей страны и к светлому будущему ее народов". Русские верующие видят в лице верховного вождя нашей страны Богом ей данного отца своего народа, и горячи их молитвы Господу Богу о его здравии на долгии годы.


В нашем вожде верующие вместе со всей страной знают величайшего из людей, каких рождала наша страна, соединившего в своем лице все качества упомянутых выше наших русских богатырей и великих полководцев прошлого; видят воплощение всего лучшего и светлого, что составляет священное духовное наследство русского народа, завещанное предками: в нем неразрывно сочетались в единый образ пламенная любовь к Родине и народу, глубочайшая мудрость, сила мужественного, непоколебимого духа и отеческое сердце. Как в военном вожде, в нем слилось гениальное военное мастерство с крепчайшей волей к победе.


С начала войны во всех своих обращениях к народу Иосиф Виссарионович не перестает звать к твердой уверенности к победе. Вся страна, как один, верует его верой, а русская Православная Церковь молитвенно благословляет подвиг, какой он несет во имя блага и счастья нашей Родины, и молит Бога о помощи нашему вождю в его великом историческом призвании - отстоять честь, свободу и славу родной страны.


В дни всенародного патриотического подъема в нашей стране, в конце 1942 г. и в начале 1943 г., когда могучим потоком лились пожертвования советских людей на дело разгрома фашистского зверя, в этот поток с энтузиазмом вливали свои лепты духовенство и верующие русской Церкви. И, посылая свою жертву в фонд обороны, верующие патриоты спешили выразить в своих телеграммах верховному вождю нашего воинства чувства своей ему преданности, своего благоговения перед его подвигами, веру в его гений.


Митрополит Сергий писал: "Молитвенно желаю Вам испытать радость полной победы над врагом и видеть возрождение истерзанной Родины".


В другом приветствии он же пожелал Иосифу Виссарионовичу: "Да завершится победой над темными силами фашизма общенародный подвиг, Вами возглавляемый".


"Вам, Иосиф Виссарионович, главному полководцу и вождю наших победоносных армий, желаем здоровья и успеха в Ваших тяжелых трудах", - посылал свои пожелания архиепископ Куйбышевский Алексий от лица всех верующих города Куйбышева.


"Живите долгие годы, наш мудрый вождь Иосиф Виссарионович", - вылилось из глубины души у протоиерея Пензы Алексея Ивановича Виноградского.


"Дорогой наш отец", - такими словами начинал свое сообщение Иосифу Виссарионовичу о пожертвованиях священник Молотовской области Александр Александрович Троицкий.


И отеческие ответы Иосифа Виссарионовича на все эти обращения, с выражением "искреннего привета и благодарности" духовенству и верующим, подымали еще на большую ступень одушевление верующих русских людей, составляющих со всеми народами, населяющими нашу страну, одну братскую семью с одним общим отцом во главе.


Чувства преклонения перед личностью Иосифа Виссарионовича, перед его мудрой проницательностью, его отеческой сердечностью и изумительным вниманием к нуждам всех без исключения граждан достигли у верующих наивысшего подъема в сентябрьские дни, когда вся страна узнала о состоявшемся в Кремле приеме главой правительства митрополита Сергия совместно с митрополитами Алексием и Николаем.
игумен Евстафий:
Сталин велик, история СССР – это драма, это величайшая мистическая глубина, это реки Вавилонские, это новая библия. Здесь должен быть евангельский подход к нашей истории, а не мещанский, как у некоторых весьма недалеких иереев.
------
Давайте будем воспринимать бич божий с точки зрения того, к чему «битье» привело. Оно привело к возрождению страны. Сталин оставил нам страну с атомной бомбой, защищенной, он от лапотной Руси сделал фантастический рывок. Одержал победу в великой войне. Мы до сих пор пользуемся еще не окончательно разворованным наследием Сталина. Так что это был бич со знаком «плюс», и для церкви - тоже.

Кстати, сталинские репрессии – это тоже во многом миф, выдумка людей, которые хотят опорочить вождя. На деле пострадало не так много людей, многие из которых заслужили это своим поведением. Я жил в Иваново в конце 40-х-начале 50-х годов: по нашей улице – проспекту Сталина - свободно ходили священники, они служили в храмах. В начале мы в них кидали камнями, потом они нас угощали конфетами, и мы стали очень хорошо относиться к этим батюшкам.

Мы вообще слышали только о трех людях, которые исчезли в подвалах Лубянки. А знакомых у нашей семьи было очень много: в том числе среди интеллигенции, врачей, представителей власти. Знали мы даже бывшего секретаря Троцкого Познанского. Ничего, жил себе спокойно, потом куда-то эмигрировал…
-----
Меня обвиняли в том, что я требую канонизировать Сталина. Это неверно. Этого не может требовать отдельный человек. Канонизация - феномен небесного, а не человеческого происхождения.

У нас в храме будет икона святой Матроны Московской. В ее жизни был такой час, может быть, самый высокий, когда она приняла вождя. Сталин, которого все считали атеистом, в октябре 1941 года пришел к ней как к последней инстанции - без охраны, с недоверием: что мне скажет эта старуха, о которой в Москве говорили как о провидице? Она сказала – ты в Москве останешься один. Пусть все уезжают. Москву не сдавай, пусть икона Казанской божьей матери будет в Москве, пусть ею обнесут весь город. Это было сказано на «ты»: никаких «вы», никаких «Иосиф Виссарионович»… Слова слепой одинокой женщины, святой, конечно, его укрепили. Сталин остался в Москве. Вот этот факт из жизни Матроны Московской мы отразили на этой иконе. И там Сталин отнюдь не главный: главная – она, провидица и патриот.


Ваш бред и тупые штампы начинают раздражать.
1) Сталин стал генсеком в 22? ну-ну, правда в Устав Партии поправку не внесли и до 25-го года должность была просто виртуальная.
2) Первоначально эта должность означала лишь руководство аппаратом партии (пункт 26 Устава гласил: «Центральный комитет организует: для политической работы — Политическое бюро, для общего руководства организационной работой — Организационное бюро и для текущей работы организационного и исполнительного характера — Секретариат»), тогда как пост лидера партии формально (по Уставу) отсутствовал, фактически же им был Председатель Совета Народных Комиссаров Ленин. Кроме того, лидерство в партии считалось неразрывно связанным с заслугами теоретика; поэтому, вслед за Лениным, виднейшими «вождями» считались Троцкий, Каменев, Зиновьев и Бухарин, в то время как Сталин не числился теоретиком, и особых заслуг в революции за ним не признавали.
3) Должность Генсека не несла в себе реальной Власти. В принципе не несла. Сам себя процитирую:


Про коллективизацию и с/х в данной теме много написано.

Сперва немцев закормить хлебом и салом (с горилкой ессно) но невменяемого состояния, затем горло перерезать серпом... Наверное ТАК хотели воевать "аргарники".....

так же как и ваши штампы о том, что Сталин расстреливал номенклатуру и генералов за воровство; уже полтора года прошу подтверждения фактами - в ответ тишина



а товарищ Ленин об этом знал? что власть генсека виртуальная? а то он писал в 1922 году: "«Тов. Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть"

Вы читать не умеете? Тогда зачем вам что то отвечать?



Да всё это фальшивка. Фальшивое "завещание Ленина". Придумано Троцким, когда тот понял, что генсек не такая уж и "абсолютно подчиненная должность".
Статья раскрывающая суть фальшивки здесь.

спасибо за статью; приму её к сведению; но всё-таки у меня к автору статьи возникли вопросы: случайно ли совпадение, что слова Ленина в Письме о грубости Сталина совпали с конфликтом, который развернулся между Лениным и Сталиным, нахамившим Крупской? а куда девать многочисленные факты о том, что содержание Письма было известно широкому кругу высокопоставленных большевиков и они не сомневались в его подлинности?

но дело не в Письме; дело в том, что сам автор статьи к.и.н.Сахаров тоже даёт понять, что должность генсека была отнюдь не виртуальной, а важной - в том числе для Ленина: " в политический арсенал противников Сталина они вошли после «характеристик», знаменуя собой еще одно усиление политического давления на него: к требованию отстранения его от должности Генерального секретаря "(будь эта должность виртуальной - кто бы стал ТРЕБОВАТЬ отстранения?); "В.И.Ленин, искавший себе замену, приложил на XI съезде немало сил, чтобы сделать И.В.Сталина Генеральным секретарем"(Ленин, как известно, до болезни идиотом отнюдь не был; зачем бы он тратил НЕМАЛО СИЛ, чтобы продвинуть Сталина на "маловажный" пост генсека?)

я умею читать; вы написали только про Ягоду; я вам ответил фактами. что у следствия претензий к имуществу Ягоды не было

итак, фактов о преследовании Сталиным крупных воров нет; зато есть факты о преследовании крупных воров гос.имущества и взяточников Путиным; вот свежие данные:

кр.ru: - Главу Пенсионного фонда Свердловской обл. посадили на 10 лет за то, что он "потерял" 995 миллионов бюджетных рублей

коммерсант.ру: - Омский областной суд приговорил бывшего начальника регионального управления Федеральной миграционной службы (УФМС) Владимира Аллеса к пяти с половиной годам строгого режима. Полковник милиции признан виновным в получении взяток в размере 135 тыс. руб. и покушении на получение еще 300 тыс. руб.

так кто круче следит за порядком? пока 2:0 в пользу Путина

Это даже круче "могущественной сельхоз державы".

а что вас тут смущает? при Путине Россия живёт однозначно сытнее, чем при Сталине, Хрущёве и Брежневе вместе взятых

а вот ещё факт о сталинском "порядке": "Военный историк П.Хмелинский установил: «В отношении связи военные не просто что-то не успели. Все факты указывают, что её вообще не готовили ни к чему, а проще говоря – просто о ней забыли. Подземных узлов связи не было ни одного, даже у Генштаба, и в первые дни войны Сталин и Жуков связывались с фронтами через Центральный телеграф на улице Горького. В резерве Главного Командования частей связи не было совсем. Пренебрежение связью было полным, всепроникающим». http://www.kp.ru/daily/25706/907120/"

ну и найдите здесь разницу между бардаком при Сталине и бардаком при Путине; мы слишком идеализируем сталинский режим и слишком очерняем путинский

1) Насколько я помню из Истории конфликт Сталина с Крупской состоялся из-за того, что Сталин пенял ей на недопустимость нарушения рекомендаций врачей относительно режима Ильича. О хамстве там речи не шло, Это "калигулова лошадь" возомнила себя "вдовствующей императрицей", и пыталась сама распоряжаться за Ленина, в результате чего получила по мозгам (или что ей там их заменяло), но не от Сталина, а от Зиновьева.
2) "Письмо" впервые озвучил Троцкий. И естественно оно стало тут же широко известно.
3) Откровенно говоря мне наплевать, что полоумный сифилитик (Ленин) писал (или НЕ писал) о Сталине. Как ни странно свидетельств "грубости" Сталина не сохранилось. Жесткости - да, Грубости - нет. Та же обслуга вспоминала Сталина как ЕДИНСТВЕННОГО генсека, который относился ко ВСЕМ ровно и уважительно.
4) Что там считает Сахаров - его личное дело. Факты (да и сам Троцкий) говорят, что должность генерального секретаря была "абсолютно подчиненной".....



То ли вы не понимаете. то ли прикидываетесь. При Сталине НЕ осуждали крупных чиновников за воровство, это было бы на пользу Врагу и наносило бы огромный вред идеологии. Потому подводили казнакрадов под вредительство и шпионаж. Собственно 9 из 10 большевиков можно было смело сажать за шпионаж, ктак как они были слишком тесно связаны с сионискими организациями. Просто копнули, ага, имел связи с работниками Ми-6 - проходит как английский шпион....
Лично мне наплевать на то по каким статьям осуждались иудо-большевики, казнакрады и предатели. Виновен - получи. Лучше всех эту мысль выразил Высоцкий в роли Жеглова: "Вор должен сидеть в тюрьме, и людей не волнует. каким образом я его туда посажу. ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ!"
Собственно вам доказывали, что "невиновные жертвы" репрессий не являются невиновными, и осуждены они вполне "по заслугам". Что до процессуальных тонкостей, то и Нюрнбергский трибунал с юридической точки зрения не более чем фарс, легитимность его обеспечивала только военной силой победителя, процессуальные нормы грубо нарушались. Но говорит ли это о том, что осужденные Нюрнбергским трибуналом - невинные жертвы? Или всё таки они виновны?

Бред.... Почитайте хотя бы "Белую книгу" Кара-Мурзы..... Никакой политики, чистая статистика и факты.
По поводу связи, Сталин как раз озабачивался этой проблемой, но "гениальные генералы" усиленно саботировали его попытки, и давя авторитетом доказывали, что это всё блаж, и "современная война не нуждается в этой дорогостоящей, ненадежной и незащищенной связи".
Генералы. Тот же Тухачевский, Рычагов, Жуков....

По каким заслугам? Ладно один из моих дедов воевал на стороне Колчака, за это и получил 25, но на войне "искупил" кровью, но двое других....были раскулачены и отправлены в трудовой лагерь, благо ссылать из Сибири некуда было...

Гон. Чистой воды гон. Мой собственный дед, воевал на стороне Колчака, потом прорвался к Врангелю, дослужился до командира батальона Дроздовской дивизии (правда в этой должности пробыл то всего пару недель, но не суть), эмигрировал, был членом РОВС, в 41-ом вернулся, воевал, опять таки дослужился до немалых должностей (При Рокоссовском), в 47-ом "взяли" помурыжили, выпустили "за отсутствием вины".
да, в конце гражданки, под горячую руку могли Белого офицера шлепнуть на раз(а уж в Крыму Бела Куны и прочая сволота погуляли во всю....), но простые солдаты бывало меняли звезды на погоны и наоборот (а некоторые и по нескольку раз), и ничего, за это не преследовали. Да, до принятия Сталинской Конституции "бывшие" были ущемлены в правах, но принятием её, они были полностью уравнены с остальными гражданами СССР.
Другое дело, что за "бывшими" пригляд был особый, ибо очень многие были своих убеждений, симпатизировали РОВС, и некоторые поддерживали связи с РОВС. А любое государство очень болезненно воспримет связи (да и просто симпатии) своих граждан с организации, которая официально объявила непримиримую борьбу с ним (государством, в смысле).

Поэтому могли взять за участие в организациях "бывших" (ну так сказать за участие в клубе по интересам), за пропаганду антиреволюционных идей, итд. А не просто за участие на стороне Колчака.

Блин, даже Будбергов не посадили.... А те немалые должности при штабе Колчака занимали.

Так что либо вы просто не знаете всех обстоятельств дела, либо просто лжете. Был бы ваш дед офицером, его могли бы расстрелять сразу (так большинство и погибло), в "красном терроре", либо посадить при Сталине, но за конкретные деяния, а не за прошлое участие в Гражданке не на той стороне. А если он не был офицером, то его вообще бы не тронули.....

да нет; там было сказано следующее(вообще-то я считал, что эти слова Сталина Крупской широко известны читающей публике): "Спать с Лениным и знать Ленина не одно и то же"; по воспоминаниям свидетеля, после этого разговора со Сталиным Крупская была в истерике, каталась по полу, кусала ковёр; Ленин написал Сталину письмо с требованием или извиниться перед Крупской, или считать отношения с Лениным разорванными; вот после этой истории Ленин и написал в своём Письме о грубости Сталина(хотя Сталин действительно был грубиян и матершинник; упоминания об этом часто встречаются в книгах историков)



женщине да по мозгам? ну это ваши со Сталиным методы; но не наши, не христианские



а можно без ругани? чем вас не устраивает общаться спокойно?



вау! да масса сохранилась! я сейчас на работе; буду дома - сброшу сюда фактов



статью Сахарова разместили вы; может, и по поводу якобы липовости ленинского Письма тоже скажем "Что там считает Сахаров - его личное дело"? я считаю, что к.и.н. разбирается в истории однозначно лучше нас с вами; и по части липовости Писем, и по части значения должностей



какие факты? Письмо Ленина - факт, говорящий о значимости поста генсека; мнение историка-кандидата наук Сахарова о значимости этого поста - тоже факт; какие такие факты говорят, что должность генсека подчинённая? сам Троцкий сказал, что это подчиненная должность? где? и почему вдруг Троцкий "САМ"? если для вас Троцкий такой авторитет, так давайте я вам приведу поток его "фактов", где он называет Сталина и предателем, и бездарностью, и т.д.; и вы будете этим словам верить? наверняка нет; а почему? ведь САМ Троцкий это сказал!



ну вы даёте! осуждать кучу людей как воров - вредит идеологии; а осуждать эту же кучу как шпионов - не вредит идеологии? вот это-то как раз и вредит; воровство - это вообще не идеология; вот работать на капиталистич.разведку против социализма - вот это идеология

это раз; два: что значит "подводить под шпионаж"? то есть человек только воровал - а ему вешают шпионаж; так мы же, антисталинисты, об этом и говорим: людей при Сталине убивали и сажали за липовые преступления; уффф! ещё один аргумент против Сталина удалось отстоять! вот потому-то мы и говорим: сталинские политические процессы с самообвинениями подсудимых - ложь и фарс; вы требовали доказательств; вот доказательства: ваши же слова, что невиновных в шпионаже людей Сталин подводил под статью о шпионаже



по каким заслугам? извините, воровство это воровство, а шпионаж это шпионаж; когда вора карают как шпиона - это или игра в правосудие, или политиканство; честному руководителю страны не нужно шулеровать и стараться бить козырного вальта некозырным королём; если же руководитель судит воров как шпионов, чтобы устроить побольше шума и придать своему правлению бОльший вес...понятно, что поймать шпиона почётнее, чем поймать вора; поэтому что? поэтому ловим вора и записываем его как шпиона; народ хавает и рукоплещет; в итоге у довольного правителя вся грудь в орденах...и это называется политик с большой буквы "П"? это политикан, ложью создающий себе имя



осуждённые на Нюрнбергском процессе на самом деле были фашистскими руководителями, а потому преступниками; а вот если бы они были пойманы за воровство, а судили бы их как фашистских руководителей - то в этом они бы были невиновны и их за это нельзя было бы судить; вот о чём речь; вор должен сидеть в тюрьме, хулиган должен получить 12 суток, изменник Родины-шпион обычно расстреливается; вот так говорил Жеглов; а не по-сталински: хулигана проводим как вора, вора проводим как шпиона; это не жегловская справедливость, а маккиавелиевское политиканство

если Ягода был вор(а не просто высокопоставленный чиновник с хорошей зарплатой, накупивший на неё кучу тряпья) - он должен быть осуждён как вор; а его судят как шпиона! если Геринг - фашистский руководитель, то он должен быть именно за это и осуждён; за это его и осудили; а то, что следователи были болваны, чуть не превратив процесс против Геринга в триумфальную трибуну для Геринга, это частности; Геринга судили именно за то, что он натворил; Ягоду судили за преступление, в котором он скорее всего не был виноват



зачем мне читать чью-то книгу о жизни при Путине, если я сам живу при Путине? да я сам завтра тоже напишу свою "Белую книгу" и пусть Кара-Мурза её читает я сам живу в те времена, о которых пишет Кара-Мурза, и сам вижу, что происходит



ну и что? да Сталин, знаете, при всех его недостатках, не был тем, на кого можно было надавить авторитетом(хотя, конечно, и он был всего лишь человек); в том числе из-за провала с организацией связи у нас были такие проблемы в начале войны; если мы вешаем Сталину медаль за достижения, то давайте повесим ему и гондон за провалы

А что? Оскорбление для жены сказать, что у них были с её мужем интимные отношения? Она же не секретарша его была, не соседка, а официальная жена. Совершенно не вижу повода истерить, кататься по ковру и кусать ковер....
Собственно, я говорил, что мне класть с пробором и на Ленина и на его "калигуллову лошадь".....



Ждем. Хотя уверен, это будут мемуары "обличителей" типа Хруща и Жукова. Ну хоть так.



Это вы можете не иметь СВОЕГО мнения и точку зрения разделять только полностью (или не разделять, но тоже полностью). Человек со своим мнением может соглашаться частично. Просто потому, что знает то, что может не знать оппонент.


Вы изучали дела? Вникали в факты дела? Или так, как всегда штампуете? Вообще то схема разложения выглядит так: Сперва "деятель" любит красиво жить, но к сожалению не любит работать, а следовательно ЗАРАБОТАТЬ на красивую жизнь неспособен. Следовательно он ищет законные или НЕ законные методы жить красиво и ничего не делать. Как правило просто ворует. Затем вступает в преступный сгоров с тамими же любителями красивой жизни. Далее они понимают, что всё это может кончится плачевно и ищут покровителей там, где могут продолжать красивую жизнь. Покровители тоже не альтруисты и за обещания, деньги и гарантии требуют услуг, и информации. Вот тут и происходит предательство. А началось всё с воровства. Я не изучал множества дел, но доводилось читать документы и стенограммы по "Зиновьевскому процессу" (ну там кое что искал для себя). Знаете, более чем убедительная картина и доказательства предательской связи с иностранными организациями. Так что изучайте матчасть, и поймете несостоятельность ваших слов.



Опять ваша неправда. Судили за то, что подсудимый совершал. И в Нюрнберге и в СССР. Другое дело формулировки обвинения.... Одно и тоже РЕАЛЬНОЕ деяние можно назвать по разному.
Вот Геринг и ловил обвинителей на том, что те применяли двойные стандарты. Когда его обвинили в бомбардировке английских городов (потери среди мирного населения), и назвали это "преступлением против мирного населения", он спросил, а как тогда расценивать ковровые бомбардировки мирных немецких городов англо-американской авиацией? Бедный английский прокурор аж наушники разбил.....
Налицо так же передергивание и натяжка понятий. Вы хотите оспорить итоги Нюрнберга?




А никто его тут всемомужим и всеблагим и не рисует. Да он допускал и ошибки (кстати сам их больше всего критиковал), но говорят об общем итоге и о то, что ЛЮБОЙ другой человек на его месте не принес бы столько выгоды и Славы СССР и народу СССР. То есть, в тех условиях это был человек (заметьте, не Бог, не маг-кудесник) который с минимальными затратами (в ТЕХ реалиях) достиг максимально положительного результата для страны и народа (а не для своего счета в банке).

Ну, вот Вам даже график из той же статьи:



Почему репрессии возобновились после войны? Почему Ярославского не репрессировали?

1) вполне возможно из-за того, что не все священники были в той войне на стороне СССР. Если священник агитировал за Гитлера и итп, то почему его не посадить?
2) Это вы про Минея Израилевича Губельмана, который прятался под псевдомимом "Е. М. Ярославский"? Ну так не знаю почему его не расстреляли. Скорее всего Губельман выбрал верность Социализму, а не сионизму и был из "прощенных восточников" как Мехлис и Каганович. Собственно я нигде и никогда не говорил, что Сталин был святым, или хотя бы православным. На мой взгляд отношения Сталина и Церкви следует рассматривать с позиций чистой Идеологии. Церковь по сути своей аналог современных СМИ, призванных проводить Госидеологию в массы. И до 17-го года Церковь была фактически одним из важнейших органов Власти. Естественно, что Сталин не мог терпеть существование с стране конкурирующей организации, претендующей на оседлание Госидеологии. По сути своей, Сталин собственноручно (хотя по большому счету с помощью помощников ессно) переделывал марксизм-кретинизм в социализм, который был призван стать тем идеологическим упором, который ранее выполняло Православие. Как заметил один умный человек, "Социализм это Православие без мистицизма". То есть Сталин требовал от Церкви одного - не лезть во Власть (политику). Кто лез, закономерно рассматривался как конкурент и сажался. Возможно это была одна из критичных ошибок Сталина, но отказаться от ширмы марксиско-сиониского бреда он не мог, так как столь резкий разворот поставил бы страну на грань новой Гражданской, и всё это в преддверии Крестового похода Европы против СССР.

не изучал и не вникал; так же как, думаю, и вы; но читал книги генерала НКВД Орлова и Лариной-Бухариной, где авторы-свидетели тех событий показали, что процессы были подстроены и срежиссированы Сталиным

немного почитал выступления на суде подсудимых по бухаринскому процессу; там даже слепой увидит ложь; презабавно читать, как на процессе прокурору Вышинскому просто нечего делать: подсудимые сами - и с большой охотой - разоблачают и осуждают себя; Вышинскому оставалось только задавать вопросы, подменяя собой судью; вы же можете в театре отличить, какого жанра пьеса идет - комедия или трагедия? можете; ну так комичность выступлений подсудимых на этом процессе видна всякому непредвзятому человеку; до такой степени наивно и старательно подсудимые сами себя обвиняют



неправда: Пятаков, Бухарин жили очень скромно; а вот Сталин, который за госсчёт заказывает надгробие для своей жены у лучшего скульптора, в голодный 1946 год строит себе на озере Рица элитную дачу, барским жестом дарит маме дворец бывшего царского наместника Грузии...



в СССР?? а вы читали дела? вникали в факты дела? тогда почитайте про несчастных ЧСИРов - люди были наказаны за то, чего уж точно не совершали; а священники, кулаки и их семьи? они репрессировались просто как класс; а не за что-то совершённое; они могли быть лояльнейшими и тишайшими; но были виновны перед Сталиным и большевиками только за принадлежность к сословию



оспорить итоги Нюрнберга? а это кто написал:




не было никакого крестового похода Европы против СССР; даже в 1918-20-ых не было; не говоря уже о 1930-40-ых; а вот попытки совершить Красные походы против Европы у большевиков были всегда; и в 1920-ом, когда хотели воспользоваться польской войной и на плечах отступающих поляков ворваться в Европу, и в 1920-ых, когда финансировали и раздували рев.пожары в странах Европы, и в 1930-х, когда в СССР с высоких трибун объявлялось и в песнях распевалось о мировой революции и о будущих революционных битвах за Париж и Лондон

Неправда (с)

Ох, надоел ваш бред, чес слово надоел, всё, я с вами не общаюсь (времени жалко).

Подобное мнение держи при себе. В следующий раз накажу.

В целом можно согласиться, просто смущают порой попытки чуть ли не канонизировать Иосифа Виссарионыча. Неоднозначная фигура для меня: есть преступления, есть достижения, к послевоенному СССР в целом отношусь положительно, поскольку он напоминал уже скорее национал-патриотический режим, а не марксистский. Вы читали антисемитский фельетон "Пиня из Жмеринки", опубликованный в начале 50-х?
http://messie-anatol.livejournal.com/39137.html

интересный фельетон; наводит на разные размышления; например, вот эта строчка: "Помня о том, что Кио в своё время выступал с 75 ассистентами, Пиня Палтинович тоже окружил себя надёжными помощниками, хотя, надо отдать ему должное, до цифры «75» он не дошёл. Немного, но не дошёл"; это не намёк ли на Иосифа Виссарионовича? на то, что он "окружил себя надёжными помощниками" типа заплечных дел мастеров Берии, Абакумова и других; и что не дошёл до 75-летнего возраста("немного, но не дошёл")? при Сталине, да и в СССР вынуждены были писать правду намёками(это среди советских диссидентски настроенных писателей называлось "писать эзоповым языком"), а советские органы цензуры искали в любом печатном слове намёк(помню, читал в романе Ч.Айтматова: отец учил ребёнка писать; и вот на допросе отца следователь спрашивает, ища контрреволюц.намёки: "Вот вы тут в тетрадке учите сына писать "Наша Родина"; а почему не "Наш Сталин"?")

и ещё: вот тут в теме много пишут. что при Сталине был поррядок, что воры гос.имущества беспощадно наказывались; действительно, смотрел статистику: в том же 1953-ем году в местах заключения находилось 600.000 осуждённых за хищение гос.имущества; но вот мы видим из фельетона, что целая сталинская Жмеринка прогнилаа и заворовалась; жёсткие репрессии были бессмысленны? не достигали своей цели?

именно на такую мысль наводит меня фельетон; особенно когда вспомнишь, что после насыщенных репрессиями предвоенных 30-х на советских западных фронтах был жуткий бардак, приведший к катастрофе в июне 1941 года; вот и получается, что сталинская жёсткость к порядку не приводила; зато приводила к безынициативности и бездумному исполнению приказов Верховного

интересная мысль; только я бы сказал не "национал-патриотический", а "национал-государственный"

Опять враньё:

Василий Сталин отсидел в тюрьме, в том числе и за это, 7 лет.

Мать Сталина жила в небольшой комнате на первом этаже дворца бывшего царского наместника Грузии. Есть разница? Там кроме неё ещё люди жили, а потом организовали дворец пионеров.

ээээ....при папе? или папа "не замечал"? так же как сейчас власти-"папы" не замечают шалости своих "детей"?



нет, к маме претензий нет; мама молодец; а сынок, подаривший барским жестом маме дворец? как? хорош? чем он отличается от нынешнего олигарха, швыряющего официантам чаевые, сопоставимые с месячным бюджетом города??

Василий при папе безпредельничал, как хотел, в 30 лет был уже генералом, по его прихоти в СССР была лично для него, как игрушка, создана хоккейная команда ВВС, по его дурной прихоти, кстати, и погибшая в авиакатастрофе

Как выяснилось, читать википедию тоже можно по разному.

Василий Сталин

Оказывается, и по службе понижали, и с должности снимали. А после смерти И.В. Сталина ещё и в тюрьму посадили, причем "Во время следствия Василий дал признательные показания по всем, даже самым нелепым пунктам обвинения.", что намекает на беспристрастность следствия.
Сейчас должен выскочить Патен с воплем, что как они поступали, так и с ними тоже (много-много восклицательных знаков).

Патен, ты в своем повторении вранья уже Геббельса превосходишь. Русским языком тебе сказали - там ещё жило много людей, и дворец пионеров был.

Может я чего то не допонял, но ты хочешь сказать, что команда ВВС погибла не из-за княжеских амбиций Васо Сталина?

С тем же успехом можно утвержать, что "Ман. Юнайтед" образца 58-го года погиб в авиакатастрофе из-за княжеских амбиций владельцев команды.

Нет, это тоже Сталин дотянулся и до ярославского "Локомотива" в прошлом году тоже он. Ведь во всём что происходило, происходит и будет происходить виноват Сталин, это-же очевидно! :)

Вообще-то это не в моем стиле так говорить, я христианин, мы не очень уважаем месть



вообще-то ДП там появился ПОТОМ, как пишет Зло



возможно, тоже родня новых властителей

Вообще то раньше на встречи в другие города ездили по ж/д, до Свердловска ехать 3-е суток, Сталин-млд решил выкоблучиться и отправить команду на военном "Дуглас С-47" что бы за три дня подготовиться и победить, не полетел Шаталов, которого решили не брать на матч, и Бобров, который сказал: "Мне тренироваться не обязательно, я поеду поездом".
Метеоусловия были плохие, но кто ослушается сына вождя и самолёт стал садиться и при нулевой видимости, ударился о ВПП. Погибли все! 13 спортсменов и 6 членов экипажа.
Поездом в Свердловск отправили наспех собраную новую команду и матч состоялся вовремя. ПАПА даже не узнал о "шаловстве" сынишки.
Такие вещи знать надо, а то от любви к палачу вы стали слепцами!

По поводу "канонизации Сталина", я уже свое мнение писал, считаю это бредом, ибо при всей пользе от Сталина стране, он не был ни святым ни просто подвижником. Он просто делал грязную, кровавую и неблагодарную работу, которая однако была ЖИЗНЕННО важна стране. И делал её так, что по эффективности управления (с учетом ТЕХ условий) сложно найти сопоставимого с ним правителя.
По поводу фельетона спасибо, с удовольствием прочитал, не смешно, но верно. Случайно ли все правители, радеющие за свои державы и народы, так или иначе пытались изгнать иудаистское семя из своих владений? Причем ладно бы только в Европе или России. И в мусульманском мире периодически проводили чистки страны от иудейской чумы. Впрочем сие отдельная и очень сложная тема.

Да? и где эти факты? Читал мемуары летчика, воевавшего с Василием Сталиным. При том, что летчик не лебезит, (честно пишет, что "из Василия истребитель был никакой"), он в самых лучших тонах описывает В.Сталина как комполка. И заботился о летчиках, и прислушивался к толковым истребителям, и вежлив был со всеми. Да,такой штиршок, когда В.Сталину приходилась лететь на боевой вылет, тот не брал с собой парашют, ибо в плен попадать ему ну никак нельзя было....
Что до того, что Василий избивал кого то, то может это и было как раз в хрущевское время? Тогда я вполне могу его понять. Когдпа какая-нит крыса тыловая в лицо тебе оскорбляет память твоего великого отца, то единственное,что остаётся - дать в морду.... Дуэли вышли из моды, понимаете ли....

Из личного дела военных лет Василия Сталина «Горяч, вспыльчив, нервная система слабая, имели место случаи рукоприкладства к подчиненным»(http://airaces.narod.ru/all6/stalin_v.htm)

Патен, а на чём основаны те материалы на сайте?

Всегда меня поражает качество деталей в этих страшных историях про Сталина. Во-первых, самолет называется Douglas DC-3, военная модификация C-47 Skytrain (и ещё с полдесятка названий), советские варианты, выпускавшиеся по лицензии ПС-84 и Ли-2. Во-вторых, нет ничего удивительного, что на нем кто-то куда-то летел - самолет был основой грузовой и пассажирской авиации того времени. В-третьих, это чуть ли не единственный самолет, который имеет бессрочный сертификат летной годности от американского комитета по безопасности авиационных перевозок. Все это значит, что ни у Василия Сталина, ну и спортсменов, ни у пилотов не было ни единого шанса сомневаться в безопасности полета. Трое суток на поезде или несколько часов в самолете - это две большие разницы. И нет ничего удивительного в этом решении. Сейчас хоккеисты с футболистами регулярно и постоянно летают самолетами, и совсем недавно на взлете разбился самолет ярославского "Локомотива". И команду так же было решено сохранить, набрав добровольцев из других клубов. При этом никто не винил руководства клуба, решившего отправить команду самолетом из Ярославля в Ригу, хотя там меньше трех суток поездом. Разница в этих двух случаях только в том, что в первом есть фамилия "Сталин", а во втором нет. Так что, граждане десталинизаторы, учите матчасть, а не слепо верьте настольным методичкам "Как разоблачить Сталина в картинках".


Ага, то-то вы все и на Сталина набросились исключительно после его смерти.

А по логике вещей там ещё лет 15 должны были жить всякие родственники вождя?

А возможно и просты люди.

Разница в том, что "Локо" погиб из-за ошибки пилота, а ВВС из-за капризов сына вождя. Локо набирают пстепенно, сыгрывая новый коллектив, а команда ВВС вышла в назначеный час на матч и многие выступали под именами погибших, кроме Шувалова и Боброва...

Василий Сталин одним своим желанием испортил погоду и сбил ею самолет?

Для справки http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/60412

Неумно. Ну да ладно...

Неумно упираться рогом в одну мысль из серии "СТАЛЕН ПЛАХОЙ!!!!111" и игнорировать всю более-менее опровергающую информацию. В статье, которую я привел, довольно понятно написано, кто и в чем там виноват.

они и жили; пусть не там, но не в худших условиях; в условиях вполне барских; об этом пишет Светлана Аллилуева, вспоминая своё детство; как они жили в отдельном загородном поместье со слугами, своим лесом, своим прудом, своей пасекой...

Из книги воспоминаний С.Аллилуевой "Двадцать писем к другу": "Солнечный дом, в котором прошло мое детство, принадлежал раньше младшему
Зубалову, нефтепромышленнику из Батума.
А. И. Микоян с семьей и детьми, а также К. Е. Ворошилов, Шапошников, и
несколько семей старых большевиков, разместились в Зубалове-2, а отец с
мамой -- в Зубалове-4 неподалеку, где дом был меньше.
На даче у А. И. Микояна до сего дня сохранилось все в том виде, в каком
бросили дом эмигрировавшие хозяева. На веранде мраморная собака, -- любимица
хозяина; в доме -- мраморные статуи, вывезенные в свое время из Италии; на
стенах -- старинные французские гобелены; в окнах нижних комнат --
разноцветные витражи. Парк, сад, теннисная площадка, оранжерея, парники,
конюшня -- все осталось, как было.
Наша же усадьба без конца преобразовывалась. Отец немедленно расчистил
лес вокруг дома, половину его вырубил, -- образовались просеки; стало
светлее, теплее и суше. Лес убирали, за ним следили, сгребали весной сухой
лист. Перед домом была чудесная, прозрачная, вся сиявшая белизной,
молоденькая березовая роща, где мы, дети, собирали всегда грибы. Неподалеку
устроили пасеку, и рядом с ней две полянки засевали каждое лето гречихой,
для меда. Участки, оставленные вокруг соснового леса, -- стройного, сухого
-- тоже тщательно чистились; там росла земляника, черника, и воздух был
какой-то особенно свежий, душистый. Большие
участки были засажены фруктовыми деревьями, посадили в изобилии клубнику,
малину, смородину. В отдалении от дома отгородили сетками небольшую полянку
с кустарником и развели там фазанов, цесарок, индюшек; в небольшом бассейне
плавали утки. Все это возникло не сразу, а постепенно расцветало и
разрасталось и мы, дети, росли, по существу, в условиях маленькой помещичьей
усадьбы с ее деревенским бытом, -- косьбой сена, собиранием грибов и ягод,
со свежим ежегодным "своим" медом, "своими" соленьями и маринадами, "своей
птицей"."

всё по законам древней-древней сказки: воин, убивший дракона, сам становился драконом; большевики сбросили власть буржуинов и...по-буржуйски въехали в их буржуйские усадьбы, порой даже ничего не меняя, как Микоян; зачем? разве плохо иметь на стенах своей усадьбы старинные гобелены?

мне могут сказать: но и многие простые люди заняли бывшие буржуйские дома; это правда; а по сколько метров на человека? а сколько у них было слуг? а у них были свои роща, пасека и пруд? нет, не было; простые люди при большевиках получили свои 32 метра в лучшем случае; ведь на самом деле не они победили в результате большевистской революции; победили те, кто занял элитные усадьбы, кто даже порой не поменял шторки на окнах занятых буржуйских усадеб, превратившись в новую советскую буржуазию

Ну почему же неумно, потому что не сходится с вашим мнением? А Сталин для меня - действительно ПЛОХОЙ, и как руководитель страны он в ответе за все учинёные злодеяния, пускай не собственоручные, но с его подачи, да, его холуи может быт где-то, в чём-то перестарались, исполняя указы своего "Хозяина", это его не обеляет, а ещё больше очерняет.

Потому что это не сходится с фактами.

Тебе Сталин ничего плохого не сделал. Все плохое о нем ты вычитал/услышал/посмотрел. И, смотря на то, что ты тут ставишь ему в вину, источники твои были далеки от реальности и объективности.

Но они их получили. Так как и еду, образование, медицину.
А про Микояна есть один интеерсный факт - два из трех сыновей Анастаса Ивановича стали летчиками-испытателями, третий историком, а вот внук - продюсером. Это, по моему, прекрасно демонстрирует, что в "барских" усадьбах настоящие коммунисты растили не очередное сибаритское поколение.
Да и по поводу правдивости книги Аллилуевой есть серьезные сомнения.

Верить беглецам и предателям вообще стоит.

вообще-то жилищный кризис в СССР более-менее начал рассеиваться только при Хрущёве; при Сталине и его детях, живших барами в усадьбах, "победивший" пролетариат ютился в коммуналках

еду? при Сталине народ жил впроголодь; мои родители(родились в 1941-ом году)вспоминают сталинские и хрущёвские времена как непрекращающееся недоедание, регулярно доходящее до очередей за хлебом

образование? перед самой войной среднее образование в СССР имело только 17% советских людей, высшее - 0.7%; для сравнения - Германия имело 100%-ное среднее образование среди населения своей страны уже к концу 19-го века ; это было одной из причин успехов нацистской армии и поражений советской - низкий образовательный уровень; кстати, практически всё сталинское руководство не имело высшего образования



молодцы дети Микояна, ничего не скажешь; я им только аплодирую; вот только следуя вашей логике, Сталин не был настоящим коммунистом; его дети скорее походили на сибаритов и бездарностей

кстати, вы там дальше пишете о предателях; Микоян предал доверявшего ему Хрущёва, в нужный момент переметнувшись на сторону брежневцев; да и то, что он единственный, кто выжил из бакинских комиссаров...Сам Сталин дружески подкалывал его по этому поводу: "Надо разобраться, товарищ Микоян, почему всех бакинских комиссаров расстреляли, а вы уцелели".



я читал подобные статьи о книгах Аллилуевой; но всё-таки в них(и в том числе в статье, которую вы приводите) подвергается сомнению в правдивости только вторая книга Аллилуевой - "Только один год"; она действительно очень сильно контрастирует с первой её книгой "Двадцать писем к другу" ярко выраженным антикоммунизмом и критикой Сталина; про "Двадцать писем к другу" и в вашей статье. и в других ничего особенно критического не говорится; книга явно написана в СССР и ещё без влияния западных спецслужб; да и книга эта сама по духу тёплая, домашняя, без резких характеристик, которые понравились бы, например, ЦРУ; так что не вижу аргументов, чтобы сомневаться в её правдивости; Светлана Аллилуева предатель? хороша семья, в которой вырастает предатель...

Наглое вранье.
http://www.jeducation.ru/5_2003/99.html

Опять вранье.
http://pomnimvse.com/462pb.html
До, после войны были трудности и очень большие, больше чему кого-либо в мире на тот момент. Но карточную систему на пробукты СССР отменил раньше, чем та же Британия.

Статья и на эту тему есть http://cccp-revivel.blogspot.com/2011/07/blog-post_6216.html




Кроме Светланы Аллилуевой, не выдержавшей (а возможно, и не собиравшейся выдерживать) хрущевской травли, кто там сибарит? Сыновья воевали, один погиб в плену.

Видимо, именно по этому Микоян и был в списке на новую чистку перед реформой конституции 53-го года, которая так и не состоялась.

Это от самого человека зависит. Яков Сталин, например, и в подвалах гестапо не сломался.

Можно подумать, что ТЕБЕ он сделал что-то хорошее. Всё хорошее о нём ты вычитал/посмотрел/услышал...или...тебе довелось жить в сталинский период?
Надоело прерикаться, ты действительно, как дитяте неразумное...
Таким, как у тебя манером можно и Гитлера сделать белым и пушистым с нимбом на голове, ведь это не он уничтожал народы, травил их газом в лагеряХ, сжигал в крематориях и целыми деревнями, это всё его холуи-преспешники, всякие Геббельсы, да Гиммлеры...ага?
Отвечать не обязательно, ибо твой ответ очевиден...