Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Сталин
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107
Derflinger
Подкинули хорошую цитату:

Когда вождь, заслуживающий звания самого лучшего, завершает свою работу, то люди говорят: "Мы сделали это сами".
Лао Цзы
Патен
Цитата(Tigra @ 23.09.2013 - 12:49) *
Ну начать с того, что Церковь не есть Вера.


что-то новенькое в богословии

Цитата(Tigra @ 23.09.2013 - 12:49) *
Церковь есть административный аппарат управления Религией и религиозными чувствами.


полнейшая атеистическая ерундень; это раз; два: это только рядовым форумчанам красным цветом запрещено флудить про патриаршество? модераторам можно флудить про Церковь?

а вот начни я отвечать на эту вашу провокацию, так тут же получу красную записульку; соревнуетесь с Дерфингером в лицемерии...

Цитата(Tigra @ 23.09.2013 - 12:49) *
Кто вам мешает открыть тему "Русские Цари и Православие?"


чтобы вам там было удобнее гадить на Православие? увольте меня от этого

Цитата(Tigra @ 23.09.2013 - 12:49) *
Такие термины как "манипулирование настроениями масс" и "пропаганда" вам не знакомы?


как это не знакомы! я ведь жил в СССР

Цитата(Tigra @ 23.09.2013 - 12:49) *
Зачем мне утверждать? Я у него в личной охране не состоял


это вы про слова охранника? для начала нужно убедиться - а говорил ли он такое; Инет забит ссылками "Соловьёв в своих воспоминаниях"; но никаких воспоминаний я не нашёл; единственная моя надежда - что он что-то вспоминал в докум.фильме, который мне обещали скачать с Рутрекера завтра; если и там не будет - не очередная ли это тогда ОБС?

ну или вы дайте мне ссыль на воспоминания охранника Соловьёва

Цитата(Tigra @ 23.09.2013 - 12:49) *
И я, сидевший при Сталине и Брежневе, как и владыко Лука, готов воскликнуть: "Сталин - богодарованный вождь России".


согласно Библии, всякая вообще власть от Бога; поэтому и Путин такая же богодарованная власть; каков народ - такова ему и власть даётся; поэтому если народу не нравится власть - пусть посмотрит на себя в зеркало

и какое отношение эта цитата имеет к разговору о якобы верующем Сталине? никакого

Цитата(Tigra @ 23.09.2013 - 12:49) *
И скажу более, он был верующим, по-православному, может быть, в какое-то время он и терял веру, но потом во всех борениях укрепился в ней, и не случайно во время войны он к людям обратился, как обращаются священнослужители: "Дорогие братья и сестры". Не случайно ему и в Церкви провозгласили "Вечную память". С него началось и то, что последующих генсеков отпевали в Церкви. И в силу того, что он был православный (учился в духовной семинарии), грузин стал русским. По выражению Достоевского, "православный - значит русский".
о. Дмитрий Дудко


это личное мнение о.Дмитрия; как вы выражаетесь, эмовсхлипы; где у него доказательства? нету

про "Дорогие братья и сёстры" - ничего здесь особо православного нет; почему бы Сталину, находящемуся в состоянии стресса, полуотчаяния, не обратиться так к закабалённому им народу, чтобы расположить его к себе, к власти? просто психологический ход; типа, мы теперь не власть и подчинённые, а как родные, как братья и сёстры, потому что враг идёт убить нас всех; типа, вот эта угроза объединила нас в одну семью; то есть это, возможно, именно лексика семьи, а не религиозного единства

про "Вечную память" - а куда было деваться? приходилось аллилуить диктатору, когда перед войной Сталин готов был придушить внешнюю жизнь Церкви, добив священников и митрополитов;верующие не могут полноценно спасаться без богослужений и православных таинств; для этого нужны священнослужители и разрешение от властей на безопасное отправление богослужений; достичь этого в тех страшных условиях сталинского истребления Церкви можно было, к сожалению, только задобрив палача восхвалениями

ну и никто в Православии не отменял требование любви к врагам

про семинарию вообще странно слышать - тов.Сталин бросил её; с каких пор бросившие семинарию считаются православными? пусть тогда нынешние семинаристы разбегутся быстренько, а то с точки зрения о. Дмитрия Дудко они какие-то неправославные

а насчёт фразы Достоевского- у него нет такой фразы; для этого Достоевский был слишком духовно высоким человеком, чтобы приравнять православие(то есть дух) и кровь, национальность; тут о.Дмитрий вообще в язычество мыслью ушёл

Цитата(Tigra @ 23.09.2013 - 12:49) *
ваша неправда.
ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК от 12.09.33 г.


читайте внимательнее: тут власть церкви интересуют СУГУБО КАК АРХИТЕКТУРНЫЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯ; а не как религиозные здания

так что наша правда

Цитата(Tigra @ 23.09.2013 - 12:49) *
Выписка из протокола заседания политбюро ЦК от 11.11.39 г.
Вопросы религии


это наши историки Церкви вполне, думаю, верно толкуют как попытку придать режиму более пристойный вид ввиду реальной угрозы мировой войны в 1939 году; именно надвигающаяся мировая война заставила Сталина потеплеть к РПЦ; а будущее вторжение Красной Армии в весьма религиозные восточно-европейские страны усилило это потепление до разрешения избрать нового патриарха

а кончилась война - кончилось и потепление

Цитата(Tigra @ 23.09.2013 - 12:49) *
Можно было бы в вашей манере продираться к "отсутствию документов", итп, но я отвечу как будто ваша цитата на 100% истинная


а почему вдруг записи Карпова - не документ эпохи??? документ - это только бумажка с печатью? пока не встречал, кто бы сомневался в фактах, изложенных в этой записке; вы пока первый; и то только потому, что я эту записку привёл

Цитата(Tigra @ 23.09.2013 - 12:49) *
Да просто потому, что была бы это главная цель, она бы стояла первым вопросом.


нууу; это ваше мнение; почему первым-то?? ещё скажите, что на ней обязательно должны были бы остаться слюни Сталина - ведь, согласно, версии Патена, Сталину так хотелось использовать РПЦ во внешней политике! так хотелось! поэтому должны были быть слюни!!!

вполне, думаю, естественно, что началось с персоналий - Сталин просто, как показывает эта записка, плохо вообще знал - кто такой митрополит Сергий, что там не так было с патриаршеством Тихона(и хороший же он был верующий православный!); плюс ведь он решил делать ставку на патриаршество; поэтому и нужно было сначала прояснить вопрос в этом; а вдруг там такое, что с патриаршеством не выгорит? а потом уже перешёл к связям РПЦ с другими православными Церквями

и заметьте: ТРИ вопроса по персоналиям и ТРИ вопроса про внешние связи РПЦ; и НИ ОДНОГО про то, КАК сов.народ относится к РПЦ(это говорит против вашей версии о том, что РПЦ нужна была Сталину для нужд народа; ни слова о внутреннем значении для народа Церкви! сугубо про патриаршество, про верхушку иерархии - которой и предстояло контактировать с Западом - и про внешние связи РПЦ)

интересная версия того, зачем Сталину понадобилась именно в 1943 году и почему разнадобилась в 1948 году РПЦ, даёт, по-моему, тот же историк Шкаровский; дома почитаю книги по этому вопросу

Цитата(Tigra @ 23.09.2013 - 12:49) *
к каким таким границам Запада наши войска приблизились в 43-м?


вы невнимательный чтец: в записях Карпова чётко указаны страны, которые должны были обрабатывать наши иерархи, убеждая тамошних иерархов, что вторгшаяся Сов.власть белая и пушистая: Болгария, Югославия, Румыния

а тамошние иерархи в свою очередь должны были, поверив нашим иерархам, что Соввласть вполне лояльна-разлояльна к верующим, убеждать свою многочисленную паству не бояться религ.репрессий от Красной Армии

Цитата(Tigra @ 23.09.2013 - 12:49) *
В первую очередь Сталина интересует персоналии и их отношения с Властью (те насколько можно на данных людей положиться, получится ли использовать их во благо Страны?), во вторую история вопроса, и только в третью "а что собственно мы можем дополнительно получить?"


там нет никакой второй и третьей; эти пункты сов.чётко распадаются на ДВЕ части вопросов: история патриаршества в нынешнем веке и личность о.Сергия как наиболее реального претендента; личности других иерархов интересуют оч.мало(краткая(!!!) хар-ка; какой уж тут особый интерес?)

плюс внешние связи РПЦ; два вопроса, а не три, т.к., повторяю, второстепенные личности в иерархии Сталина не особо заинтересовали; его интересовало главное - патриаршество и внешние связи РПЦ

Цитата(Tigra @ 23.09.2013 - 12:49) *
И? сугубая английскость этой церкви не мешала им иметь близкие отношения со всеми протестантскими течениями, что с гугенотами во Франции, что с лютеранами в Германии.


я просто сделал мал.замечание о том, что в СССР быть не могло англикан

Цитата(Tigra @ 23.09.2013 - 12:49) *
Где то даже встречал воспоминания летчика того самого самолёта.


вы опять за своё, как в разговоре про Лысенко - "где-то чаво-то"? а с меня требуете документов с указанием места хранения до последней цифры; давайте тогда и сами кончайте с такими аргументами "я где-то читал"; если читали - гоните конкретику, а не воду; не засоряйте тему, не пытайтесь этими своими "воспоминаниями" подменять настоящие аргументы

в этом - в облёте с иконой Богородицы - сомневаются даже наши историки Церкви; читал то ли у Митрофанова(это не политик, а историк Церкви и священник), то ли у Беглова такой аргумент: если бы это было, то остались бы не просто мемуары(которых нет), а, например, приказы, отчёты об использованном горючем, доклады о проведённой "акции"

то есть даже наши историки, которые должны были быть заинтересованы "убить" атеизм таким аргументом - сомневаются в реальности этого события

Цитата(Tigra @ 23.09.2013 - 12:49) *
но при стольких свидетельства


каких ещё "стольких свидетельствах"!!?? сначала вы пишете про "что-то где-то читал", потом про некоего безымянного и бесфамильного лётчика - и вдруг это у вас магическим образом превращается в "столькие свидетельства"??? вообще-то пока свидетельств - ноль

Цитата(Tigra @ 23.09.2013 - 12:49) *
Получать информацию из разных источников вас конечно не учили?


меня учили; Дерфингера не учили; об этом и идёт речь в моём посте
Tigra
На эмовсхлипы Патена отвечать не буду- надоело. Задают ему прямой вопрос. предлагают аргументировать, а он изворачивается и перевирает.
Приведу цитаты, котроые обещал. Священнослужители о Сталине:

РЕЧЬ СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ
АЛЕКСИЯ ПЕРЕД ПАНИХИДОЙ ПО И.В.СТАЛИНЕ, СКАЗАННАЯ
В ПАТРИАРШЕМ СОБОРЕ В ДЕНЬ ЕГО ПОХОРОН
(9.03.1953 г.)

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Иеромонах Евстафий (Жаков) - настоятель храма святых первоверховных апостолов Петра и Павла в Знаменке. По образованию врач. Кандидат философских наук. С 1987 года - служитель Православной Церкви.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Верховный вождь страны и Красной Армии
Митрополит Николай (Ярушевич)
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Достаточно?
Патен
Цитата(Tigra @ 23.09.2013 - 22:07) *
Достаточно?


о.Евграфий, который самочинно выставил в своём храме "икону" Сталина - уже не настоятель этого храма; он бы ещё "икону" Малюты Скуратова выставил! он отстранён от управления храмом, и правильно - гонителям Церкви и палачам народа мы, православные, икон не ставим

насчёт хвалебных выступлений наших иерархов в годы сталинщины - что вам сказать? вы просто не понимаете, через что они прошли; они чудом уцелели посреди сталинского беспредела; уже писал об этом; если вы упрямо смотрите в букву, не желая понимать ситуации - о чём действительно тогда говорить?

наши выжившие иерархи оказались между двух "огней" - с одной стороны, Сталин калёным железом выжигает священничество и массово закрывает церкви; с другой - это, согласно учения Христа, воля Божья; с одной стороны, Сталин безбожник и гонитель Церкви, с другой - всякая власть от Бога

они сами без конца скитались по нквдэшным застенкам, где им грозила такая же смерть, как и тысячам священства; митрополит Сергий был попросту сломлен в 30-х годах и вынужден под угрозой уничтожения идти на поводу у Сталина; жутко в приполярной тундре, в застенке, где ему годами не давали видеть солнца, ломали патриаршего местоблюстителя Петра(Полянского); он отказался сломаться и был Сталиным уничтожен; понимаете? уничтожен; о.Пётр (Полянский) сейчас канонизирован как святой; как священномученик, замученный Сталиным; и такому человеку(Сталину) петь искренную аллилуйю?

естественно, что эти слова иерархов были вымученными; они были сломлены застенками, запуганы массовыми расстрелами священства; вместе с тем они понимали, что церквям и богослужениям нельзя исчезать; если они, крупица оставшихся в живых, будут упираться, они погибнут, и паства останется без богослужений и таинств

поэтому они были вынуждены раскрывать рты и восхвалять своего гонителя, чтобы остались богослужения для верующих

с другой стороны, они как христиане обязаны были почитать власть; пусть даже безбожную; даже не просто почитать - а любить всей душой; нелицемерной любовью; хотят или нет - но обязаны; это их долг христиан; вот этот путь заставления себя любить безбожную власть отражён, например, в дневниковых записях видного нашего иерарха митрополита Вениамина(Федченкова); там буквально по дням отражены его принуждения себя любить сталинскую власть; потому что всякая власть от Бога и Богом попущена

иерархи прекрасно понимали, что несмотря на всё своё политиканство, Сталин равнодушен к Церкви; уже приводилось эллой красноречивое письмо-отчёт Карпова, где он хладнокровно отчитывается о падении среди народа интереса к Церкви после войны; и Карпову, и Сталину при этом было начихать - умрёт Церковь окончательно или будет жить; учитывая массовую атеизацию детей в школах, естественно, что сталинская политика была направлена на постепенное удушение Церкви в СССР

так что вы не видите и не желаете ничего видеть за хвалебными словами наших иерархов; это дело ваше; вы, когда вам выгодно, цепляетесь в приводимых мной документах и свидетельствах к каждой букве; но когда вам это невыгодно(как сейчас, например), вы изображаете из себя человека, верящего в документе каждому слову; строите из себя наивного: "Ну вот же, восхваляют! что ещё надо? какие доказательства?"; это дело ваше; вам кажется, что ваши хитрости и уловки незаметны, на самом деле со стороны это всё очевидно
Арлегъ
Цитата(Tigra @ 24.09.2013 - 0:07) *
На эмовсхлипы Патена отвечать не буду- надоело. Задают ему прямой вопрос. предлагают аргументировать, а он изворачивается и перевирает.
Приведу цитаты, котроые обещал. Священнослужители о Сталине:

РЕЧЬ СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ
АЛЕКСИЯ ПЕРЕД ПАНИХИДОЙ ПО И.В.СТАЛИНЕ, СКАЗАННАЯ
В ПАТРИАРШЕМ СОБОРЕ В ДЕНЬ ЕГО ПОХОРОН
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Достаточно?


А вам не приходило в голову, что это всё было не искренне, а "так положено"...ведь все эти священнослужители и патриархи любому "Вечную память" пропоют...
ella983
ac.gif Да...
Оказывается, что все священники сталинского времени лгуны, лицемеры и трусы. Вот это логика! Получается, что русские солдатики, которых до смерти замучили боевики, лишь бы они отказались от своей веры, самые святые их святых. Священников по призванию и во имя Веры никогда ничем не запугать. Лестно же их охарактеризовал здесь православный христианин с 10летнем стажем, нечего сказать...
Интересно, а что заставляет говорить о Сталине хорошо священников послесталинского времени? Страх, что он из могилы выберется?

И несколько слов о "Вечной памяти". Говорить, что деваться некуда было, значит унизить Алексия 1. Напомню, что на похороны Ельцина Алексий 2 даже не приехал, и это к человеку, давшему свободу "закрепощенному" советскому народу. Проститься же с вождем приходили миллионы людей, первые сутки вообще не могли взять под контроль толпу, желавшую увидеть Сталина. Приезжали люди со всей страны! Для чего? Тиран этого достоин? Посмотрите старые кадры - люди рыдают, для них это была настоящая трагедия. Или вы скажете, что фильм по заказу снимали или приезжали от счасться?
Интересно, почему по либерастам так никто не убивается?

И еще очень распространено мнение, что Ленин не нашел себе покоя, т.к. не погребен, вот и мучается за свои злодеяния. Это кстати один из доводов религиозных антисталинистов и многих священников. Сразу возникает вопрос, а Сталин? Об этом они почему-то деликатно молчат, т.к. то, что через 8 (?) лет Сталина все-таки похоронили, и это никак не вписывается в их логическу картину, находясь за гранью их понимания.

Для меня непонятно, почему люди не могут понять, что речь идет не о восхвалении, а об объективности, исторической справедливости. Любому человеку нужно просто знать свою историю, со всеми ее и позорными сторонами, и моментами, вызывающими чувство гордости за страну. Можно как угодно относиться к личности Сталина, но СОВСЕМ НЕ ВИДЕТЬ его положительного исторического значения, значит признать себя недалеким и слепым.

Tigra
Цитата(Арлегъ @ 24.09.2013 - 10:00) *
А вам не приходило в голову, что это всё было не искренне, а "так положено"...ведь все эти священнослужители и патриархи любому "Вечную память" пропоют...
Приходило. Те, кто идет служить в Церковь Мамоне, и восхваляет всякого, кто отвалит достаточно, безусловно будут говорить и пропагандировать то, что укажут властьпридержащие. Но те, кто идет служить Богу и Вере, те, кто переносит страдания и лишения ради Служения, те, кто готов идти на смерть ради Веры, будут ли они "прогибаться под изменчивый мир"? Вы хотите сказать, что священнослужители Сталинского времени (Митрополит Николай, Патриарх Алексей и многие другие) были приспособленцами и (хм, как бы так высказаться, что бы не оскорбить?) раболепствующими перед Силой? Хотите сказать, что они лицемерно лгали пастве перед Богом?
Согласен с ella983, глупо считать, что все друзья и враги только раболепствовали и восхваляли (особенно враги). Простую объективность антисталинисты даже не хотят рассмотреть.
Арлегъ
Цитата(ella983 @ 24.09.2013 - 12:38) *
ac.gif Да...
Оказывается, что все священники сталинского времени лгуны, лицемеры и трусы.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «



Ну допустим не только сталинского времени....
Tigra
Цитата(Арлегъ @ 24.09.2013 - 11:30) *
Ну допустим не только сталинского времени....
Вынужден с вами не согласиться. Когда некая должность без риска и труда дает хороший доход (содержание), то на неё претендуют много разных (как бы так помягче) нечистоплотных людей. (при этом совершенно не важно в какой сфере эта должность) В результате структура быстро наполняется дармоедами и приспособленцами. Но когда должность не очень то доходна, а риски велики, а то и смертельны (порой), то паразитов встретишь на таких должностях редко.

Посему, начиная с 18-го года (с объявления борьбы с религией) число дармоедов в РПЦ стало стремительно уменьшаться. И не выгодно и опасно. Уж к 30-ым годам приспособленцев и паразитов там точно не осталось (если только в глуши и по привычке). Так что не сказал бы, что в сталинское время священники РПЦ были такие же как с ельцинское.....
Tigra
Снижение цен при Сталине: расширение внутреннего рынка

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Тут (или в теме про ВМВ, не суть важно) кое-кто зявлял, что лозунг "За Родину! За Сталина!" был чисто пропагандистский и никто в атаку под ним не ходил. Вот вам, слова ветеранов об этом:
Воевали ли солдаты за Сталина: Свидетельства ветеранов


» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
СказкА
Моя бабушка.коренная Ленинградка(Петроградка),вспоминала,что при Сталине жили очень даже не плохо.В магазинах было всё,и всё это можно было купить."Елисеевский" ломился.Вторая бабушка жила в Петрозаводске,тоже рассказывала,что от рыбы и мяса прилавки ломились.
ella983
Вот! Я тоже самае слышала от своих дедушек и бабушек. Более того, прадеда по маминой линии раскулачили, но позднее никто - ни он, ни его дети (моя бабушка в том числе) никогда о Сталине плохо не говорили. Такая возможность была, но не говорили! Мне папа рассказывал, когда стали модными "разоблачительные" статьи в журналах, он, перессказывал их "старожилам". Как они сердились и ругались, спрашивали, где он такой ерунды начитался, говорили, что при Сталине и жили хорошо, и спали спокойно - ни за кем ночью не приезжали и никого не забирали. А то вон Радзинский дописался до того, что Сталин с дневного режима на ночной перешел, чтобы жертв похищать. bc.gif
Мухин интересные цифры по ценам на продукты приводил. Смотришь по годам, а глаза расширяются, только не от ужаса, как сейчас, а от изумления - стабильное падение цен. Если покопаюсь, найду.
Цены падали, с неграмотностью боролись (стариков по вечерам в школах обучали!), бесплатно лечили, спорт и культуру развивали и т.д. До сих пор живем на сталинском наследии, а доразвалить не можем. А сколько лет прошло?
Сохранись такая тенденция, власти на выборах не пришлось бы прибегать к фальсификации.
У тов. Сталина был один существенный недостаток - он не вечный.
Патен
Цитата(ella983 @ 26.09.2013 - 16:00) *
У тов. Сталина был один существенный недостаток - он не вечный.


а вот что говорят его современники:
Цитата(Tigra @ 26.09.2013 - 14:20) *
Кондратьев Николай Дмитриевич
http://www.iremember.ru/letchiki-shturmovi...tranitsa-4.html
- Коротко? Видите, в чем дело-то… Сталин, конечно, как человек - изверг.


так что был у Сталина ещё один вот такой недостаток ab.gif
saw5
Когда в телекоме работал, нарвался на одну сталинистку. Весь сыр-бор из-за того начался, что нужна была свободная лестница на чердак, а там был своеобразный уголок памяти сталина, причем со всей соотвествующей атрибутикой. Так вот она нас чуть не съела за то, что нам товарища Сталина по рабочим обстоятельствам-то подвинуть немного пришлось.
Патен
Цитата(saw5 @ 26.09.2013 - 16:59) *
Так вот она нас чуть не съела за то, что нам товарища Сталина по рабочим обстоятельствам-то подвинуть немного пришлось.


любит наш русский народ извергов-то: Сталина, Петра Первого, Ивана Грозного. А Сергия Радонежского или Серафима Саровского - только кружок ненормальных православных. Они в конкурсе "Имя России" стояли где-то на задворках; канешна, они же не оставили за собой гору-другую трупов!
saw5
Патен
Выходит, в наше время нужно быть жестоким, чтобы тебя вспомнитли теплыми слвоами, а сделаешь что-то доброе и светлое для страны - да плюнут и перешагнут, все верно.
СказкА
Патен
А что за весь народ говорите)))
Корона не жмёт?
Tigra
Цитата(СказкА @ 26.09.2013 - 14:23) *
Моя бабушка.коренная Ленинградка(Петроградка),вспоминала,что при Сталине жили очень даже не плохо.В магазинах было всё,и всё это можно было купить."Елисеевский" ломился.Вторая бабушка жила в Петрозаводске,тоже рассказывала,что от рыбы и мяса прилавки ломились.
Справедливость требует сказать, что был период при Сталине, когда в Ленинграде в магазинах ничего не было, а люди умирали с голоду. Блокада. Правда только Патен и иже с ним ставят это в вину Сталину.


Цитата(ella983 @ 26.09.2013 - 16:00) *
Вот! Я тоже самае слышала от своих дедушек и бабушек. Более того, прадеда по маминой линии раскулачили, но позднее никто - ни он, ни его дети (моя бабушка в том числе) никогда о Сталине плохо не говорили. Такая возможность была, но не говорили! Мне папа рассказывал, когда стали модными "разоблачительные" статьи в журналах, он, перессказывал их "старожилам". Как они сердились и ругались, спрашивали, где он такой ерунды начитался, говорили, что при Сталине и жили хорошо, и спали спокойно - ни за кем ночью не приезжали и никого не забирали. А то вон Радзинский дописался до того, что Сталин с дневного режима на ночной перешел, чтобы жертв похищать. bc.gif
Мухин интересные цифры по ценам на продукты приводил. Смотришь по годам, а глаза расширяются, только не от ужаса, как сейчас, а от изумления - стабильное падение цен. Если покопаюсь, найду.
Цены падали, с неграмотностью боролись (стариков по вечерам в школах обучали!), бесплатно лечили, спорт и культуру развивали и т.д. До сих пор живем на сталинском наследии, а доразвалить не можем. А сколько лет прошло?
Сохранись такая тенденция, власти на выборах не пришлось бы прибегать к фальсификации.
У тов. Сталина был один существенный недостаток - он не вечный.
Мой дед имел все права ненавидеть Сталина и вообще Советский строй. Воспитанник Пажеского корпуса, участник Белого Двиджения, эмигрант, вернулся в 41-ом, прошел всю войну, после войны в МГБ пытались "пришить дело"(кстати нифига не вышло, ибо всё "грехи" перед Советской Властью дед честно расписал ещё в советском консульстве в Англии.) . И никогда худого слова о Сталине не сказал. (не то, что о Хрущеве или особенно о Горбачеве )


Цитата(Патен @ 26.09.2013 - 16:56) *
так что был у Сталина ещё один вот такой недостаток ab.gif
Так это личное мнение человека. Заметьте, я не стал "выкидывать из песни слова", то есть кооректировать и "приглаживать", как любите делать вы (вырывая фразы из контекста). Я привел так, как человек сказал. Там кстати не только эта цитата не самая хвалебная.


Цитата(Патен @ 26.09.2013 - 17:05) *
любит наш русский народ извергов-то: Сталина, Петра Первого, Ивана Грозного.
Вы Гитлера любите, а мы Сталина, у каждого свои идеалы.....
Арлегъ
Цитата(СказкА @ 26.09.2013 - 16:23) *
Моя бабушка.коренная Ленинградка(Петроградка),вспоминала,что при Сталине жили очень даже не плохо.В магазинах было всё,и всё это можно было купить."Елисеевский" ломился.Вторая бабушка жила в Петрозаводске,тоже рассказывала,что от рыбы и мяса прилавки ломились.


и все ходили отвоариваться в "Елисеевский"? или он всё таки был доступен не всем...?


Цитата(ella983 @ 26.09.2013 - 18:00) *
Вот! Я тоже самае слышала от своих дедушек и бабушек. Более того, прадеда по маминой линии раскулачили, но позднее никто - ни он, ни его дети (моя бабушка в том числе) никогда о Сталине плохо не говорили.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Рабская психология..."Нас е.....т, а мы крепчаем"
ella983
Патен, я говорю о сталинских достижениях для страны, а не о личностной характеристике. Это существенная разница. Мне все равно, с каким настроением он просыпался и что ел на завтрак. Это только вы толщину щек разглядываете. От этого все ваше непонимание сталинского времени.


Арлег,
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
СказкА
Арлегъ
а вы хоть раз были в Ленинграде?)))))

Не смешите своей серостью)))"Елисеевский"всегда был открыт для народа)))
Патен
Цитата(ella983 @ 26.09.2013 - 18:16) *
Патен, я говорю о сталинских достижениях для страны, а не о личностной характеристике


а я говорю: 1) о цене этих достижений, когда каждый сталинский завод освящён невинной кровью; 2) и о других сталинских "достижениях", за что всё-таки волочить ему по истории за собой и звание изверга

Цитата(Tigra @ 26.09.2013 - 17:16) *
то есть кооректировать и "приглаживать", как любите делать вы (вырывая фразы из контекста).


ложь

Патен
Цитата(Tigra @ 26.09.2013 - 14:20) *
Сталинское ежегодное снижение цен и повышение зарплаты это


а откуда у Сталина были денежки для этих популистских программ? " убыток для государственного бюджета, был покрыт благодаря росту производительности труда, увеличению производства товаров массового потребления и снижению себестоимости продукции", - отвечают сталинисты; ага; читаем о том, с кого на самом деле дралось семь шкур:

"В 1948 г. последовало новое правительственное решение о повышении – на 30 % был увеличен сельскохозяйственный налог. Налогом облагались теперь не только скот и посевы, но и фруктовые деревья. Методика взимания напоминала феодальную эпоху: платежи взимались с каждой головы скота или птицы, с каждого фруктового дерева. Общий оклад сельскохозяйственного налога был увеличен до 10 млн. 320 тыс. рублей. Средний размер налога возрос до 403 рублей2. Такое повышение стало возможно за счет повышения ставок и отмены льгот многодетным семьям, хозяйствам престарелых единомышленников, а также 50-процентного сокращения льгот престарелым колхозникам. Кроме того, в 1950 и 1951 гг. правительство повысило ставки налога с посевов зерновых культур.

В 1952 г. сельхозналог был повышен еще на 15,6 % [12, С. 158]. Инициатором повышения налогов выступил сам Сталин и его ближайшие соратники А.А.Андреев, Л.П.Берия, Г.М.Маленков. Однако единства по этому вопросу в правительстве не было. По воспоминаниям И.А.Бенедиктова, он и министр финансов А.Г.Зверев выступили против повышения налогов. «Зверев представил Сталину докладную записку с изложением данных о доходах на селе, - сообщает Бенедиктов, - и вновь высказался, что нельзя вводить дополнительный налог. Иначе, доказывал он, ссылаясь на мнение Минсельхоза СССР, пропадут еще больше интересы людей работать в колхозах. Это была сущая правда. И без того многие труженики деревни материально только-только сводили концы с концами. Нарушался принцип их материальной заинтересованности в результатах своего труда». Сталин же остался на своих позициях и в директивной форме потребовал увеличить налог, что и было сделано. Была также введена 7-процентная надбавка на доходы от молодняка скота и птицы, сокращены льготы хозяйствам сельской интеллигенции и рабочим хозяйствам лесной и угольной промышленности. Наконец, незадолго до своей смерти вождь-генералиссимус рассматривал проект нового повышения налогов, в двукратном размере, и только физическая кончина «отца народов» в марте 1953 г. позволила избежать нового налогового удара по крестьянству [4, С. 384-385].

Какими факторами можно аргументировать принципиальную позицию вождя, направленную на повышение налогов с ЛПХ? Бенедиктов объясняет тем, что у вождя сложилось мнение о выходе к началу 1950-х гг. сельского хозяйства из послевоенной разрухи и постепенном повышении благосостояния колхозников. Такая точка зрения была навеяна ему земляками-грузинами. «Там, в Грузии, доходы от колхозов имелись довольно большие. Были повышены цены на мандарины, абрикосы, другие южные культуры. И в Грузии многие колхозы стали быстро богатеть. (Правда, тоже не во всей республике.) Это сказалось на мнении Сталина о зажиточности колхозов и колхозников. Вступать с ним в спор было занятием нелегким и довольно рискованным» [4, С. 385]. В.М.Молотов, являвшийся в 1946-1957 гг. первым заместителем председателя Совета Министров СССР (и по совместительству министром иностранных дел), политике повышения налогов находил более рациональное объяснение. «А с кого брать [налоги. – Н.Ч.]? Буржуазии-то нет. Приходится со своих же брать, с рабочих, с крестьян приходилось тянуть очень много. Говорят, сады уничтожили – они были обложены все, потому что на этих фруктовых садах в пригородных районах получали доходы дополнительные, с них можно было кое-что брать – обложили. А вы найдите другой способ. Надо чем-то жить государству» [14, С. 291]. Таким образом, узость налоговой базы в условиях послевоенной разрухи и последующего восстановления народного хозяйства вынуждала власть к столь непопулярным мерам.

Другое дело, что политика «выкачивания» средств из деревни не могла продолжаться до бесконечности. На это указывал и А.И.Микоян (в 1946-1953 гг. – заместитель председателя Совета Министров). В своих воспоминаниях он оправдывал «большие изъятия, которые мы совершали в отношении деревни. Деревня давала городу по крайне низким заготовительным ценам хлеб, мясо, молоко и другие продукты, но долго это продолжаться не могло» [9, С. 513-514]
."http://smrgaki.ru/8/4/1_7/14.htm
Арлегъ
Цитата(СказкА @ 26.09.2013 - 20:17) *
Арлегъ
а вы хоть раз были в Ленинграде?)))))

Не смешите своей серостью)))"Елисеевский"всегда был открыт для народа)))


Марк Захаров о Елисеевском:

Цитата
- Это какое-то смутное воспоминание самого счастливого времени, которое, как мне казалось, было на земле, - 30-е годы (я родился в 1933-м). Магазин казался мне роскошеством запахов и редких вещей, которые я видел только по праздникам.

А потом, после войны, было открытие коммерческого магазина - большое событие в жизни Москвы. Стояла огромная толпа. Вообще две толпы было после войны - на кинофильм «Индийская гробница» и в гастроном Елисеевский. Здесь были продукты довоенные. Правда, по заоблачным ценам. Но настроение все равно было приподнятое - наступило мирное время.


а у простого народа были заоблачные зарплаты...или цулый год копили, что бы один раз сделать себе праздник посетить музей настоящий магазин...
Патен
Цитата(Арлегъ @ 27.09.2013 - 6:17) *
или цулый год копили, что бы один раз сделать себе праздник посетить музей настоящий магазин...


ну хоть где-то должно же было быть хоть что-то! не одни же консервы с морской капустой; да и фотографировать надо же было где-то полные продуктов и мануфактуры прилавки, чтобы потом вводить в заблуждение наивных потомков!

вот и появлялись при Сталине такие магазины-витрины; всё есть! но поди купи...
Tigra
Арлегъ, Патен у меня вопрос, вы вообще в курсе, что в СССР по всей стране были единые цены? И один и тот же товар стоил что в ЦУМе, что в сельпо одинаково. Коммерческие магазины - возможно, но центральные государственные магазины не были коммерческими и торговали то тем же ценам.
Да, допускаю, что в сельпо и магазинах мелких городков ассортимент был скуднее, чем в ЦУМе. Вполне возможно. Но цены были одинаковые. Другое дело, что народ в массе своей был далеко не богат, чтобы деликатесы покупать.
Патен
Цитата(Tigra @ 27.09.2013 - 12:03) *
но центральные государственные магазины не были коммерческими


"бывший магазин Елисеева, переименованный в Гастроном №1 , вновь стал символом сытой и счастливой жизни. В 1942 году его превратили в закрытый распределитель для городского начальства. В 1944 году там открылся первый в Москве коммерческий магазин, где без карточек за наличные продавали хлеб, водку, сахар и прочие дефициты" http://www.opoccuu.com/050212.htm

учите историю, товарищщ

два стихотворения на смерть Сталина

два стихотворения, написанные советскими поэтами, будущим и молодым.
Одно из них называется "Моя клятва", первое стихотворение, написанное восьмиклассником Володей Высоцким 8 марта 1953 г. на смерть И.В. Сталина.
Оно заканчивается словами:
Имя Сталин в веках будет жить,
Будет реять оно над землёй,
Имя Сталин нам будет светить
Вечным солнцем и вечной звездой.

Второе, совсем короткое, принадлежит Е. Евтушенко:

На этой Трубной, пенящейся, страшной,
Где стиснули людей грузовики,
За жизнь дрались, как будто в рукопашной,
И под ногами гибли старики.
Хрустели позвонки под каблуками.
Прозрачный сквер лежал от нас правей,
и на дыханье, ставшем облаками,
качались тени мартовских ветвей.
Напраслиной вождя не обессудим,
Но суд произошёл в день похорон,
Когда шли люди к Сталину по людям,
А их учил идти по людям он.

начало 30-х; сталинская Россия; театр абсурда



СказкА
Арлегъ
Патен
а вы в курсе,что Елисеевский был и в Ленинграде?)))И доступ был открыт для всех))И цены были одинаковые как во всех магазинах.
Патен
Цитата(СказкА @ 27.09.2013 - 13:39) *
Арлегъ
Патен
а вы в курсе,что Елисеевский был и в Ленинграде?)))И доступ был открыт для всех))И цены были одинаковые как во всех магазинах.


а вот вспоминают неангажированные ленинградцы: "Полки магазинов действительно были настолько пусты, что в 1970-е годы в Ленинграде у всех на устах бытовал афоризм: «Театр комедии начинается с Елисеевского магазина». Но мы даже в то время хорошо знали, что товары были. Только предназначались они не для всех. Как и Гостиный двор, о чем мы уже знаем, Елисеевский магазин также обслуживал высших партийных и советских чиновников. В «Словаре тюремно-лагерно-блатного жаргона» есть дефиниция жаргонного понятия «Спецховальник». Процитируем: «Отдел магазина № 1 по обслуживанию спецноменклатуры, Невский, 56, бывший Елисеевский магазин».http://piterspot.ru/?p=185
СказкА
Патен
а что,70-ые это сталинское время?))))
читайте свои же письмена внимательно,отдел-ну ни как весь магазин.
Патен
Цитата(СказкА @ 27.09.2013 - 14:14) *
а что,70-ые это сталинское время?))))


а где у вас тут про сталинское время: "а вы в курсе,что Елисеевский был и в Ленинграде?)))И доступ был открыт для всех))И цены были одинаковые как во всех магазинах"? а если про сталинское - хотелось бы услышать ваши доказательства; а то окажется, что не только мы, но и вы не знаете, что тогда было в ленинградском Елисеевском

СказкА
Патен
да не буду я вам ничего доказывать.В вашем случае-это пустая трата времени,вы от своего тёплого отопрётесь)))Вам же не истина нужна,а главенство ваших убеждений.Вам надо,вы и выискиваете доказательства моей неправоты. ag.gif
ella983
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Арлегъ
Цитата(СказкА @ 27.09.2013 - 16:44) *
Патен
да не буду я вам ничего доказывать.В вашем случае-это пустая трата времени,вы от своего тёплого отопрётесь)))Вам же не истина нужна,а главенство ваших убеждений.Вам надо,вы и выискиваете доказательства моей неправоты. ag.gif


так Патен и нашёл...что во все, советские времена Елисеевский был ширмой, где кроме Москвы и Ленинграда были такие магазины? Народ, без пропаганды. слаще морковки ничего не ел...если в послесталинское время апельсины были только раз в год, под Новый год, то при Сталине вряд ли про них даже слышали...
СказкА
Арлегъ
при Сталине и о апельсинах слышали,и о раках свежих тоже.И не только слышали,но и ели.
А что,вся ценность эпохи в наличии заморских явств в магазинах?А вы были в нынешней глубинке?Та что,каждый день апельсины трескают?(((

Да что глубинка...В Петербурге в магазине "Окей" апельсины стоят 80 р.кг.И много их можно наестся?Причём,это фрукты для сока,сплошная кислятина.

Арлегъ
ни он,ни вы искать не будете.Вам это не с руки.Вы же только ищите отрицательные факты.
ella983
Арлег, простите, но апельсинами и бананами сыт не будешь - не обезьяны. И морковка при Сталине слаще была, потому что своя, а не голландская или египетская дрянь. Это же касается и всего остального.
Не напомните, какая страна первой после войны карточную систему свернула?
СказкА
ella983
согласна.
Овощи были свои,экологически чистые.
За даром не нужны были апельсины-мандарины.Своя капустка квашенная была.И жили,и хорошо было.
Tigra
Патен, вы уж определитесь. в Москве Елисеевский был или Питере (Ленинграде) ag.gif (а потом обижаетесь когда вас лгуном называют)
вообще, честно говоря, не скажу был ли в елисеевском комок*, никогда не интересовался. Гастроном №1 торговал по ГОСУДАРСТВЕННЫМ ценам, единственные наценки были "За заказ", то есть те, кто не хотел стоять в очередях, зоставляли с "Столе заказов" список того, что им нужно и получали свой заказ без очереди, но с наценкой (вот не помню, по-моему 15%).
Опять таки не буду говорить о ЦУМе и других "витринах", но бабушка рассказывала, что ей всегда(не имею ввиду войну) было достаточно спуститься в магазин, что бы купить продукты (разговор был в "перестроечное" время с его дикими очередями). Да жили небогато (тем более в сравнении с предвоенным Парижем), но то, что нужно было для семьи покупали всегда и без очередей и мотаний по магазинам. Да важное дополнение, дед мой не пил (не в том смысле что вообще, а в том смысле, что только по праздникам и в меру). Это к тому, что люди любят жалобиться на тяжести жизни, то периодически слышишь "без чекушки ужинать не садился". то есть на водку то им хватало, а на фрукты/конфеты детям уже нет.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


В общем кто о чем а опять к колбасе (ну ладно-ладно к бананам-апельсинам) вернулись.....
Что бы как то вернуть в серьезное русло:
Анатолий Вассерман

Весь мир должен благодарить Сталина


» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Tigra
Ответ тем, кто говорит, что Сталин не принимал участие в разработке военных планов, а "руководил по глобусу".
Жуков
"Идти на доклад в Ставку, к Сталину, скажем, с картами, на которых были хоть какие-то "белые пятна", сообщать ему ориентировочные, а тем более преувеличенные данные, было невозможно. Сталин не терпел ответов наугад, требовал исчерпывающей полноты и ясности."

Маршал Устинов: "Обладая богатейшей, чрезвычайно цепкой и емкой памятью, Сталин в деталях помнил все, что было связано с обсуждением, и никаких отступлений от существа выработанных решений или оценок не допускал. Он поименно знал практически всех руководителей экономики и вооруженных сил, вплоть до директоров заводов и командиров дивизии, помнил наиболее существенные данные, характеризующие как их лично, так и положение дел на доверенных им участках. У него был аналитический ум, способный выкристаллизовывать из огромной массы данных, сведений, фактов самое главное, существенное".

Маршал Баграмян: "Во время обсуждения предложений командующих Верховный был немногословен. Он больше слушал, изредка задавал короткие, точно сформулированные вопросы. У него была идеальная память на цифры, фамилии, названия населенных пунктов, меткие выражения. Сталин был предельно собран…"

А вот как описывал военный талант Сталина Черчилль: "Я затем точно разъяснил операцию "Торч". Когда я закончил свой рассказ, Сталин проявил живейший интерес. Сталин, по-видимому, внезапно оценил стратегические преимущества "Торч". Он перечислил 4 основных довода в пользу "Торч". Во-первых, это нанесет Роммелю удар с тыла, во-вторых, это запугает Испанию, в-третьих, это вызовет борьбу между немцами и французами во Франции, в-четвертых, это поставит Италию под непосредственный удар. Это замечательное заявление произвело на меня глубокое впечатление. Оно показало, что русский диктатор быстро и полностью овладел проблемой, которая до этого была новой для него. Очень немногие из живущих людей смогли бы понять соображения, над которыми мы так настойчиво бились на протяжении ряда месяцев. Он все это оценил молниеносно".
Арлегъ
Цитата(ella983 @ 27.09.2013 - 17:27) *

Цитата
Арлег, простите, но апельсинами и бананами сыт не будешь - не обезьяны.


открою вам страшную тайну, сей продукт является витаминным, а не желудконабивательным...бананы всегда полезны между приёмами пищи и во время тяжёлой работы...питательные оне..апельсины..ну вы сами знаете...витамин С и т.д

Цитата
И морковка при Сталине слаще была, потому что своя, а не голландская или египетская дрянь.


совковый менталитет...если из-за границы, значит дрянь...морковка, она и в Египте морковка...ну если только вы кормовую для еды не покупаете...она же дешевле...а вас всех путин же ограбил, украв всё...

Цитата
Это же касается и всего остального.
Не напомните, какая страна первой после войны карточную систему свернула?


ну судя по вашему посту, наверное СССР, только например я не помню про карточки, например в Югославии, даже после гражданской войны 1991-95 годов...некоторое время был хлеб по карточкам и то, потому что поля практически железом засеяны были, но после окончания войны всё быстро вернулось в руса своя...и даже не надо было репрессии организовывать и колхозы создавать...

Цитата(ella983 @ 27.09.2013 - 17:27) *

Цитата
Арлег, простите, но апельсинами и бананами сыт не будешь - не обезьяны.


открою вам страшную тайну, сей продукт является витаминным, а не желудконабивательным...бананы всегда полезны между приёмами пищи и во время тяжёлой работы...питательные оне..апельсины..ну вы сами знаете...витамин С и т.д

Цитата
И морковка при Сталине слаще была, потому что своя, а не голландская или египетская дрянь.


совковый менталитет...если из-за границы, значит дрянь...морковка, она и в Египте морковка...ну если только вы кормовую для еды не покупаете...она же дешевле...а вас всех путин же ограбил, украв всё...

Цитата
Это же касается и всего остального.
Не напомните, какая страна первой после войны карточную систему свернула?


ну судя по вашему посту, наверное СССР, только например я не помню про карточки, например в Югославии, даже после гражданской войны 1991-95 годов...некоторое время был хлеб по карточкам и то, потому что поля практически железом засеяны были, но после окончания войны всё быстро вернулось в русла своя...и даже не надо было репрессии организовывать и колхозы создавать...

Цитата(Tigra @ 27.09.2013 - 18:28) *

Цитата
Патен, вы уж определитесь. в Москве Елисеевский был или Питере (Ленинграде)


Я не Патен, но всё же, Елисеевский был и в Москве и в Питере... ah.gif



Цитата
Весь мир должен благодарить Сталина


Согласен на 146%...благодарить - да! Боготворить - нет!!!

как в песне:
"Солнечному миру - да!да!да!
Ядерному взрыву - нет!нет!нет!" vh.gif
СказкА
Арлегъ
смешно читать суждения человека,который в это стране не живёт.
Tigra
Ну вот, наконец то определились с тем, в чем можно реально обвинить Сталина, при нем апельсины и бананы не завозились. (то, что эти экзотические витамины можно получить с куда большей эффективностью из продуктов растущих в нашей полосе, например витамина С больше в черной смородине, чем в апельсинах, мы умолчим, ни к чему такие подробности)
Зато при Путине есть и апельсины и бананы, и даже манго с авокадо, а уж сортов колбасы то сколько (можно выбрать из чистой химии, можно из ГМО сои, можно из риса, можно даже с мясом найти (ежели постараться и за ценой не постоять)).
(в этом то все антисталинисты.)
СказкА
Господи,как страшно,когда значимость вождя определяется наличием в сельских магазинах апельсин.(((
Патен
Цитата(Tigra @ 27.09.2013 - 16:28) *
Патен, вы уж определитесь. в Москве Елисеевский был или Питере (Ленинграде) (а потом обижаетесь когда вас лгуном называют)


и в Москве был Елисеевский гастроном, и в Ленинграде был Елисеевский гастроном, товарищ незнайка(лгун это вы; а ещё, оказывается, и знать ничего не знаете)

Цитата(Tigra @ 27.09.2013 - 16:28) *
Гастроном №1 торговал по ГОСУДАРСТВЕННЫМ ценам, единственные наценки были "За заказ"


гастроном №1, как уже было вам показано, торговал и по ГОСУДАРСТВЕННЫМ КОММЕРЧЕСКИМ ценам; то есть имеющим разницу(наценку) по сравнению с "ОБЫЧНЫМИ" ГОСУДАРСТВЕННЫМИ ценами; так что в этих гастрономах наценки были не только "За заказ", но и за "Желание купить хлебушек или мясцо в любое время и без давки в очереди"

Цитата(Tigra @ 27.09.2013 - 16:28) *
Строго доказано, что с момента окончания Гражданской войны Советский Союз не готовил никакой агрессии


статья уважаемого "знатока" чушь полная

после окончания Гражданской войны СССР готовил агрессии:
- в Германию, Францию, Англию, Китай, где в 20-ые годы шла оживлённейшая подрывная работа; это привело к тому, что указанные страны вынуждены были разорвать с СССР дипломатические отношения
- в Финляндию в 1939 году, что выразилось, например, в создании марионеточного "правительства Куусинена"

Цитата(Tigra @ 27.09.2013 - 16:28) *
Именно Великобритания


именно Великобритания, находясь в полном одиночестве, нанесла в 1940 году первое поражение Гитлеру; СССР при этом был союзником и помощником Гитлера

именно Великобритания первой протянула руку помощи СССР после нападения на него Гитлера; а когда Великобритания сражалась в одиночку с Гитлером, СССР только пакости ей строил

Цитата(Tigra @ 27.09.2013 - 16:28) *
Сейчас модно заявлять, что договор о ненападении на СССР фактически санкционировал германское нападение на Польшу.


это не модно, а факт; именно после заключения пакта с СССР Гитлер кричал "Теперь весь мир у меня в кармане!"; то есть что там мелочь вроде Польши? пакт с СССР открыл Гитлеру путь к мировому господству

троечка с большим минусом товарищу Вассерману
Dr. Zlo
Цитата(Патен @ 27.09.2013 - 20:24) *
а когда Великобритания сражалась в одиночку с Гитлером

А когда Великобритания сражалась в одиночку с Гитлером?
Арлегъ
Цитата(СказкА @ 27.09.2013 - 20:49) *
Господи,как страшно,когда значимость вождя определяется наличием в сельских магазинах апельсин.(((


как это не жил? Жил! И довольно таки большой срок, что бы рассуждать об этом...да я не жил при Сталине и СССР, ну и вы тоже...хотя СССР застали только краем детства...вы обо всём том знаете по рассказам и я знаю по рассказам...про СССР, по рассказам советских туристов, и югославских специалистов, работавших в СССР...то же и о Сталине...я его не обвиняю во всех смертных...но и боготворить его не собираюсь, в отличии от вас...тема мне просто интересна, хотя я её больше читаю, чем пишу...
Tigra
Цитата(СказкА @ 27.09.2013 - 18:49) *
Господи,как страшно,когда значимость вождя определяется наличием в сельских магазинах апельсин.(((
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «



Цитата(Арлегъ @ 28.09.2013 - 16:30) *
как это не жил? Жил! И довольно таки большой срок, что бы рассуждать об этом...да я не жил при Сталине и СССР, ну и вы тоже...хотя СССР застали только краем детства...вы обо всём том знаете по рассказам и я знаю по рассказам...про СССР, по рассказам советских туристов, и югославских специалистов, работавших в СССР...то же и о Сталине...я его не обвиняю во всех смертных...но и боготворить его не собираюсь, в отличии от вас...тема мне просто интересна, хотя я её больше читаю, чем пишу...
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

СказкА
Tigra

быт определяет сознание..
жаль мне того человека,у которого ценность страны котируется возможностью купить цитрусовые..Таким людям и немецкая гумка за щастие в перестройку.
Tigra
Цитата(СказкА @ 30.09.2013 - 11:54) *
Tigra

быт определяет сознание..
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Цитата(СказкА @ 30.09.2013 - 11:54) *
жаль мне того человека,у которого ценность страны котируется возможностью купить цитрусовые..Таким людям и немецкая гумка за щастие в перестройку.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
СказкА
Tigra
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.