Путин сам нефть тоже не качает и больницы не строит, и что? А вообще, конечно, на редкость дурацкое обвинение.

Если бы нашел Сталин, лично я бы пошел работать на военный завод и мне был было глубоко наплевать на всех форумных балаболов.

Да, и в самые критические дни войны, когда немцы возле Москвы стояли, тоже не сбежал


Боюсь, что в обозримом будущем такого политического деятеля, в нашей стране не сыскать

Очень наивно, да руководители не строят, они принимают решения. И зачастую решение это реально приносит прибыли стране в тысячи раз больше, чем работа руками. Хороший менеджер для завода куда ценнее, чем сотня слесарей. А уж такие как Генри Форд, или Сталин неоценимо важнее тысяч и тысяч подчиненных. Ибо ИХ решения, ИХ голова, ИХ гениальность, ИХ воля позволяет направить хаотические массы в нужное для Дела русло.


Тем же, чем занимался бы, не развались Советский Союз, Служил бы Родине.
Хотя, данный аргумент и кажется сильным, он очень слабый. Всегда просто перевести на личности, и сказать, "а вот тебя бы при Сталине точно шлепнули..." На привыкших не думать это действует безотказно. Но беда то в том, что все не привыкшие думать и так дружно пуская сопли и развесив лопоухи жадно вслушиваются в речи "обличителей". Сталинистами становятся те, кто хотя бы стремится жить СВОИМ умом, думать СВОЕЙ головой.

Реально возразить на данный аргумент можно только одно: "Приди к Власти второй Сталин, до закручивания гаек на форумах дошло бы далеко не в первую очередь, ему пришлось бы решать кучу мега срочных и мега важных дел. И к тому времени, когда бы дошли руки до чистки интернет-пространства, из критиков остались бы только профессиональные критиканы, типа Новодворской, да ещё настоящие враги страны. Люди, критикующие сейчас Правительство уже давно бы работали на благо страны, так как видели бы РЕАЛЬНЫЕ действия правительства во благо стране. Просто не за что было бы критиковать."

Сейчас по культуре идет цикл передач о Сталине. Очень рекомендую посмотреть.

Всем высказавшимся. Человек, который является автором афоризма: Нет человека - нет проблемы, не может быть хорошим руководителем. ИМХО.

Эту фразу придумал в своем романе "Дети Арбата" писатель А.Н. Рыбаков.

Про то, как потомки недобитков 37-х годов поливают говном историю своей страны. Я смотрел пару серий, типичный либератический визг.

Derflinger )))
Там идет цикл о взаимоотношениях Сталина и писателей. Вчера про Горького было, сегодня про Демьяна Бедного. Ну вам-то это, конечно, неинтересно.)

Есть мнение что эту фразу в 1933 году придумал журналист газеты Time:
http://www.darrelplant.com/images/time-stalin.jpg

очень эффективная мера

Вот и Сталин был латентным фашистом. Подозрительным и мнительным. А фраза принадлежит именно ему. Никакого другого автора у нее нет.

Фигня.

А я что сказал? Выжившие недобитки, поливают говном.

чем она плоха?

А чем хороша?


Угу.. те писатели были убиты Сталиным... кто недобитки-то?

Не буду спорить, кто автор данной фразы, просто не знаю, попробую просто рассмотреть данную фразу и ваш вывод.
Итак, можно ли подвергать сомнению, что некоторые личности имеют определенное влияние в Обществе? Несомненно, что влияние мелкого человечка ничтожно, но есть люди, не занимающие высоких постов, но имеющие, тем ни менее, достаточное влияние на умы и настроения в Обществе. С этим будем спорить? Или уподобимся Льву Николаевичу, который заявлял, что не будь Наполеона, ничего бы в Истории не изменилось.
Итак, есть человек и есть влияние на Общество. Не будем даже рассматривать, хорошее, или плохое влияние, главное, что оно есть и оно ощутимо. Следовательно для противоположной стороны наличие данного человека есть проблема. Смерть (или длительное тюремное заключение) лишает (как правило, за очень редким исключением) человека влияния на Общество, следовательно устраняет проблему. И что здесь неверно? Нет человека, нет проблемы- кратко сформулированная аксиома, делающая честь её автору (талант нужен, что бы в двус словах, кратко, но точно сформулировать важный закон).

И кто бы не сформулировал эту мысль, этот человек не может быть плохим руководителем, ибо острый ум (и умение видеть очевидности) ещё ни кому не мешал руководить.

Решение проблемы в масштабах государства



лично он застрелил

Тоесть он тысячами сгонял немецкое мирное население в конц лагеря,растревал ,сжигал людей просто так чтоб рассплодить свою диктатуру?Давайте уважать мнения друг друга и называть людей соответсвенно их поступкам,в поступках Ставлина фашизма небыло

А мне вообще нравится слово латентный. Так можно про кого угодно, что угодно сказать, любой ярлык навесить. Потребуют доказательств, так откуда же, он же латентный, не явный.....

Ну ты же не будешь отрицать что под инициативой тов.Сталина власти сгоняли тысячи людей в лагеря с целью их морального и физического уничтожения... правда не в концентрационные, а тюремные, трудовые-исправительные в которых условия были не хуже концалагерей..и кого сгонял? Собственное население... не чурку (пардон за слово) без регистрации, а своих, не за воровство, а за политические взгляды (чаще всего ст. 58 УК РСФСР типа "контрреволюционная деятельность" в которую входили не только саботажи но и прямые высказывания против личности вождя, называемые "агитацией против советской власти")...


вот еслиб щас тов. Если бы подобный режим был сохранен и ты и я и все на форуме - попали бы если бы не под расстрел так на пожизненные трудовые работы где-нибудь в сибири...что еще ... что? Ах да... раскулачивание .... предполагавшее насильственное и бессудное лишение зажиточных крестьян, использующих наёмный труд, всех средств производства, земли, гражданских прав, и выселение в отдалённые районы страны, а иногда - расстрел, как сказано "уничтожение их как класса"... похоже на политику Гитлера немного=) И людей которых коснулась данная тема были сотни тысяч или даже миллионы... это бесполезно отрицать ... это ФАКТ.
Сталин безусловно великая личность и хороший управленец, и наверное легко говорить про славную жизнь времен гражданина Джугашвили, если толком эту жизнь не видел..но далеко не всем она сахарной казалась... подавление личности и свободомыслия (то чем мы тут на форуме и занимаемся - мысли высказываем свободно) тоже является некой формой геноцида и нацизма.. (сам нацизм был основан под эгидой диктатуры пролетариата)... и от фашизма тут недалеко ведь и геноцид и нацизм и расизм составляют это идеологию...
Но честно говоря, я как человек власть уважающий..самую разную власть не отказалась бы от такого метода... отутюжить бы щас полнаселения ноющего про ужасы нашей страны... авось и жизнь наладится... репрессиям быть! Аминь

Дальше можно не читать. Удвительно, вся статистика открыта, читай, думай, анализируй. Нет, проще сказки от Солженицина осилить.

А причём здесь фашизм?За ту же политическую "проституцию" которая сейчас брызжет из теливизора, любой человек заботящийся о стране тоже отправил бы ребят валить лес и фашизм здесь абсолютно не причем.Каждый руководитель страны, если он заботиться о государстве, людей мешающих жизни страны будет ссылать, и неважно под каким предлогом .

Дачего ж у Асмолова слова в песни хороши
"Пока цари на троне с царями все владу ,
царя ни кто ни тронет, пока он на виду,
ему ни кто не скажет,что мол не так поёшь,
на удивленье даже хорош пока живёшь.
Но только царь уходит и подпевалы все
изьяны в нем находят как сало в колбасе
Один был своенравен,другой совсем без головы
Скажите бога ради ГДЕ РАНЬШЕ БЫЛИ ВЫ?..."

Я это к тому что за времяГорбачевско- Ельциновского правления
В стране трупов было в разы больше,ТАК почему же Вы их фашистами неназываете?Где логика?

Ага, и съедены. А потом изнасилованный Берией. И снова съедены. А потом ещё так со ста тыщами миллиардов русских интеллигентов.

И дробления в камнедробилках НКВД, ГКЧП, ФГРДМТГ, ЕКЛМН и ОПРСТ. С последующим скармливанием останков специальным овчаркам, которых тренировали для загрызания интеллигентов. А потом все засыпали хлоркой и известью. А Сталин ездил по стране на боевом треножнике и хватал всех специальными щупальцами для крововысасывания. И демонически хохотал. Занавес.

Меня вообще-то не было в те времена, так что сей вопрос наверное больше к Вам, вы вроде ровесник Иосифа Виссарионовича \Да и попробуй скажи ТОГДА что-нибудь про главу государства такое, что вы тут на форуме про современное руководство пишите...
эээ... ну какгбЭ тут тема про Сталина, не?? И горбачева мы тут не обсуждаем, не? Я про него в другой теме отпишусь, окЭ?
ну я официальные цифры и читала... и их же привела, ну скажем общую.. а не отдельных каких-то репрессий... могу в принципе Ваши любимые таблички и схемки выложить... только не понятно причем тут Солженицин... 30 страниц "Ркового корпуса" - все на что меня хватило из его творчества

ДА?? Я думала, Сталин с карзиной цветов и конфет в пышной пачке прыгал по забору вашего дома рассыпая их прямо в кармашки детишкам, поправлял галстучки юным пионЭрам и напевая "Пусть всегда будет солнце" удалялся в закат, посылая воздушные поцелуи всем тем, кому так повезло жить в украшенном цвятами бараке, потом с вертолета всем бесплатно рассыпал колбасу, деньги, и ключи от новых 100-комнатных квартир, ах да, и еще он ударил кулаком по столу и дядя Гитлер штаны описал - и вот так мы победили в войне... разве нет???

Мужчины я конечно все понимаю, и то как я возможно довожу вас до аффекта , что вы тут так по-хамски острите , но вообще-то держите себя в руках, я про ваше божество "Кобу" пока еще ничего плохого не сказала... а то ощущение такое, что я на глазах инквизиции сожгла Церковь...
даже не знаю где у вас мини-алтарь находится, меньше думайте об авторе и больше ловите суть а не фразы из контекста!

Нет. Просто отвечать цифрами, фактами и разумными доводами на визги про триллион расстрелянных надоело. Визжащим наплевать на всю эту логику. Вот поэтому на каждую ерунду из серии про "КРАВАВА ТЕРАНА!!!" я буду отвечать подобной же фигней.

Нет, он тысячами сгонял русское (и другое проживающее на территории СССР) мирное население в лагеря, расстреливал... насчет сжигания не знаю... просто так, чтобы расплодить свою диктатуру. Насчет культа личности не слышали? Посмотрите документальные фильмы о демонстрациях 35 года, например. Где Сталин на каждом транспаранте, на машинах и т.д. И даже самолеты выкладывали в воздухе не слово Родина, а слово Сталин. А он довольно щерился в усы. И типа, детей любил.))) Вся страна работала на то, чтобы потешить самолюбие Сталина. Выслуживались те, кто не хотел работать. А те,кто работал, почему-то жили - хуже некуда.

Факты, цифры, названия лагерей, уголовные дела.

Официальный документ с подписью самого Сталина.


А потом это "самолюбие" выиграло войну, запустило человека в космос, построило вторую экономику в мире почти с нуля.

После чего их сажали за тунеядство.

Конкретнее, в цифрах, фактах.

Культ личности придумал не Сталин, а как раз те, кто хотел выслужится. В частности, Хрущев. Кроме этого было ещё и глубокое лично уважение трудового народа к своему лидеру.

Соглашусь. Однако, Коба с его масляным лицом во время радостного повизгивания в его адрес, не только не спешил прекратить это повальное увлечение и поклонение, но и приветствовал это. Иначе не стал бы он Горькому заказывать свою биографию. Только писать о нем хорошего не нашлось. За что Горький и поплатился.


Оно вам надо? Вы же не верите ни во что, если оно не совпадает с вашими представлениями о предмете. Смысл мне тратить время на доказательство? Если вам интересно, смотрите канал Культура.))

Спешил и почти прекратил. Но не успел буквально пару лет.

Да, потому что без цифр вся эта рефлексация ничего не стоит. Пустой треп.

Пришлось даже город его именем назвать!

Все цифры и документальные кадры приводятся на канале Культура. Смотрите и обрящете.))

Я там цифр не слышал, только истошные вопли о загубленных судьбах миллионов. Кто эти миллионы, сколько их было, и за что их губили - не сказано.

Господи, как уже надоела эта фраза, Вы знаете кто ее изобрел?



Смотреть передачи где посыпают голову пеплом, надоело давно. Сколько еще можно гадить прошлое своей страны?

при СССР гадили в адрес Российском империи и царского режима , гадят ЩАС и в адрес РФ и режима Путина и в адрес РСФСР и режима Сталина и будут гадить! НА всех и все! Менталитет такой у нашего народа...

Цитаты этих фактов, и их опровержения в студию.

Казнили. И правильно делали, кстати.

Приводи.

Справку из официального документа: В феврале 1954 г. на имя Н.С. Хрущева была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р. Руденко, министром внутренних дел СССР С. Кругловым и министром юстиции СССР К. Горшениным, в которой называлось число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2 369 220, в ссылку и высылку - 765 180 человек»

Так, Справка Спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ СССР, составленная полковником Павловым 11 декабря 1953 г. (далее – справка Павлова), дает следующие цифры: за период 1937-1938 гг. указанными органами было арестовано 1 575 тыс. человек, из них за контрреволюционные преступления 1 372 тыс., причем осуждено было 1 345 тыс., в том числе приговорено к высшей мере наказания 682 тыс. Аналогичные показатели за 1930-1936 гг. составили 2 256 тыс., 1 379 тыс., 1 391 тыс. и 40 тыс. человек. Всего же за период с 1921 по 1938 гг. было арестовано 4 836 тыс. человек, из них за контрреволюционные преступления 3 342 тыс., и было осуждено 2 945 тыс., в том числе приговорено к расстрелу 745 тыс. человек. С 1939 по середину 1953 г. за контрреволюционные преступления было осуждено 1 115 тыс. человек, из них приговорено к расстрелу 54 тыс. Итого всего в 1921-1953 гг. было осуждено по политическим статьям 4 060 тыс., в том числе приговорено к расстрелу 799 тыс.

Однако эти данные касаются только осужденных системой «чрезвычайных» органов, а не всем репрессивным аппаратом в целом.

Только как сказал один умный чуваГ на другом форуме "Вообще-то реальные цифры никому не нужны... 8) Коммунистам-ортодоксам они не нужны, так как они вообще отрицают репресии, соверменным демократам-ортодоксам эти цифры так же не нужны, так как "страшные репресии" становятся не такими уж и страшными."


Я согласна. Поддерживаю жесткость , но только в том случае если это касается преступлений против личности, и если эти "репрессии" публичны

Что нужно дежать в уме:
Повешены по 58-й статье

По поводу "политический" статей, по которым осуждались. По моему правильней было назвать их не "политическим", а "общественно опасными". То есть, если преступление совершено уголовное, но совершенное преступление опасно, или особо опасно для Общества, то преступнику паяли не уголовку. а "политику" по максималке.

То есть, преступников, промышлявщих грабежом с убийствами, в случае нескольких жертв, могли посадить(точнее расстрелять, с мразью тогда не церемонились) не за убийство и грабеж, а за терроризм(то есть по 58-ой). Так что кущевские мясники были бы расстреляны за ТЕРРОРИЗМ, по 58-ой статье, и сейчас бы "обличители" называли бы их "невинными жертвами сталинского террора". (Правда при Сталине кущевскую братву посадили бы гораздо раньше, чем они бы докатились до такого беспридела)


Кстати, ладно Власов, а Красновых то каким краем по 58-ой повесили? ну да ладно, там как раз чистая политика.