Простите, а это вы к чему сказали?

Ну-ну. Со всей Москвы ( и МО) возили в Бутово. И всего 15101 труп (не надо врать, что это сохранившиеся". ВСЕ дела в обязательном порядке хранились. ), опять таки разом всех скопом отнесли к полтиическим..... Вот, что интересно с Бутовским полигоном. Единственное место, в котором реально нашли расстреленых. ("Комунарку" очень не любят поминать, ибо так как раз расстеливали всякую мрази из Интернационала и НКИДа, то есть если вскрывать "Дела", то сразу ясно за что расстреливали на "Комунарке", поэтому её упоминают сквозь зубы и мельком.) И первоначально документы, которые раскрыли по ней, указывали, что там проводились рассрелы с 21-го по 39гг, и всего было расстреляно двадцать с небольшим тысяч (сейчас, на пямять, точней не помню). Сейчас же на Википедии четко указано, что в Бутово расстреливали почему то исключительно в 37-38 гг. И дела расстрелянных (а там указаны четкие данные даты расстрела), "сданы в музей и выдаче не подлежат", о как!
Ну хорошо, сделаем проще, возьмем данные геббельсовцев. Итак 58% русских при том, что в СССР их жило более 70%, Евреев же 6% против 3%, Латыши вообще песня, такое ощущение, что расстреляли всех "латышских стрелков" - ленинско-троцкиских палачей (кстати возможно так было), ибо Литву присоединили уже после того как Бутовский полигон закрыли. То есть их в СССР было вообще исчезающе мало, А ТУТ НАБРАЛИ АЖ 9%. То же поляки и венгры....
А если учесть, что основная масса русских была всё таки расстреляна во времена Ягоды и Ежова ( до февраля 38-го), то вообще всё встает на свои места. Пардон, встает только для тех, кто думать умеет, патенообразных это никаким краем не трогает. там штампы по черней нужны, какой нафиг разум и истина.

ну это вы претензии к автору статьи; это он написал; а он сталинист; стало быть, лжец



оооо, начались придирки вместо анализа; "какое право вы имели отнести всех скопом к политическим?!! надо было по частям: политические беленькие; политические серенькие; политические в полосочку"

капризничаете, как дитя...



да бросьте вы; у вас все мрази, кто Сталину сапоги не лижет; если бы Королёва расстреляли или он погиб бы на Колыме, и он бы у вас мразью был; как раз история с Королёвым ярко показывает, что мразью были те, кто его репрессировал, и те, кто Сталина выгораживает



заврались совсем; говорю же, статью и цифры в ней написал сталинист Сачков; а вы его геббельсовцем; хотя...все вы, сталинисты, геббельсовцы; как вы там меня "разоблачали"? из трёх пунктов "разоблачений" два были ложью; как и учил вас Геббельс: "Не можешь победить правдой - побеждай ложью"



не врите; основная масса была расстреляна в 1937-38; то есть при Ежове; а Ежов - ставленник лично Сталина:
(из шифротелеграммы Сталина от 1936 года)"Тт. Кагановичу, Молотову и другим членам политбюро ЦК. Первое. Считаем абсолютно необходимым и срочным делом назначение тов. Ежова на пост наркомвнудел"(из книги историка Жукова; СТАЛИНИСТА; пишу крупно, а то начнёте щас соратника обзывать; а он в ответ вас; вот будет потеха)

Наклеивать ярлыки вы мастер...


Вам когда-нибудь это надоест?

Ещё к мифу о том, как Сталин "тормозил" волну репрессий 1937-38 годов



Первый секретарь Кировского обкома просит Сталина увеличить лимит по первой категории(расстрел) на 300 человек. Сталин пишет красным карандашом резолюцию: "Увеличить по первой категории не на 300, а на 500 человек..."

К мифу о том, что к концу жизни Сталина СССР процветал не только в сфере военно-научной мысли, в сфере развития ВПК(военно-промышленного комплекса), но и сытно кормил свой народ(про то, что при Сталине за одну фразу по 10 лет давали, вообще уже надоело говорить...)

Из представления заместителя прокурора Украинской ССР заместителю Генерального прокурора СССР по делу Вербицкой В.С.

06.07.1962

Приговором Одесского областного суда от 8 апреля 1953 года осуждена Вербицкая Валентина Степановна, 1928 года рождения, уроженка с. Малый Бобрик, Любашевского района, Одесской области, проживала в г. Одессе, б[ес]п[артийная], украинка, с образованием 6 классов, разведенная, на иждивении 2 детей, рабочая, работала на заводе «Запчасть» разнорабочей, – по ст. 54–10 ч.1 УК У[краинской] ССР к 10 годам лишения свободы в ИТК, с поражением в правах на 3 года [...]
Материалами дела установлено, что 4 марта 1953 года рабочий одесского завода «Запчасть», работавший вместе с Вербицкой, спросил последнюю, – слыхала ли она, что заболел вождь. На этот вопрос Вербицкая ответила: «Пусть хоть умирает, я так голодна, что мне свет не мил».
Вербицкая на предварительном следствии и в судебном заседании признала, что такое высказывание она действительно допустила при следующих обстоятельствах: 3 марта 1953 года она проработала две смены до 12 часов, была голодной. Утром 4 марта она снова вышла на работу голодная. В связи с этим она допустила такие высказывания необдуманно [...]

ГАРФ. Ф. Р-8131. Оп. 31. Д. 93558. Л. 1–2. Подлинник. Машинопись.

Больше всего умилило ЭТО слово. Ещё бы написали "Придуманному верить"... Естественно затребовать дело, так Панет сделает глаза блондинки " За что купил, за то продаю".

Вообще то после войны работу в две смены (имею ввиду одним рабочим) отменили.

Естественно затребовать дело, то есть доказательства; а то я вашего бездоказательного блаблабла уже во как наслушался

это раз; во-вторых, где написано, что она их отработала как обязанная? она могла их отработать как нуждающаяся мать с двумя детишками на руках

В пространстве интернета с помощью фантазии и хорошего графического редактора при желании можно создать и опубликовать ЛЮБОЙ документ. Из этого следует, что требовать аргументации в спорах бессмысленно, всевозможные дуэли могут основываться только на наличие мнения и желании это мнение с одной стороны опубликовать, с другой - принять.

То есть работала на две ставки и при этом была голодная? Ну-ну. не хочу ёрничать, но может она просто похудеть хотела? Ваши "доказательства" никакой логики не выдерживают.


Можно, чем Патен и пользуется. Но дело в том, что,зная правила документооборота и имея элементарную логику, 99% фальшивок расшифровываются и разоблачаются на раз. Типа как упоминание о "революционной законности" в годы ВОВ, или опись вещей из кабинета Сталина подписанная через год после смерти оного, то заявление на отпуск, без резолюции об утверждении итд, итп.

Верно, но такими расшифровками на уровне форумов общения никто не занимается, поэтому даже самому убедительному "предъявленному" докумену верить нельзя.

добро пожаловать в благословенный сталинский социализм, товарищ! уже сто раз писал вам, что при Сталине если и можно было заработать, то сложно было что-то купить; это относится и к 1952-53 годам, когда в магазинах было не купить даже хлеба; это был очередной период так называемого "кризиса снабжения"

и потом: она ведь не высокооплачиваемым рабочим трудилась; а техничкой; при двух детях; ну получала она оклад рублей 200; работая на два оклада - 400; что это для троих? естественно, что мать, учитывая и полупустые магазины, голодала



про "рев.законность" я вам на основании документов доказал, что этим термином в высших партийных кругах пользовались не только во время ВОВ, но даже в 50-х годах; так что не врите



??и что? а с чего вы решили, что она должна была быть подписана быстрее? потому что вам так захотелось? вполне возможно, что после смерти Сталина в секретариате началась неразбериха; вот и подписывались документы не вовремя? логично? возможно? вполне

ваша проблема в том, что вы из-за своего патологического самомнения навязываете историческим документам своё полуграмотное толкование; я тоже не Бог весть какой знаток; но - обратите внимание, сколько у меня приводится документов и свидетельств! что говорит о моём желании разобраться - как оно было на самом деле; у вас же, у сталинистов, документов и свидетельств раз в 50 меньше; что говорит о том, что вы как фанатики хотите не разбираться, а, пользуясь наглостью, навязывать

Ну ведь опять врете


На червонец можно было в ресторан сходить


Ничего не перепутали?

доказательства? потому что хоть вы и стали модератором, но посмотрим, перестали ли врать

В конце 80-х самый дорогой ресторан в Москве стоил 80-т рублей, был там с отцом


Завидно?

вы в курсе, что с 1961 года на советских купюрах исчез один ноль(деноминация, как у нас в 1998 году)? то есть если вы с отцом кушали после 1961 года в ресторане на 80 рэ, значит, до 1961 года - как раз при Сталине - тот же обед в ресторане стоил бы 800 рэ. Может это себе позволить сталинская техничка с зарплатой 200 рэ в месяц?

ещё аргумент: вот, например, данные ЦСУ СССР об итогах обследования бюджетов рабочих промышленности за 1948 г.; в них указано: "3. Состав денежных расходов рабочих в среднем на одного члена семьи за месяц был следующий:
Расходы на питание домашнее и общественное (включая детучреждения) - 209,1 рублей"

РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 41. Д. 5. Л. 231

http://istmat.info/node/18412

техничка, работая в две смены, получала примерно 400 рублей; вот у неё и уходили эти деньги на пропитание детей(согласно данных ЦСУ); а сама ходила голодная







ложь

вот давайте посмотрим ДОКУМЕНТЫ; и выясним, сколько получало при Сталине начальство, и сколько получали рабочие:

начальство:



2.600 рэ+спецнадбавка 390 рэ=2.990 рэ в месяц; недурственно

простой народ:

(из данных ЦСУ Госплана СССР) : "Средняя заработная плата рабочего в промышленности с 1940 года по 1944 год выросла с 340 до 484 рублей. Заработки работников административного аппарата бюджетных организаций выросли с 387 до 512 рублей, железнодорожники в среднем стали получать 518 рублей против 340, доходы медиков увеличились с 255 до 363 рублей, строители рост с 344 до 419 рублей, работники совхозов - их зарплаты уменьшились с 220 до 205 рублей" (Источник: РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 329. Д. 1489. Л. 259)

то есть простые люди получали в среднем максимум 512 рублей; пузатое советское начальство работало лучше, чем простые советские люди???

ага; давайте посмотрим - так ли уж была "дешева" жизнь при Сталине для технички, получающей в месяц зарплату 200 рублей; ныряйте сюда:



Чего нашёл:

"Сталин - папа, Китай - мама"

Булка серого Подольского - 28 рублей. На Сахалине в зависимости от времени года - 45-50 рублей.

Как и любую статистику тут ты берешь только предельные цифры в выгодном для себя свете.

Конечно, высокомерному европейцу кажутся наивными китайцы на фотографии с язвительным названием.
Конечно, круто выглядит шествие по Майдану: Этого - геть, того - геть, эту - геть, красавцы!!!
Только не хочется иронизировать, разница - полярная и понятна любому здоровому головой человеку.

Сталинские времена... Для меня это - время когда я впервые одел настоящий костюм из шерстяной ткани. Костюм был новенький, из светло-серой шерсти, очень красивый и удобный, брюки и пиджак. Это была школьная форма, из Китая, очень дешёвая, её носило большинство мальчишек и в школе, и просто так. В те времена китайское - означало отличного качества. Братская дружба между двумя великими народами не допускала и мысли подсунуть друг-другу низкосортный товар. Позже, когда отношения были испорчены недальновидными телодвижениями Хрущёва, китайские товары сначала подорожали (не закупочные, а отпускные цены), а потом и вовсе пропали.
Политические спекулянты могут придать любому историческому событию желательную окраску. но события говорят сами за себя - с уходом Сталина коминтерн фактически развалился. В дальнейшем это привело к тяжелым последствиям бывших друзей Советского Союза, да и сам Союз.

"Вы смотрите сайт для города Владивосток

Уборщица (Владивосток). Предприятие ООО "Генерал". Форма оплаты 1000-1300 руб. в день

Требуется уборщица (Владивосток). ИП Максимкина З.В. Подработка с 15.00 до 20.00 нужно убирать парикмахерскую 350р в день


Требуется Уборщица на Молодёжную и на Варяг (Владивосток). Оклад 15 000 – 19 000 р.

и т.д....."

http://vladivostok.farpost.ru/trebuetsja-uborshica-na-molodezhnuju-i-na-varjag-20662581.html

что и требуется доказать: если в вашем регионе пшеничный хлеб не 19 руб., то соответственно у вас и уборщицы получают не 4.000 руб....

в тысячный раз прошу мне не тыкать; ведите себя прилично; я вам не тыкаю

Ещё факты о том, как Сталин "любил русских"

из статьи Владимира Кузнечевского ""Ленинградское дело" и русский вопрос":

"Технически инициаторами по осуществлению репрессий в отношении руководящего состава русской нации от начала и до конца выступили три человека: этнический македонец (по отцу), сын железнодорожного служащего из Оренбурга Г. Маленков; этнический грузин (мингрел), сын бедного крестьянина Л. Берия; украинизированный русский, сын бедного крестьянина из села Калиновка Курской области (на границе с Украиной) Н. Хрущёв. Однако настоящим вдохновителем всей этой операции был сам вождь Страны Советов. Именно он приказал арестовать проходящих по "делу" основных фигурантов, в ходе судебного процесса одобрил предложение Маленкова и Берии вернуть в судопроизводство смертную казнь (отмененную в 1946 г.), лично правил текстовую часть обвинительного приговора, требуя от судебной коллегии вынесения "ленинградцам" расстрельного вердикта, регулярно приказывал В. Абакумову доставлять ему протоколы допросов братьев Вознесенских, внимательно вчитывался в них и вплоть до расстрела обвиняемых интересовался, приведён ли приговор в исполнение.

Всего, по позднейшим оценкам в СССР, но в основном в РСФСР, репрессиям по этому "делу" были подвергнуты более 32 тыс. этнически русских руководителей партийного, государственного, хозяйственного звена.

Ещё раз подчеркну, репрессиям были подвергнуты только этнически русские руководители."

http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/leningradskoje_delo_i_russkij_vopros_883.htm

из книги первого Министра Печати и Информации РСФСР Михаила Никифоровича Полторанина "Власть в тротиловом эквиваленте»:

"Да, репрессиям подверглись многие люди с громкими именами, потому-то пора эта и стала восприниматься нашим поколением как кремлевская кампания против организо­ванного инакомыслия. Но вот я собрал воедино списки всех аре­стованных — там сплошь безответный народ.
У меня довольно редкая фамилия. Я взял только своих одно­фамильцев и только со своей родины — двух небольших районов Восточного Казахстана. Это таежная глубинка, где несколько ото­рванных от мира поселков и заимок ютились у подножий гор. Ни кулаков вокруг, ни троцкистов, ни фанатов ленинского наследия. Вот кого вывозили из тайги под конвоем:
1. Полторанин Родион Артемьевич, 1900г.р., русский, обра­зование начальное, работал старателем, село Солдатово.
Осужден 19.11.1937, тройка при УНКВД по ВКО (Управление нар­комата внутренних дел по Восточно-Казахстанской области. — Авт.).Расстрел. Реабилитирован 19.03.1957.
2. Полторанин Емельян Фирсанович, 1892 г.р., русский, не­грамотный, работал лесорубом, село Бутаково.
Осужден 25.10.1937, тройка при УНКВД по ВКО. Расстрел. Реабилитирован 01.10.1957.
3. Полторанин Сергей Яковлевич, 1894 г.р., русский, негра­мотный, пчеловод (пасечник), Большенарымский район.
Осужден 29.12.1937, тройка при УНКВД по ВКО. Расстрел. Реабилитирован 06.09.1957.
4. Полторанин Петр Михеевич, 1894 г.р., русский, образова­ние начальное, работал сплавщиком леса, село Большенарым.
Осужден 19.11.1937, тройка при УНКВД по ВКО. Расстрел. Реабилитирован 19.03.1957.
5. Полторанин Гурьян Артемьевич, 1895 г.р., русский, образо­вание начальное, работал старателем, село Солдатово.
Осужден 06.11.1937, тройка при УНКВД по ВКО. Расстрел. Реабилитирован 06.09.1957.
6. Полторанин Евстигней Артемьевич,1891 г.р., русский, обра­зование начальное, работал возчиком, село Верхняя Хайрузовка.
Осужден 29.12.1937, тройка при УНКВД по ВКО. Расстрел. Реабилитирован 06.09.1957.
Нет смысла продолжать список, выше начального образо­вания — а это церковно-приходская школа — не было ни у кого. Москва о таких и слыхом не слыхивала. Всего с наших районов в 37-м было расстреляно 28 Полтораниных, a 1S получили по де­сять лет. Там же было арестовано и расстреляно более ста негра­мотных и полуграмотных Тютюньковых, Редькиных, Поляковых, Первушиных. За что? За то, что некому было за них постоять."

http://dedugan530.livejournal.com/tag/Сталин

Ну так большинство фальшивок лабают настолько неумные люди, что их можно и по скану разоблачить. Конечно сложнее, когда фальшивку готовили тщательно и учитывая нюансы. Но таких фальшивок мало, просто умных всегда меньше чем дураков, а слепить фуфло, куда легче, чем убедительный "документ"....


Очень интересно. Конечно забываем что не хлебом и крупами единым жив человек. Человеку надо одеваться, где то жить, итп. Вот, честно говоря. нет особо времени искать сталинские цены на одежду, ЖКХ, итп, а "сравнивать" по вашему (то есть брать пиковые значения из абсолютно разных периодов, и на этом основании выводить общее сравнение) просто не хочу. Но вот маааленькая аналитика, разница между отгрузочными и отпускными ценами по тем накладным, которые вы привели 8-10%. Это торговая наценка сталинских лет. И завышение наценки называлось однозначно - спекуляцией, и наказывалось в соответствии с УК (Предвижу тут эмовсхлипы, "ах кровавый Сталин сажал только за то, что человек хотел чуток заработать".....). Сейчас наценки НИКАК и НИЧЕМ не регулируются, на продукты питания они от 50 до 150% (в среднем 70-100%). При Сталине наценки в кафе были 30% (по моему на некоторые позиции 25%, но могу ошибаться), в ресторанах до 50%. Сейчас 300-500% (в Москве).
Да, себестоимость товаров была куда выше. Но отпускались они населению с минимальными наценками, потому, что государство не ставило целью заработать на этом. И уже к брежнескому времени, когда себестоимость снизилась (а реально ранее, ибо как раз при Сталине появилось такое понятие "снижение цен") уровень жизни простого советского человека был весьма неплох. А если бы не хрущевский авантюризм, в результате которого наценки увеличились весьма существенно ( только торговая стала 25% против сталинских 8-10%), то уровень жизни простого советского человека был бы в реальном исчислении выше, чем у его заокеанского аналога.


Сейчас вам Патен расскажет, что вы лжете и ваша семья, жила в бараке, голодала и не могла покупать костюмов из натуральной шерсти. И приведет пару тройку "убедительных документов" на эту тему (ну или "воспоминаний", какая разница, в одном отделе состряпано)... А если и не голодали, то были либо "кровавой гебней" или " зажравшимися партаппаратчиками".


Мне вот интересно, вы бы сами смогли бы выжить на 15-19 тысяч в месяц во Владивостоке(ну или Москве)? Я уж молчу о 4000....

я вам на документах и цифрах доказал, что сталинская продуктовая потребительская корзина обходилась простому народу гораздо(до превышения до 2-х раз!) дороже, чем путинская; зачем тогда ваши рассуждения о путинских наценках? при них цены всё равно ниже, чем при Сталине!

это раз; второе: это неправда про сталинские "низкие наценки"; во-первых, я доказал, что сталинские цены были высокие; и на одну и ту же зарплату сталинская техничка купила бы продуктов почти в 2 раза меньше, чем путинская; и ещё бы побегала да постояла в километровых очередях за этими продуктами! во-вторых, Сталин "покупал" продукты у крестьянства по мизерным ценам; сталинское крестьянство было Сталиным ограблено низкими закупочными ценами и огромными, постоянно повышающимися налогами; так что вот факт: Сталин получал мега-прибыли(вполне вероятно, что сравнимые с современной нефтянкой), приобретая от крестьян товар по нижайшим ценам и задирая эти цены при продаже народу

кстати, вот откуда и денежки на послевоенное восстановление и "процветание": ограбление крестьянства; и останавливаться тов.Сталин не хотел: перед своей смертью готовил очередное повышение налогов на крестьянство



жили, знаем, какой там был уровень; такой, что народ с облегчением сбросил в 1991 году с себя Советскую власть с её позорным уровнем жизни для народа(партийцы же со времён Сталина были в полном порядке; они уже давно жили при коммунизме)

Tigre

Как-то вы быстро перешли от самого Сталина к распаду Союза. Честно говоря, даже не уследил за ходом мыслей. =)

Настоящий десталинизатор на живого лидера никогда не нападает. Только на того, который давно умер и дела которого можно поливать дерьмом столько, сколько фантазии хватит.

Не*андерталец



Мне как-то даже и добавить уже нечего. Рыться в дурацких фактах либералов, видящих во всём, кроме США, только дурное, противно. Рассказывать о том, как отзывалась о Сталине моя прабабка, член семьи врага народа и трудармейка - не хочется. Ибо некоторым из нас это только подольёт масла в некоторое место, в котором оно и без того кипит. Замечу лишь, что история любой страны содержит и великое, и низменное, такова жизнь. Мне, к примеру, совсем не нравится узаконенное рабство, которое имело место быть в США до гражданской войны. Но что-то наши господа либерасты, не видевшие иной жизни, кроме горбачёвско-ельцинской разрухи, про это не вспоминают. Им Сталин - сучком в глазу.

ЗЫ Я понимаю мадам Новодворскую с её ненавистью и "обличениями", у тётки кукушка съехала от возраста и полной никчёмности. Я понимаю деятелей от так называемых неправительственных организаций, им гранты США отрабатывать надо. Но мне остаётся неясным, с какого перепуга начитавшаяся в интернете жареных фвктов молодёжь из штанов выпрыгивает в том же направлении. Не иначе, синдром Новодворской заразителен. Можно ведь ни фига не делать, а только трубить о разоблачениях и поливать грязью всех и вся. Сталин для этого - благодарная тема, ибо уже не может призвать к ответу. Поорал публично, как мартовский кот на крыше, и всё, ты уже не бездельник, а общественный деятель.

ЗЗЫ В Москве есть музей ГУлага. Посмотрела, подивилась. У нас об этом все знают, и как-то даже не задумываются о том, чтобы подвергать сомнению или делать из этого музей. Это как сделать музей из вещей и документов современных осуждённых - диковинно, но ни о чём новом не говорит. Я сейчас живу в тех краях, где располагался один из страшнейших лагерей эпохи - Карлаг. Мою прабабку сюда отправили в телячьем вагоне. Она выжила, рассказывала кое-что, так что у меня информация не из интернета, а из первых уст. Здесь нет музеев, есть памятники на местах массовых захоронений. Есть мемориальные камни в память жертв репрессий. И есть бесконечные разговоры о голодоморе, который был инспирирован коммунистами для истребления казахов. На вопрос о том, знают ли они, сколько человек умерло в те годы от голода в России и других республиках СССР, поднимается несказанный вой и лай с обвинениями в национализме (!). А вы тут какие-то интернетные "факты" приводите, пытаясь обосновать своё незнание истории. Стыдно, уважаемые.

К мифу о том, что Сталин в 1939-40 годах не хотел завоёвывать Финляндию

Как-то шёл у нас диспут о советско-финской войне 1939-40 годов, и сталинистами утверждалось, что Сталин не хотел завоёвывать Финляндию, а хотел только принудить её к совершенно разумному сталинскому предложению обезопасить Ленинград; я же писал, что поводом для войны действительно было это; но замыслы Сталина были именно агрессивно-захватнические: Финляндию ждала судьба Польши и Северной Буковины; в качестве доказательства моего тезиса нашёл интересный документ - заявление советского правительства из газеты "Правда":

"От имени Советского правительства тов. Молотов послал 4-го декабря следующий телеграфный ответ на имя г. Авеноля:
Советский Союз не находится в состоянии войны с Финляндией и не угрожает войной финляндскому народу. Поэтому ссылка на ст. 11 § 1 пакта Лиги Наций является неправильной. Советский Союз находится в мирных отношениях с Демократической Финляндской Республикой, с правительством которой 2 декабря с. г. им заключён договор о взаимопомощи и дружбе. Этим договором урегулированы все вопросы, по которым безуспешно велись переговоры с делегатами прежнего правительства Финляндии, ныне сложившего свои полномочия.

Правительство Демократической Финляндской Республики в своей декларации от 1 декабря с. г. обратилось к Правительству СССР с предложением оказывать Финляндской Демократической Республике содействие своими военными силами для того, чтобы совместными усилиями, возможно скорее, ликвидировать опаснейший очаг войны, созданный в Финляндии её прежними правителями. В указанных условиях обращение г. Рудольфа Холсти в Лигу Наций не может служить основанием для созыва Совета Лиги и Ассамблеи, тем более, что лица, от имени которых г. Рудольф Холсти обращается в Лигу, не являются действительными представителями финского народа.

Если бы, несмотря на вышеизложенные соображения, Совет Лиги и Ассамблея были всё же созваны для рассмотрения обращения г. Рудольфа Холсти, Советское Правительство не сочло бы возможным принять участие в этих собраниях. Такое решение подкрепляется и тем обстоятельством, что сообщение Генерального Секретаря Лиги Наций о созыве Совета и Ассамблеи, воспроизводящее текст оскорбительного и клеветнического письма г. Холсти, представляется явно несовместимым с требованиями должного уважения к Советскому Союзу.

МОЛОТОВ.
4 декабря 1939 года."

"правительство Демократической Финляндской Республики" - это карманное сталинское "Терриокское" правительство Куусинена

то есть для Финляндии готовился тот же сценарий, который был успешно обкатан в недавнем захвате СССР Польши: СССР начинает агрессию, правительство страны-жертвы бежит за границу, армия разваливается; именно на это - якобы бегство законного правительства Финляндии лживо и ссылается Молотов

на самом деле у СССР в Финляндии произошёл облом: законное правительство не собиралось сбегать, а армия разваливаться; наоборот: правительство проявило волю к сопротивлению, а финский народ и армия сплотились вокруг него; в итоге Красная Армия получила на первом этапе войны жёсткий и весьма ощутимый отпор, война перешла в затяжную фазу, а Сталину пришлось переписывать свои агрессивные политические планы в отношении Финляндии

Ещё документы к мифу о том, что "Сталин сдерживал Большой Террор 1937-38 годов":

Опять пошла натяжка и подтасовка фактов. Ну и откровенное вранье. И про Польшу и про Финляндию. Цели в советско-финской войне были поставлены на переговорах ещё за два года до войны, и все они были достигнуты в ходе войны. Про Польшу - вторгались туда немцы, и храброе польское руководство бежало от немцев.

ну да, ну да; а газета "Правда" и Молотов, конечно, говорят сугубо правду, что "прежнее" финское правительство сложило свои полномочия, а Красная Армия вторглась в Финляндию чисто по просьбе "Демократического правительства " Куусинена(ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ правительство Куусинена Это какой, интересно, ДЕМОС его выбирал? разве что Кремлёвский)

то есть Молотов и "Правда" говорят тут сплошную ложь; но, как всегда, виноваты, конечно, только либерасты...

Хотелось бы разобраться. То есть вы утверждаете, что Сталин хотел включить в состав СССР ВСЮ Польшу и ВСЮ Финляндию? Так?

???это называется "разобраться"?? где? ну где я написал о том, что Сталин претендовал на ВСЮ Польшу??? в связи с Польшей ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ(а надо было, наверное, чёрным по красному, чтобы до "красных" дошло) написал, что в Финляндии Сталин в начальный период финской войны 1939 года хотел осуществить тот же шаблон, который он удачно разыграл в Польше: оправдать свою агрессию против суверенной страны утратой правительством страны контроля за ситуацией и развалом обороны; всё!! вот именно ТАК я и писал о Польше в связи с финской войной; где вы тут, Тигра и Дерфингер, усмотрели, что я писал о ПОЛНОМ сходстве сталинских сценариев в Польше и Финляндии???

фанатизм не даёт и не даст вам никогда возможности нормально читать чужие тексты

Что вы так нервничаете то? Спокойней, пациент, спокойней. Хорошо, упростим вопрос. Хотел Ли Сталин присоединить к СССР ВСЮ Финляндию, или нет? Как по вашему?

"упростим" что, не прокатило приписать мне, что я якобы писал о желании Сталина захватить ВСЮ Польшу?

о том, что Сталин хотел заглотить именно ВСЮ Финляндию, читайте в приведённом мною выше документе - статье Молотова в "Правде"; или карманное "Демократическое" правительство Куусинена создавалось Кремлём для власти на кусочке Финляндии?

Допустим, на минуту, что это так.
И, что вы видите здесь плохого и ужасного?

Вот вы изворотливый то. Страшно ответить ДА или нет? Ну хорошо, примем ваш уклончивый ответ за ДА. Сталин хотел оккупировать всю Финляндию (ведь правильно я ваши слова понял? ).
Тогда вопрос, а что ему ПОМЕШАЛО это сделать? Потери РККА? Ну не смешите. Во первых, основные потери были на начальном этапе войны (когда "полководцы буквально не понимали специфики), после преодоления линии Манергейма перед РККА не было ни серьезных войск, ни укреплений. Во вторых, вы же сами считаете Сталина "кровавым упырем", что ему до потерь? Итак, если по вашему "кровавый упырь Сталин хотел захватить Финляндию", то ЧТО ему помешало это сделать?


Лично я ничего. Но вот ответ обличителей* интересен.

ооо! "уклончивый ответ"...ну если вы понимаете только слова в пределах двух-трёх букв, то придётся опуститься до вашего уровня: ДА



именно так; советские войска были в первый период финской войны на отдельных участках измотаны и обескровлены(понесли серьёзные потери), на других участках отброшены, на третьих окружены без надежды вырваться из окружения

если вас смешат факты - пишите свою мифологию; что вы обожаете



блин; а я о чём пишу??? я и пишу вам о НАЧАЛЬНОМ ЭТАПЕ ВОЙНЫ; достаточно большими буквами написал? потому что мелкие вы не понимаете; именно о начальном периоде финской войны идёт речь в документе, с которого начался этот бесполезный спор

короче, спор об этом прекращаю; для этого я слишком ценю своё время; идите и учитесь читать русские буквы в обычном виде, а не в виде букв из букваря

Хорошо, если Сталин на начальном этапе войны (когда РККА несло большие потери) желал присоединить Финляндию, то ЧТО ему помешало на втором этапе (когда уже фины несли бОльшие потери) не ограничится частичкой земель, а присоединить ВСЮ? Напоминаю, "линию Манегрейма" мы уже взяли, кадорвые части Финляндии фактически уже перестали существовать, один бросок и "встречай нас красавица- Суоми". Но почему то мы остановились на той линии, которую просили у финов для безопасности Ленинграда. Так вот вопрос ПОЧЕМУ?

нависла угроза второй мировой войны по другому сценарию: армии Франции и Англии вторгаются на территорию СССР; не случайно, например, самолёт Поликарпова И-200(будущий МИГ-1 и МИГ-3) проектировался по заданию авианаркомата в 1939 году под борьбу не с немецкими самолётами, а с высоколетающими английскими истребителями; угроза войны с Англией была уже в 1939 году, а в 1940-ом из-за Финляндии она стала почти реальностью

и вот представьте картинку: с кем тогда останется СССР? Германия и Япония - скрытые пока, но явные враги и будущие противники(приказ о подготовке войны с Германией Сталин отдал ещё раньше плана Барбаросса); Франция, Англия, а за ней и однозначно США начнут из-за Финляндии войну с СССР; что в итоге? СССР воюет против всего мира; и никакая тогда сталинская гениальность не спасла бы

вот почему в 1940-ом году, на второй фазе финской войны Сталин был вынужден перекраивать свои планы: война затянулась, и первоначальные планы, рассчитанные на быструю и успешную войну с государством-карликом, пришлось Сталину перекраивать - в войну всё больше втягивались Англия и Франция

Одна маленькая поправочка - в 40-м году Англии и Франции стало не до СССР.

нет уж, любитель маленьких поправочек, пишите свою поправочку до конца: в какой период 1940-го года Франции и Англии стало не до СССР? 1940-ой год большой

Патен
Дискутировать на эту тему нужно в другом месте, по моему мнению.

Вот цитата из Википедии:
К марту 1940 года финское правительство осознало, что, несмотря на требования продолжения сопротивления, никакой военной помощи, кроме добровольцев и оружия, Финляндия от союзников не получит. После прорыва «линии Маннергейма» Финляндия заведомо была не в состоянии сдержать наступление Красной Армии. Встала реальная угроза полного захвата страны, за которым последовало бы либо присоединение к СССР, либо смена правительства на просоветское.

Поэтому правительство Финляндии обратилось к СССР с предложением начать мирные переговоры. 7 марта в Москву прибыла финская делегация, а уже 12 марта был заключён мирный договор, согласно которому боевые действия прекращались в 12 часов 13 марта 1940 года. Несмотря на то, что Выборг, согласно договору, отходил к СССР, советские войска утром 13 марта предприняли штурм города.

По мнению Дж. Робертса, заключение Сталиным мира на относительно умеренных условиях могло быть вызвано осознанием факта, что попытка насильственной советизации Финляндии натолкнулась бы на массовое сопротивление финского населения и опасностью англо-французской интервенции в помощь финнам. В результате Советский Союз рисковал быть втянутым в войну против западных держав на стороне Германии.
Из чего можно вычленить факты:
1) Финская армия была разбита, и не могла сколь-либо эффективно противостоять РККА.
2) Реальной военной помощи от Англии и Франции Финляндия не дождалась и не могла дождаться, ибо те и не собирались воевать за финов.
3) Инициатором переговоров стали фины. То есть именно ОНИ поняли. что под ИХ задницей горит.
4) пункт 2 проистекает из мнения Запада (высказанного Робертсом), что попытка военного вмешательства Англии или Франции в эту войну толкнула бы СССР в союзники Германии. А ЮСа с Англией не для того растили Гитлера, не для того подкармливали его аппетиты, что бы он дружил со Сталиным. Поэтому после пакта Молотов-Риббентроп НИКАКИХ серьезных шагов, могущих повлиять на реальное сближение Германии с СССР ни Англия ни Франция не предпринимала и не могла предпринять.

Из чего следует, что любые домыслы о том, что "Сталин испугался вступления в войну Англии и Франции, поэтому и не стал советизировать Финляндию" несостоятельны и глупы, ибо по первых ни Англия ни Франция не собирались всерьез ссориться с СССР из-за финов, а во вторых просто и банально бы НЕ УСПЕЛИ хоть как то повлиять. Счет времени жизни независимой Финляндии шел максимум на недели. Но тем не менее наши войска остановились, при том, что руководство прекрасно понимало, что Англии и Франции не стоит опасаться, и серьезных препятствий уже нет. Однако не стали двигаться далее того, что хотели изначально. Просто НЕ БЫЛО никакого иного желания, кроме как защитить нашу границу. По этой же причине не стали оккупировать Финляндию и после того, как она напала на нас вместе с Германией. Ну НЕ НУЖНА нам эта Суоми была.

Посему все выводы Патена не более чем очередные измышлизмы на пустом месте. Видишь ли "правительство в изгнании" организовали.... И что? Кроме непосредственной войны была ещё психологическая война, и данный ход был явно предпринят с ЭТОЙ целью. И он достиг своего, фины испугались и выпросили мир у СССР, а СССР милостиво согласился на него.

очки наденьте и прочитайте свой же пост:

а)


то есть вами же приведённый источник прямо сказал, что Сталин собирался хапнуть всю Финляндию; поэтому глупо и несостоятельно лепетать о том, что Сталин не собирался этого делать

б)


то есть вами же приведённый источник подтверждает мою версию - Сталин обрадовался предложению финнов; потому что есть исторический факт: реальное существование планов Франции и Англии начать весной 1940 года агрессию против СССР бомбардировкой бакинских нефтепромыслов; оказался бы СССР на стороне Германии или Германия бы также включилась в делёж СССР - неизвестно; история не знает сослагательного наклонения

то есть практически весь ваш пост подтвердил мою позицию; а учитывая, что вы, используя даже малейшую подвернувшуюся лазейку(что в вашем посте не сказано прямо: Сталин был рад уступчивости финнов; хотя ваш источник на 90% подтвердил мою правоту), начинаете оскорблять оппонента, дальнейший диспут по этому вопросу прекращаю; ваш же источник на 90% на моей стороне - и меня это вполне устраивает