http://www.odnako.org/blogs/show_20166/

Либерал про Сталина.

1939 г., в самый канун войны с Финляндией, И. В. Сталин пригласил к себе в рабочий кабинет на беседу знаменитую революционерку (с 1915 г.) Александру Михайловну Коллонтай, дочь царского генерала, которая в это время была полномочным послом в Швеции (1930 – 45 гг.). Беседа была очень доверительной и произвела на А. М. Коллонтай чрезвычайное впечатление. «Выйдя из Кремля, я не пошла, побежала, повторяя, чтобы не забыть сказанное Сталиным. Войдя в дом… стала записывать. Была уже глубокая ночь… Неизгладимое впечатление! Я по-другому взглянула на окружающий меня мир. (К этой беседе) я обращалась мысленно много-много раз уже в годы Войны и после нее, перечитывала, и всегда находила что-то новое… И сейчас, как наяву, вижу кабинет Сталина в Кремле, в нем длинный стол и Сталина… Прощаясь, он сказал:
- Крепитесь. Наступают тяжелые времена. Их надо преодолеть… Преодолеем. Обязательно преодолеем! Крепите здоровье. Закаляйтесь в борьбе.

Запись этой беседы с И. В. Сталиным была найдена в дневниках А. М. Коллонтай, которые она вела продолжительное время. Впервые эти архивные извлечения напечатал историк и биограф А. М. Коллонтай, доктор исторических наук М. И. Труш в сотрудничестве с проф. Р. И. Косолаповым в журнале «Диалог» за 1998 г.

И. В. Сталин сказал:
«Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны, прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.
Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено, прежде всего, на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.

С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно возбудится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.
И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом».

Далее, по этой дневниковой записи, И. В. Сталин сказал:
«Все это ляжет на плечи Русского народа. Ибо Русский народ — великий народ! Русский народ — это добрый народ! У Русского народа, среди всех народов, наибольшее терпение! У Русского народа - ясный ум. Он как бы рожден помогать другим нациям! Русскому народу присуща великая смелость, особенно в трудные времена, в опасные времена. Он инициативен. У него — стойкий характер. Он мечтательный народ. У него есть цель. Потому ему и тяжелее, чем другим нациям. На него можно положиться в любую беду. Русский народ неодолим, неисчерпаем!».

если только они - народы - согласны с марксистской идеологией; если не согласны - Большой Брат покажет им, где раки зимуют; он им такую дружбу покажет!



да уж; товарищ Сталин собственным опытом проверил - действительно! неисчерпаем! уж черпал-черпал, гробя бессчётно на ускоренной индустриализации; уж черпал-черпал в принудительной коллективизации; уж черпал-черпал в Великую Отечественную, воспитав плеяду бессердечных полководцев, гробивших солдатиков бессчётно в бессмысленных атаках на немецкие пулемёты; уж черпал-черпал в послевоенные годы восстановления разрушенного хозяйства, моря простых людей голодом, но разъевшись до большого пуза сам и раскормив до неприличной широкомордости свою придворную камарилью, - а всё равно не заканчивался этот большой и смирный народ, русские! было от чего прийти товарищу Сталину в восторг!

вторая половина 1940-ых...в СССР голод и послевоенная разруха...А у товарищей Сталина и его Политбюро - изобилие и коммунизм!

Ложь, повторенная много раз, становится правдой.(с) Йозеф Геббельс.

что ложь? широкомордость сталинского Политбюро в голодные 1947-48? смотрите на фото

Тебе ещё раз процитировать твои же слова?

Может вы мне дадите хоть один пример когда Элита жила на уровне, а ещё лучше НИЖЕ уровня жизни основной массы народа?
Перефразируя, с кого много спрашивается, тому и много дается.

Собственно кроме высокого (хм, относительно высокого) уровня жизни ВЫСШИХ руководителей СССР в период сложностей у вас ничего серьезней нет?

Интересная статья. Не совсем о Сталине, но о том времени и о психологии "обличителей".
Мир 'черных воронков' совсем рядом

В СССР была одна интересная особенность. В кабинах практически всех грузовиков висел портрет Сталина. Причем висел портрет всегда лицом наружу. То есть висел не для водителя, а для окружающих. Повторяю: все знали, кто такой был Сталин и как при нем было тяжко. Все знали, как Никита Сергеевич Хрущев «разоблачил» Сталина. Все знали, что КПСС не одобряет массу всякого, Сталиным содеянного, и решительно от него отмежевалась. И при этом портреты Сталина были повсюду.

Я бы поправил "в послесталинском СССР". Кстати, данный факт подтверждаю. Сам видел портрет Сталина в кабинах во время Горби......
Вот что интересно, те, кто реально жил в ТО (Сталинское) время, вспоминают те времена как тяжёлые, но как то не слышал я от пожилых людей ругани на Сталина. Как минимум уважение.... Возможно мне повезло общаться с теми кто не сидел, те, кто сидел могут быть иного мнения.

но ни одна так элита не претендовала на звание "наррродной", как большевистская; и вы точно так же почему "за Сталина"? потому что якобы он был "за нарррод"; в отличие от всех других элит

вот потому Патен явно к антинародной элите тянется, которая и не претендует ни на какие звания, а просто и деловито уничтожает население России, под хвалебный вой попов..

И? Разве "народная власть" обязывалась "вести уровень жизни ниже уровня жизни простого народа"? Нет. Народная власть эта власть, которая неразрывно связывает свои интересы и интересы народа, которая зарабатывает "повышенный паек" служением народу, РЕАЛЬНОЙ пользой для него. То есть те, кто работает на ВСЕОБЩЕЕ благо.
И те, кто приносят пользу стране живут на куда более высоком уровне, чем основные массы. При этом не важно происхождение, национальность, да и образование. Бывший "кулак" Стаханов зарабатывает больше денег, чем нарком угольной промышленности. Но он их ЗАРАБАТЫВАЕТ. Профессор аэродинамики получает квартиру в "сталинке"и персональную авто, когда простые рабочие ютятся в бараках, но так этот профессор разработал форму истребителя, который (только за счет оптимизации АС) быстрее аналогов на 40км/ч. И таких примеров море. По делам и награда.
С другой стороны и те, кто многое заслужил не получают "карт бланш". Тот же зазнавшийся и заворовавшийся Жуков получает по мозгам.
(Кстати, мне вот интересна позиция "обличителей". То у вас Жуков "кровавый бездарь, заваливающий врага трупами", то "маршал победы, невинно страдающий от Сталинского режима". То есть во время войны Жуков у вас "кровавый палач" и "бездарь", после войны "невинно репрессированный гений". Вам бы определиться.)
Про "за народ". Обязанность "народоориентированной" Власти не жить на уровне народа, а стремиться вывести народ на более высокий уровень. Причем под уровнем жизни следует понимать не только материальное, но и уверенность в завтрашнем дне, уверенность в правоте Дела, ясность Перспектив и тд, итп. не знаю, сможет ли кто-нибудь назвать достаточно долгий период в жизни страны, кроме Сталинсткого времени, когда все эти вещи воплощались Властью в жизнь.
К какой иной период Власть так чутко прислушивалась к "мнению с мест"? В какой иной период представители самых простых ("низовых") специальностей имели реальные шансы избираться в Высший Законодательный орган Власти?
Посему сталинская власть была и будет самой народной, из всех "народных" Властей.

??? ну и где вы видите эту связь и РЕАЛЬНУЮ пользу?? народ голодает - верхушка жиреет; это связь? верхушку - судя по жестам Берии - уже тошнит от переедания, а народ при этом пухнет от голода и ночами стоит за хлебом - где РЕАЛЬНАЯ польза? вижу связь партверхушки со своим шкурным интересом и РЕАЛЬНУЮ пользу для себя, верхушки; ну и много-много слов от этой верхушки про "наррррод", про "заботу партии и правительства о наррроде"

когда страна голодает, некрасиво властям жрать свои жирные спецпайки

Учитывая, что они не ездили в пиндостан покупать джинсы и колбасу для народа, то для тебя там нет никакой пользы. А для нормальных людей один факт того, что правительство на благо народа работало с утра до ночи, без всяких норм, очень показателен.

Ну и так, для сравнения:

Сытые и довольные члены королевской семьи и Черчилль, 1945-й год, Англия разрушена бомбардировками, действует карточная система, народ голодает.

Хм, по-моему у вас слишком явное передергивание. Ну ок, возьмем Берию. Итак, что он реально сделал (точнее сделано под его руководством)
Не буду касаться прекращения "большого террора" правого крыла иудо-большевиков, контуженные либерастной пропагандой по прежнему считают Берию главной фигурой "большого террора". не буду цитировать Бушкова о деятельности Берии в Грузии, только очевидное.
Итак: 30 июня 1941 года, Л. П. Берия являлся членом Государственного Комитета Обороны (ГКО). Постановлением ГКО от 4 февраля 1942 года о распределении обязанностей между членами ГКО на Л. П. Берию были возложены обязанности по контролю за выполнением решений ГКО по производству самолётов, моторов, вооружения и миномётов, а также по контролю за выполнением решений ГКО по работе ВВС Красной Армии (формирование авиаполков, своевременная их переброска на фронт и т. п.). Постановлением ГКО от 8 декабря 1942 Л. П. Берия был назначен членом Оперативного бюро ГКО. Этим же постановлением на Л. П. Берию были дополнительно возложены обязанности по контролю и наблюдению за работой Наркомата угольной промышленности и Наркомата путей сообщения. В мае 1944 года Берия был назначен заместителем председателя ГКО и председателем Оперативного бюро. В задачи Оперативного бюро входили, в частности, контроль и наблюдение за работой всех наркоматов оборонной промышленности, железнодорожного и водного транспорта, чёрной и цветной металлургии, угольной, нефтяной, химической, резиновой, бумажно-целлюлозной, электротехнической промышленности, электростанций.
Итак, что имеем в результате? Вместо заведомо устаревшей продукции авиаконструктора начинают проектировать современные самолёты(и моторы), заводы начинают выпускать самолёты, способные на равных конкурировать с немецкими. Производство минометов (особенно реактивных) растет, несмотря на все сложности. Эвакуация заводов (операция не имеющая аналогов по масштабам) производится оперативно. Это ПОМИМО работы по госбезопасности ( опять скажите, что агентура Канариса лишь выдумка сталинской паранойи? ).
С 43-го года ДОПОЛНИТЕЛЬНО берется за ядерный проект. Результат? Да такая малость, что на месте советских городов не образуются развалы радиоактивного шлака, как результата "миротворческих" ЮСовских бомбардировок. То есть то, что СССР становится второй ядерной державой.
Кстати, Берия курирует ещё и ракетостроение. То, что Гагарин полетел в космос первым больше заслуга Берии, а никак не Хрущева (правда стоит отметить, что ракетчики попали при Хруще в фавору).
(кстати первые ракеты ПВО спроектированы сыном Берии и носили весьма прозрачное имя - Беркут)
Мало?

вы сами-то на завтрак и обед ракеты и миномёты кушаете или хлеб и мясо? почему товарищ Берия кушал хлеб,
мясо и всё, что полагалось нормальному человеку, а народу он(и вы) предлагали есть ракеты, пулемёты и что ещё там из вашего перечня? продукцию резиновой, блин, промышленности? проблема Сталина и его Политбюро в том, что они хронически забывали кормить подвластный им народ; при этом не заметно, чтобы они забывали кушать(и хорошо кушать!) сами; народ же не ел досыта даже хлеба

Чистая правда! А что бы народ меньше жрал и больше умирал подлые коммунисты во главе с кровавым Сталиным с 47-го по 52-й годы в 2-3 раза снизили цены на продовольствие! Но это было мало! И жестокие палачи в полтора раза подняли оплату труда! Такой подлости от них никто не ждал! Угнетенное такими жестокими мерами население одной только РСФСР выросло на 12 миллионов человек! Кошмарные были времена, просто кошмарные...

ну и сравните размеры рях сталинского Политбюро и королевского; линейку дать?



за ядерный проект спасибо; но как он был осуществлён? с учетом того, что в СССР кроме потребностей в ядерной бомбе есть ещё и народ, который, как и тов.Берия, хочет каждый день кушать? нет!!! какой ещё народ? народ - это только сырьё для промышленности; в итоге даже тов.Маленков бурчит, что "закрытые" города Арзамас и Челябинск превратили в курорты; стоило уж до такого уровня доводить благосостояние тонкой прослойки физиков-ядерщиков? может, немного поскромнее, зато отщипнуть от потока "ядерных" денег, которые считать не собирались, на прокорм остального народа? но кто при "народной" власти думал о народе-то? нет, на словах они за народ; а на деле? как ворчали социал-демократы при царе-батюшке во времена реформы 1861 года: "Народ освобождён, но счастлив ли народ?"; так же и я ворчу: заводов при тов.Сталине понастроено столько, что и плюнуть некуда; но что получил от этого народ? не тот народ, который в элитных "закрытых" городах и на площадке Мавзолея, а тот, который вне этих синекур?

очереди за хлебом!

Это ты по ширине лиц руководства их полезность меряешь. А я как-то больше по их делам стараюсь.

А ста сортов колбасы, джинсов и интернета вообще нет! Ужас.

Вот вас не поймешь. То ученых (конструкторов итп) сажать в "шараги" - плохо, то наконец то придумали "закрытые города", и обеспечили тем, кто приносит РЕАЛЬНУЮ пользу, достойный уровень, опять плохо.
Я конечно понимаю, что для вас ВСЁ что делал Сталин и сталинская власть - плохо просто по определению. но как то последовательным надо быть.

Про то, что Сталинской Власти было класть на народ, это просто ложь. Вам привели примеры снижения цен и увеличение з/п, то есть РЕАЛЬНОГО подъема уровня жизни народа.

Я уж не говорю, что жрать "ракеты и ядерные бомбы" конечно нельзя, но без этого советскому народу досталась бы только баланда в концлагерях "самой демократичной и миролюбивой страны мира". Знаете ли оккупанты как то не заботятся о росте коренного населения на оккупированных территориях.
Или вы думаете что в радиоактивных развалинах колбасу есть сподручней?

достойный уровень тоже должен иметь свои рамки; речь идёт о том, что переборщили с достойным уровнем; для примера: вот видим на фото щёки тов.Маленкова; ну ладно, ну хороший паёк у советских властителей(в отличие от пайка простых советских работяг тех послевоенных лет); но меру-то тоже нужно знать! вон тов.Сталин на фото: паёк не меньше, но не переходит же человек за рамки приличия!

вот так же и с "закрытыми" городами



у вас и у товарищей из Политбюро все приносили РЕАЛЬНУЮ пользу; за что получали в голодные годы жирные пайки; но только не простой народ в своей массе; вот он почему-то практически НИКОГДА при Сталине - судя по пайкам - не приносил стране РЕАЛЬНУЮ пользу



где?

вы писали только об отмене карточек



так ему и так одна баланда доставалась; от своего "самого народного" правительства

Вы вообще о каких конкретно пайках говорите?


Не я вот:

В принципе обсуждать "Сталинский режим" на основании ширины лица представителей Власти - несколько по кухонному.
Согласен, что уровень жизни у членов Сталинской Элиты был выше, чем у народа в целом, но:
1) уровень жизни Элиты всегда выше чем народа в общем.
2) Сталинская Элита делала огромную работу на пользу стране и народу. Эрго, более высокий уровень жизни был заслужен.
далее ширину лиц членов Политбюро обсуждать не хочу.

отвечаем: были! вот факты:

факт №1. Предыстория закона о "трёх колосках" началась вот с этого письма Сталина: "20 июля 1932 г. Кагановичу, Молотову. Пишу вам обоим вместе, так как времени до отъезда фельдъегеря остаётся мало. … 3. За последнее время участились, во-первых, хищения грузов на желдортранспорте (расхищают на десятки мил. руб.)"; на десятки миллионов! понятно, что у кого-то в карманах осело хоть полмиллиона; где аресты этих крупных воров - только с железнодорожного хозяйства? нету!

факт №2. Из книги историка Ю.Жукова «Сталин. Тайны власти»: «Зародившийся еще в годы первых пятилеток дефицит за время войны создал черный рынок, главным, если не единственным поставщиком которого стали всевозможные базы, склады, магазины; привел к разгулу хищений и растрат в системе торговли и снабжения, за которую отвечал Микоян. Кражи достигли столь устрашающих размеров, что ГКО вынужден был дважды только в 1943 г., 22 января и 22 мая, принимать соответствующие постановления. К сожалению, как оказалось впоследствии, эти постановления не смогли искоренить столь страшное зло.»

факт №3. Из книги историка Б.Соколова «Берия»: "Судьба несчастного секретаря компартии Азербайджана была предрешена отнюдь не теми тысячами невинных, которых Багиров загубил в период Великой Чистки. И не тем, что по части злоупотреблений, кумовства, взяточничества, роскошных дворцов, построенных для самого Багирова и его родственников, Азербайджан, как показали проводившиеся еще при Сталине проверки, занимал едва ли не первое место в Союзе. Товарищи из Президиума ЦК решили, что служить коммунизму Мир Джафар Аббасович больше не будет. Крах Багирова был вызван его близостью к Берии. Сразу после Июльского пленума Багирова сняли с руководства компартией Азербайджана, в 1954 году арестовали, а в 1956 году расстреляли по обвинению в незаконных репрессиях."(за репрессии; но не за казнокрадство! а ведь казнокрад куда ещё крупней! но ни Сталин не хотел карать крупного коррупционера, ни сталинские последыши)

так что были при товарище Сталине и крупные воры, и крупные коррупционеры; но если при Путине их да арестовывают за воровство и коррупционность; если даже собака Гитлер ловил и казнил высокопоставленных коррупционеров; то при Сталине крупные воры и высокопоставленные коррупционеры могли спать спокойно

Вы хотите сказать, что при Путине высокопоставленным коррупиционерам спится менее спокойно, чем при Сталине? ))))) Да сравнивать ту коррупцию с нынешней, что лилипута с Гулливером.

Когда до тебя дойдёт, что 58я статья УК СССР включает в себя более 14 пунктов, по которым выносились совершенно разные обвинения и затрагивались почти все стороны преступлений – от политических до обычной аморалки.

откуда вы знаете? и даже если это так, даже если при Сталине было "мало" крупных воров и коррупционеров(хотя приведенные мной, неспециалистом, факты говорят, что немало), но что ж нет НИ ОДНОГО арестованного крупняка? за 24 года-то правления мог бы уж товарищ Сталин побеспокоить хоть одного! нету! зато уж тов.Сталин любил отыгрываться на мелкотне; расстрелять какую-нибудь колхозницу за три снопа, например; таких-то примеров полно; мелкоту тов. Сталин преследовал не смыкая очей; крупных - "не видел"!



а когда до вас дойдёт, что обращаться к малознакомому собеседнику на ТЫ невежливо? хотя...кому я тут впариваю о вежливости???

Насчёт крупняков за коррупцию не помню, надо посмотреть. Что касается того, откуда знаю, то это элементарно. Вы можете себе представить в списках самых богатых людей мира советских людей, присосавшихся к нефтяной или газовой трубе? Тогда чиновник при всём желании не мог прихватизировать завод, (пусть не на себя, а на тёщу двоюродного брата), тогдашняя экономическая система этого просто не позволяла, в принципе.

Ну и ещё вспоминается случай, про маршала Рокоссовского, который отгрохал себе шикарную дачу. Тогда многие офицеры и генералы, вернувшиеся с войны, строили хорошие дома, трофеи везли все - кто в рюкзаке, кто машинами, а кто вагонами. Рокоссовский пригласил к себе Сталина, который осмотрел дачу, и сказал, что он построил хороший детский дом )) На следующий день дом действительно заселили детьми ) Ну а сейчас кому какое дело до дворцов на Рублёвке? )

Ну так посмотрите; и всё-таки ответьте мне на вопрос: почему при Сталине не сажали высокопоставленных воров и коррупционеров?



это легенда, да? а вот у меня есть данные из книги историка Б.Соколова, что однажды Сталин пришёл на квартиру к Берии; Берия жил в нехилой квартире в знаменитом элитном Доме на Набережной; Сталин осмотрел квартиру и приказал выделить Берии отдельный особнячок; а ведь в это время сотни тысяч москвичей ютились в коммуналках

Если не сажали, то я не знаю, почему их не сажали. И сейчас не сажают. Мэра или там сити-менеджера посадить сейчас могут, губера или министра - ни-ни. А размах у них куда больше, чем в то время, тогда и представить себе никто не мог, что можно, скажем, распилить энергетическую систему страны и завладеть энергосбытом или ещё чем вкусным. Ну и о недвижимости, банковских счетах чиновников за рубежом как-то не было слышно.

Насколько я знаю, дачу Рокоссовского таки действительно заселили детьми, а тот построил другую дачу, поскромнее. Упрекать Сталина в том, что он выделил дом Берии может и стоит, но нужно принять во внимание, что ныне большинство москвичей и на сраную коммуналку от государства могут не рассчитывать, даже если они работают в государственных или муниципальных учреждениях. Это при том, что страна не воюет, цена на нефть высокая, добывается её немало. А при Сталине не только особняки для Берии строили, но и МГУ с общагами, к примеру.



Вообще, я вовсе не поклонник Сталина. Но, в последнее время убеждаюсь, что вокруг него немало накручено лишнего.

при Сталине и таких не трогали; только мелкоту и бедноту



сомнительно это всё; во-первых, Рокоссовский с окончания войны и до самой смерти Сталина проживал в Польше; во-вторых, у руководителей такого ранга дачи были не свои, а государственные; например, в известном послевоенном деле о вывезенном из Германии барахле Жуков писал, что барахло это он расставлял на своей даче, принадлежащей комиссариату внутренних дел

а в-третьих ,у самого Сталина после войны было 20 огромных(до 1.000 кв.м) дач по всему СССР! и никаких детишек к ним и близко не подпускали

Ну так может и столько поводов для посадок они не давали ) Да и сейчас вот за депутата Гудкова взялись - оказывается в Госдуме таки есть депутаты, которые смеют вести бизнес - кто бы мог подумать! ))) Обещают строго и беспристрастно разобраться со всеми прочими депутатами, которые позволяют себе такое, вне зависимости от партийной принадлежности. Верится с трудом ) Так что если сейчас кого-то сажают за коррупцию, то нужно хорошо подумать: сажают за то, что коррупционер, или за то, что в оппозиции. Сейчас же не могут посадить за антисоветскую агитацию, вот и сажают за коррупцию ))


Что, больше дач, чем у Путина? )

по крайней мере мы не лицемерим и не называем Путина " великим гонителем воров" и "отцом народов"

Да, Сталин получил в народе прозвище "Хозяин", а Путин - "краб" )

Врать не мешки ворочать.

Это где при Путине воров и коррупционеров то арестовывают? Вы не ту травку курите.... Сидит один Ходорок, и тот потому, что делиться награбленным с паханом не хотел. Остальные вполне себе респектабельные "бизнесмены".
А при Сталине судили, сажали. и расстреливали воров. Просто если вор занимал крупную должность, то его судили не столько за воровство, а за тот вред, который он нанес своим воровством стране, то есть по 58-ой. (теперь эти воры "невинные жертвы").
А ваши "факты" весьма и весьма напоминают эмовсхлипы*....


И где ваши факты?


И? По заслугам и награда. В этом секрет Сталинской экономики: Заслужил - живешь куда выше общего уровня, заслужил обратное - получаешь бесплатную путевку в Сибирь.....
На вас не угодишь, то Хрущевко-Брежневкая уравниловка не устаревает, то Сталинское "неравноправие"......


Э-нет. Тут надо конечно покопаться, но факт, остается фактом: ещё во время войны был подписан указ, по которому маршалам выделялось по гектару земли под дачи. И что то сомневаюсь, что они были в ведомственной собственности. (Кстати, с какого перепугу у Жукова дача проходит по НКВД, а не по МО?) Просто потому сомневаюсь, что дети и внуки Рокоссовского преспокойно жили на его даче, уже после смерти маршала. Равно как и многочисленные генеральские и полковничьи отпрыски.

Опять наглая ложь. Ни одного объекта недвижимости в ЛИЧНОМ владении Сталина не было. Ни одного. Даже знаменитая "ближняя дача" принадлежала государству. А ваши "20 дач" это скорее всего дома отдыха, куда Сталин приезжал хотя бы 1 раз в жизни.

только почему-то Хозяин держал свой народ всегда впроголодь...А краб почему-то и себе в клешню что-то взял пожевать, и с народом полными продуктовыми полками поделился; я лично выбираю краба; люблю, знаете, с утра задуматься о смысле жизни, а не где достать покушать



тогда напоминаю вам свой пост от 6.06.12:


и жду извинений

А эти дачи как, были все в его личной персональной собственности или принадлежали государству?

Кстати, первые три были и до Сталина, там жило всякое купечество и знать. Остальные довольно скромные, особенно учитывая дворцы нынешних владык. Да и потом все равно ушли государству, и сейчас на них делают деньги всякие предприимчивые торгаши.

да вы отстали от жизни, батенька! живёте в мире своих красных звёзд...Загляните как-нибудь в тему "Ситуация в стране", я там вчера выложил список арестованных Путиным чиновников-коррупционеров(в том числе очень высокопоставленных) только за 2012г.; а сколько их ещё за прошлые годы! Сталин тут и в подмётки не годится...



наглая ложь, как вы любите выражаться; вы почему не читаете факты, которые мы, антисталинисты, здесь для вашего развития выкладываем? только вчера(!!) выложил здесь факт о высокопоставленном коррупционере Багирове, о крупном воровстве из казны которого Сталин знал, но не то что 58, даже 1-ую статью к нему не применял; не разберись с ним сталинские последыши уже после смерти "отца народов", жил бы себе ворюга-казнокрад, как кот в сметане; и то, по сталинской традиции, погорел высокопоставленный ворюга не за своё воровство(никого при Сталине это не интересовало), а за политику; не с тем, блин, дружбу водил; а надо было с тем

это факт: Сталин не трогал воров уровня выше полковника или второго секретаря райкома; зато бедноте, народу не прощал даже каких-нибудь двух снопов(расстреливал за это без всяких 58-ых статей; сразу) или 2 кг зерна(заводил уголовное дело сразу, без сантиментов); как же! ведь от высокопоставленных вельмож пооольза; а от голодранцев этих, от нарррода, один вред, правда?



очки наденьте, что ли



демагогия; почему-то вот только наррод, за которого всегда так ратовали(и сейчас аж убиваются) "народные заступнички"-большевики, всегда при Сталине ходил полуголодный да полураздетый

демагогия, потому что Ворошилов, Мехлис, Каганович и другие сталинские любимчики нифига не заслужили, а всё прокакали; тем не менее жили куда выше общего уровня



да? а Оранж.Крокодил мне впаривает, что на даче маршала жили дети простых трудящихся; дело-то в том, что он говорит отсебятину("что-то где-то слышал"), и вы говорите отсебятину; где факты в виде документов или подтверждений историками?

а вот у нас всегда есть подтверждения нашим словам; например, о том, что жуковская дача принадлежала не МО; из письма Жукова Жданову от 12.01.48: " Картины и ковры, а также люстры действительно были взяты в брошенных особняках и замках и отправлены для оборудования дачи МГБ, которой я пользовался. 4 люстры были переданы в МГБ комендантом, 3 люстры даны на оборудование кабинета главкома. То же самое и с коврами. Ковры частично были использованы для служебных кабинетов, для дачи, часть для квартиры.

Я считал, что все это поступает в фонд МГБ, т.к. дача и квартира являются в ведении МГБ. Все это перевозилось и использовалось командой МГБ, которая меня обслуживает 6 лет".



во-первых, никто и не говорил про ЛИЧНЫЕ владения Сталина; сами приписываете собеседнику всякую чушь, чтобы применить потом свою красную ругань; во-вторых, идите попробуйте отправить тов.Сталина в отставку с поста генсека; мигом получите от его клевретов дырку в череп; Сталин 1/10 населения страны репрессировал, чтобы никто не покусился на его власть; поэтому не только эти дачи - вся страна была ЛИЧНЫМ владением Сталина; и пусть бы хоть кто-нибудь попробовал в этом усомниться!

сегодня размещу в теме про малоизвестные страницы ВОВ довольно интересный факт, показывающий преимущество демократической системы перед красно-коричневыми тираниями; то есть когда власть не может позволить распоряжаться страной как своей личной собственностью; Сталин - распоряжался страной именно так; и шарил в госуд.казне, как в своём собственном кармане; это не голословные обвинения; вы меня знаете: у меня всегда есть факты



бывало, что и ни разу в жизни; но кроме него никто(никто!) не имел права там отдыхать; так что назовите их хоть дачами, хоть домами отдыха, но это были ТОЛЬКО для Сталина дачи; ТОЛЬКО для Сталина дома отдыха

От того там и тусило все Политбюро.

Про еду:

http://basiliobasilid.livejournal.com/108187.html

ну про избыточное количество калорий в 50-х автор статьи пусть моей маме расскажет; которая в сталинских 50-х всю ночь стояла в очереди в магазин, чтобы застать хлеб(хлеб! не финики, не лакомство какое-нибудь, не элитные вкуснейшие сосиски)

а про конец 30-ых - так это даже не смешно: сохранились тонны писем 1939-1941 годов, отправленных в ЦК ВКП(б) и лично тов.Сталину, в которых простые люди жалуются на голод в стране; только вчера скачал брошюру с такими письмами, но она, как назло, дома, а я сейчас пишу на работе; завтра выложу, почитаете об "избыточных калориях" советского народа в 1939-1941 годах


вот тут нашёл интересный материал об "избыточных калориях" в советской Мордовии; там голод 1939-1941-ых начался ещё в 1936-ом:

"О серьезном кризисе с обеспечением продовольствием уже осенью 1936 г. можно судить из письма демобилизовавшегося в сентябре из рядов РККА И. Чудаева, приехавшего в колхоз «Наша победа» (с. Луньга Ардатовского района). Увидев «некрасивую картину жизни колхозников», Чудаев написал письмо в редакцию газеты «Правда», в котором говорилось: «Тогда, когда мы хотим добиться зажиточной жизни, но здесь у нас получается в данное время совсем другое: колхозники, проработав круглый год, не получили ни одного килограмма хлеба или овощей, а также корма для скота. Здесь имеющийся скот уничтожается, коровы продаются за малую цену, настроение колхозников паническое и не видно пока никакой помощи со стороны вышестоящих органов. Причины этого незавидного дела такие, что плохой урожай и это все сдали в счет поставок и в МТС, а сами остались без зерна...» [ЦГА РМ. Ф. Р-228. Оп.1. Д. 183. Л. 51.]

В с. Старое Дракино Ковылкинского района С. Морозова, вдова, член колхоза с 1931 г., в 1936 г. выработала 211 трудодней, а получила только один пуд муки. Скота нет, домашние вещи все были распроданы. От недоедания у ее детей опухли лица, руки и ноги, им пришлось бросить учебу. [ЦГА РМ. Ф. Р-228. Оп. 3. Д. 22. Л. 8.] То же отмечалось в с. Токмово и Алькино. [См.: Солдаткин А. П. Указ. раб. С. 180.] В с. Старые Турдаки Кочкуровского района колхозник А. Пяткин (семья пять человек) в 1936 г. выработал 600 трудодней. От систематического недоедания вся его семья опухла. В подобном положении находились еще четыре семьи колхозников. [ЦГА РМ. Ф. Р-228. Оп. 3. Д. 22. Л. 86.]

В марте-июне 1937 г. голод продолжал «гулять» по Мордовии. НКВД давал сведения из Теныушевского, Кочкуровского, Ковылкинского, Кадошкинского, Зубово-Полянского, Ромодановского, Краснослободского, Рузаевского и других районов. «2 марта 1937 г. в с. Шокша Теныушевского района от недоедания умерла единоличница Малашкина Аксинья Романовна. В том же селе еще два случая опухания от голода. Секретарь райкома ВКП(б) отказался помогать единоличникам. В том же районе, в с. Веденяпино массовое сыпнотифозное заболевание, 18 чел. отправили в больницу». [Цит. по: Солдаткин А. П. Указ. раб. С. 181.] Районные власти пытались скрыть факты смерти от голода, о которых сообщали органы НКВД. Так, на запрос о проверке смерти 2 марта 1937 г. А. Малышкиной председатель Теныушевского райисполкома ответил, что она умерла от того, что случайно упала в подпол и сильно ударилась. [ЦГА РМ. Ф. Р-228. Оп. 3. Д. 22. Л. 372.] 15 марта 1937 г. от голода умерла колхозница с. Новая Пырма Кочкуровского района Е. Бояркина, которая до поступления в больницу ничего не ела. [Там же. Л. 396.] 28 марта в с. Красаевка Торбеевского района «на почве систематического употребления суррогатов умерла колхозница Калинкина Анисья Константиновна». [Там же.] В с. Салазгорь Торбеевского района в семье единоличника В. А. Юфкина от недоедания умерли два сына: девятилетний Владимир — 25 мая 1937 г., а двухлетний Василий — 16 июня. Проверкой было установлено, что жена Юфкина обращалась в райисполком за помощью, но ей было отказано. [Там же.]" (с сайта http://www.belrussia.ru/page-id-2649.html)

Могли жить и внуки на даче ) Я же написал, что Рокоссовский построил другую дачу поскромнее ) Может в действительности было и не так, не буду спорить.


И когда только Сталин успевал возбуждать уголовные дела на каждого голодранца и расстреливать? ) К слову, за краденые снопы не расстреливали. Сейчас за слишком мелкие кражи не сажают, но тенденция в общем-то такая: если украдёшь телефон - вполне могут закрыть, если украсть миллиард - можешь получить назначение на гос. должность )

А от голода, случается, и сейчас люди умирают.

Радио Свободы такое Радио Свободы. :)

Странно, а у нас в семье все, кто работал - не голодал. Бабушка двух дочерей родила в "голодные" сталинские времена. И было это не в центре Москвы, а на Дальнем Востоке.

Что, даже и примеры можете привести (в виде ссылок), бомжей и всякую пьянь не предлагать...

Гугл в помощь. Бомжи кстати тоже люди, а сколько из них стали бомжами от того, что у них отжали квартиры, наверное никто не знает.

Тренд поменялся. При Сталине тех, кто был невместен Социализму сажались по 58-й, сейчас, кто невместен власти воров - сажают за "воровство".
Да, всякую мразь при Сталине уничтожали в основном по 58-й, но мразь от этого не становилась "невинной жертвой". Подумаешь, что педофила Енукидзе расстреляли как врага народа (а собственно что в этом неправильного? разве педофил не враг народа?), главное, что его настигла заслуженная кара.



Да и о Багирове скорее всего ложь. Во что упираются ваши доказательства? В "общеизвестность фактов"?
Это как лживый "Холокост" и "разоблачение об изнасилований Берией большого количества женщин"? Хорошо распостраненный и распропагандированный слух не нуждается в доказательствах?

Аха, аха. То то наркомы и министры лишались наград и уходили в лагеря....

А вы бы попробывали два раза отстроить Державу с нуля.... Причем заодно отразить очередной Общеевропейский Крестовый Поход. Конечно в ЮСе обыватель в средем жил богаче. Даже в очередях за бесплатной похлебкой (в годы Большого Кризиса) стояли куда более прилично одетые. Ну так ЮСа не вкладывалась в мировые войны, а забивали на этом неплохие бабки. А Россия обе мировые войны, революцию, гражданскую войну, ВСЁ это на своих плечах вынесла. И наперекор всем аналитикам стала не просто державой, а супердержавой.

Это ваше личное мнение, не имеющее ничего общего с реальностью.



Он говорит о том, что первую дачу Рокоссовского забрали под детский сад, и тот выстроит вторую попроще. Вы же заявили, что дачи вообще не принадлежали маршалам, а принадлежали ведомствам. Я же сказал, что дети Рокоссовского жили на его даче после смерти оного. (что очевидно не могло быть, будь его дача ведомственной). Не передергивайте, я не говорил, что дачу у Рокоссовского отбирали или не отбирали, откровенно говоря о данном факте мне дед (который был достаточно близко знаком с К.К.) не рассказывал. Посему не знаю на первой ли дачи дети К.К. жили, или уже на второй. Я говорил о том, что дача К.К. принадлежала ему (как и у многих маршалов, генералов и полковников) и перешла по наследству детям маршала.


Ох и немешали вы. При чем тут собственность дач, личная Власть, и репрессии? Все штампы смешались в вашей голове.
1) Вы сказали, что они принадлежали Сталину.Ни Совмину, ни политбюро, именно Сталину.
2) Сталин сам ни раз просился в отставку. Не отпустили.
3) По вашему население СССР было всего 65 миллионов? ВСЕГО уголовных дел с 33 по 53гг было заведено 6,5 миллионов. Включая всех настоящих предателей, уголовников итп.
4) Сталин был Хозяин страны это несомненно, но вот тут то и кроется успех Сталинской экономики, да и Власти вообще: он заботился о благе ВСЕЙ страны, всего народа (ибо люди это один из главнейших капиталов Государства), так как это была ЕГО страна.




Ну-ну. как понимаю кроме "воспоминаний" обличителей и прочих эмовсхлипов фактов не будет?
вообще то дачи делились на ведомственные(это скорее типа санатория, таже Рица), ведомственно-персональные (типа "ближней дачи" в Кунцеве, то есть принадлежащая ведоиству, но закрепленная за конкретным лицом), и частные. Насколько я знаю, у Сталина была одна-единственная персональная дача, и ни одной личной. В остальные он ездил исключительно как член Политбюро, то есть они были чисто ведомственными.


Современные песни о Сталине:

Иван Куликов
Часы истории



Наемным красноречьем блещет,
Святые пачкает слова,
На отчий край с трибун клевещет
Иван не помнящий родства.
А мы за ним легко и пошло,
Без уважения к себе
Толкуем о советском прошлом,
О нашей жизни и судьбе.

А чтобы нам не пробудиться
И не стряхнуть с себя цепей,
Враг сделал притчей во языцах
Того, кто всех ему страшней
Талдычит враг нам: возвратится
Назад ГУЛАГи и рабы,
А я хотел бы обратиться
Ко всем, кто прошлое забыл

Былой поры откройте залы
Где страшно, честно, не юля
И расскажите всем, как Сталин
Встал у партийного руля
Чтоб басням верить перестали
Скажите всем, кто слеп и глух,
Как выводил товарищ Сталин
Страну из тысячи разрух

Напомните и тем кто честен,
Но забывается порой,
Как создал он на голом месте
У нас в стране советский строй.
Перескажите с уваженьем,
Как он без помощи извне
Наш край во вражьем окруженьи
Готовил к будущей войне.

А в жуткий час, когда над миром,
Смерть пронеслась стальным дождем,
Он стал своей страны кумиром,
Стал полководцем и Вождем.
Как содрогались супостаты,
А он ведь был не их судьбой,
Как с его именем солдаты
Шли в свой последний смертный бой

Спросите тех, кто злобой бредит
Спросите в лоб и за глаза:
Не он ли нас привел к Победе,
Не он ли путь к ней указал?
Спросите всех живых и павших:
Не он ли, распрям вопреки,
Сплотил в Союз народы наши,
Чем мы сильны и велики.

И пусть ответят все, кто знали
Но вдруг не хотели знать
Как ждали все что скажет Сталин
Когда не знали что сказать.
А нынче говорливы стали
И по свистку из-за бугра
С усердьем треплет имя «Сталин»
Холуй, не помнящий добра

Эх господа, вы не устали
Его порочить и чернить
Он был, и есть, и будет, Сталин,
И он в столетьях будет жить.
Проходят дни, подходят сроки,
Часы Истории идут –
Вождю достойные потомки,
Как надо почесть воздадут

и ещё:

Павел Базурин
Сорок лет без Сталина


Нынче власть воров и хапуг:
Грабит нищих кремлёвская свора,
Оплевали молот и плуг,
И отмыть те плевки не скоро...

Нынче смутная, злая пора,
Правит банда, совесть отбросив,
По иному было вчера,
Когда правил стальной Иосиф.

Занимал он высокий пост
И работал, себя не жалея,
Был в шинели скромен и прост,
И приветствовал нас с мавзолея.

Выполнял он безмерный труд,
Дни и ночи не знал покоя,
Был он строг, а порой и крут,
Но ведь время было такое...

Наш народ ему верил без меры,
С его именем шли на бой,
С его именем шли в пионеры,
На рекорды спускались в забой.

В сорок первом, сплотясь воедино,
Мы шагнули в грозное пламя,
С его именем до Берлина
Донесли Победное Знамя.

Горе общее, общий восторг
Он с народом делил беззаветно,
И не знал, что поднимется торг -
Куда деть его прах безответный.

Он характером был из стали,
Но детей, как Дзержинский, любил.
Богом мы его не считали,
Но Эпохою Сталин был!

Вождь имеет право набить
Трубку импортным табаком,
Но вождю неприлично бить
По трибуне своим каблуком.

Неприлично башмак снимать
И ругаться почти что матом,
Обещая "кузькину мать"
Бизнесменам и дипломатам.

Сталин вправду был Вождь и Учитель,
На приёмы и речи скуп,
Не сверкал орденами китель,
Закрывая всю грудь и пуп.

В президенты он нагло не лез,
Не кичился своею славой -
НАШУ СЛАВУ вознёс до небес,
Сделал НАС сверхвеликой Державой.

Он не лгал на каждом шагу,
Не махал кулаком со сцены.
Был грозой оккупанту врагу,
И снижал ежегодно цены.

Не вертел он часы назад,
Не держал близ себя дебилов,
Языком не вылизывал зад
У заморских Джорджей и Биллов.

А сейчас времена не те:
Нахватав лимузины и виллы,
На его могильной плите
Пляшут скользкие ДЕМОдебилы.

Льётся кровушка, гибнет люд,
Но зато раздолье верхам:
С золотых и серебряных блюд
Устриц жрёт обнаглевший хам.

Президент с продажною ратью,
Протерев с похмелья виски,
Ловко травит братьев на братьев,
И кромсает страну на куски.

Всё же я унывать не спешу,
Верю - встанем в строю едином,
Образ Сталина в бронзе ношу
В память грозной военной годины.

Спи, Иосиф, спокойно лежи,
Русь уже расправляет плечи,
Скоро сгинет Правительство Лжи,
Обокравшее род человечий.

Спи, Иосиф, недолго ждать,
Сгинет в небыть гиенова стая,
Сгинет жадная, подлая рать,
И воспрянет ОДНА ШЕСТАЯ.

Обновится родная земля,
Свежий ветер дохнёт над полями,
И на главном флагштоке Кремля
Вновь поднимем Красное Знамя

Не, ну если историк Соколов, которого даже сами историки историком не считают, сказал, то так оно и есть, святая правда. :))))))))