Форум Точек.нет - общение без границ !

Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь

Полная версия этой страницы: Сталин

Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика

Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107

S-top

24.04.2014 - 7:55

Цитата

дело-то не в центре;дело в принципе: при дерьмократии людей спрашивают

Это уже проходили

Патен

24.04.2014 - 8:03

Цитата(S-top @ 24.04.2014 - 10:05)

Это уже проходили

и что? не нра? тогда вон спросите крымчан: им это нра или не нра? они, крымский народ, хотят сами, демократически, решать судьбу своей территории? или чтобы за них усатый (или лысый) диктатор решал - где и в каком государстве они будут жить?

Арлегъ

24.04.2014 - 9:28

Цитата(Кетана @ 24.04.2014 - 0:44)

ЦИТАТА
где здесь "За Сталина"???

Мой отец воевал,имел награды... Не раз он мне говорил: "Я видел, как шли на смерть со словами "За Родину", а вот "За Сталина" НИКОГДА

Если политрук поднимая войско в атаку крикнет "За Сталина!", попробуй не встань...штраф-бат обеспечен...

" - А теперь все пишем письма родным"
"-Я не буду писать, у меня никого нет.."
"-Сталину напиши. Или он тебе не родной?"

фильм "Диверсант" (диалог в разведшколе)

Патен

24.04.2014 - 9:47

Цитата(Арлегъ @ 24.04.2014 - 11:38)

попробуй

или попробуй расскажи анекдот про Сталина:

"Приговор по делу бывшего инструктора Даниловского ЗАГСа А.Я. Смирнова, обвиняемого в распространении контрреволюционного анекдота.
30 января 1938 г.
ПРИГОВОР
ИМЕНЕМ СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
1938 г. Января 30 дня.
Отдел Военного Трибунала Московского Округа Внутренних войск НКВД по Ивановской области в закрытом судебном заседании, в гор. Данилове, в помещении РОМ в составе: председательствующего -военного юриста 3 ранга БИЧ и членов: сержанта РКМ Герцева и Опаренкова при секретаре Кривоикине, рассмотрев дело № 9 по обвинению быв. Инструктора ЗАГС Даниловского РО НКВД -
Смирнова Александра Яковлевича, 1909 г. рождения, уроженца дер. Филинское, Пречистенского района Ярославской области, по соц.
положению служащий, грамотный, из кандидатов ВКП(б) исключен в связи с настоящим делом, женат, в Красной Армии служил с 1931 г. по 1933 г., в органах НКВД работал с ноября месяца 1935 г., несудимый -в совершении преступления, предусмотренного ст. 58-10 ч. I УК
РСФСР.
Материалами предварительного судебного следствия НАШЕЛ УСТАНОВЛЕННЫМ:
4-го июня 1937 г. инструктор Смирнов среди работников РО НКВД в комнате экспедиции связи рассказывал анекдот контрреволюционно-троцкистского характера, направленный на оскорбление вождя коммунистической партии и советского правительства.
На основании изложенного ОВТ признал Смирнова виновным в контрреволюционной агитации среди работников НКВД, направленной на подрыв и ослабление советского социалистического государства, т.е. в совершении преступления, предусмотренного ст. 58-10 ч. I УК
РСФСР.

ПРИГОВОРИЛ:
Смирнова Александра Яковлевича на основании ст. 58-10 ч. I УК лишить свободы в ИТЛ сроком на пять (5) лет, с поражением в правах,
согласно п.п. "а", "б", "в", "г", "е" ст. 31 УК РСФСР сроком на три (3)
года после отбытия им наказания.
Исчисляя ему срок отбытия наказания с зачетом предварительного заключения шесть месяцев и 25 дней с 5-го июля 1937 года.
Приговор может быть обжалован в кассационном порядке в течение 72-х часов с момента вручения копии его осужденному в Военный Трибунал Московского Округа Внутренних войск НКВД через отдел Военного Трибунала Московского Округа ВВ НКВД по Ивановской области г. Иванова.
Председательствующий (Бич) Члены: (Герцев, Опаренков) ВЕРНО: Секретарь ОВТ (Косарев)"

Музей УВД ЯО. Заверенная копия.

Источник: Служить Отечеству честь имею: Сборник документов по истории органов внутренних дел Ярославского края в конце XVIII - начале XXI вв./ Сост.: А.М. Селиванов, Н.П. Рязанцев, Ю.Г. Салова и др.; Под ред. д-ра ист. наук А.М. Селиванова. - Ярославль, 2002.С.347-349.

интересно, какая гн......редиска стукнула на Смирнова?

S-top

24.04.2014 - 10:42

Ну началось... Уже и Крым сюда заделали, и политруков ....
Главное очернить историю
Вы почитайте тему, нераз говорил ,да время Сталина было в крови, но для чего?
Ненаблюдаете этого, вам главное тонны грязи вылить

Патен

24.04.2014 - 11:20

Цитата(S-top @ 24.04.2014 - 12:52)

да время Сталина было в крови, но для чего?

во имя грёбаных заводов; и личной диктатуры усатого

Derflinger

24.04.2014 - 13:04

Цитата

фильм "Диверсант" (диалог в разведшколе)

Это который сериал? Теперь понятно откуда грибы.

Цитата

или попробуй расскажи анекдот про Сталина:

Вот интересно, все плохое - виноват Сталин. Все хорошее - народ сам сделал.

Tigra

25.04.2014 - 9:56

Цитата(Патен @ 23.04.2014 - 18:01)

Несколько авторитетных мнений, или о "неоценимом" вкладе тов.Сталина в катастрофу 1941 года

Так заказ то был, вот по заказу и писали. КстатиЮ, вы заметили, что К.К. ни написал ни о репрессиях, ни о "невиновности"? "Допушены ошибки" итп. Было бы странным, если бы человек, по ложному обвинению, попавший под следствие не экстраполировал бы ситуацию и на других. "Раз я был чист и в отношении меня была ошибка, то скорее всего и в отношении большинства других тоже".
По репрессиям в армии не раз писалось, но приведу отдельную статью (из-за размера убираю в спойлер):

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Мифы о «великих полководцах» Тухачевском, Уборевиче и «невинно убиенных» сорока тысячах командиров РККА.

Мифы о том, что Тухачевский, Уборевич и другие, незаконно репрессированные Сталиным, были талантливыми военачальниками и стратегами, а также, что Сталин уничтожил сорок тысяч командиров РККА, вследствие чего произошла трагедия 22 июня 1941 года — существуют давно.

Начало этим мифам положил Троцкий, еще в 1937 г. начавший утверждать, что Сталин, видите ли, «обезглавил Красную Армию». «Обезглавил», то есть оставил без головы, без ума, без мозгов. В дальнейшем это утверждение проклятого «беса мировой революции» вновь запустил в оборот недобитый троцкист Хрущев. Кстати говоря, при энергичном содействии маршала Г.К. Жукова. При анализе этих мифов следует прежде всего иметь в виду их многогранность.

Как правило, все они завязаны на невесть откуда взявшихся утверждениях о выдающихся полководческих способностях репрессированных военачальников. Однако Тухачевский и К° не были ни гениальными, ни бездарными стратегами. Они были всего лишь заурядными, главным образом нахватавшимися верхушек военных знаний военачальниками. Кто-то лучше, кто-то хуже, однако общий уровень их стратегических талантов был таков, что всерьез назвать это стратегическими талантами просто нельзя. Вся их так называемая слава полководцев пошла со времен Гражданской войны.

Если обратиться к серьезным исследованиям, то мы увидим, что М.Н. Тухачевский, И.П. Уборевич, И.Э. Якир, В.К. Блюхер, И.Ф. Федько, П.Е. Дыбенко, А.И. Егоров и др., а также такие полуштатские «герои» Гражданской войны, как Г.Я. Сокольников, М.М. Лашевич, И.Т. Смилга, Н.И. Муралов, С.В. Мрачковский, не проявили себя по-настоящему талантливыми полководцами. Всеми своими успехами они обязаны кадровым царским офицерам, пришедшим на службу Красной Армии. По данным автора уникальной научной монографии «Военные специалисты на службе Республики Советов 1917-1920 гг.» (М., 1988) А.Г. Кавтарадзе, в Красной Армии к концу Гражданской войны служили примерно 75 тысяч военспецов. Их число было огромно в звене младшего и среднего командного состава, но особенно велико среди старшего и высшего комсостава. В период Гражданской войны все главкомы Красной Армии являлись военными специалистами. К примеру, из 20 командующих фронтами 17 являлись военспецами, то есть 85%, среди командующих армиями — 82%, среди начальников штабов армий — 90%, среди начальников штабов дивизий — 70%. Однако здесь следует иметь в виду, что из 75 тысяч военспецов в Красной Армии 65 тысяч являлись офицерами военного времени. То есть сугубо кадровыми, обладавшими высшим военным образованием, в Красной Армии было всего 10 тысяч человек. Это столько же, сколько их было у Колчака, но в два раза больше, чем, например, у Миллера или Юденича, однако в три раза меньше, чем у Деникина, кадровый офицерский состав армии которого насчитывал 30 тысяч человек. Преобладание среди военспецов офицеров военного времени объясняется прежде всего тем, что они представляли более демократические слои российского общества, чем кастовое кадровое офицерство.

Однако десятитысячный корпус кадровых офицеров оказался очень внушительной силой. Занимая посты начальников штабов и помощников командующих, именно они и были подлинными руководителями фронтов, армий, корпусов и дивизий. Именно они и являлись организаторами побед Красной Армии в Гражданской войне. И, повторяю, именно им так называемые герои Гражданской войны и обязаны своей славой военачальников.

Их приход в Красную Армию был обусловлен не принуждением, хотя отдельные случаи подобного насилия действительно имели место, а мощным всплеском русского патриотизма, вызванным растущим вооруженным вмешательством Антанты в Гражданскую войну. Очень многие бывшие царские генералы и офицеры отлично понимали, что от покровительствовавшей всевозможным националистическим сепаратистам и ярым врагам России Антанты ничего хорошего ждать не приходилось. Перешедшие на сторону Красной Армии бывшие царские генералы и офицеры стремились служить в сильной и независимой от иностранцев русской армии, хотя и с чуждой им идеологией. Они не желали служить если и не в марионеточных в полном смысле слова, но, тем не менее в полностью подконтрольных иностранным державам армиях Колчака, Деникина, Юденича, Миллера, гетмана Скоропадского, Петлюры, Бермондт-Авалова, Врангеля и т.п.

Кстати говоря, принесших им незаслуженную полководческую славу благодетелей на полях сражений Тухачевский и К° поблагодарили, что называется, «от всей души» — ими было спровоцировано позорное дело «Весна», в результате которого многие бывшие царские генералы и офицеры были репрессированы еще в 1930 г. Прекрасно знавшие стратегию и тактику иностранных армий, подлинно кадровые офицеры были изгнаны из армии, а очень многие угодили тогда за решетку.

Ныне покойный выдающийся исследователь и публицист Вадим Кожинов в своей известной работе «Великая война России» отмечал: «Господствует мнение, что в результате репрессий 1937-1938 годов место зрелых и опытных военачальников заняли молодые и неискушенные, и это привело к тяжелейшим поражениям в начале войны. В действительности же на смену погибшим пришли в основном люди того же поколения, но другие — и с иным опытом. Так, скажем, Я.Б. Гамарник, В.М. Примаков, М.Н. Тухачевский, И.Ф. Федько, И.Э. Якир родились в 1893-1897 годах, и в те же самые годы, в 1894-1897‑м родились Г.К. Жуков, И.С. Конев, Р.Я. Малиновский93, К.К. Рокоссовский, Ф.И. Толбухин. Но первые, исключая одного только Тухачевского, провоевавшего несколько месяцев в качестве подпоручика, не участвовали в Первой мировой войне, а вторые (кроме окончившего школу прапорщиков Толбухина) начали на ней свой боевой путь простыми солдатами.

Далее, первые оказались вскоре после революции на наиболее руководящих постах (хотя им было тогда всего от 21 до 25 лет…) — без сомнения, по «идеологическим», а не собственно «военным» соображениям, — а вторые, медленно поднимаясь по должностной лестнице, обретали реальное умение управлять войсками. Дабы оценить это, вспомним, что Суворов в 18 лет начал свой воинский путь унтер-офицером (тогда — капралом), а 16‑летний Кутузов — прапорщиком, и лишь к сорока годам они «дослужились» до генеральского звания».

Соответственно и армия в руках таких, не прошедших должной выучки от простого солдата до командира «героев» Гражданской войны представляла собой плохо управляемый сброд. Свидетельствует архивный документ (РГВА. Ф. 37464. Оп. 1. Д. 12. Л. 92), описывающий состояние РККА в 1936 г.: «…Плохая боевая выучка войск времен Уборевича и Якира была обусловлена не только низкой квалификацией командиров РККА, но и плохим воинским воспитанием. Об уровне последнего можно судить, например, по коллективному портрету комсостава 110‑го стрелкового полка БВО, сделанному комдивом К.П. Подласом в октябре 1936 года: «Млад[шие] держатся со старшими фамильярно, распущенно… сидя принимают распоряжение, пререкания… Много рваного обмундирования, грязные, небритые, в рваных сапогах»».

Между тем еще 12 лет назад РККА была точно в таком же состоянии, из-за чего руководство СССР вынуждено было, предварительно выгнав Троцкого со всех военных постов, начать глубокую военную реформу. И спустя дюжину лет «опять двадцать пять» — при всех реформах, при всем резком оснащении оружием и техникой, повышении общеобразовательного уровня военнослужащих, при всем резком улучшении материального положения, особенно командного состава, — все тот же жуткий беспорядок.

Если же говорить непосредственно о стратегических дарованиях расстрелянных командиров, то, опять-таки, в действительности-то просто не о чем и говорить. Тот же Тухачевский в чистую проиграл Пилсудскому польскую кампанию 1920 г., особенно битву за Варшаву, и потом вплоть до расстрела доказывал, что в этом виноват кто угодно, кроме него. В.К. Блюхер, еще одна «невинная жертва» сталинизма, был арестован после фактического поражения во время советско-японского вооруженного конфликта на оз. Хасан. Следующая «невинная жертва» сталинизма, как и оба вышеуказанных военачальника, маршал Егоров, с момента назначения начальником Штаба, а потом и Генерального штаба РККА совместно с Тухачевским был занят только тем, что разрабатывал основы будущего поражения советских войск. Именно он родоначальник так дорого обошедшейся советскому народу концепции так называемых операции вторжения, на базе которой Тухачевский состряпал уже свою концепцию «пограничных сражений». А на основе последней затем был разработан «План поражения СССР в войне с Германией», суть и основные положения которого, в свою очередь, странным образом выплыли в действиях советского командования в начальный период войны и привели к тяжелейшим потерям. Так что о каких зрелых и опытных военачальниках в лице расстрелянных «героев» Гражданской войны можно говорить?

Второй пласт формулировок появился еще в июне 1937 г. и принадлежит лично перу Л.Д. Троцкого. Именно он пустил по миру миф об «обезглавливании» Красной Армии, едва только получил сведения о суровом приговоре Тухачевскому и К° и о его приведении в исполнение. Опубликованная в №№ 56-57 (С. 3-5) «Бюллетеня оппозиции» статья Троцкого так и называлась — «Обезглавливание Красной Армии». С тех пор и идет эта «мода». Когда с трибуны ХХ съезда троцкист Н.С. Хрущев клеветал на И.В. Сталина, то он использовал формулировки именно Троцкого. Ни он, ни его подельники по развалу Великой Державы на большее не были способны. «Цифровая» часть этой клеветы, то есть о якобы 40 тысячах уничтоженных командиров РККА, — появилась во время подлого доклада Хрущева ХХ съезду КПСС. И, опять-таки, более чем на плагиат ни он, ни его подельники оказались не способны. Потому что нагло округлили еще при жизни Сталина, то есть в 1951 г., опубликованные в книге «Военные кадры Советского Союза в Великой Отечественной войне» данные об увольнении из РККА по разным причинам 36 898 человек!

С тех пор различные вариации этой троцкистско-хрущевской лжи беспрестанно обрушиваются на головы ничего не ведающих читателей, слушателей, зрителей. Хуже того, беспрестанно именно с этим якобы фактом увязывают трагедию 22 июня 1941 г. И более полувека всем вдалбливают, что-де репрессии 1937-1938 гг. подорвали командный состав РККА, что-де Сталин уничтожил 40 тысяч командиров РККА, и потому перед войной у нас некому было командовать войсками. Потому, мол, и произошла трагедия 22 июня 1941 г.

Тем не менее, сколько бы ни лгали конъюнктурные «борцы» со сталинизмом и их подручные, против этой бессовестнейшей лжи есть убойное разоблачение. И для начала внемлите, пожалуйста, указанным в приводимой ниже таблице цифрам:

При внимательном отношении к указанным в таблице цифрам из архива Главного Управления кадров РККА по состоянию на 1 января 1941 г. едва ли кому-либо удастся избежать глубоко недоумевающего изумления. Цифры откровенно свидетельствуют, что 94 % из 8425 командиров батальонов имели среднее и высшее образование. Да, формально 2 % с академическим образованием вроде бы маловато, однако вся суть тут в том, что не цифра важна, а факт — академическое образование стало проникать на уровень комбатов! До «разгрома военных кадров» подобного не было и в помине! Как не впасть в изумление, если из 1833 командиров полков фактически две трети имели за плечами академии и училища (14 % — академии и 60 % — училища) и лишь 26 % — ускоренные курсы? Как не поразиться тому факту, что 52 % командиров корпусов имели академическое образование, а среднее — 48 %, или, например, тому, что 100 % командиров дивизий и бригад имели высшее (академическое) и среднее образование? Как не закипеть от возмущения ложью о том, что-де в результате репрессий в РККА не осталось командиров с опытом, если по стажу военной службы 91 % командиров батальонов, 100 % командиров полков, бригад, дивизий и корпусов имели опыт в диапазоне от 15 до 20 и более лет? Обратите особое внимание на то, что стажем в 21 год и более обладали 96 % командиров корпусов, 82 % командиров дивизий и бригад, 50 % командиров полков. А ведь с середины 1937 г. по 22 июня 1941 г. численность РККА возросла практически в 4 раза — с 1,433 млн чел. до 5 669 602 человек.

Если столь высокие качественные характеристики командного состава в условиях почти четырехкратного роста численности армии — это что, «результаты репрессий», «разгрома военных кадров»?! Это что, «обезглавливание армии», когда академическое образование стало проникать даже на уровень комбатов, в то время как до этого даже «гениальный стратег» не удосужился окончить военную академию?! Какое отношение к армии имеет этот еще в 1937 г. запущенный Троцким в оборот ублюдочный «термин», если за период с 1937 по 1941 г. число офицеров с высшим и средним военным образованием выросло более чем вдвое — со 164 до 385 тыс. человек?! Какое отношение этот подлый, оскорбительный «термин» может иметь к РККА, если доля комсостава без военного образования накануне войны составляла всего лишь 0,1 %?! При столь резком возрастании и численности самой РККА, и, естественно, численности офицерского корпуса — к 01.01.1941 г. 580 тыс. чел., а к 22 июня — 680 тыс. человек.

Так что же нужно, если следовать «логике» лжи и фальсификаций, чтобы считать такие кадры действительно образованными и опытными? Ничего, просто не надо следовать этой преступной «логике»! Приведенные в таблице данные свидетельствуют об очень высоком уровне квалификации командных кадров РККА, о том, что все основные части и подразделения армии РККА были укомплектованы опытными и для своего времени отличными, в значительной мере уже академически образованными кадрами командиров. В подавляющем своем большинстве такие кадры чисто интеллектуально не могли устроить столь грандиозную катастрофу. И именно им и их военной доблести воздают хвалу уцелевшие нацистские генералы при описании в своих мемуарах ожесточенно яростного сопротивления наших войск в самом начале войны. Потому как именно они и устроили кровавую «баню» вермахту и его блицкригу! А о подлинных причинах катастрофы см. мою книгу «Трагедия 22 июня: блицкриг или измена? Правда Сталина» (М., 2006), а также том 2 настоящего издания.

В то же время было бы весьма неверно уклониться от анализа вопроса о реальном количестве выбывших из списков личного состава во второй половине 1930‑х гг. командиров РККА, в том числе о количестве репрессированных и, естественно, «за что». За именуемое периодом «жестоких репрессий» в отношении командного состава РККА время было уволено всего 36 898 человек. Та же цифра и в книге «Военные кадры Советского Союза в Великой Отечественной войне» (М., 1951). Заметьте, что при Сталине никто не скрывал этой цифры. Ту же цифру внимательный исследователь найдет и в архивах (РГВА. Ф. 3783. Оп. 19. Д. 87. Л. 42-52; РГВА. Ф. 37837. Оп. 18. Д. 890. Л. 4-7). Обратите внимание на то, что эта цифра охватывает количество уволенных, а не репрессированных, и уж тем более не расстрелянных.

Однако эта цифра — 36 898 чел. — охватывает период не 1937-1938 гг., а с 1 января 1937 г. по 1 мая 1940 г., т.е. почти за три с половиной года! Из них увольнение 8213 человек приходится на долю так называемой естественной убыли. Они были уволены вследствие:

а) смерти — к глубокому сожалению, ее еще никто не смог отменить;

б) несовместимых с воинской службой болезней, а также по инвалидности — к сожалению, и такое нередко, от этого еще никто не смог застраховаться;

в) достижения предельного возраста — увы, но законы жизни тем более никому не удавалось отменить;

г) морального разложения — к глубочайшему сожалению, в нашей армии, как, впрочем, и в целом в России пьянствуют, хулиганят, в том числе и с тяжелыми последствиями, а также воруют при любых режимах и формах государственного устройства. Не говоря уже о прочих уголовно наказуемых во все времена «художествах». По изложенным в пп. «а», «б» и «в» основаниям за указанный срок было уволено 4165 чел., по указанной в п. «г» причине — 4048 чел. (см. указанное выше архивное подтверждение). При этом увольнение 6692 из 8213 чел. произошло в период 1937-1938 гг.

В отношении оставшихся 28 682 чел. может появиться искушение причислить их к репрессированным по политическим мотивам. Но это искушение будет явно от лукавого. На основании решения ЦК ВКП(б) № П 47/102 от 29.03.1937 г. по политическим мотивам, то есть в связи с исключением из партии за связь с врагами народа (в том числе и с заговорщиками), в 1937 г. было уволено 11 104 человека. Арестовано же 4471 чел., причем 1139 из них угодили за решетку за необузданное пьянство, моральное разложение, за изнасилование лиц женского пола, хищения народного достояния. По политическим мотивам за решеткой оказались не 4471 чел., а 3080 человек. Всего же в 1937 г. по всем основаниям было уволено 18 658 чел. (13,1% от общей численности начсостава), из них политсостава — 2194 чел.

В 1938 г. по всем основаниям было уволено 16 362 чел. (9,2% от общей численности начсостава), из них политсостава — 3282 чел. По указанному выше решению ЦК было уволено 3580 чел., как иностранцы — директива НКО № 200 ш от 24.06.38 г. — 4138 чел., арестовано же из общего числа уволенных 5032 чел., из них 2671 чел. опять-таки за пьянство, моральное разложение, хищения народного достояния. Под категорию «политики» подпадают 2361 человек. В 1939 г. всего было уволено 1878 чел., в том числе по политическим мотивом 238 чел., а арестовано — 73.

По данным Главного Управления по командному и начальствующему составу РККА, к 1 мая 1940 г. арестованных лиц указанных категорий насчитывалось 9576 человек. Однако, учитывая, что уже в 1939 г. 1457 человек из них были реабилитированы и восстановлены в РККА, следовательно, арестованными (за этот период — с 1 января 1937 г. по 1 мая 1940 г.) остались 8119 человек. За контрреволюционные преступления («знаменитая» ст. 58 УК РСФСР в редакции 1926 г. со всеми ее «ответвлениями») Военной коллегией Верховного Суда СССР и военными трибуналами было осуждено — подчеркиваю, осуждено, а не расстреляно — 9913 лиц высшего, среднего и младшего комсостава, а также рядового состава. Если по годам, то картина такова: в 1937 г. — 4079, 1938 г. — 3132, 1939 г. — 1099, 1940 г. — 1603 человека.

Что касается расстрелянных, то согласно поименному перечню расстрелянных в те годы за контрреволюционные преступления офицеров к таковым относятся 1634 человека.

Едва только Л.П. Берия появился на Лубянке94, так тут же исключительно резко снизились масштабы всех видов репрессий, в том числе и против командного состава РККА. Как арестов, так и увольнений по политическим мотивам. Последние снизились без малого в 10 раз. Аресты — более чем в 61 раз по сравнению с пиком арестов 1937 г. лишь комсостава — с 4474 до 73! А нам все говорят: «Берия да Берия»!

То же самое происходило и с «репрессиями» в отношении гражданского населения. Ежов с подачи таких же… «деятелей» как Хрущев, Эйхе, наарестовал за 1937-1938 гг. 1 372 392 чел. «врагов народа»! Из них 681 692 чел. были расстреляны. Берия же только за 1939 г. и первый квартал 1940 г. способствовал освобождению из тюрем 381 178 чел., а к началу войны еще примерно 130 тыс. человек! И это не говоря уже о десятках тысяч реабилитированных.

Генеральный прокурор СССР в 1939-1940 гг. М. Панкратов дважды строчил доносы на Берия, что-де он умышленно прекращает дела на «врагов народа» и освобождает их. Дважды этим вопросом занималась авторитетная партийно-государственная комиссия и дважды подтвердила абсолютную законность и обоснованность действий Берия и возглавляемого им НКВД СССР. Все пришло в соответствие с законами того времени. Если при Ежове за 1937-1938 гг. за контрреволюционные преступления (ст. 58 УК РСФСР во всех ее ипостасях) было осуждено, подчеркиваю, 1 372 392 чел., то за весь 1939 г. только 63 889 чел., т.е. в 21,5 раза меньше!

Свыше 80 % арестованных в 1939 г. за контрреволюционные преступления приходится на конец этого года, то есть на период освобождения и присоединения к СССР Западной Украины и Западной Белоруссии, кишмя кишевшими всевозможными подрывными элементами, националистами, агентурой польской и германской разведок и т.п. дрянью, сожалеть об арестах которых едва ли приходится. Вот вам и «злодей» Берия.

Итак, что же получилось в итоге? Из уволенных в 1937-1939 гг. 36 898 чел. на долю «естественной убыли» приходится 8213, по политическим мотивам — 16 690 человек. Дело в том, что из 19 106 чел., уволенных по этим основаниям, 2416 чел. была изменена статья увольнения, восстановлены в РККА к 1 мая 1940 г. — 12 461 чел., к 22 июня 1941 г. — 15 тыс. человек!

С какой стати увольнение по целому ряду оснований 17,91 % от общей численности командно-начальствующего состава РККА в начале 1937 г. в 206 тыс. чел. должно являть собой якобы факт «разгрома военных кадров»? Да с какой такой стати, если из 19 106 чел. уволенных, репрессированных по политическим мотивам 15 тыс. человек было восстановлено в РККА к началу войны? За весь послесталинский период и вплоть до наших дней командно-начальствующий состав наших вооруженных сил дважды подвергся чудовищному разгрому: при Хрущеве и при его нынешних «наследничках»! Свыше 2/3 офицерского корпуса изгнали, просто выкинув военных на улицу! Дважды! А за оба раза более миллиона человек. Это, значит, демократия, когда 75 % офицерского корпуса ни за что выгнали на улицу, а 17,91 % — это жестокие и необоснованные репрессии?

Если за контрреволюционные преступления под расстрел угодило всего 0,79 % от общего числа командного состава РККА на начало 1937 г. — это что, «незаконные репрессии»? Если даже по официальным данным было подано свыше 30 тысяч жалоб и прошений о пересмотре дел по увольнению (а также арестов и приговоров суда) — это что, тоже «жестокие репрессии»? Чтобы такое количество жалоб и прошений было подано, необходимо, чтобы подавшие их остались бы живы!

Тогда где же те невероятные цифры якобы репрессированных, в основном якобы расстрелянных, коими бандерлоги антисталинской пропаганды до сих пор стращают народ? На чем были основаны эти цифры? Да только на зоологическом антисталинизме!

Разве это «обезглавливание армии», если из уволенных по различным основаниям 36 898 чел. 33,77 % достаточно быстро были реабилитированы и восстановлены в РККА — уже в 1939-1940 гг., а к 22 июня 1941 г. их количество возросло до 40,65 %? Разве это бесчеловечное отношение к командным кадрам, если власть нашла в себе мужество признать свои ошибки, внимательно рассмотреть жалобы и прошения, и из уволенных по политическим мотивам 19 106 чел. к 22 июня реабилитировала 15 тыс. человек? В чем конкретно состояло бесчеловечное отношение, если в условиях резкого пополнения РККА офицерскими кадрами — с 206 тыс. в 1937 г. до 680 тыс. к 22 июня 1941 г. — шла борьба фактически за каждого офицера, попавшего под увольнение? Ведь, казалось бы, какую «погоду» могли сделать те же 15 тыс. реабилитированных и восстановленных в РККА, если, к примеру, одних только офицеров запаса с 1937 по 1940 г. было подготовлено 448 тыс. человек. Ведь эти 15 тыс. чел. составили всего 3,35 % от числа подготовленных офицеров запаса! Но нет, власть была заинтересована разобраться во всем и с каждым тщательно, признавая допущенные ошибки. Потому и вернулись в строй эти 15 тыс. лиц командно-начальствующего состава.

Одним из важнейших приказов Л.П. Берия на посту главы НКВД СССР был приказ от 17 июня 1939 г. «О порядке вызова военнослужащих в органы НКВД», которым было запрещено вызывать военнослужащих в НКВД без согласия и ведома комиссаров воинских частей. В преамбуле приказа Берия прямо указал, что ранее имевшая место практика вызовов военнослужащих в НКВД «нервирует личный состав РККА и РККФ»95. А до этого — 13 января 1939 г. — по инициативе того же Л.П. Берия был издан совместный приказ НКВД и НКО СССР «О работе особых отделов НКВД». Согласно этому приказу, аресты рядового и младшего начальствующего состава должны были согласовываться с Военными советами округов, а среднего, старшего и высшего начсостава — с наркомом обороны. Еще один приказ Берия — «Об упорядочении проверки военнослужащих и вольнонаемных, проводимых через особые отделы НКВД» от 28 августа 1939 г., — положил конец массовой проверке, сохранив ее только для номенклатуры ЦК ВКП(б), командного и политического состава, а также вольнонаемных, имеющих допуск к секретной и шифровальной работе96. Начиная с середины января 1939 г. за все аресты военнослужащих органами госбезопасности в равной степени отвечали как Военные советы округов, так и лично нарком обороны. Поэтому списывать все на Лубянку и Берия не только неправильно, но и нечестно.

В то же время было бы явно не по-человечески отмахнуться от того факта, что даже просто досрочное увольнение из рядов вооруженных сил для лиц, связавших с армией свою жизнь и судьбу, — событие горькое и неприятное. А что уж говорить о тех, кто так и остался арестованным и осужденным на различные сроки. Особенно о тех 1634 офицерах, которые завершили свой жизненный путь трагически: ведь не на поле же битвы с посягнувшим на Родину врагом сложили свои головы, а в расстрельном подвале как посягнувшие на честь, свободу, независимость и суверенитет все давшей им Родины изменники и «враги народа»!

Но виноват ли в том Сталин, который свыше полутора десятка лет кряду терпел всевозможные заговоры в РККА, вдохновлявшиеся и организовывавшиеся в основном Троцким и К°? Виноват ли Сталин в том, что длительное время терпел это, даже невзирая на многочисленные сообщения органов госбезопасности о зреющем заговоре. Терпел в надежде, что они со временем угомонятся. Виноват ли Сталин в том, что все это время пытался увещевать оппозицию (включая, естественно, и генеральскую), применяя до 1937 г., как правило, мягкие меры, хотя и без арестов тоже не обходилось? Виноват ли Сталин в их трагедии, если он еще 4 мая 1935 г. открыто предупредил генералов, что ему хорошо известно, как они «угрожали свергнуть нынешнее руководство, угрожали убить кое-кого из высшего руководства»? Ведь он же ясно дал понять, что если и не все, то очень многое об их заговоре ему известно. Более того, дал реальный шанс прекратить свою заговорщическую, подрывную деятельность!97 Виноват ли Сталин в их трагедии, если он опять-таки открыто предупредил их еще и 15 мая 1935 г. о том, что если они ничего не поймут и не прекратят своей заговорщической деятельности, то их ожидает печальная участь «врагов народа»? Речь идет о постановлении Политбюро ЦК ВКП(б), в котором речь шла о подготовке страны к возможному нападению извне. Один из пунктов этого постановления касался беспощадной борьбы с врагами народа.

Виноват ли Сталин в их трагедии, если спустя всего семь месяцев после упомянутого выше постановления, в декабре 1935 г., даже не Лубянка, а военная разведка положила ему на стол полностью совпавшие с ранее докладывавшимися чекистскими данными неопровержимые сведения о совместном с германскими генералами заговоре высокопоставленных советских военных. Они были добыты в недрах 2‑го Бюро Генерального штаба (военная разведка) Франции. Об этом говорилось при анализе одного из предыдущих мифов. Как и прежде, они свидетельствовали о планах по свержению советской власти и физической ликвидации ее высшего руководства в результате военного переворота, который должен был быть осуществлен в ходе предполагавшейся войны с Германией на фоне едва ли не молниеносного поражения РККА, которое они же, заговорщики, сами и подготавливали? Виноват ли Сталин в том, что и эти, неоднократно подтвержденные иными сведениями, данные к моменту разгрома заговора генералов многократно вновь подтвердились, после чего уже никак нельзя было терпеть заговор? Виноват ли Сталин в том, что именно Тухачевский назначил военный переворот на 12 мая 1937 г.?

Виноват ли Сталин в том, что главари оппозиции и их соучастники договорились между собой о том, что в случае провала и ареста они будут «закладывать» максимально большее количество людей, прежде всего ни в чем не виновных, дабы в их невинных страданиях «растворить» свою вину и ответственность за преступления перед государством? Ведь каждый из них «сдавал» в среднем от 70 до 100 человек, большая часть из которых вообще никакого понятия ни о заговоре, ни о чем-либо подобном не имела! Разве виноват Сталин в том, что они целенаправленно приняли именно такую «тактику защиты» — чем больше посадят невинных, тем быстрее прекратятся репрессии против истинных заговорщиков и непримиримых оппозиционеров? А.М. Ларина, вдова Н.И. Бухарина, открыто проболталась об этом в своих мемуарах под названием «Незабываемое», даже впоследствии так и не поняв, что пригвоздила тем самым все эти «невинные жертвы сталинизма» к позорному столбу истории! Разве Сталин виноват в том, что «ленинские гвардейцы» даже ответственность за содеянное и то не могли и не умели нести по-человечески?

Между прочим, задолго до того как Хрущев вверг всю страну в состояние «межеумочного бытия» — именно таким презрительным термином светочи русской культуры еще в середине ХIХ в. обозначали всякие «оттепели», — Сталин сам пришел к выводу о том, что надо открыто покаяться перед народом. «Война показала, — сказал Сталин в узком кругу членов Политбюро, анализируя итоги прошедшей войны, — что в стране не было столько внутренних врагов, как нам докладывали и как мы считали. Многие пострадали напрасно. Народ должен был бы нас за это прогнать. Коленом под зад. Надо покаяться!» Это свидетельство не кого-то, а бывшего зятя Сталина — Юрия Жданова, сына ближайшего соратника Сталина А.А. Жданова. И говорит оно о беспрецедентном политическом мужестве Сталина. Интересно было бы узнать, есть ли в истории еще один политический и государственный деятель сопоставимого со Сталиным всемирного масштаба, который в ореоле величайшей славы и могущества хотя бы просто подумал о том, чтобы открыто покаяться перед народом за допущенные, в том числе и тяжелые, ошибки?

Так что же выходит, что Сталин ни в чем не виноват? Прежде всего, отметим то обстоятельство, что Сталин не нуждается ни в нашем осуждении, ни в нашем одобрении. А уж мерить такого гиганта крошечным кукурузным аршинчиком тем более нельзя. Мы обязаны всего лишь просто понять его — чтобы, быть может, понять что-то в самих себе, например то, как мы все, 300‑миллионный советский народ, умудрились потерять свою Великую Родину, отдали ее на растерзание современным вандалам. Ведь Сталин тогда ее не отдал на заклание их предкам, в том числе и идейным. Ну а если уж хочется все-таки бросить ретроспективный упрек в адрес Сталина, то для начала не грех бы и уяснить, что тогда и время было иное, и люди были иные, и законы тоже были иные. И с современной «демократической» меркой к ним никак нельзя подходить.

Полагаю, что теперь стало понятно, что ни о каких 40 тысячах безвинно убиенных командирах РККА и речи быть не может, как, впрочем, и о том, что это никак не связано с трагедией 22 июня 1941 года. Ни Тухачевский, ни Уборевич и другие, якобы незаконно репрессированные Сталиным, в действительности не были уж такими талантливыми военачальниками и стратегами. А если бы они 22 июня 1941 года командовали бы РККА, то едва не ставший катастрофой дебют войны был бы еще более трагичным. В чем читатели еще более убедятся, ознакомившись с анализом других мифов.

И, наконец, по поводу выдумки, что Сталин-де «уничтожил талантливых стратегов», дабы вступить в тайный сговор с Гитлером (обычно именно такую подоплеку находят в репрессиях). Это грубая фальшивка британской разведки, разнесенная по свету в так называемых мемуарах экс-обершпиона Третьего рейха Вальтера Шелленберга. Так называемых — потому что В. Шелленберг никаких мемуаров не писал, не издавал и не правил от издания к изданию и в ходе переводов с одного языка на другой. Он умер за четыре года до того, как впервые вышло первое издание его «мемуаров» на английском языке. Даже сотрудники сотворившей эту фальшивку британской разведки и то всегда рекомендовали относиться к данным Шелленберга с особой подозрительностью, так как им доверять нельзя. Причем такое мнение они высказали еще тогда, когда Шелленберг подобострастно отвечал на вопросы допрашивавших его после войны британских и американских следователей, а протоколы были использованы МИ-6 для стряпания так называемых «мемуаров Шелленберга». Детальный анализ фальшивки «мемуары Шелленберга» под названием «Лабиринт» приведен в моей книге «Заговор маршалов. Британская разведка против СССР» (М., 2003).
Мартиросян Арсен Беникович

И ещё:

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

О репрессиях в Красной Армии

Мирослава Бердник
Исключительно важное место в строительстве СССР занимает проблема чистки рядов Красной Армии в предвоенные годы. При этом необходимо было учесть такой важнейший аспект этой проблемы как сильное и широкое влияние Троцкого в армии. Долгое время, и в годы гражданской войны, и в послевоенный период в течение семи лет Троцкий находился во главе Красной Армии. Ему принадлежала важнейшая роль в формировании высшего командного состава армии, в выдвижении на руководящие посты командиров и комиссаров. Так сформировался в армии широкий слой лиц, обязанных в значительной мере Троцкому своей военной карьерой. При формировании этого слоя немалую роль играл и момент личной преданности Троцкому назначаемых лиц. Практически все тогдашнее руководство Красной Армии прошло через руки Троцкого, им отбиралось, назначалось, выдвигалось.

Как известно, Ленин в своем политическом завещании охарактеризовал Троцкого, как небольшевистского деятеля. А это было чревато опасностью попыток с его стороны изменить политический строй страны, отойти от ленинизма. К тому же сказывалось непомерное властолюбие Троцкого, его стремление играть высшую роль в партии и в государстве. Это потенциально создавало угрозу бонапартистского варианта развития событий. В условиях развернувшейся ожесточенной дискуссии после смерти Ленина, наличия в стране многочисленных сторонников Троцкого, в условиях надвигавшейся войны вопрос о кадрах армии, за кем пойдет армия, приобретал особую остроту. Немецкий писатель Л.Фейхтвангер, посетив Москву в 1939 г., отмечал: «Раньше троцкисты были менее опасны, их можно было прощать, в худшем случае - ссылать... Теперь, непосредственно накануне войны, такое мягкосердечие нельзя было позволить. Раскол, фракционность, не имевшие серьезного значения в мирной обстановке, могут в условиях войны представить огромную опасность». («Советская Россия», 1998, 24 декабря).

Руководство СССР настораживало и постоянное хвастовство Троцкого, что армия при всех условиях поддержит его и пойдет за ним. Наряду с этим активизировало свою деятельность троцкистское партийное подполье. Во второй половине 1936 года вышла книга Троцкого «Преданная революция». В ней содержался призыв к 20-30-тысячному троцкистскому подполью, именовавшему себя «партией ленинизма» использовать свои позиции в партийно-государственном и военном аппарате для подготовки политической революции против «сталинского термидора» для свержения советской власти, которая «изменила мировой революции». Троцкий и его окружение развернули бешеную кампанию травли Советского Союза и лично Сталина как его лидера. При этом Троцкий откровенно заявил, что он желал бы разгрома Советского Союза Германией. Отсюда для всех было понятно, откуда в стране появились германские и прочие иностранные шпионы.

Высшее советское руководство не могли не насторожить просочившиеся из окружения Гитлера слухи о фашистском заговоре среди высшего командования Красной Армии во главе с заместителем наркома обороны СССР, маршалом Советского Союза М.Н. Тухачевским. Сигналы такого рода поступали и ранее. Нездоровый интерес проявляла к Тухачевскому и белая эмиграция. Об этом упоминается в откровенно реабилитаторских источниках (Военные архивы России. 1993, Вып.1, стр.30-113). В 1930 г. несколько бывших офицеров старой армии дали показания о том, что Тухачевский (тогда командовавший Ленинградским военным округом) считает положение в стране тяжелым, имеет много сторонников и выжидает удобного момента для установления диктатуры. В 1930 г. Сталин, Ворошилов и Орджоникидзе были вынуждены провести соответствующую проверку. «Что касается дела Тухачевского, — писал Сталин Молотову 23 октября 1930 г., — то последний оказался чистым на все 100%. Это очень хорошо». (Письма И.В.Сталина В.М.Молотову. 1925—1936 гг. М., 1995, с.231). Но на этом все не закончилось.

8 мая 1937 г. Сталин получил личное послание президента Чехословакии Э. Бенеша, в котором тот доверительно сообщал о готовящемся у нас в Советском Союзе - во взаимодействии с германским генеральным штабом и гестапо военном перевороте, который представлял огромную опасность и для Чехословакии. При этом называлось имя маршала Тухачевского, а также других видных военачальников, говорилось об их тактике и предполагаемых территориальных уступках Германии, в том числе за счет уступок Украины «как плате за помощь». В скобках заметим, что до сих пор послание Бенеша от 7 мая 1937 г., как и решение Политбюро ЦК ВКП(б) от 24 мая 1937 г. по этому вопросу «не разысканы» и не опубликованы. Хрущев на XX съезде партии просто замолчал эти документы.

Когда же слухи о наличии их просочились и стали будоражить общественность, он упомянул о них только через шесть лет на XXII съезде партии как о мелкой безделице. Вновь делегаты съезда были лишены возможности ознакомится с содержанием этих документов. Странное впечатление производит справка Н.Шверника о проверке обвинений, предъявленных в 1937 г. ряду военных деятелей, направленная 26 апреля 1961 года Хрущеву (см. «Военные архивы России», 1993, вып.1). В ней много несообразностей, сообщение чехословацкого президента Бенеша вообще не упоминается, сквозит тенденция обернуть все дело против Сталина. Объективной же экспертизы этих документов не проведено до сих пор, а политические спекуляции продолжаются.

В группу маршала Тухачевского входили семь человек из числа высшего командного состава: И.Якир, командующий войсками Украинского военного округа; М.Уборевич, командующий войсками Белорусского военного округа; Р.Эйдеман - председатель Центрального Совета Осовиахима; А.Корк, начальник Военной академии им. Фрунзе; Б.Фельдман, начальник Управления кадров Красной Армии; В.Примаков, командующий войсками Харьковского военного округа; В.Путна, военный атташе в Лондоне, Токио и Берлине. На суде (проходившем при закрытых дверях в связи с военным судопроизводством), все подсудимые признали себя виновными в предъявленном обвинении. Тухачевский еще на следствии заявил и дал подписку Вышинскому, что признаЕт себя виновным и никаких жалоб не имеет. Никто из подсудимых не заявил о несправедливости и жестокости следствия, нарушении процессуальных норм. Все они признали себя виновными. При этом Примаков заявил, что заговорщиков объединяло знамя Троцкого и приверженность к фашизму. Он дал показания более чем на 70 человек, входивших в военно-фашистский заговор. Тухачевский буквально через день после ареста написал обстоятельные аналитические показания, в которых признал себя главой заговора (см. «Военно-исторический журнал», 1991, №8,9).

Имеются многочисленные свидетельства о том, что не только Бенеш и Сталин, но и многие ведущие и хорошо информированные государственные деятели Запада в 1937 г., да и в последующие годы, рассматривали обвинительные доказательства, выдвинутые на процессах 1937 года, как обоснованные и истинные. У. Черчилль в своих мемуарах «Вторая мировая война», отмечая важность секретных документов, переданных Сталину президентом Чехословакии Бенешем, указывает, на «заговор военных и старой гвардии коммунистов, стремившихся свергнуть Сталина и установить новый режим на основе прогерманской ориентации ... За этим последовала беспощадная, но, возможно, не бесполезная чистка военного и политического аппарата в Советской России и ряд процессов в январе 1937 года, на которых Вышинский столь блестяще выступал в роли государственного обвинителя... Русская армия была очищена от прогерманских элементов, хотя это и причинило тяжелый ущерб ее боеспособности» (У.Черчиль, Вторая мировая война, т.1, М., 1955, с.266,267).

Анализируя материалы по поводу Тухачевского и его группы один из руководителей советской разведки генерал П.Судоплатов пишет: «Даже те из историков, которые горят желанием разоблачить преступления Сталина, не могут не признать, что материалы дела Тухачевского содержат разного рода документальные свидетельства относительно планов перетасовок в военном руководстве страны... Уголовное дело против Тухачевского целиком основывалось на его собственных признаниях, и какие бы то ни были ссылки на конкретные инкриминирующие факты, полученные из-за рубежа, начисто отсутствуют». (П.А. Судоплатов. «Разведка и Кремль», М. 1997, с. 103,104).

Нельзя при этом не сказать о том, что Троцкий, Бухарин и Томский, рассчитывая на активное участие группы Тухачевского в военно-фашистском перевороте, надеялись в последующем убрать эту группу с политической сцены, вплоть до ее ликвидации. Подобную участь высшим военачальникам Красной Армии и лично Тухачевскому с согласия Гитлера готовил шеф службы безопасности нацистской Германии (СД) Гейдрих. С этой целью он создал «дезу» (дезинформацию) на Тухачевского с целью обезглавить Красную Армию в ответственный исторический момент - накануне развязывания Гитлером войны против СССР. В «дезе» на основе сфальсифицированных «документов» за подписью Тухачевского говорилось о готовящемся Тухачевским военном перевороте.

В то же время Тухачевский и сам способствовал проведению против него провокационных выпадов. О политических ориентациях Тухачевского говорит такой факт. Возвращаясь с похорон короля Англии Георга V, Тухачевский заявил румынскому министру иностранных дел: «Напрасно, господин министр, вы связываете свою карьеру и судьбу своей страны с судьбами таких старых, конченых государств, как Великобритания и Франция. Мы должны ориентироваться на новую Германию. Германии, по крайней мере, в течение некоторого времени будет принадлежать гегемония на европейском континенте. Я уверен, что Гитлер означает спасение для нас всех (Сайерс М.,Кан А. «Тайная война против Советской России», с.331). Это заявление Тухачевского было записано присутствующими. На беседе с дипломатами и журналистами он расточал пламенные похвалы нацистам. Об этом стало известно Советскому руководству. Данные о Тухачевском по линии НКВД и военной разведки, а также пущенная гитлеровцами «деза» ускорили роковую развязку в судьбе Тухачевского и его сообщников.

«Демократическая» печать и «исследователи» на протяжении целого ряда лет всячески муссируют фальшивые данные «об уничтожении Сталиным 40 тысяч командиров Красной Армии». А как же все обстояло на самом деле?

36898 командиров Красной Армии были уволены Наркоматом обороны по следующим мотивам: 1)возраст; 2)состояние здоровья; 3)дисциплинарные проступки; 4)моральная неустойчивость; 5)политическое недоверие. Из них арестовывалось 9579 человек (1/4). Естественно, что многие уволенные подали жалобы, которые рассматривала специально созданная Комиссия Е.А.Щаденко — начальника Главного управления кадров Наркомата Обороны. В итоге на 1 мая 1940 г. в строй возвратился 12461 командир, в том числе 10700 увольнявшихся по политическим мотивам (к 1 января 1941г. почти 15 тысяч); освобождено из-под ареста более 1,5 тысяч; приговорено к расстрелу до 70 человек (См. «Военные кадры Советского государства в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.» М., 1951).

Сталин в мае 1941 г. подверг критике Ворошилова за увольнение 40 тысяч командиров Вооруженных сил, расценив это как мероприятие не только чрезмерное, но и крайне вредное во всех отношениях. Сталин поправил Ворошилова за допущенную серьезную ошибку и исправил ее.

Изучение докладов о работе Военной коллегии Верховного Суда СССР и военных трибуналов, которые направлялись представителям Военной коллегии Верховного Суда в ЦК ВКП(6), СНК СССР, НКО СССР, заместитель председателя Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации генерал-майор юстиции А.Т.Уколов и подполковник В.И.Ивкин сообщают следующие сведения. За контрреволюционные преступления были судимы лица высшего, среднего и младшего командного и начальствующего состава, а также рядового состава по годам: 1936 год - 925 человек, 1937 год - 4079, 1938 год -3132, 1939 год - 1099 и 1940 год - 1603 человека. По данным архива Военной коллегии Верховного суда СССР, к высшей мере наказания в 1938 году были приговорены 52 военнослужащих, в 1939 году - 112 и в 1940 году - 528 военнослужащих. Проведенный анализ судебной статистики, - заключают они, - позволяет сделать вывод о том, что число жертв политических репрессий в РККА во второй половине 30-х годов примерно в десять раз меньше, чем приводят современные публицисты и исследователи («Военно-исторический журнал», 1993,№1,с.57,59).

Цитата(Патен @ 24.04.2014 - 8:52)

"...Согласно социологическому опросу, проведенному "Левада-Центром", за переименование Волгограда в Сталинград выступает всего 18 процентов россиян, 60 процентов против этой идеи. Вопрос о переименовании мы задаем с 2001 года. Тогда «за» высказывалось 22%, «против» — 54%. Но в тот момент среди нас было еще достаточно ветеранов, которые связывали свою жизнь со сталинской эпохой. За эти годы многие из них ушли, соответственно, тема становится все менее и менее актуальной, — сказал «МК» замдиректора «Левада-центра» Алексей Гражданкин."

Цитата(Патен @ 24.04.2014 - 9:53)

дело-то не в центре;дело в принципе: при дерьмократии людей спрашивают - хотят они или не хотят; при сталинократии мнение народа малоинтересно...

Интересно ленинградцев при "демократии" хотя бы для проформы спросили, а хотят они переименовывать город в Петербург? Равно как и свердловчан и прочая, прочая, прочая..... Что то не помню упоминаний хотя бы о таких "филькиных" опросах как у Левады.... "Демократы" вообще боятся спрашивать у народа что то, а то как с референдумом о судьбе СССР, 70 с лишком процентов проголосовали за СОХРАНЕНИЕ СССР, и на что теперь "демократам" опираться в придумках о том что "народ хотел избавиться от СССР"?
А по поводу "опросов" технологии махинаций просты и незамысловаты. Делается это так: "мнение россиян" получается не путем опроса ВСЕХ (или хотя бы значительной части) россиян, а экстраполированием опроса малой части (выборочного опроса) на ВСЕХ. И вот ТУТ уже способов "натянуть пень на сову" море. Самый простой и очевидный - отбирать "выборку" из тех, мнение которых укладывается в заказ.

Арлегъ

25.04.2014 - 11:02

Цитата(Derflinger @ 24.04.2014 - 17:14)

Это который сериал? Теперь понятно откуда грибы.

дело не в сериале...но уверен, что некоторые личности с этой темы, если им дать волю, так же пользовались именем вождя, которого запрещено было поминать всуе..вы и здесь пытаетесь запретить говорить о нём что-то не соответствующее ВАШИМ понятиям...представляю, если вам дать власть с более широкими полномочиями...

S-top

25.04.2014 - 11:11

Цитата

вы и здесь пытаетесь запретить говорить о нём что-то не соответствующее ВАШИМ понятиям...

Просто пытаемся доказать, что к истории нельзя относиться однозначно

Цитата

представляю, если вам дать власть с более широкими полномочиями...

Любимая страшилка демократов

Tigra

25.04.2014 - 14:32

Цитата(Патен @ 24.04.2014 - 9:53)

Кстати, яркий пример того, как "при демократии у людей спрашивают", а, главное, насколько это мнение нужно "демократам", это проект "Имя России". Сперва вознамерились провести действительно честный опрос. Каждый мог так или иначе отдать свой голос. Но у ужасу организаторов на первое место с большим отрывом вышел Сталин. Что тут поднялось то.... По новой куча фекалий на Сталина, куча "комментаторов" и "экспертов" объясняли почему не правильно это. А народ продолжал голосовать за Сталина. И у организаторов не осталось ничего другого как заняться чистым мухлежом. А просто отключили возможность отдать голос за Сталина. Заходишь на сайт, нажимаешь кнопку "проголосовать" и если твой голос НЕ за Сталина, он засчитывается (причем не помню кого там протаскивали, и за кого агитировали, но на этом кандилдате единственном можно было подавать несколько голосов подряд, просто жмешь кнопку и каждый раз учитывается как голос), если же посмели проголосовать за Сталина, то "временная техническая ошибка, попробуйте позже"......
Вот вам и "глас народа" и отношение "истинных демократов" к нему....

Арлегъ

25.04.2014 - 14:55

Цитата(S-top @ 25.04.2014 - 15:21)

Просто пытаемся доказать, что к истории нельзя относиться однозначно

однозначно как? однозначно плохо, или однозначно хорошо?

S-top

25.04.2014 - 15:30

Цитата

однозначно как? однозначно плохо, или однозначно хорошо?

Какая бы небыла, но это НАША история, и Сталин, и развал Союза, и 93-й, и Петр 1.
Нельзя народу гадить на свое прошлое

Сkиф

25.04.2014 - 15:54

Семьдесят миллионов - а может, и более - безвинно погибших во времена сталинских репрессий. О тех, чьи жизни искромсала лагерная жизнь, можно и не упоминать. Рушились семьи, рушилась русская культура во всех возможных ее проявлениях. Отрицание человека как личности - лишь серое, послушное стадо баранов, немое МЫ - даже звучит мерзко и страшно.
В петербургских Крестах, бывало, в одну камеру сажали по сорок человек, и этим сорока приходилось попеременно садиться и вставать, ибо все уместиться на холодное каменном полу не могли. К началу второй мировой сажать оклеветованных было попросту некуда, и их стали отправлять безоружными на горячие точки, фигурально выражаясь - на мясо. А если порыться в архивах КГБ, и дураку станет понятно, что далеко не только фигурально - в особенно голодные времена заключенных убивали и ели.

Нередко семейную пару арестовывали за якобы планирование покушения на жизнь вождя, а ребенка отправляли в детдом. После детдом же сына или дочь врагов народа в лучшем случае лишали возможности получить приличные образование, в худшем - тоже отправляли в лагеря. Ибо "сын в ответе за отца, а отец - за сына", считал вождь. Подозреваю, что у этого вождя были серьезные психические отклонения, учитывая его совершенно непредсказуемое поведение и ярко выраженную жесткость, документально зафиксированную. Были случаи, когда людей, арестованных по его приказу, после пыток и тяжёлых обвинений снова освобождали, а через несколько месяцев (или лет) они снова назначались на прежние должности или даже более высокие посты, и притом безо всяких объяснений. Помимо всего прочего, Сталин первым в раннюю постреволюционную пору активно продвигал идею о применении пыток в отношении политзаключенных.

Специалисты, однако, данной теории не придерживаются. Да, бесспорно, в характере большевистского руководителя присутствовали такие черты, как нарциссизм, порождённый комплексом неполноценности, тщеславие, социопатия, садистские наклонности, мания преследования и параноидальность, однако о серьезных проблемах с головой речи не идет. Впрочем, это нисколько не умаляет его вины, даже напротив. Иосиф Джугашвили - творец искалеченного поколения.

Не отрицаю, что, возможно, Сталин и был великим генералиссимо (не будем забывать, что при нем Россия одержала одну из самых трудных и оглушительных побед за всю свою историю), однако ответственность за все изложенное выше лежит на плечах этого человека. И я искренне надеюсь, что, если есть в мире этом Ад и его знаменитые шипящие сковородки, эта историческая фигура именно там сейчас и находится.

S-top

25.04.2014 - 16:40

Цитата

Семьдесят миллионов - а может, и более - безвинно погибших во времена сталинских репрессий.

Интересно, а в стране кто тогда жил? Давно так несмеялся...... Браво........

Цитата

О тех, чьи жизни искромсала лагерная жизнь, можно и не упоминать.

Конечно, зачем? А то окажется, что эти цифры вранье

Вы прочитайте статистику населения СССР хотя-бы за 40-й год.
Убивает фраза, а может и более

Сkиф

25.04.2014 - 17:30

Цитата

Интересно, а в стране кто тогда жил? Давно так несмеялся...... Браво........

Я смотрю, вы любите посмеяться не к месту.

Не то написал. 70 млн с лишним - пожалуй, общее число погибших и ставших инвалидами во вторую мировую. По официальным данным количество репрессированых составляет около четырех с половиной миллионов, около миллиона убитых.
В моей голове много чисел и дат, оное простительно хД

Цитата

Вы прочитайте статистику населения СССР хотя-бы за 40-й год.

Правописание подучите хотя бы для приличия.

И да - с чего такая агрессия? Сказал что-то неугодное вам или хронически бомбит?
В любом случае, прошу прощения, что так сильно вас взволновал. Честно, не было подобных намерений.

Арлегъ

25.04.2014 - 17:32

Цитата(S-top @ 25.04.2014 - 19:40)

Ну вы же царя и Кровавым и чуть ли не подонком называете и в укор ему просчёты в его правлении ставите..почему со Сталиным так нельзя, ведь он только для вас бог, для других - история...

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Патен

25.04.2014 - 17:37

Цитата(Tigra @ 25.04.2014 - 12:06)

Так заказ то был, вот по заказу и писали

??? а кто месяц назад рассказывал мне, что Рокоссовский как раз пострадал при Хрущёве за то, что отказался писать антисталинщину? так вы когда писали неправду - тогда или сейчас?

Цитата(Tigra @ 25.04.2014 - 12:06)

"Допушены ошибки" итп.

"СЕРЬЁЗНЫЕ ошибки", а не просто "ошибки"("В конце тридцатых годов были допущены серьезные промахи. Пострадали и наши военные кадры, что не могло не отразиться на организации и подготовке войск"; чувствуете разницу? для нефанатиков тут совершенно понятно, что речь идёт о репрессиях; а фанатики пусть выкручиваются; а что им ещё остаётся делать, если мега-супер-расхваленный ими Рокоссовский вдруг осуждает Сталина?

Цитата(Tigra @ 25.04.2014 - 12:06)

Мартиросян Арсен Беникович

оооо! товарищ Мартиросян! ну нашли вы "авторитетного автора"! а он даже не историк; плюс псих и сквернослов, каких поискать(а иначе какой он сталинист??!!); с чего это я мнение какого-то Мартиросяна буду ставить выше мнения Рокоссовского или прославленного героя войны Горбатова, или дважды героя войны, мудро подготовившего Южный фронт к обороне в июне 1941-го, маршала Захарова? смешно даже...

а кто такая Мирослава Бердник? историк хоть? судя по её эпатажным заявлениям, нет; да и о чём говорит её статья? что репрессировано военных было меньше, чем утверждали такие же эпатажные писаки-демократы, как писака-сталинист Мартиросян? ну хорошо, пусть так; что многих из политически репрессированных ввиду приближающейся войны вернули в строй(а если бы не приближающаяся война?)? хорошо, пусть тоже так

но это совершенно не опровергает авторитетного мнения действительно авторитетного человека маршала Рокоссовского о том, что тысячи репрессированных военных за то время, что были отстранены от руководства подразделениями, не смогли как следует подготовить их к войне; вот в чём мысль Рокоссовского, которую совершенно не опровергает статья М.Бердник

мне ещё забавно, как Мирославу колбасит от Троцкого; как же! ведь, как она пишет, "как известно, Ленин в своем политическом завещании охарактеризовал Троцкого, как небольшевистского деятеля"; да, этот так; но в том же завещании Ленин категорически просил не давать Сталину власть над партией

Цитата(Tigra @ 25.04.2014 - 12:06)

"Демократы" вообще боятся спрашивать у народа что то

чушь; Крым присоединён был именно путём демократического опроса; а не путём насильственного, как Сталиным часть Польши, Молдавия или как планировалось присоединение Финляндии

вот, кстати, из обещанного мной вчера; как раз пригодилось; о том, как Сталин "спрашивал у народа":

из книги сталиниста Широкорада "Русские и белорусы - братья в горе и радости":

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

"Сталин выслушал, поднялся, принес свою карту и попросил Хрущева показать на его схеме, как пройдет граница, После моего выступления и ответов на ряд вопросов Сталин твердо заявил: «Граница, которую предлагает товарищ Хрущев, совершенно неприемлема. Она ничем не может быть обоснована. Ее не поймет общественное мнение. Невозможно сколько-нибудь серьезно говорить о том, что Брест и Беловежская Пуща являются украинскими районами. Если принять такую границу, то западные области Белоруссии по существу исчезают. И это была бы плохая национальная политика».
Потом, обращаясь к Хрущеву, чтобы несколько смягчить свое заявление, он заметил: «Скажите прямо, выдвигая эти предложения, вы, наверное, имели в виду другое: вам хотелось бы получить лес, его на Украине ведь не так много?»
На это Хрущев ответил: «Да, товарищ Сталин, все дело в лесе, которым так богато Полесье, а у нас леса мало». «Это другое дело, — заметил Сталин, — это можно учесть. Белорусы предлагают правильную, обоснованную границу. Объективность их варианта подчеркивается, в частности, и тем фактом, что они сами предлагают район Камень-Каширска отнести к Украине. Мы утвердили границу, в основном совпадающую с проектом товарища Пономаренко, но с некоторой поправкой в соответствии с желанием украинцев получить немного леса».
Он взял карту и прочертил линию границы, почти совпадающую с нашим предложением. Только в одном месте сделав на зеленом массиве карты небольшой выгиб к северу и сказал: «Пусть этот район отойдет к Украине». Хрущев выразил свое согласие. Я был особенно доволен таким решением вопроса."
Любопытна общая обстановка и мотивация принятия решений о границах советских республик.
"В октябре 1939 года правительство СССР передало Литве Виленский край с городом Вильно. Вильно в 1921-1939 годах был политическим и культурным центром Западной Белоруссии, её неофициальной столицей. Там работали белорусские гимназия и музей, редакции газет и журналов. Предполагалось, что Вильно войдёт в состав БССР. Но не тут-то было.
Виленский край с населением 457 тысяч человек был передан Литве.
И снова пострадали прежде всего белорусы. Литовская пропаганда утверждала, что они не белорусы, а "потерянные литвины", что им нужно лишь сменить фамилии, добавив "ас", "ис" или "ус". После окончания Второй мировой войны в Вильно были закрыты белорусская гимназия, белорусский Музей имени И.Лучкевича. Белорусам-католикам вбивалось в головы, что они самые настоящие поляки. Менялась белорусская топонимика: Медники стали называться Мединкай, Свентяны - Швенченис и т.д."
В августе 1944г. возник вопрос о создании Полоцкой области и включении её в состав РСФСР...."Сталин нахмурился, наступила тягостная пауза, все молчали и ожидали его решения. Наконец он поднялся, медленно прошёл туда и обратно вдоль стола, потом остановился и сказал:
- Хорошо, покончим с этим вопросом. Полоцкую область надо образовать, но в составе Белоруссии."
Вот так, без учёта мнения специалистов, без обсуждения в СМИ, я уж не говорю о референдуме, регулярно производились изменения границ советских республик"

Цитата(Tigra @ 25.04.2014 - 12:06)

Интересно ленинградцев при "демократии" хотя бы для проформы спросили, а хотят они переименовывать город в Петербург?

конечно, пррроклятые дерьмократы спросили народ: "В ходе проведённого 12 июня 1991 года опроса 54,86 %[81] участвовавших в нём горожан высказались за возвращение городу его исторического названия. Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 6 сентября 1991 года № 1643-1 городу возвращено его первоначальное наименование — Санкт-Петербург" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E0%ED%EA%F2-%CF%E5%F2%E5%F0%E1%F3%F0%E3#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D0.BD.D0.B0.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.
BD.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.B3.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.B0

Цитата(Tigra @ 25.04.2014 - 12:06)

Что то не помню упоминаний хотя бы о таких "филькиных" опросах как у Левады..

вам для освежевания памяти уже привёл историю переименования Ленинграда в С-Петербург; вот ещё(речь идёт о екатеринбургских улицах):

"Последний случай – августовский. Житель города обратился в администрацию с просьбой переименовать улицу Латвийскую. Он заявил, что не желает жить на улице, которая носит название страны, проповедующей антироссийскую политику. Согласно федеральному закону, власти обязаны провести опрос граждан, проживающих на этой улице. В ближайшее время такой опрос будет проведен.

Сейчас процедура достаточно понятна и внятна. Если жители той или иной улицы хотят переименовать название улицы, на которой они живут, должны сформировать инициативную группу, обратиться в городскую администрацию. Городская администрация обязана провести опрос жителей этой улицы"

http://www.svoboda.org/content/transcript/263001.html

Цитата(Tigra @ 25.04.2014 - 12:06)

Равно как и свердловчан

ответ с того же сайта:

"История переименования Свердловска в Екатеринбург тянулась почти полгода.Вопрос тянулся полгода, до лета 1991 года. Здесь, как известно, путч. И на волне победы над путчистами, на волне младодемократии достаточно быстро, во внеочередном порядке депутаты собрались на свою сессию, и вопрос решился почти мгновенно.

4 сентября это историческое заседание случилось. А 23 сентября Верховный Совет РСФСР это решение утвердил."

То есть пусть даже Екатеринбург переименовывался не через опрос жителей(тогда и закона такого не было), но - через народных представителей - депутатов; а не как при Сталине, когда он единолично-тоталитарно решал

Цитата(Tigra @ 25.04.2014 - 16:42)

А просто отключили возможность отдать голос за Сталина. Заходишь на сайт, нажимаешь кнопку "проголосовать" и если твой голос НЕ за Сталина, он засчитывается (причем не помню кого там протаскивали, и за кого агитировали, но на этом кандилдате единственном можно было подавать несколько голосов подряд, просто жмешь кнопку и каждый раз учитывается как голос), если же посмели проголосовать за Сталина, то "временная техническая ошибка, попробуйте позже".....

доказательства этого у вас есть? или как всегда?

S-top

25.04.2014 - 17:41

Цитата

Не то написал. 70 млн с лишним - пожалуй, общее число погибших и ставших инвалидами во вторую мировую.

Как обычно, а теперь ваша цитата:

Цитата

Я смотрю, вы любите посмеяться не к месту.

Когда вы ерунду говорите мне плакать?

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Derflinger

25.04.2014 - 17:45

Цитата

Семьдесят миллионов - а может, и более - безвинно погибших во времена сталинских репрессий.

Максимальною цифру, которую называли тут, была 80 миллионов. У Солжнечки вроде как 110 миллионов. Какой-то депутат во время особого приступа откровений заявлял о полутора миллиардах. Так что чему удивляться. Поптен сюда сейчас припишет всех погибших, кто в то время дышал воздухом, и объявит их жертвой кровавого режима.

Цитата

Вот так, без учёта мнения специалистов, без обсуждения в СМИ, я уж не говорю о референдуме, регулярно производились изменения границ советских республик"

Именно так и делается во всех странах, когда надо сделать что-то конкретное, а не устроить популистский цирк с предсказуемыми результатами.

Сkиф

25.04.2014 - 17:53

Цитата

Как обычно

Наиболее точная информация на сегодняшний день - 55 млн погибших и 15-20, заработавших себе инвалидность. Что-то не нравится? Попробуйте опровергнуть. В любом случае, я говорю об официальных показателях.

Цитата

Когда вы ерунду говорите мне плакать?

Ну, когда цифра сама по себе говорящая (явно ведь присутствует отсылка к ВОВ), можно было догадаться, что человек ошибся, спокойно отреагировать и поправить. Но своей информации вы так и не предоставили, замечу. А тявкнуть и посмеяться каждый шакал способен - так что я несерьезно к вашим замечанием отношусь в принципе. :)

Цитата

Сказать больше нечего?

А о чем мне с вами разговаривать? хД
У меня интереса нет на тявканье отвечать.

Патен

25.04.2014 - 18:00

Цитата(Derflinger @ 25.04.2014 - 19:55)

Именно так и делает во всех странах, когда надо сделать что-то конкретное

вот именно - делает; вернее, делал: тов. Сталин; у меня есть презабавный документик, где Сталин правит Конституцию для Польши в 1945 году; то есть её должен был принимать польский народ в лице польского сейма; а она на самом деле была почтой прислана из Кремля от Сталина

; и это называется "конкретное"?? это называется позор и колониализм; точно так же Сталин "конкретно" и так же колониально в 1939 году, только ещё в самом начале финской войны создал в Кремле правительство Куусинена - и назвал его "Демократическим"!!!

то есть налицо наглое политиканство и навязывание народам своей воли; а что Сталину бояться? ну будут дерьмократы тяфкать; ничаво: сталинисты всё оправдают и назовут "конкретикой"; всё оправдают! а над сотнями тысяч замученных при Сталине посмеются; а демократам-антисталинистам, прикрываясь своим модераторством, будут хамить

S-top

25.04.2014 - 18:00

Цитата

55 млн погибших

На пятнадцать лимонов снизилось.....

Цитата

Ну, когда цифра сама по себе говорящая (явно ведь присутствует отсылка к ВОВ),

Дак Сталин или ВОВ?

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Derflinger

25.04.2014 - 18:03

Толстые тролли такие толстые...

Цитата

Тема о Второй Мировой, и, соответственно, о Великой Отечественной, находится по соседству. А насчет официальных данных - то безвозвратные потери СССР в ВОВ оцениваются в 26 миллионов человек, из которых 11 миллионов боевые.

Оффтоп офф.

Цитата

а что Сталину бояться?

Действительно, чего ему боятся. ЖоПопулизатрством у западных СМИ и доморощенных либерастов ему заниматься не надо. Вот и решил все без лишней волокиты.

Сkиф

25.04.2014 - 18:05

Цитата

Максимальною цифру, которую называли тут, была 80 миллионов. У Солжнечки вроде как 110 миллионов.

Официальные показатели (подающиеся студентам по программе РФ, например) куда меньше. А вот зарубежные исследовали выдают иные данные, более крупномасштабные. Точное количества пострадавших неизвестно, однако факт остается фактом - тут спорить нет даже смысла.

Цитата

А насчет официальных данных - то безвозвратные потери СССР в ВОВ оцениваются в 26 миллионов человек, из которых 11 миллионов боевые.

М-м, интересно. Я сам не из РФ, и у нас речь ведут именно о пятидесяти пяти тясячах.

S-top

25.04.2014 - 18:10

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Патен

25.04.2014 - 18:14

Цитата(Derflinger @ 25.04.2014 - 20:13)

Вот и решил все без лишней волокиты.

потому-то нормальным людям со сталинистами и Сталиным не по пути; мы готовы спрашивать людей - что они хотят; мы уважаем свободный выбор людей; а грязное политиканство вашего Сталина и прочих сталиных(которые даже могут рядиться под маску демократов) - не для нас

Сkиф

25.04.2014 - 18:25

S-top, зарубежные исследователи начали изучать политику тоталитаризма в СССР вскоре после ее начала, а русские - много позже после первого прихода оттепели. Это к слову. Так что еще неизвестно, у кого еще более богатый исторический архив и более объективная позиция по данному вопросу ��

S-top

25.04.2014 - 18:28

Цитата

S-top, зарубежные исследователи начали изучать политику тоталитаризма России

В этом и беда

Derflinger

25.04.2014 - 18:31

Цитата

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Насчет "грязного политиканства". Судьбу Чехословакии уважаемые демократические европейцы решили без референдума, не посчитавшись с желанием народа страны. Судьбу побежденной Германии тоже не немцы решали. Про судьбы таких стран, как Югославия, можно сказать тоже самое. Про войны, перевороты, оранжевые революции, санкции и провокации, на которые идут свободные демократические страны для достижения своих шкурно-политических интересов, можно создавать отдельную тему, материала хватит надолго. Так что "грязное политиканство" Сталина и рядом не валялось с той гигантской кучей дерьма, что наворотили только за одной 20-е столетие "свободные демократические" страны.

Потери во Второй Мировой обсуждаются в соответствующей теме. Официальное предупреждение.

Патен

28.04.2014 - 18:26

Сталинщина: втягивание детей в грязные игры взрослых

в спойлере:

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Tigra

29.04.2014 - 9:26

Цитата(Патен @ 28.04.2014 - 20:36)

Сталинщина: втягивание детей в грязные игры взрослых

То есть дети не граждане и не имеют права на свое мнение, и не могут его высказывать?

Патен

29.04.2014 - 18:22

Цитата(Tigra @ 29.04.2014 - 11:36)

То есть дети не граждане и не имеют права на свое мнение, и не могут его высказывать?

могут; но детским языком; а не вот этим языком повзрослевших и озлобившихся дядей

кстати, а что бы с вами сделал тов. Сталин за вашу теорийку "народ есть стадо"? потому что ваше мнение я знаю; а вот - мнение по этому вопросу тов.Сталина:

"Я решительно против издания «Рассказов о детстве Сталина».

Книжка изобилует массой фактических неверностей, искажений, преувеличений, незаслуженных восхвалений. Автора ввели в заблуждение охотники до сказок, брехуны (может быть, «добросовестные» брехуны), подхалимы. Жаль автора, но факт остается фактом.

Но это не главное. Главное состоит в том, что книжка имеет тенденцию вкоренить в сознание советских детей (и людей вообще) культ личности вождей, непогрешимых героев. Это опасно, вредно. Теория «героев» и «толпы» есть не большевистская, а эсеровская теория. Герои делают народ, превращают его из толпы в народ — говорят эсеры. Народ делает героев — отвечают эсерам большевики. Книжка льет воду на мельницу эсеров. Всякая такая книжка будет лить воду на мельницу эсеров, будет вредить нашему общему большевистскому делу.

Советую сжечь книжку.

И. СТАЛИН"

Опубликовано: Вопросы истории. 1953. № 11.

так что, с точки зрения тов. Сталина, вы - эсер; а эсерам тов. Сталин делал в голова дырка; увы

S-top

29.04.2014 - 19:06

Цитата

Опубликовано: Вопросы истории. 1953. № 11.

Это "Дети Арбата", третья часть - "Крах и пепел"
Сталину в вину и это поставили - незахотел, чтоб книга о его детстве вышла, опять плохой.....

Патен

29.04.2014 - 19:22

Цитата(S-top @ 29.04.2014 - 21:16)

Это "Дети Арбата", третья часть - "Крах и пепел"

?? не понял: вы хотите сказать, что это письмо Сталина из романа Рыбакова??

Цитата(S-top @ 29.04.2014 - 21:16)

Сталину в вину и это поставили - незахотел, чтоб книга о его детстве вышла, опять плохой.....

хе-хе; это вы тут намёк, что Сталин был скромник? завтра я вам приведу факты про "скромность" вождя...которое скорее было или лицемерием, или восточной хитростью, или любимым занятием тов. Сталина читать нотации

S-top

29.04.2014 - 19:26

Цитата

?? не понял: вы хотите сказать, что это письмо Сталина из романа Рыбакова??

Страницу и издание подсказать?

Патен

29.04.2014 - 19:29

Цитата(S-top @ 29.04.2014 - 21:36)

Страницу и издание подсказать?

вообще-то с этого нужно и начинать, молодой человек; я к своим цитатам пишу выходные данные

S-top

29.04.2014 - 19:44

Вот неполинился......

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Патен

29.04.2014 - 19:51

Цитата(S-top @ 29.04.2014 - 21:54)

Вот неполинился......

не понял: где здесь письмо Сталина??

S-top

29.04.2014 - 20:03

Так довольно.....

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Патен

29.04.2014 - 20:13

Цитата(S-top @ 29.04.2014 - 22:13)

Так довольно.....

довольно; только не понятно, откуда этот кусок текста, из какой книги; предыдущее фото вы выложили грамотно; но там и намёка нет на письмо Сталина

S-top

29.04.2014 - 20:22

Цитата

довольно; только не понятно, откуда этот кусок текста, из какой книги;

Издательство Амфора, Санкт-Петербург, 2004 год, страница 54

Патен

29.04.2014 - 20:54

да я уже сам полез и нашёл; это, впрочем, не означает, что данное письмо не было напечатано в 1953 году в журнале "Вопросы истории" и затем использовано Рыбаковым в своём романе

а это Рыбаков, надеюсь, ещё не использовал в своём романе? тогда спешу разместить:

Жесть: Траурный номер журнала Мурзилка по случаю смерти И.В.Сталина, 4/1953

http://foto-history.livejournal.com/4961352.html

и Мурзилка рыдал...

не только! и Крокодил рыдал! о том, как рыдал Крокодил, в спойлере:

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

А разоблачающего выпуска Мурзилки не было?

S-top

30.04.2014 - 4:44

Цитата

это, впрочем, не означает, что данное письмо не было напечатано в 1953 году

Как это нравится, может было, может нет
Продолжайте дальше пользоваться Рыбаковым и подобных им Солженицинов, там столько грязи (это я легко сказал), на нашу историю проливают.....

Патен

30.04.2014 - 5:32

Цитата(S-top @ 30.04.2014 - 6:54)

ак это нравится, может было, может нет
Продолжайте дальше пользоваться Рыбаковым и подобных им Солженицинов

фанатик разбушевался

во-первых: у этого письма есть выходные данные, где оно напечатано: в журнале "Вопросы истории" за 1953 год №11(т.е. до романа Рыбакова!!!)

понимаете? письмо Сталина впервые напечатано ДО появления на свет романа Рыбакова - в академическом журнале

во-вторых; вот кусок текста из романа Рыбакова:

" - Ставь чайник! - крикнул Фене на кухню. У той, как всегда, было
включено радио, передавали песни советских композиторов.
Обычно он немедленно приказывал "выключить шарманку", а тут, наоборот,
стоя под душем, стал притоптывать ногами под музыку, подтянул баском:

Эх, хорошо в стране советской жить,
Эх, хорошо страной любимым быть,
Эх, хорошо стране полезным быть...

Да, замечательный день, чудесный день... И, продолжая петь,
прошествовал на кухню. Вкусно пахло гренками, Феня подсела к столу,
глядела на него умильно."

Узнаёте популярную в СССР песню? её что, тоже из романа Рыбакова взяли?

или всё-таки она написана Владимиром Шмидтгофом лет за 30 до появления романа? а?

то есть это художественный приём автора - вставлять в текст не свои тексты; зачем? так диктует ему его вдохновение

так что умерьте свой "праведный гнев" и не смешите людей

и я лью грязь не на нашу историю, а на вашего поханого Сталина-душегуба; и не грязь, а сугубо факты и документы; или вам факты и документы не нравятся? ну так это хуже для вас

S-top

30.04.2014 - 7:05

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Цитата

так что умерьте свой "праведный гнев" и не смешите людей

Это вы меня посмешили, не 70, а 55, не при Сталине, а в ВОВ, может было, может нет...........
Для демократов видимо миллионы жизней, это так, размен.....

Патен

30.04.2014 - 7:09

Цитата(S-top @ 30.04.2014 - 9:15)

Это вы меня посмешили, не 70, а 55, не при Сталине, а в ВОВ, может было, может нет...........

???это вы о чём? вы меня со Скифом перепутали

Патен

30.04.2014 - 12:45

Скромность вождя

В спойлере поток...нет - водопад хвалебной "литературы", изданной при жизни Сталина; причём достаточно Сталину было только пальцем шевельнуть - и этот водопад бы иссяк; не шевельнул; скромник?

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Прав был Молотов:

"—В своей жизни я дважды назвал Сталина гениальным: один раз в каком-то приветствии, которое не я писал, там была групповая подпись. Сталин рассердился и велел вычеркнуть: «Ты как сюда попал?» — «Попал, как полагается». —«Неужели ты тоже плетешься за всеми?»

Второй раз на его похоронах.

Гениальным я его не считаю, а считаю великим человеком. На 70-летии назвал великим. К гениальности он приближался в тактике. В теории и стратегии был слабее. Я только Ленина считаю гениальным в нашей партии. Сталин говорил: «Молотов еще сдерживается, Маленков, а другие —эсеры прямо: «Сталин, Сталин! Это ведь эсеры так говорят!»

—Говорил так?

—Безусловно, говорил.

—А почему не сделал? Захотел бы...

—Конечно, он не вполне хотел этого, чтоб так уж. Целиком нельзя было прикрыть. Это могло бы иметь в то время отрицательные последствия. Сталину не всегда это нравилось, но в конце немножко и понравилось."

http://stalinism.ru/elektronnaya-biblioteka/sto-sorok-besed-s-molotovyim.html?start=5

Tigra

6.05.2014 - 10:09

Цитата(Патен @ 29.04.2014 - 20:32)

так что, с точки зрения тов. Сталина, вы - эсер; а эсерам тов. Сталин делал в голова дырка; увы

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Патен

6.05.2014 - 14:10

Цитата(Tigra @ 6.05.2014 - 12:19)

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.