Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Сталин
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107
Патен
Цитата(Чира Бедокур @ 17.06.2016 - 14:15) *
т.е в случае со Сталиным - культ личности, а в случае с американскими президентами - культ строя...


тогда уж ткни мне пальцем - культ КАКОЙ личности ты разглядел на американском памятнике?
Tigra
Цитата(Чира Бедокур @ 17.06.2016 - 14:15) *
какие то вы, либерасты, двуликие... bs.gif
А вы только сейчас узнали о двойных стандартах Запада и западников?
Чира Бедокур
Цитата(Tigra @ 17.06.2016 - 17:26) *
А вы только сейчас узнали о двойных стандартах Запада и западников?

я узнал о двойных стандартах Патена...
Tigra
Цитата(Чира Бедокур @ 17.06.2016 - 15:34) *
я узнал о двойных стандартах Патена...

Хм только сейчас? Ах, да, извините, я забыл , что вы тут не так давно. Собственно Патен свою натуру показал очень давно, сейчас просто осторожничает.
Патен
всё? вместо ответа - оскорбляж? ах, какие же вы, сталинисты, благородные!!! ad.gif
Tigra
Чира Бедокур
Реальные Проекты, Планы и Результаты деятельности страны Советов, Советского Народа, Политического руководства страны и И.В. Сталина в рассматриваемый период — просто Фантастика! Успех! Дальнейшие события, "преемники" показали свою полную убогость. Неслучайно Молотов назвал Хрущева "неизлечимым троцкистом"… Ну и последующие т.н. «лидеры» засвидетельствовали свою убогость, мещанство и обывательство как на уровне общего, так и особенного и единичного…я не защищаю и не оправдываю Сталина..в его правление было и достаточно негатива, но позитива было больше...

Восстановление СССР после войны

Восстановление СССР после войны называют также «сталинским экономическим чудом». Заново отстраивались города, цены ежегодно снижались.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Информация для Патена....Наше советское прошлое надо ценить и уважать и Сталина из этой истории не выкинешь
Гардемарин
А за счёт чего снижались цены? Колхозники жили без паспортов и платили налоги в натуральном виде... на положении бесправного рабочего скота...
Тимур
Цитата(Гардемарин @ 21.06.2016 - 19:25) *
А за счёт чего снижались цены? Колхозники жили без паспортов и платили налоги в натуральном виде... на положении бесправного рабочего скота...

Вас где накачали этой инфой? В высшей гардемариновской школе под начальством сванидзе, млечина, радзинского?)
Leavius
При Сталине сборная Россия не посмела бы так играть. Вернулись бы в Советский Союз героями или тоже на Родину, но уже сразу в Сибирь, третьего не предлагать...
Патен
Цитата(Чира Бедокур @ 21.06.2016 - 12:01) *
.в его правление было и достаточно негатива, но позитива было больше...


это ты про 600.000 убитых Сталиным только за инакомыслие в 1937-38гг? может, они проголосуют из могил за твой позитив? или про 30.000.000 погибших на войне, которую не смог предотвратить "гений из гениев"?

вот вам про те "позитивные" времена. пара случаев из жизни прославленных людей России - авиакоснтрукторов Яковлева и Ильюшина. случаев, которые хорошо подчёркивают "позитив" тех лет. чиста сталинский позитифф. читаем:

про Яковлева: "— Товарищ Яковлев, знающие люди говорят, что вы слишком много времени уделяете отделке своих самолетов, это так? — спросил тогда у него Сталин.
— Знающих людей много, а специалистов мало, — ответил Яковлев.
— Как вы сказали? Специалистов мало? Давайте поговорим, — сказал Сталин, и они пошли по аэродрому.
[b]«Все. Сел Яковлев. Не будет его больше
», — шушукались в толпе."[/b]

про Ильюшина: "Все, от кого зависело, были против штурмовика Ильюшина, но ...Ильюшин стоял на своем. Он не отказывался выполнять приказ наркома, но и подчиняться не спешил. На всякий случай приготовил чемоданчик с парой белья и сухариками — понимал, что может последовать за таким отношением к нему начальства"

вот так! люди - и какие люди! - жили, зная, что за любое противодействие власти или даже за излишнее внимание власти они могут сесть или даже исчезнуть! поживите-ка в такой "позитивной" атмосфере!!!


Цитата(Чира Бедокур @ 21.06.2016 - 12:01) *
Восстановление СССР после войны называют также «сталинским экономическим чудом»


ну и что? гитлеровское восстановление германской экономики в 1933-35г.г. тоже называют "немецким экономическим чудом". ну? будете щас Гитлера расхваливать?

Цитата(Чира Бедокур @ 21.06.2016 - 12:01) *
цены ежегодно снижались.


снижались за счёт обдирания налогами и поборами крестьянства, которое тогда составляло 70% населения


Цитата(Чира Бедокур @ 21.06.2016 - 12:01) *
Информация для Патена....Наше советское прошлое надо ценить и уважать


это почему???? это раз. два: я тебе не мальчик, и уж как-нибудь сам решу - что мне уважать

Цитата(Тимур @ 21.06.2016 - 20:35) *
Вас где накачали этой инфой?


история, батенька, накачала. исторические факты.
Тимур
Цитата(Патен @ 21.06.2016 - 21:28) *
история, батенька, накачала. исторические факты.

Какие у вас исторические факты? Не смешите патен. Ваши факты мы видели и выяснили что они фальшивки из серии "Убить фсех неверных, а потом арестовать, тоже фсех". Вот это ваши факты, Патен.)))
Патен
Цитата(Тимур @ 21.06.2016 - 22:32) *
Какие у вас исторические факты?


ну так почитайте литературу. наберите в гугле ключевые слова "сталин крестьяне налоги после войны" - и просвещайтесь
Тимур
Цитата(Патен @ 21.06.2016 - 21:28) *
вот вам про те "позитивные" времена. пара случаев из жизни прославленных людей России - авиакоснтрукторов Яковлева и Ильюшина. случаев, которые хорошо подчёркивают "позитив" тех лет. чиста сталинский позитифф. читаем:

про Яковлева: "— Товарищ Яковлев, знающие люди говорят, что вы слишком много времени уделяете отделке своих самолетов, это так? — спросил тогда у него Сталин.
— Знающих людей много, а специалистов мало, — ответил Яковлев.
— Как вы сказали? Специалистов мало? Давайте поговорим, — сказал Сталин, и они пошли по аэродрому.
[b]«Все. Сел Яковлев. Не будет его больше
», — шушукались в толпе."[/b]

про Ильюшина: "Все, от кого зависело, были против штурмовика Ильюшина, но ...Ильюшин стоял на своем. Он не отказывался выполнять приказ наркома, но и подчиняться не спешил. На всякий случай приготовил чемоданчик с парой белья и сухариками — понимал, что может последовать за таким отношением к нему начальства"

вот так! люди - и какие люди! - жили, зная, что за любое противодействие власти или даже за излишнее внимание власти они могут сесть или даже исчезнуть! поживите-ка в такой "позитивной" атмосфере!!!

Что Феликс Чуев сам присуствовал при беседе? Или кто рассказал?
Вот:
Сталин И.В. Беседа с А.С. Яковлевым 26 марта 1941 года

Цитата
Яковлев
Слушаю, товарищ Сталин, я соберу конструкторов и от Вашего имени с ними поговорю…
Сталин
Зачем от моего имени? Сами скажите. Вот многие любят за мою спину прятаться, по каждой мелочи на меня ссылаются, ответственность брать на себя не хотят. Вы человек молодой, еще не испорченный, и дело знаете. Не бойтесь от своего имени действовать, и авторитет Ваш будет больше, и люди уважать будут…Товарищ Яковлев, делайте все возможное, чтобы новые виды самолетов как можно скорее поступили в наши вооруженные силы. По этим вопросам обращайтесь ко мне в любое время дня и ночи.

https://topwar.ru/80112-beseda-stalina-i-ya...-samoletah.html

Цитата(Патен @ 21.06.2016 - 21:44) *
ну так почитайте литературу. наберите в гугле ключевые слова "сталин крестьяне налоги после войны" - и просвещайтесь

Мы уже с вами разговаривали о протоколах. Давайте доказательства в архивных документах, а то вы тут все сплетни собираете. Документы, Патен, документы и коментарии ваши к ним.
Патен
Цитата(Тимур @ 21.06.2016 - 22:50) *
Что Феликс Чуев сам присуствовал при беседе? Или кто рассказал?


может, Яковлев и рассказал

не нравится этот факт из жизни Яковлева - вот вам другой. тоже характерный, хорошо показывающий "позитивность" жизни при Сталине:

"Мы уже упоминали о встрече А.С. Яковлева на даче у Я. Рудзутака с Лидочкой Рудинкиной, представленной ему как племянница Яна Эрнестовича. Любовь между 26-летним красивым конструктором и 16-летней девушкой вспыхнула с первой минуты их знакомства, и то, что вскоре они стали мужем и женой, никого не удивило. Но в силу этого Александр Яковлев становился не только другом злостного шпиона и наймита иностранных разведок Я. Рудзутака, но и его родственником. То, что Лидия Николаевна вовсе не была племянницей Рудзутака, а дочерью его безвременно погибшего друга, это, пока всесильный нарком Рабоче-Крестьянской инспекции был на свободе, не подлежало огласке. Да, верный слову чести, Ян Эрнестович взял девушку в свою семью на воспитание и, чтобы долго не объяснять подробности, посторонним людям рекомендовал Лиду как свою племянницу (в литературе кое-где и сейчас проскакивает такая информация).

Яковлев, конечно, был горд тем, что брак выводит его на новый уровень жизни, однако попытка А.С.
Яковлева и Л.Н. Рудинкиной зарегистрировать свои отношения тогда не увенчалась успехом – невеста не достигла 18-летия, так что молодожены стали жить без оформления – то, что сейчас называют гражданским браком. В те времена строгостей по поводу официального оформления отношений не было, брак считался состоявшимся по факту совместной жизни и назывался «фактическим».
И вот после того как Я.Э. Рудзутак был арестован, доказывать, что его жена не является родственницей врагов народа, Яковлеву становилось трудно. Получалось, что он оправдывается, что он теперь стремится во что бы то ни стало отмежеваться от прежнего благодетеля, а это было еще опасней.

Лидия Николаевна видела, как угнетен ее муж, как он боится за свое будущее, на которое может лечь тень, и предложила ему расстаться. Он с облегчением ухватился за это предложение, сказав, что их разлука будет временной, до лучших времен, и они расстались, тем более что никаких формальных действий для расторжения их нерегистрированного брака не требовалось. Тем более что брак был бездетным.

Лучших времен для них не наступило…

Одному из ветеранов ОКБ Яковлева Ю.В. Засыпкину довелось встречаться с Лидией Николаевной Рудинкиной, и он пересказал мне разговор с нею. Разумеется, она прекрасно помнила события, связанные со своей юностью. Она подтвердила, что была инициатором развода, поскольку угроза ареста, связанного с «делом Рудзутака», была реальной"


http://fanread.ru/book/11369501/?page=1

вот так сталинщина ломала судьбы людей

а про Ильюшина почему молчок? почему нет "опровержения"? нечем крыть аргумент против сталинской "позитивной" жизни?
Тимур
Цитата(Патен @ 21.06.2016 - 21:53) *
может, Яковлев и рассказал

не нравится этот факт из жизни Яковлева - вот вам другой. тоже характерный, хорошо показывающий "позитивность" жизни при Сталине:

"Мы уже упоминали о встрече А.С. Яковлева на даче у Я. Рудзутака с Лидочкой Рудинкиной, представленной ему как племянница Яна Эрнестовича. Любовь между 26-летним красивым конструктором и 16-летней девушкой вспыхнула с первой минуты их знакомства, и то, что вскоре они стали мужем и женой, никого не удивило. Но в силу этого Александр Яковлев становился не только другом злостного шпиона и наймита иностранных разведок Я. Рудзутака, но и его родственником. То, что Лидия Николаевна вовсе не была племянницей Рудзутака, а дочерью его безвременно погибшего друга, это, пока всесильный нарком Рабоче-Крестьянской инспекции был на свободе, не подлежало огласке. Да, верный слову чести, Ян Эрнестович взял девушку в свою семью на воспитание и, чтобы долго не объяснять подробности, посторонним людям рекомендовал Лиду как свою племянницу (в литературе кое-где и сейчас проскакивает такая информация).

Яковлев, конечно, был горд тем, что брак выводит его на новый уровень жизни, однако попытка А.С.
Яковлева и Л.Н. Рудинкиной зарегистрировать свои отношения тогда не увенчалась успехом – невеста не достигла 18-летия, так что молодожены стали жить без оформления – то, что сейчас называют гражданским браком. В те времена строгостей по поводу официального оформления отношений не было, брак считался состоявшимся по факту совместной жизни и назывался «фактическим».
И вот после того как Я.Э. Рудзутак был арестован, доказывать, что его жена не является родственницей врагов народа, Яковлеву становилось трудно. Получалось, что он оправдывается, что он теперь стремится во что бы то ни стало отмежеваться от прежнего благодетеля, а это было еще опасней.

Лидия Николаевна видела, как угнетен ее муж, как он боится за свое будущее, на которое может лечь тень, и предложила ему расстаться. Он с облегчением ухватился за это предложение, сказав, что их разлука будет временной, до лучших времен, и они расстались, тем более что никаких формальных действий для расторжения их нерегистрированного брака не требовалось. Тем более что брак был бездетным.

Лучших времен для них не наступило…

Одному из ветеранов ОКБ Яковлева Ю.В. Засыпкину довелось встречаться с Лидией Николаевной Рудинкиной, и он пересказал мне разговор с нею. Разумеется, она прекрасно помнила события, связанные со своей юностью. Она подтвердила, что была инициатором развода, поскольку угроза ареста, связанного с «делом Рудзутака», была реальной"


http://fanread.ru/book/11369501/?page=1

вот так сталинщина ломала судьбы людей

а про Ильюшина почему молчок? почему нет "опровержения"? нечем крыть аргумент против сталинской "позитивной" жизни?

Патен, хватит фуфло приводить, полухудожественную. Что тут опровергать, Патен? Художественный вымысел? Давайте стенограммы, Патен, а то приводите в доказательство художественный вымысел 2013 года. Документы, Патен, иначе грошь цена вам как спеца в истории.
Патен
Цитата(Тимур @ 21.06.2016 - 23:11) *
Патен, хватит фуфло приводить, полухудожественную. Что тут опровергать, Патен? Художественный вымысел?


это воспоминания ОЧЕВИДЦЕВ. вам не понравилось, что Чуев лично не слышал шушуканья в толпе? ладно: я вам тогда привёл свидетельства из уст очевидцев. ах, и это не то? что, не нра правда?


Цитата(Тимур @ 21.06.2016 - 23:11) *
Давайте стенограммы, Патен,


какие ещё стенограммы??????? ващееее. что-то я не видел стенограмм, которые вы бы приводили в оправдание новочеркасского расстрела. вы привели только письмо рабочего(не стенограмму! не оригинал! а просто текст). то есть: ВАМ можно приводить в доказательство не-стенограммы. НАМ - нельзя! только стенограммы!!

лицемерие...
Чира Бедокур
Цитата(Leavius @ 22.06.2016 - 0:13) *
При Сталине сборная Россия не посмела бы так играть


так она вообще не играла с 1935 по 1952-й..хотя официально образована была в 1923....


Цитата(Гардемарин @ 21.06.2016 - 22:25) *
А за счёт чего снижались цены? Колхозники жили без паспортов и платили налоги в натуральном виде...


ерунда всё это...натуральный налог ввели, а потом через некоторое время постепенно отменили при Хрущёве...при Сталине была активная коллективизация...вам понятен термин колхоз?
Гардемарин
Цитата(Чира Бедокур @ 22.06.2016 - 7:18) *
так она вообще не играла с 1935 по 1952-й..хотя официально образована была в 1923....




ерунда всё это...натуральный налог ввели, а потом через некоторое время постепенно отменили при Хрущёве...при Сталине была активная коллективизация...вам понятен термин колхоз?

А Вы бы пошли пожить и поработать в колхозе при Сталине?
Чира Бедокур
Цитата(Гардемарин @ 22.06.2016 - 10:28) *
А Вы бы пошли пожить и поработать в колхозе при Сталине?


ну во первых, меня бы никто и спрашивать не стал бы..а во вторых я пожил и поработал, правда не в колхозе а в совхозе, и не при Сталине, а при Брежневе...
Tigra
Цитата(Патен @ 21.06.2016 - 22:28) *
это ты про 600.000 убитых Сталиным только за инакомыслие в 1937-38гг? может, они проголосуют из могил за твой позитив? или про 30.000.000 погибших на войне, которую не смог предотвратить "гений из гениев"?
В этом весь Патен. Ма-а-аленький передерг, с большими последствиями. Спроси его сейчас, а с чего вы взяли, что в 37-38гг было расстреляно 600000, так он приведет ссылки на документы, правда в сих документах значится что около 600000 было расстреляно за период с 21-53гг (а не 37-38), но это же такая мелочь, не правда ли? Так сказать, художественная вольность. Ну ведь не врет же Патен про "стотыщмильонов", а чуток передергивает. Или цифра в 30 миллионов погибших в ВОВ. Опять таки до сих пор нет четкой и однозначной цифры потерь, да и методики просчета различны, и непонятно КАК корректно считать (Например к ЧЬИМ потерям отнести убитых "хиви" или "власовцев"?), но пусть будет 30 миллионов (что бы не спорить, ибо не о цифре спор). Итак, правильно ли я понимаю, что Сталин виновен в том, что не предотвратил Вторую Мировую? Конечно, ни Гитлер, ни Чемберлен, ни Деладье, ни Муссолини, ни Ротшильды с Рокфеллерами наконец, ни в какой степени не могут быть виновны в развязывании ТОЙ войны, виновен только Стали в том, что не предотвратил. Позвольте спросить, Сталин по вашему кто? Архимаг высшей ступени? Не, сил для предотвращения маловато... Ах, да, Сталин по вашему - Бог, Всемогущий и Вездесущий.... Так вот, Патен, вынужден сообщить вам. что сталин не был ни Богом, ни Архангелом. ни даже магом. Он был просто человеком. безусловно великим, но человеком. И не в его силах было предотвратить жестом руки (или усилием Воли) Вторую Мировую. Теперь по количеству жертв. Да. боевые потери РККА, по приблизительным подсчетам несколько больше, чем у Вермахта (опять таки тут вопрос как считатть, и что и как учитывать, видел достаточно убедительные расчеты, по которым наши боевые потери даже меньше), примерно на 10-15%. Но вот потери среди мирного населения в разы больше, чем в германии (это даже с учетом англо-американского геноцида мирных граждан Германии). Но вот можно ли ставить Сталину в вину преступления немцев, румын, бандеровцев и всякой прибвлтийской швали? Опять таки Сталин не Бог, что бы кивать на "попустил"..... То, что РККА не смогла остановить Крестовый поход Европы на рубеже, а пятилась до Москвы и Кавказа имеет множество объективных причин.


Цитата(Патен @ 21.06.2016 - 22:28) *
про Яковлева: "— Товарищ Яковлев, знающие люди говорят, что вы слишком много времени уделяете отделке своих самолетов, это так? — спросил тогда у него Сталин.
— Знающих людей много, а специалистов мало, — ответил Яковлев.
— Как вы сказали? Специалистов мало? Давайте поговорим, — сказал Сталин, и они пошли по аэродрому.
[b]«Все. Сел Яковлев. Не будет его больше
», — шушукались в толпе."[/b]
Вот интересно как у вас получается, вымысел писаки (а как по другому, он не по документам писал, а в лучшем случае по слухам) вам важнее чем элементарная логика. С чего это Сталин сперва будет попрекать Яковлева (конструктора) в том, что не в его компетенции (а директора завода), к тому же в том, что ОЧЕНЬ важно для ТТХ самолета, а затем (уже после войны) посадят директора завода, за то, что тот как раз МАЛО внимания уделял отделке и качеству самолетов, нарушая технологии, в результате чего самолеты разбивались, а летчики гибли. Да и логично ли считать укором(обидой, или чем там посчитали) слова "Как вы сказали? Специалистов мало? Давайте поговорим" от человека, который сказал "кадры решают всё".

Про Ильюшина. Опять таки не совсем понятно откуда "воспоминания", насколько корректны. Но даже из них понятна одна вещь: Ильюшин игнорировал приказ наркома(прямого начальства). Вы думаете в какой либо нормальной стране за такие вещи не могут посадить? Вопрос не в том, прав Ильюшин или нет, посадят или нет, того же Ильюшина кстати нифига не посадили, но вопрос в том, в условиях войны (или подготовке к оной) невыполнение прямого приказа начальника по военно-оборонной тематике может или не может повлечь за собой лишение свободы? Логично ли это, или "блажь диктатора"?
Патен
Цитата(Tigra @ 22.06.2016 - 12:17) *
В этом весь Патен. Ма-а-аленький передерг, с большими последствиями. Спроси его сейчас, а с чего вы взяли, что в 37-38гг было расстреляно 600000, так он приведет ссылки на документы, правда в сих документах значится что около 600000 было расстреляно за период с 21-53гг (а не 37-38), но это же такая мелочь, не правда ли?


к сожалению для вас ,Патен вам уже не по зубам. вы вообще как-то просели по сталинской теме, и здесь вас разоблачают уже даже оппоненты невысоких знаний

так вот, о 600.000(и даже больше; я даже снизил цифру, округлив в сторону уменьшения) политических расстрелянных за 1937-38гг говорят авторитетные исследователи-СТАЛИНИСТЫ:

авторитетнейший д.и.н. и СТАЛИНИСТ Земсков:

"Сравнительная статистика осужденных в 1921—1952 годы по политическим мотивам (по данным 1-го спецотдела МВД СССР и КГБ СССР). В этой статистике особое место занимают два года (1937-й и 1938-й), известные как годы «Большого террора», когда наблюдался резкий взлёт (или скачок) масштаба политических репрессий. За эти два года было осуждено по обвинениям политического характера 1 млн. 345 тыс. человек, или 35% от общего их числа за период 1918—1990 годов.
Ещё более впечатляющая картина по статистике приговорённых к смертной казни из их числа. Всего за весь советский период их было 828 тыс., из них 682 тыс. (или свыше 82%) приходится на эти два года (1937—1938)".


http://www.politpros.com/journal/read/?ID=783&journal=97

знаменитый исследователь и ярый СТАЛИНИСТ Пыхалов приводит в своей статье о репрессиях при Сталине архивную сводку "Число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления", где в графах за 1937-38гг. также указано свыше 600.000 политических расстрелянных. и Пыхалов признаёт, что такое количество могла иметь место.

http://www.domarchive.ru/history/part-2-co...f-socialism/117

так что учите матчасть

Цитата(Tigra @ 22.06.2016 - 12:17) *
вымысел писаки (а как по другому, он не по документам писал, а в лучшем случае по слухам)


писака? писал по слухам? а откуда вы это знаете?

так вот писака - это вы. а Феликс Чуев, из книги которого я привёл выдержку, авторитетный писатель-мемуарист, ЛИЧНО много беседовавший с Молотовым, авиаконструкторами Ильюшиным и Стечкиным, написавший об этом авторитетные книги "140 бесед с Молотовым", "Ильюшин" и "Стечкин". вы беседовали ЛИЧНО с Ильюшиным и Стечкиным, знакомыми с проблемами в сталинском самолётостроении? нет? ну так придержите тогда свой грязный язычок
Чира Бедокур
Есть человек — есть проблема, нет человека — нет проблемы

Ошибочно приписывается И. В. Сталину: свидетельств, что он когда-либо говорил или писал нечто подобное, нет.

Эта фраза из романа"Дети Арбата" Анатолия Рыбакова . Так Сталин говорит о расстреле военспецов в Царицыне в 1918 г.: "Смерть решает все проблемы. Нет человека, и нет проблемы". Позднее, в своем "Романе-воспоминании" , сам Рыбаков писал, что эту фразу он, "возможно, от кого-то услышал, возможно, сам придумал".

вот такие они писатели и писаки....
Гардемарин
Цитата(Чира Бедокур @ 23.06.2016 - 6:50) *
Есть человек — есть проблема, нет человека — нет проблемы

Ошибочно приписывается И. В. Сталину: свидетельств, что он когда-либо говорил или писал нечто подобное, нет.

Эта фраза из романа"Дети Арбата" Анатолия Рыбакова . Так Сталин говорит о расстреле военспецов в Царицыне в 1918 г.: "Смерть решает все проблемы. Нет человека, и нет проблемы". Позднее, в своем "Романе-воспоминании" , сам Рыбаков писал, что эту фразу он, "возможно, от кого-то услышал, возможно, сам придумал".

вот такие они писатели и писаки....

Сталин... как много в этом слове!
Патен
Цитата(Чира Бедокур @ 23.06.2016 - 7:50) *
вот такие они писатели и писаки....


я так понимаю, это должно как-то бросить тень на писателя Феликса Чуева? а с какой стати?? ну мало ли что кто-то из писателей написал не так. это сразу бросает тень на ВСЕХ? опять троллишь. конкретно к писателю-публицисту Феликсу Чуеву есть претензии?

Тигре


кстати, вы тут недавно разместили статью о том, что Сталин был, типа, в глубине души верующим. и там приведены слова Молотова о том, что Сталин не был воинствующим безбожником. знаете, откуда эти слова? из книги Феликса Чуева "140 бесед с Молотовым"

http://tululu.org/read16359/132/

то есть когда вам нужно - Чуев писатель; когда вам не нужно - Чуев писака. вот в этом весь Тигра
Tigra
Ох Патен и любитель же вы вывернуть и переврать.....
Цитата(Патен @ 22.06.2016 - 23:54) *
ИНИСТ Пыхалов приводит в своей статье о репрессиях при Сталине архивную сводку "Число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления", где в графах за 1937-38гг. также указано свыше 600.000 политических расстрелянных. и Пыхалов признаёт, что такое количество могла иметь место.

http://www.domarchive.ru/history/part-2-co...f-socialism/117
Патен, вы бы хоть ссылку не давали (глядишь мне бы некогда было источник искать, и не ткнул бы вас носом. Теряете квалификацию, теряете.... Стареете что ли? ). Итак цитата, с ВАШЕЙ ссылки.

Итак, как явствует из приведенного документа, всего с 1921 по начало 1954 года(выделено мной) по политическим обвинениям было приговорено %

к смертной казни 642.980 человек,

к лишению свободы — 2.369.220,

к ссылке — 765.180.

Следует также иметь в виду, что не все приговоры приводились в исполнение. Например, с 15 июля 1939 по 20 апреля 1940 г. за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорен к высшей мере наказания 201 заключенный, однако потом части из них смертная казнь была заменена заключением на сроки от 10 до 15 лет (3). В лагерях содержалось заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы: в 1934 ― 3849, в 1935 ― 5671, в 1936 ― 7303, в 1937 ― 6239, в 1938 ― 5926, в 1939 ― 3425, в 1940 ― 40374.

То есть документально подтверждено вынесение приговоров на почти 643000 человек, с 21 по начало 54-го, при этом реально приведено в исполнение меньше. На сколько меньше? Сказать сложно.....


Цитата(Патен @ 22.06.2016 - 23:54) *
писака? писал по слухам? а откуда вы это знаете?

так вот писака - это вы. а Феликс Чуев, из книги которого я привёл выдержку, авторитетный писатель-мемуарист, ЛИЧНО много беседовавший с Молотовым, авиаконструкторами Ильюшиным и Стечкиным, написавший об этом авторитетные книги "140 бесед с Молотовым", "Ильюшин" и "Стечкин". вы беседовали ЛИЧНО с Ильюшиным и Стечкиным, знакомыми с проблемами в сталинском самолётостроении? нет? ну так придержите тогда свой грязный язычок
В приведенном вам списке почему то не значится Яковлев. Да и Ильюшин (который в списке есть) НИКОГДА не работал с Яковлевым (эрго не мог САМ описанную сцену видеть). Значит либо сие пересказ "из третьих рук", либо выдумка. То есть, даже если подобный диалог вдруг и был, то в передаче через много рук смысл и акценты могли существенно исказиться. Ведь , даже если принимать дословно за Истину, что было сказано? "Мне сказали знающие люди, что вы слишком много времени тратите на доводку самолетов?" (расшифровываю: "Время сложное, может можно ускорить, и на мелочи забить?") "Знающих много, специалистов мало" ("что бы они понимали, что мелочь, а что очень важно, деревенщина") "Как вы сказали? Специалистов мало? Давайте поговорим" ("Вот вы же реально специалист, так давайте обсудим ЧТО важно, что нет, и почему. Объясните мне, не специалисту") А вот уже шепотки за спиной либо от фантазии передавших разговор, либо от глупости толпы, либо как раз "акцент"*.....

По поводу Ильюшина, я не писал, что это выдумки или слухи, написал, что не понятно откуда это. Вы сослались на то, что Чуев беседовал с Ильюшиным и писал книги-мемуары. Ок, вопрос "откуда" снимается. Но, даже если допустить, что Ильюшин правильно запомнил всё и описал, а Чуев всё идеально правильно понял, и передал без искажений и "акцента"* (хоть это и нереально, но пусть так), всё это никоим образом не отменяет моего дальнейшего вопроса. Повторить?

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Цитата(Патен @ 23.06.2016 - 10:00) *
кстати, вы тут недавно разместили статью о том, что Сталин был, типа, в глубине души верующим. и там приведены слова Молотова о том, что Сталин не был воинствующим безбожником. знаете, откуда эти слова? из книги Феликса Чуева "140 бесед с Молотовым"

http://tululu.org/read16359/132/

то есть когда вам нужно - Чуев писатель; когда вам не нужно - Чуев писака. вот в этом весь Тигра
Да всегда он (Чуев) писака. Тут авторитет Молотова, а не некого передаточного звена - Чуева.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Чира Бедокур
Цитата(Патен @ 23.06.2016 - 12:00) *
конкретно к писателю-публицисту Феликсу Чуеву есть претензии?


какие могут быть притензии к творческой личности..у меня даже к Резуну-Суворову претензий нет, к Солженицыну тоже...

"писатель пишет - бумага терпит
а мы читаем, и верим даже.."
Патен
Цитата(Tigra @ 23.06.2016 - 11:09) *
То есть документально подтверждено вынесение приговоров на почти 643000 человек, с 21 по начало 54-го,


вы бы хоть статьи своих-то единомышленников читали до конца. а не рвались сразу сюда, писака. ибо Пыхалов приводит 2(!!!) документа о количстве расстрелянных при Сталине политических: первый - справка КГБ Хрущёву о 600.000 политических расстрелянных с 1921 по 1954гг(на неё вы постоянно и ссылаетесь); второй - справка КГБ о 600.000 политических расстрелянных ТОЛЬКО в 1937-38гг.(которую вы "не заметили")

причём сам Пыхалов верит и второй справке! а д.и.н. Земсков(почему вы цитату из него"не заметили"? ах, она вам невыгодна...) верит ТОЛЬКО второй справке

то есть аргументов от самых авторитетных исследователей-сталинистов больше в пользу ВТОРОЙ справки, где за 1937-38гг Сталин расстрелял именно 600.000 политических

скучный вы, тролль. пустой болтун и писака. перестаю опять вам отвечать, ибо тошнит от вас.
Tigra
Цитата(Патен @ 23.06.2016 - 12:20) *
вы бы хоть статьи своих-то единомышленников читали до конца. а не рвались сразу сюда, писака. ибо Пыхалов приводит 2(!!!) документа о количстве расстрелянных при Сталине политических: первый - справка КГБ Хрущёву о 600.000 политических расстрелянных с 1921 по 1954гг(на неё вы постоянно и ссылаетесь); второй - справка КГБ о 600.000 политических расстрелянных ТОЛЬКО в 1937-38гг.(которую вы "не заметили")

причём сам Пыхалов верит и второй справке! а д.и.н. Земсков(почему вы цитату из него"не заметили"? ах, она вам невыгодна...) верит ТОЛЬКО второй справке

то есть аргументов от самых авторитетных исследователей-сталинистов больше в пользу ВТОРОЙ справки, где за 1937-38гг Сталин расстрелял именно 600.000 политических

скучный вы, тролль. пустой болтун и писака. перестаю опять вам отвечать, ибо тошнит от вас.
Ох, Патен, Патен.... Ведь доберусь же до этой справки и разберу, опять вас на лжи поймаю, не страшно? Но даже по вашей версии видно, что вы из двух документов выбираете только тот, что ВАМ нравится, остальные игнорите... Непрофессионально....
Derflinger
Константин Семин про Сталина

Патен
Цитата(Derflinger @ 24.06.2016 - 5:12) *
Константин Семин про Сталина


не, ну Сёмин это даааа...

а вот слова, по-моему, более авторитетного человека:

"В то время каждый приличный человек должен был отсидеть"(академик Раушенбах)

может, наговаривал выдающийся учёный на тов. Сталина? давайте посмотрим. я тут прочитал несколько книг по авиастроению во времена Сталина. и вот какие у меня наблюдения. каких самых выдающихся авиаконструкторов времён Сталина мы знаем? "король истребителей" Поликарпов, Туполев, Яковлев, Ильюшин, Петляков, Микоян, Мясищев, Сухой. смотрим далее:

- Поликарпов: отсидел в 1929г. с расстрельной статьёй
- Туполев: с 1939 по 1941гг отсидел
- Яковлев: вынужден был расстаться с любимой женщиной - она была родственницей "врага народа" Рудзутака
- Петляков: с 1939 по 1940гг отсидел
- Мясищев: с 1939 по 1940гг отсидел

вывод: по судьбам 5 из 8 великих авиастроителей прошёлся сталинский каток. и это я ещё не читал книг с биографиями Микояна и Сухого! не исключено, что и им нагадили сталинские "позитивные" времена. и авиастроение не исключение: та же картина наблюдается и в судьбах танкостроителей, ракетостроителй, физиков, биологов....каждый приличный человек при Сталине должен был отсидеть...ну или хотя бы выпить ложку дерьма...
Tigra
Цитата(Патен @ 24.06.2016 - 7:16) *
давайте посмотрим. я тут прочитал несколько книг по авиастроению во времена Сталина. и вот какие у меня наблюдения. каких самых выдающихся авиаконструкторов времён Сталина мы знаем? "король истребителей" Поликарпов, Туполев, Яковлев, Ильюшин, Петляков, Микоян, Мясищев, Сухой. смотрим далее:

- Поликарпов: отсидел в 1929г. с расстрельной статьёй
- Туполев: с 1939 по 1941гг отсидел
- Яковлев: вынужден был расстаться с любимой женщиной - она была родственницей "врага народа" Рудзутака
- Петляков: с 1939 по 1940гг отсидел
- Мясищев: с 1939 по 1940гг отсидел

вывод: по судьбам 5 из 8 великих авиастроителей прошёлся сталинский каток.
И опять Патен если и не переврал, а расставил "правильный акцент".... Не знаю как и за что отсидел Поликарпов, но факт в том, что "короля истребителей" Со свету свели интриги конкурентов (Яковлева и Микояна), а после смерти Поликарпова его КБ подверглось тому, что сейчас называют "рейдерский захват", (теми же людьми) и практически прекратил существование. Конечно во всем виноват Сталин, а не борьба завистников.....
Далее. Тот же Яковлев скорее всего как опытный "придворный" просто перестраховался. Либо боялся, что проверка его дел (что вполне естественно, если был разкрыт заговор), выявит какие то существенные грешки. Эрго, пострадала та дурочка-малолетка, которую Яковлев "поматросил и забросил".....

И наконец подходим к "старой песне о главном". Шарашках. Трое перечисленных (Туполев, Петляков, Мясищев, хотя бы я ещё сюда Бартини добавил, но Патен его видать и не знает) не сидели в тюрьме или лагерях, они были в шарашках. Почему одни (Ильюшин, Микоян, Сухой и другие) не сидели в шарашках, а другие сидели? Лично я считаю, что шарашки были предтечами Закрытых городов*, то есть специальных территорий, на которых был особый режим, который был призван существенно уменьшить опасность утечки стратегически важно информации. Итак, возвращаюсь к вопросу "почему"? Видимо по тому, что часть научных светил и конструкторов понимало необходимость сохранения секретности, а другие в погоне за славой и тщеславием в упор не понимали. Ну и трепали языком где надо и где не надо, и "делились опытом с зарубежными коллегами" (сам работал в НИИ, знаю как оно бывает). Вот и пришлось некоторых длинноязыких товарищей "закрыть". Негуманно? Ну с либерасной точки зрения конечно. А с государственной куда рациональней и гуманней, чем допустить утечку важных госсекретов.
Тимур





















Derflinger
Цитата
не, ну Сёмин это даааа...

Ну то есть ролик ты не смотрел, а просто среагировал на "кто-то предположительно хорошо сказал про Сталина".
Патен
Цитата(Tigra @ 24.06.2016 - 13:08) *
я ещё сюда Бартини добавил, но Патен его видать и не знает


я его знаю, тролль, но вряд ли Бартини входит в число ОБЩЕизвестных авиаконструкторов, поэтому я его не упомянул

Цитата(Derflinger @ 25.06.2016 - 5:25) *
Ну то есть ролик ты не смотрел


то есть я его посмотрел; ну не весь, а до середины, ибо слушать чернушное блаблабла не так интересно, как тебе кажется. ничего нового и ничего правдивого я у этого говоруна-сталиниста с РБК не услышал. обычная ложь, приправленная для удобства её потребления неокрепшими духом и мозгами людьми крохами правды
Чира Бедокур
Цитата(Патен @ 25.06.2016 - 13:45) *
ничего нового и ничего правдивого я у этого говоруна-сталиниста с РБК не услышал.


вообще то Сёмин с ВГТРК, всю жизнь был ведущим программы Вести, с недавнего времени на Россия 24 ведёт авторскую программу "Агитпроп"...


https://www.youtube.com/channel/UCB2EtPJSbvITFCDDMNUcXkg
Гардемарин
Цитата(Tigra @ 24.06.2016 - 12:08) *
И опять Патен если и не переврал, а расставил "правильный акцент".... Не знаю как и за что отсидел Поликарпов, но факт в том, что "короля истребителей" Со свету свели интриги конкурентов (Яковлева и Микояна), а после смерти Поликарпова его КБ подверглось тому, что сейчас называют "рейдерский захват", (теми же людьми) и практически прекратил существование. Конечно во всем виноват Сталин, а не борьба завистников.....
Далее. Тот же Яковлев скорее всего как опытный "придворный" просто перестраховался. Либо боялся, что проверка его дел (что вполне естественно, если был разкрыт заговор), выявит какие то существенные грешки. Эрго, пострадала та дурочка-малолетка, которую Яковлев "поматросил и забросил".....

И наконец подходим к "старой песне о главном". Шарашках. Трое перечисленных (Туполев, Петляков, Мясищев, хотя бы я ещё сюда Бартини добавил, но Патен его видать и не знает) не сидели в тюрьме или лагерях, они были в шарашках. Почему одни (Ильюшин, Микоян, Сухой и другие) не сидели в шарашках, а другие сидели? Лично я считаю, что шарашки были предтечами Закрытых городов*, то есть специальных территорий, на которых был особый режим, который был призван существенно уменьшить опасность утечки стратегически важно информации. Итак, возвращаюсь к вопросу "почему"? Видимо по тому, что часть научных светил и конструкторов понимало необходимость сохранения секретности, а другие в погоне за славой и тщеславием в упор не понимали. Ну и трепали языком где надо и где не надо, и "делились опытом с зарубежными коллегами" (сам работал в НИИ, знаю как оно бывает). Вот и пришлось некоторых длинноязыких товарищей "закрыть". Негуманно? Ну с либерасной точки зрения конечно. А с государственной куда рациональней и гуманней, чем допустить утечку важных госсекретов.

Рациональность и гуманность... несовместимы!
Чира Бедокур
Налёт ради революции. Был ли Иосиф Сталин грабителем банков?

Среди самых устойчивых мифов о молодых годах Сталина присутствует и такой — будущий вождь принимал активное участие в грабежах. Версии данного мифа варьируются достаточно широко — согласно наиболее радикальным утверждениям, Иосиф Джугашвили изначально был обыкновенным уголовником, который затем примкнул к революционному движению. Более умеренные сторонники версии о «Сталине-грабителе» настаивают на том, что он руководил налётами, осуществлявшимися для пополнения партийной кассы.

Если отбросить в сторону все измышления, в сухом остатке получится один реальный факт, вокруг которого ломаются копья, — так называемая «Тифлисская экспроприация» 1907 года.

Подробнее здесь

P.S. А что нам по этому поводу скажет товарищ Маузер Патен? 7e.gif
Tigra
Цитата(Чира Бедокур @ 26.06.2016 - 11:38) *
Налёт ради революции. Был ли Иосиф Сталин грабителем банков?

Среди самых устойчивых мифов о молодых годах Сталина присутствует и такой — будущий вождь принимал активное участие в грабежах. Версии данного мифа варьируются достаточно широко — согласно наиболее радикальным утверждениям, Иосиф Джугашвили изначально был обыкновенным уголовником, который затем примкнул к революционному движению. Более умеренные сторонники версии о «Сталине-грабителе» настаивают на том, что он руководил налётами, осуществлявшимися для пополнения партийной кассы.

Если отбросить в сторону все измышления, в сухом остатке получится один реальный факт, вокруг которого ломаются копья, — так называемая «Тифлисская экспроприация» 1907 года.

Подробнее здесь

P.S. А что нам по этому поводу скажет товарищ Маузер Патен? 7e.gif

Тут бы я хотел бы всё таки расставить точки над и.
Участвовал ли Сталин или нет, в "эксах" - вторично. Как бы заезжено не звучало, но оценка средств осуществляется исходя из Цели. Например, ударить по лицу человека (тем более женщину) хорошо или плохо? Нет, безусловно плохо, однако когда это средство единственное, что бы вывести человека из истерики, короткая в свою очередь угрожает жизни десяткам человек, то это пусть и некрасивое, но вполне правильное и нужное действие. Если грабеж осуществляется с целью личного (или группового) обогащения, то это одно, если ради финансирования партии, несколько другое (не с юридической, а с чисто моральной точки зрения). Никак нельзя в ЛЮБОМ случае называть Сталина "уголовником" и "грабителем", ибо даже если он осуществлял "эксы", то делал это не для себя или воровского "общака", а для финансирования РКП(б). Тогда уж "боевиком".
И если по поводу причастности Сталина к "эксам" ещё можно спорить и выискивать Истину, то выдумки о том, что "Сталин был до большевиков обычным уголовником", вообще не имеют под собой ничего, никаких фактов, документов итп.
Тут столь излюбленный Патеном прием передергивания и подмены понятий. Есть (не важно сколь достоверные) воспоминания и факты, указывающие на то, что Сталин так или иначе, но имел отношение к "эксам", так смело можно во-первых утверждать, что он принимал таки участие, а во вторых, подменить понятие "боевик", на "грабитель-уголовник".....
Патен
Цитата(Tigra @ 27.06.2016 - 17:38) *
И если по поводу причастности Сталина к "эксам" ещё можно спорить и выискивать Истину, то выдумки о том, что "Сталин был до большевиков обычным уголовником", вообще не имеют под собой ничего, никаких фактов, документов итп.
Тут столь излюбленный Патеном прием передергивания и подмены понятий. Есть (не важно сколь достоверные) воспоминания и факты, указывающие на то, что Сталин так или иначе, но имел отношение к "эксам",


где "тут"? попал ты пальцем в небо, тролль. ничего по "эксам" "тут" Патен не говорил
Tigra
Цитата(Патен @ 27.06.2016 - 17:45) *
где "тут"? попал ты пальцем в небо, тролль. ничего по "эксам" "тут" Патен не говорил

Патен, ну вы прям читать разучились? я написал об излюбленном вами приеме, а не о том, что вы что-то говорили на данную тему. Успокойтесь, выдохните, (можно водички попить, говорят помогает), и снова перечтите....
Патен
Цитата(Tigra @ 27.06.2016 - 17:58) *
я написал об излюбленном вами прием


я понял, что вы пишете об "излюбленном мною" приёме. я просто не понял, с какой стати в разговоре про "эксы", в которых я не принимал участия, вы вдруг лягнули мои "излюбленные приёмы"??? вы как тот римский оратор, который любую речь заканчивал словами "Карфаген должен быть разрушен": вам надо при любом разговоре лягнуть копытом Патена. успокойтесь уже, полакайте воды из унитаза...ну или из чего вы там лакаете...
Чира Бедокур
Цитата(Патен @ 27.06.2016 - 20:17) *
с какой стати в разговоре про "эксы", в которых я не принимал участия,


так прими..я хочу знать твоё мнеие...прочитай вылаженую мною статью и выскажи своё мнение..а я вечером зайду почитаю...
Патен
Цитата(Чира Бедокур @ 28.06.2016 - 8:35) *
так прими..я хочу знать твоё мнеие...прочитай вылаженую мною статью и выскажи своё мнение..


извини, но твоя статья узкотемная и банальная. я бы вот пообсуждал статью Тигры о "верующем" Сталине. и тема шире, и вопрос погорячее. но с кем обсуждать-то?? вокруг одни тролли
Чира Бедокур
Профессор Владимир Максимович Пискунов, автор десятков книг и монографий, рассказал такую байку: «Где-то в 1942 году профессор Сидоров написал монографию о Багратионе. И вот когда профессор читал лекцию в холодном институтском зале, к нему прибежала секретарь ректора и перепуганно выпалила: «Профессор, вам товарищ Сталин звонит!»

Пожилой учёный не успел добежать до аппарата. Взволнованный ректор предупредил его: «Сегодня в семь часов вечера вам на квартиру будет звонить сам товарищ Сталин!».

А надо сказать, что профессор жил в коммуналке. Поэтому, вернувшись домой, он обошёл всех соседей и попросил их ровно в девятнадцать часов не занимать телефон. Люди, естественно, пошли учёному навстречу, хотя и не знали, с кем будет общаться их сосед. В назначенное время раздался звонок.

Сталин сказал примерно следующее:

«Вы написали очень замечательную, интересную книгу. Она дорога нам еще и как та самая ложка к обеду или яичко к Христову дню. Идет такая огромная война, так что опыт прошлых лет нам очень ценен. Но вот с некоторыми посылами в вашей книге я решительно не согласен. Таких пунктов четырнадцать. Первый…»

Сталин говорил, как всегда, глуховато и медленно. Где-то на третьем или четвёртом пункте жильцы-коммунальники заволновались: они, дескать, уважили профессора, а он хамеет. Бедному учёному ничего не оставалось делать, как с дрожью в голосе сказать вождю:

«Извините, товарищ Сталин, но телефон у нас общий — квартира коммунальная, и я его больше не могу занимать, людям надо звонить».

Положив трубку, профессор пошёл к себе в комнату и стал собирать тюремный чемоданчик, поскольку понимал, какую бестактность допустил в отношении дорогого товарища вождя. И правильно сделал (не допустил, а собрал), потому что к нему нагрянули три чекиста ровно через полчаса после телефонной беседы. Посадили учёного в чёрный воронок, привезли в один дом с тёмными окнами, подняли в лифте на четвёртый этаж, открыли двери, и старший сказал:

«Вот это теперь ваша квартира. А через пять минут вам позвонит товарищ Сталин».

Ровно через пять минут раздался звонок, и великий вождь продолжил, как будто разговор вовсе и не прерывался: «Пятый пункт, по которому я с вами не согласен!..»
Гардемарин
Цитата(Чира Бедокур @ 21.07.2016 - 7:03) *
Профессор Владимир Максимович Пискунов, автор десятков книг и монографий, рассказал такую байку: «Где-то в 1942 году профессор Сидоров написал монографию о Багратионе. И вот когда профессор читал лекцию в холодном институтском зале, к нему прибежала секретарь ректора и перепуганно выпалила: «Профессор, вам товарищ Сталин звонит!»

Пожилой учёный не успел добежать до аппарата. Взволнованный ректор предупредил его: «Сегодня в семь часов вечера вам на квартиру будет звонить сам товарищ Сталин!».

А надо сказать, что профессор жил в коммуналке. Поэтому, вернувшись домой, он обошёл всех соседей и попросил их ровно в девятнадцать часов не занимать телефон. Люди, естественно, пошли учёному навстречу, хотя и не знали, с кем будет общаться их сосед. В назначенное время раздался звонок.

Сталин сказал примерно следующее:

«Вы написали очень замечательную, интересную книгу. Она дорога нам еще и как та самая ложка к обеду или яичко к Христову дню. Идет такая огромная война, так что опыт прошлых лет нам очень ценен. Но вот с некоторыми посылами в вашей книге я решительно не согласен. Таких пунктов четырнадцать. Первый…»

Сталин говорил, как всегда, глуховато и медленно. Где-то на третьем или четвёртом пункте жильцы-коммунальники заволновались: они, дескать, уважили профессора, а он хамеет. Бедному учёному ничего не оставалось делать, как с дрожью в голосе сказать вождю:

«Извините, товарищ Сталин, но телефон у нас общий — квартира коммунальная, и я его больше не могу занимать, людям надо звонить».

Положив трубку, профессор пошёл к себе в комнату и стал собирать тюремный чемоданчик, поскольку понимал, какую бестактность допустил в отношении дорогого товарища вождя. И правильно сделал (не допустил, а собрал), потому что к нему нагрянули три чекиста ровно через полчаса после телефонной беседы. Посадили учёного в чёрный воронок, привезли в один дом с тёмными окнами, подняли в лифте на четвёртый этаж, открыли двери, и старший сказал:

«Вот это теперь ваша квартира. А через пять минут вам позвонит товарищ Сталин».

Ровно через пять минут раздался звонок, и великий вождь продолжил, как будто разговор вовсе и не прерывался: «Пятый пункт, по которому я с вами не согласен!..»

Круто...
Derflinger
Несколько более развернутая версия

http://tsar-ivan.livejournal.com/117021.html
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Гардемарин
Цитата(Derflinger @ 21.07.2016 - 12:30) *
Несколько более развернутая версия

http://tsar-ivan.livejournal.com/117021.html
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Неплохо бы и наших до 6 утра подержать в напряге... ag.gif
Чира Бедокур
Патен
и хде это государство, где так всё эффективно решалось? оказалось неэффективным и рухнуло? и нам теперь с этого государства-неудачника пример брать?

да, Сталин был гением. но держал людей под страхом уничтожения. и что? то, что и должно было случиться: по версии сталинистов, как только Сталин одряхлел и потерял бдительность - он был тут же отравлен приближёнными, над которыми нависла угроза репрессий. а Хрущёв-Брежнев-Ельцын ,которые не держали людей в страхе, спокойно умерли своей смертью. это вам урок, "справедливые" тираны! знайте, что недолго вам снижать цены на ЖКХ угрозой расправы. придумывайте другие методы.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.