Цитата
Кстати, он тоже в 1937 году от репрессий настрадался. Был ложно обвинён.
Проверен и отпущен с извинениями. Это как-то противоречит заявлениям о казнях без суда и следствия.
Полная версия этой страницы: Сталин
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107
Проверен и отпущен с извинениями. Это как-то противоречит заявлениям о казнях без суда и следствия.
Цитата(Derflinger @ 19.11.2009 - 2:38) 
Это как-то противоречит заявлениям о казнях без суда и следствия.
А кто говорил, что судов и следствий не было? были и суды и следствия, только со сфабрикованными доказательствами и ложными обвинениями.
Цитата
А кто говорил, что судов и следствий не было? были и суды и следствия, только со сфабрикованными доказательствами и ложными обвинениями.
А можно примеры?
Цитата(Derflinger @ 19.11.2009 - 2:50)
А можно примеры?
http://www.languages-study.com/yiddish/eakizvestiya.html
Ещё.
Цитата
Когда арестовали Максима Львовича Шмидта, это случилось 16 января 1938 года, его дочурке Розе было семнадцать лет, училась в девятом классе, сыну Юрию - на год меньше а сыну Игорю тогда исполнилось лишь три года. В заявлении на имя секретаря Полтавского обкома партии о реабилитации в партийном отношении М.Л. Шмидта его жена Наталия Васильевна Цветаева писала, что старший сын Юрий погиб на фронте, а меньший Игорь служит в Советской Армии. Это было в начале 1957 года. Наверное, Наталии Васильевны сейчас нет в живых, а Игоря и Розу мне, к сожалению, не удалось разыскать. И все же, готовя этот материал, не оставляю надежды, что откликнутся те, кому что-то известно об их судьбе.
До ареста М.Л. Шмидта его семья жила в Харькове, по улице Пушкина, 20. Жена работала прокурором города. После ареста Максима Львовича семью "врага народа" из квартиры немедленно выселили, с прокурорской должности Наталию Васильевну также освободили. Для семьи Шмидта это были годы скитаний. Известно, что в первые послевоенные года Цветаева жила в Харькове, в доме №17 по улице Гиршмана, так как именно отсюда она обращалась в высшие партийные и судебные инстанции с ходатайством о возвращении доброго имени своему муже. И уже тогда, в годы хрущевской оттепели, Наталия Васильевна добилась, что 28 ноября 1967 года Военная Коллегия Верховного Суда СССР реабилитировала Шмидта Максима Львовича в гражданском отношении, а 10 мая 1957 года он был восстановлен (посмертно) как члена ленинской партии. Благодаря настойчивым ходатайствам жены он через восемнадцать лет был, так сказать, возвращен из небытия. Однако в те годы правда возвращалась несмело, негласно...
Биография Шмидта самая обычная, рядовая. Родом он из Феодосии. Отец был грамотным, работал бухгалтером, мать вела домашние дела, воспитывала детей. Семья едва сводила концы с концами. Однако Лев Шмидт последнюю копейку не жалел на то, чтобы детей вывести в люди. Максимка, закончив местную школу, поехал в Одессу, чтобы продолжать обучение. Там он быстро вовлекся в политическую борьбу, всей душой воспринял большевистские идеи. В феврале 1917 года становится членом РСДРП. С этих пор (а было ему двадцать лет) Максим Шмидт соединил жизнь с ленинской партией, активно устанавливал, защищал власть Советов. Комиссар Шмидт зажигательным словом поднимал красноармейцев в атаку против белогвардейцев, бандитов разных мастей, которые свирепствовали по Украине. В конце концов, закончилась война. И Максим Львович продолжает службу в Красной Армии, так как молодая Страна Советов была в осаде недругов, и надо был порох держать сухим. Теперь он сотрудник политотдела учебных воинских учреждений Харьковского воинского округа.
И все же мирный фронт выходит на первый план. Максима Шмидта, который имел экономическое образование, партия посылает на ответственную работу в Украинское акционерное общество "Плугатар". Это общество обеспечивало крестьян республики сельскохозяйственными машинами, инвентарем. Со временем, когда оно было ликвидировано, Максим Львович - на партийной работе. Сначала - в Первомайском райкоме партии, позднее - в Харьковском горкоме КП (б) У. Работая в руководящем органе столичной партийной организации (Харьков тогда был столицей Украины), он прошел настоящую школу партийного функционера. Своей чуткостью, товарищеским отношением, умением слушать и чувствовать мысли других Шмидт быстро завоевал авторитет и уважение у коммунистов города.
Вот какую характеристику при партийной реабилитации дала ему член партии с 1928 года Леонида Мусиевна Копылова: "Знаю т. Шмидта в период его работы членом президиума Харьковского горкома КП(б)У в 1931-1933 годах. В это время я работала инструктором горкома, а потом помощником первого секретаря обкома области... Его преданность партии и делу социализма, по моему мнению, не подлежит любому сомнению. Именно эти большевистские качества и выдвинули его в состав руководства партийных органов, в частности, в комитет партийного контроля. Мне приходилось наблюдать, с каким тактом и чуткостью, и в то же время ответственностью т. Шмидт подходил к решению судеб членов партии. Его выступления на заседаниях, как правило, были обоснованными. Следует к тому прибавить и такие его черты: исключительная личная скромность, педантическая честность и безграничная готовность к выполнению любой задачи партии".
После страшного голодомора украинского села, когда нужно было оживить сельское хозяйство, Харьковский обком партии рекомендует Максима Шмидта на самостоятельную работу в Лозовую - на должность первого секретаря райкома КП(б)У.
Здесь во всех своих замыслах он находил искреннюю поддержку аппарата райкома, в частности, секретаря Сергея Никитовича Муратова. В кабинет Шмидта, как говорят, никогда не затворялась дверь. Если он был в райкоме, то к нему в любое время мог зайти не только партиец, а и беспартийный и свободно изложить свои мысли, предложения, поделиться бедой или радостью. Максим Львович умел выслушать и, если было нужно, спешил на помощь.
Умение работать с людьми, а этому он учил и требовал от других райкомовцев, благотворно сказалось на хозяйственных и социальных показателях района. Обкомовское начальство на пленумах и совещаниях хвалило Шмидта, ставило в пример его роботу. В первую же весну по его приезду в Лозовую район в короткие сроки справился с прополкой сахарных свекл, так как начали это мероприятие тогда, когда растения еще были в стадии "вилочка". Со временем следователь в протоколе допроса запишет, что Шмидт настоятельно проводил в жизнь вредительские директивы облземотдела и обкома партии по прополке свекл в фазе "вилочка", а это, будто, оказывало содействие распространению долгоносика, поэтому на отдельных плантациях были сжиженные посевы. Такое "обвинение" проходит через все дело "врага народа". Тогда же ему будет пришита еще одно, кроме всех других, страшное вредительское действие: по его указанию собирания хлебов в районе комбайнами велось на высоком срезе, чтобы оставить колхозный скот без корма.
Такие "преступления" Шмидта обнаружат через несколько лет, а тогда он, как говорят, был на высоте. Дела в районе шли хорошо. Авторитет первого секретаря был весомым. Наверное, поэтому вскоре Максима Львовича переводят в аппарат обкома партии, где он возглавил промышленно-транспортный отдел. Конечно, на этой должности чувствовал себя намного увереннее, так как имел экономическую подготовку, да и опыт работы в акционерном обществе теперь тоже понадобился. А кроме всего этого, снова - Харьков, семья, много старых друзей, товарищей по бывшей работе. Впереди, казалось, простиралась ровная, без колдобин дорога. И от столицы во все концы страны начали катиться зловещие репрессивные волны, которые поглощали то одного, то другого партийного или советского руководителя, хозяйственника или командира Красной Армии. Однако большинство людей, в том числе и Шмидт, считали, что арестовывают только тех, кто провинился перед партией и народом. И все же невольно закрадывалась мысль: неужели столько врагов народа?
Максим Львович и предположения не имел, что так скоро в его служебной карьере состоятся непредвиденные изменения. В скором времени ему предложили выехать в Лубны, чтобы возглавить райком партии. Пробыл он там совсем недолго, так как уже в мае 1937 года Харьковский обком КП (б)В рекомендовал его первым секретарем Кременчугского горкома партии. Город ему понравился своей аккуратностью, зеленой одеждой и полноводным Славутичем. Да и люди здесь были добрые, радушные. Коллективы промышленных предприятий славились революционными традициями. С первых дней Шмидт с головой погрузился в дела, посещал производственные коллективы, знакомился с работой партийных ячеек, часто выступал с лекциями, беседами перед кременчужанами.
Свободной минуты не было. Редко выпадала возможность побывать в Харькове, проведать семью. Утешал себя тем, что в ближайшие месяцы сумеет перевезти своих в Кременчуг. И ночами лезли в голову печальные мысли, так как городской отдел НКВД совсем распоясался. Утром ему докладывали о том, кого минувшей ночью арестовали, обезвредили как "врага народа". В черный список попадали партийные, хозяйственные руководители, которых знал Шмидт как честных людей, добросовестных работников. Он старался вмешаться в дела этого грозного отдела, но где там. Старший лейтенант госбезопасности Борин категорически отказался отчитываться первому секретарю горкома партии.
В конце сентября 1937-го создается Полтавская область. Реорганизационный период всем прибавил работы. Шмидт надеялся, что руководство новообразованной области вмешается в действия местных органов НКВД. Но его ожидания быстро развеялись. Маховик репрессий с каждым днем набирал оборотов. Не ведал он и того, что и над ним повис „карающий меч". Считанные дни ему осталось быть партийным вожаком, так как еще 13 ноября 1937 года прокурор Кременчуга Ляхович, рассмотрев материал городского отдела НКВД о контрреволюционной деятельности активного участника правотроцкистской организации Шмидта Максима Львовича, санкционировал ордер на его арест и содержание в Кременчугской тюрьме. Однако по неизвестной причине тогда его не арестовали. А перед тем на заседании оргбюро ЦК КП(б)У по Полтавской области было рассмотрено персональное дело Шмидта. В протоколе, в частности, записано: "... за связь с врагами народа и их защиту, загрязнение врагами партийного и советского аппарата Шмидта М.Л. с работы первого секретаря Кременчугского ЦК КП(б)У снять. Вопрос о его партийности решить партийной организации Кременчуга". 13 ноября он был исключен из рядов партии.
А ночью 16 января 1938 года на харьковской квартире Максима Львовича арестовали. Арестовал его работник Харьковского областного управления НКВД Ильевский. В протоколе обыска было зафиксировано, что изъято два удостоверения, два блокнота, диплом, паспорт, автобиография и заявление в парткомиссию, два ружья (Шмидт был отчаянным охотником, хотя в последние годы редко получалось выходить на охоту). Через несколько дней арестованного отправят в Полтаву. Младший лейтенант госбезопасности Томин начал фабриковать дело Шмидта, инкриминируя ему статьи 54-8 и 54-11. На первых допросах Максим Львович отрицал выдуманные обвинения, но быстро понял, что следователь не отступит от выдуманной версии. Нам ныне известны те страшные методы, которыми добивались признания. Очевидно, прошел через пытки и Максим Львович. Он сознался, что выполнял вредительские директивы областного начальства во время прополки сахарных свекл и собирания хлебов, когда работал секретарем райкома партии в Лозовой. Однако руководству областного управления НКВД показалось, что таких "преступлений" мало для бывшего первого секретаря Кременчугского горкома партии. Было решено этапировать Шмидта в Киев, в четвертый отдел НКВД УССР. Там у него начал выбивать признание оперуполномоченный Якубенко, но, наверное, ничего существенного он не добился. И вдобавок своих столичных "врагов" было вдоволь... Шмидта отправляют снова в Полтаву. В середине мая 1958 года начинается серия новых допросов. На этот раз приложил руки помощник начальника первого отделения четвертого отдела облуправления НКВД Моль...
В конце концов, изнурительные ночные допросы закончились. Следователи таки добились, что все сфабрикованные обвинения Шмидт признал. И 16 октября 1938 года в 9 часов 15 минут утра началось закрытое судебное заседание выездной сессии Воинской коллегии Верховного Суда СССР под председательством дивизионного военного юриста Орлова, на которой за четверть часа было рассмотрено дело подсудимого Шмидта Максима Львовича. Приговор безапелляционный - расстрел. И в тот же день он был выполнен. Так сталинские палачи оборвали жизнь честного гражданина, преданного большевика Максима Львовича Шмидта. Шел ему лишь сорок третий год...
До ареста М.Л. Шмидта его семья жила в Харькове, по улице Пушкина, 20. Жена работала прокурором города. После ареста Максима Львовича семью "врага народа" из квартиры немедленно выселили, с прокурорской должности Наталию Васильевну также освободили. Для семьи Шмидта это были годы скитаний. Известно, что в первые послевоенные года Цветаева жила в Харькове, в доме №17 по улице Гиршмана, так как именно отсюда она обращалась в высшие партийные и судебные инстанции с ходатайством о возвращении доброго имени своему муже. И уже тогда, в годы хрущевской оттепели, Наталия Васильевна добилась, что 28 ноября 1967 года Военная Коллегия Верховного Суда СССР реабилитировала Шмидта Максима Львовича в гражданском отношении, а 10 мая 1957 года он был восстановлен (посмертно) как члена ленинской партии. Благодаря настойчивым ходатайствам жены он через восемнадцать лет был, так сказать, возвращен из небытия. Однако в те годы правда возвращалась несмело, негласно...
Биография Шмидта самая обычная, рядовая. Родом он из Феодосии. Отец был грамотным, работал бухгалтером, мать вела домашние дела, воспитывала детей. Семья едва сводила концы с концами. Однако Лев Шмидт последнюю копейку не жалел на то, чтобы детей вывести в люди. Максимка, закончив местную школу, поехал в Одессу, чтобы продолжать обучение. Там он быстро вовлекся в политическую борьбу, всей душой воспринял большевистские идеи. В феврале 1917 года становится членом РСДРП. С этих пор (а было ему двадцать лет) Максим Шмидт соединил жизнь с ленинской партией, активно устанавливал, защищал власть Советов. Комиссар Шмидт зажигательным словом поднимал красноармейцев в атаку против белогвардейцев, бандитов разных мастей, которые свирепствовали по Украине. В конце концов, закончилась война. И Максим Львович продолжает службу в Красной Армии, так как молодая Страна Советов была в осаде недругов, и надо был порох держать сухим. Теперь он сотрудник политотдела учебных воинских учреждений Харьковского воинского округа.
И все же мирный фронт выходит на первый план. Максима Шмидта, который имел экономическое образование, партия посылает на ответственную работу в Украинское акционерное общество "Плугатар". Это общество обеспечивало крестьян республики сельскохозяйственными машинами, инвентарем. Со временем, когда оно было ликвидировано, Максим Львович - на партийной работе. Сначала - в Первомайском райкоме партии, позднее - в Харьковском горкоме КП (б) У. Работая в руководящем органе столичной партийной организации (Харьков тогда был столицей Украины), он прошел настоящую школу партийного функционера. Своей чуткостью, товарищеским отношением, умением слушать и чувствовать мысли других Шмидт быстро завоевал авторитет и уважение у коммунистов города.
Вот какую характеристику при партийной реабилитации дала ему член партии с 1928 года Леонида Мусиевна Копылова: "Знаю т. Шмидта в период его работы членом президиума Харьковского горкома КП(б)У в 1931-1933 годах. В это время я работала инструктором горкома, а потом помощником первого секретаря обкома области... Его преданность партии и делу социализма, по моему мнению, не подлежит любому сомнению. Именно эти большевистские качества и выдвинули его в состав руководства партийных органов, в частности, в комитет партийного контроля. Мне приходилось наблюдать, с каким тактом и чуткостью, и в то же время ответственностью т. Шмидт подходил к решению судеб членов партии. Его выступления на заседаниях, как правило, были обоснованными. Следует к тому прибавить и такие его черты: исключительная личная скромность, педантическая честность и безграничная готовность к выполнению любой задачи партии".
После страшного голодомора украинского села, когда нужно было оживить сельское хозяйство, Харьковский обком партии рекомендует Максима Шмидта на самостоятельную работу в Лозовую - на должность первого секретаря райкома КП(б)У.
Здесь во всех своих замыслах он находил искреннюю поддержку аппарата райкома, в частности, секретаря Сергея Никитовича Муратова. В кабинет Шмидта, как говорят, никогда не затворялась дверь. Если он был в райкоме, то к нему в любое время мог зайти не только партиец, а и беспартийный и свободно изложить свои мысли, предложения, поделиться бедой или радостью. Максим Львович умел выслушать и, если было нужно, спешил на помощь.
Умение работать с людьми, а этому он учил и требовал от других райкомовцев, благотворно сказалось на хозяйственных и социальных показателях района. Обкомовское начальство на пленумах и совещаниях хвалило Шмидта, ставило в пример его роботу. В первую же весну по его приезду в Лозовую район в короткие сроки справился с прополкой сахарных свекл, так как начали это мероприятие тогда, когда растения еще были в стадии "вилочка". Со временем следователь в протоколе допроса запишет, что Шмидт настоятельно проводил в жизнь вредительские директивы облземотдела и обкома партии по прополке свекл в фазе "вилочка", а это, будто, оказывало содействие распространению долгоносика, поэтому на отдельных плантациях были сжиженные посевы. Такое "обвинение" проходит через все дело "врага народа". Тогда же ему будет пришита еще одно, кроме всех других, страшное вредительское действие: по его указанию собирания хлебов в районе комбайнами велось на высоком срезе, чтобы оставить колхозный скот без корма.
Такие "преступления" Шмидта обнаружат через несколько лет, а тогда он, как говорят, был на высоте. Дела в районе шли хорошо. Авторитет первого секретаря был весомым. Наверное, поэтому вскоре Максима Львовича переводят в аппарат обкома партии, где он возглавил промышленно-транспортный отдел. Конечно, на этой должности чувствовал себя намного увереннее, так как имел экономическую подготовку, да и опыт работы в акционерном обществе теперь тоже понадобился. А кроме всего этого, снова - Харьков, семья, много старых друзей, товарищей по бывшей работе. Впереди, казалось, простиралась ровная, без колдобин дорога. И от столицы во все концы страны начали катиться зловещие репрессивные волны, которые поглощали то одного, то другого партийного или советского руководителя, хозяйственника или командира Красной Армии. Однако большинство людей, в том числе и Шмидт, считали, что арестовывают только тех, кто провинился перед партией и народом. И все же невольно закрадывалась мысль: неужели столько врагов народа?
Максим Львович и предположения не имел, что так скоро в его служебной карьере состоятся непредвиденные изменения. В скором времени ему предложили выехать в Лубны, чтобы возглавить райком партии. Пробыл он там совсем недолго, так как уже в мае 1937 года Харьковский обком КП (б)В рекомендовал его первым секретарем Кременчугского горкома партии. Город ему понравился своей аккуратностью, зеленой одеждой и полноводным Славутичем. Да и люди здесь были добрые, радушные. Коллективы промышленных предприятий славились революционными традициями. С первых дней Шмидт с головой погрузился в дела, посещал производственные коллективы, знакомился с работой партийных ячеек, часто выступал с лекциями, беседами перед кременчужанами.
Свободной минуты не было. Редко выпадала возможность побывать в Харькове, проведать семью. Утешал себя тем, что в ближайшие месяцы сумеет перевезти своих в Кременчуг. И ночами лезли в голову печальные мысли, так как городской отдел НКВД совсем распоясался. Утром ему докладывали о том, кого минувшей ночью арестовали, обезвредили как "врага народа". В черный список попадали партийные, хозяйственные руководители, которых знал Шмидт как честных людей, добросовестных работников. Он старался вмешаться в дела этого грозного отдела, но где там. Старший лейтенант госбезопасности Борин категорически отказался отчитываться первому секретарю горкома партии.
В конце сентября 1937-го создается Полтавская область. Реорганизационный период всем прибавил работы. Шмидт надеялся, что руководство новообразованной области вмешается в действия местных органов НКВД. Но его ожидания быстро развеялись. Маховик репрессий с каждым днем набирал оборотов. Не ведал он и того, что и над ним повис „карающий меч". Считанные дни ему осталось быть партийным вожаком, так как еще 13 ноября 1937 года прокурор Кременчуга Ляхович, рассмотрев материал городского отдела НКВД о контрреволюционной деятельности активного участника правотроцкистской организации Шмидта Максима Львовича, санкционировал ордер на его арест и содержание в Кременчугской тюрьме. Однако по неизвестной причине тогда его не арестовали. А перед тем на заседании оргбюро ЦК КП(б)У по Полтавской области было рассмотрено персональное дело Шмидта. В протоколе, в частности, записано: "... за связь с врагами народа и их защиту, загрязнение врагами партийного и советского аппарата Шмидта М.Л. с работы первого секретаря Кременчугского ЦК КП(б)У снять. Вопрос о его партийности решить партийной организации Кременчуга". 13 ноября он был исключен из рядов партии.
А ночью 16 января 1938 года на харьковской квартире Максима Львовича арестовали. Арестовал его работник Харьковского областного управления НКВД Ильевский. В протоколе обыска было зафиксировано, что изъято два удостоверения, два блокнота, диплом, паспорт, автобиография и заявление в парткомиссию, два ружья (Шмидт был отчаянным охотником, хотя в последние годы редко получалось выходить на охоту). Через несколько дней арестованного отправят в Полтаву. Младший лейтенант госбезопасности Томин начал фабриковать дело Шмидта, инкриминируя ему статьи 54-8 и 54-11. На первых допросах Максим Львович отрицал выдуманные обвинения, но быстро понял, что следователь не отступит от выдуманной версии. Нам ныне известны те страшные методы, которыми добивались признания. Очевидно, прошел через пытки и Максим Львович. Он сознался, что выполнял вредительские директивы областного начальства во время прополки сахарных свекл и собирания хлебов, когда работал секретарем райкома партии в Лозовой. Однако руководству областного управления НКВД показалось, что таких "преступлений" мало для бывшего первого секретаря Кременчугского горкома партии. Было решено этапировать Шмидта в Киев, в четвертый отдел НКВД УССР. Там у него начал выбивать признание оперуполномоченный Якубенко, но, наверное, ничего существенного он не добился. И вдобавок своих столичных "врагов" было вдоволь... Шмидта отправляют снова в Полтаву. В середине мая 1958 года начинается серия новых допросов. На этот раз приложил руки помощник начальника первого отделения четвертого отдела облуправления НКВД Моль...
В конце концов, изнурительные ночные допросы закончились. Следователи таки добились, что все сфабрикованные обвинения Шмидт признал. И 16 октября 1938 года в 9 часов 15 минут утра началось закрытое судебное заседание выездной сессии Воинской коллегии Верховного Суда СССР под председательством дивизионного военного юриста Орлова, на которой за четверть часа было рассмотрено дело подсудимого Шмидта Максима Львовича. Приговор безапелляционный - расстрел. И в тот же день он был выполнен. Так сталинские палачи оборвали жизнь честного гражданина, преданного большевика Максима Львовича Шмидта. Шел ему лишь сорок третий год...
[quote name='Бес в ребро' date='19.11.2009 - 2:09' post='683536']
Вы мне ещё посоветуйте фильм про Гарри Поттера посмотреть. чтобы я убедилась. что волшебство существует.
Ну если вы уже и Мессинга в волшебстве обвиняете , то тогда уж и отвергайте и гипноз , и дар предвидения и всех тех, кто пользовался его талантом.
Лично Сталин руководил освобождением Польши? Впереди всех на лихом коне? Ну даааааа) Польшу освободили талантливые маршалы. В частности маршал Рокоссовский, который сам поляком был. Кстати, он тоже в 1937 году от репрессий настрадался. Был ложно обвинён.
А вот отсюда по-подробнее. Сталин руководил освобождением Польши? Рокоссовский?
Сталин допрашивал Вашего дедушку? Следователь?
Где логика?
[quote name='Бес в ребро' date='19.11.2009 - 2:42' post='683546']
А кто говорил, что судов и следствий не было? были и суды и следствия, только со сфабрикованными доказательствами и ложными обвинениями.
Сталин ложно фабриковал доказательства ?
В Ваших статьях, где Вы пытаетесь очернить Сталина- ни разу не увидела его имени.
Вы мне ещё посоветуйте фильм про Гарри Поттера посмотреть. чтобы я убедилась. что волшебство существует.Ну если вы уже и Мессинга в волшебстве обвиняете , то тогда уж и отвергайте и гипноз , и дар предвидения и всех тех, кто пользовался его талантом.
Лично Сталин руководил освобождением Польши? Впереди всех на лихом коне? Ну даааааа) Польшу освободили талантливые маршалы. В частности маршал Рокоссовский, который сам поляком был. Кстати, он тоже в 1937 году от репрессий настрадался. Был ложно обвинён.
А вот отсюда по-подробнее. Сталин руководил освобождением Польши? Рокоссовский?
Сталин допрашивал Вашего дедушку? Следователь?
Где логика?
[quote name='Бес в ребро' date='19.11.2009 - 2:42' post='683546']
А кто говорил, что судов и следствий не было? были и суды и следствия, только со сфабрикованными доказательствами и ложными обвинениями.
Сталин ложно фабриковал доказательства ?
В Ваших статьях, где Вы пытаетесь очернить Сталина- ни разу не увидела его имени.
Цитата
http://stalinism.ru/Stalin-i-gosudarstvo/S...O-KOMITETA.html
Цитата
Ещё.
Откуда сия душещипательная история?
Ну хорошо. Допустим, Сталин был такой-сякой, не мытый и не мазанный. Допустим.
После его смерти прошло пятьдесят шесть лет. Пятьдесят шесть лет его нет на земле.
Чего всем сегодня неймется -то? Сколько можно тревожить прах давно умершего человека?
Оттого, что всех дохлых кошек на него навесите, вам лучше на свете жить будет? Денег прибавится? Здоровья прибавится? А может свинячья инфлюэнца сдохнет, услышав ужасы полувековой давности?
Зачем с таким нудным упорством ворошить старое? Почему бы не забыть обо всем и простить покойника, если считаете, что он в чем-то лично виноват?
Тут, как я понимаю, полно религиозных людей. Особенно православных.
Неужели никто их них не знает заповеди о прощении врагов ваших?
Неужели никому не известны слова Иисуса о том, что оставить надо мертвеца мертвецам?
Неужели никому не известны слова Иисуса о том, что не судите и не судимы будете?
После его смерти прошло пятьдесят шесть лет. Пятьдесят шесть лет его нет на земле.
Чего всем сегодня неймется -то? Сколько можно тревожить прах давно умершего человека?
Оттого, что всех дохлых кошек на него навесите, вам лучше на свете жить будет? Денег прибавится? Здоровья прибавится? А может свинячья инфлюэнца сдохнет, услышав ужасы полувековой давности?
Зачем с таким нудным упорством ворошить старое? Почему бы не забыть обо всем и простить покойника, если считаете, что он в чем-то лично виноват?
Тут, как я понимаю, полно религиозных людей. Особенно православных.
Неужели никто их них не знает заповеди о прощении врагов ваших?
Неужели никому не известны слова Иисуса о том, что оставить надо мертвеца мертвецам?
Неужели никому не известны слова Иисуса о том, что не судите и не судимы будете?
Цитата(muadib @ 18.11.2009 - 9:20)
Как вы умудряетесь называть период, когда страна вела локальную войну мирным временем?
Страна не была в войне, страну втянули политики в войну , приследуя свои интересы.
Страна не была в войне, страну втянули политики в войну , приследуя свои интересы.
Это как то отменяет тот факт, что велись боевые действия?
Цитата
ЕБН очень даже при делах. Помог http://tochek.net/style_images/1/folder_ed...on.pngразвалить СССР, потом не давал армии решить вопрос в Чечне.
Ну вот же о чём я пишу, может не так мысль доношу, Вот об этом и я.Что это не война началась , а политиканы туда Российских солдат кинули, на смерть послали. И не давали её закончить из - за своих интересов, а ребята гибли. И это не приводят , как аргумент жестокости репрессий Ельцина, а вот Сталина оскверняют.
Ну вот же о чём я пишу, может не так мысль доношу, Вот об этом и я.Что это не война началась , а политиканы туда Российских солдат кинули, на смерть послали. И не давали её закончить из - за своих интересов, а ребята гибли. И это не приводят , как аргумент жестокости репрессий Ельцина, а вот Сталина оскверняют.
Надо было оставить в Чечне все как есть?
Цитата
Путин придя к власти более менее этот вопрос решил.
Думаю, что просто время подошло, вот и решил. Не забывай, что он ставленник Ельцина и выкормыш Собчака.
Думаю, что просто время подошло, вот и решил. Не забывай, что он ставленник Ельцина и выкормыш Собчака.
Вы в этом так уверенны? Есть версия, что Путин устроил что то вроде небольшого переворота в конце 1999 года, иначе бы ЕБН не отдал власть.
Цитата
Вы живите хуже чем в 90ые?
А в чём разница? Искусственный дефицит продуктов настоящих заменили импортом идентичным натуральным? Или тем, наркоманов стало больше, цены поднялись и поднимаются. Что лучше -то стало? Тут Сталина некоторые разложили, а вот тогда при нём о таком и не слышали даже.
А в чём разница? Искусственный дефицит продуктов настоящих заменили импортом идентичным натуральным? Или тем, наркоманов стало больше, цены поднялись и поднимаются. Что лучше -то стало? Тут Сталина некоторые разложили, а вот тогда при нём о таком и не слышали даже.
Я вот был мелким в 90ые но помню как родителям не платили зарплату по несколько месяцев. Или когда в ветхой больнице не было ничего кроме зеленки.
Сейчас такого нет.
Цитата
В чем конкретно выражается это уничтожение страны?
А что от неё осталось?
А что от неё осталось?
1/9 часть суши и самое главное остались люди все еще любящие свою страну.
Цитата
Заводы стоят, земли продаются, сейчас уже слышала, что леса хотят отдать в частные руки.
Все заводы стоят? В Челябинске вот например у многих заводов есть проблемы из за кризиса, но все вроде работают.
Или вот УВЗ в том году произвел 200 танков, такого не было с советских времен.
Цитата
Нефть во всех странах - монополизирована, только здесь есть хозяин, Газ, да вся страна расродана и разворована , по карманам кучки людей.
Дав воруют то наши с вами сограждане выросшие в СССР, а не орки какие то из соседнего леса.
Цитата
И тем, кто против Сталина. При нём всё принадлежало и работало на народ, как и народ на страну.
Предателей и паникеров хватало и при нем, только вот великую державу советские люди построили не потому что ныли о том как все плохо, а упорно работали.
Цитата(Бес в ребро @ 19.11.2009 - 4:09)
Лично Сталин руководил освобождением Польши? Впереди всех на лихом коне? Ну даааааа) Польшу освободили талантливые маршалы. В частности маршал Рокоссовский, который сам поляком был. Кстати, он тоже в 1937 году от репрессий настрадался. Был ложно обвинён.
Когда вы говорите про репрессии то Сталин абсолютно всем руководил, а во время освобождения он почему то не приделах. Странно, где же т.н. логика?
Цитата(Бес в ребро @ 19.11.2009 - 2:09)
: В частности маршал Рокоссовский, который сам поляком был. Кстати, он тоже в 1937 году от репрессий настрадался. Был ложно обвинён.
Вот не помню, то ли здесь, то ли в "ошибках вождя" я писал о Константин Константиновиче. Да, взяли его и освободили, полностью оправдав.
[ name='muadib' date='19.11.2009 - 10:48' post='683625']
Это как то отменяет тот факт, что велись боевые действия?
В неё втянули политики. Сидя в Москве и заводя её в тупик, не жалея солдат. Это грязная политика, прежде всего.
Надо было оставить в Чечне все как есть?
Это вопрос по Чечне.И при хорошем руководстве может и были бы другие пути решения конфликта. А то, что война была начата и тормозилась победа в ней Москвой это факт.И в этой политике руководства гибли тысячи ребят- тоже факт. Пример для осуждающих Сталина , но забывающих про сегодняшние жертвы . Сталин тоже решил вопрос с чеченцами в течении 24 часов. , без единой капли крови своих солдат.
Вы в этом так уверенны? Есть версия, что Путин устроил что то вроде небольшого переворота в конце 1999 года, иначе бы ЕБН не отдал власть.
Это версия. А то, что Ельцин его представил и то, что Путин ему назничил и его членам семьи офигенную пенсию и всяческие льготы - похоже на хороший компромисс в денежном эквиваленте.
Я вот был мелким в 90ые но помню как родителям не платили зарплату по несколько месяцев. Или когда в ветхой больнице не было ничего кроме зеленки.
Сейчас такого нет.
Не надо про 90. Это уже политика развала СССР.
1/9 часть суши и самое главное остались люди все еще любящие свою страну.
Люди , доведённые до отчаяния , многие находящиеся за чертой бедности.Не знаю, сколько там суши, а вот что продаются иностранцам земли и приватизируются недра- знаю.
Все заводы стоят? В Челябинске вот например у многих заводов есть проблемы из за кризиса, но все вроде работают.
Или вот УВЗ в том году произвел 200 танков, такого не было с советских времен.
В основном все. Если брать во всей стране. У нас только авиационный ещё " дышит". А тот же " электроника", и ряд других- разворованы и проданы под развлекательные центры. А зачем нам свои электронные достижения? Лучше купить китайское ...., и лишить людей рабочих мест. Поднимаем экономику Китая.Своя в полной жо....
Дав воруют то наши с вами сограждане выросшие в СССР, а не орки какие то из соседнего леса.
Это как раз те, которые продали СССР и стали ,стоя у власти ( приближённые к ней) её делить в собственных интересах Ельцин и Горбачёв тоже росли в СССР, однако они и разрушили и предали его.
Предателей и паникеров хватало и при нем, только вот великую державу советские люди построили не потому что ныли о том как все плохо, а упорно работали.
Согласна. Сейчас работы лишили многих, рабочих мест нет,промышленность стоит, развитие направлено на импорт, поддержку экономики других стран, а не на экспорт в интересах страны. А не ныли потому что, не было о чём ныть.
Это как то отменяет тот факт, что велись боевые действия?
В неё втянули политики. Сидя в Москве и заводя её в тупик, не жалея солдат. Это грязная политика, прежде всего.
Надо было оставить в Чечне все как есть?
Это вопрос по Чечне.И при хорошем руководстве может и были бы другие пути решения конфликта. А то, что война была начата и тормозилась победа в ней Москвой это факт.И в этой политике руководства гибли тысячи ребят- тоже факт. Пример для осуждающих Сталина , но забывающих про сегодняшние жертвы . Сталин тоже решил вопрос с чеченцами в течении 24 часов. , без единой капли крови своих солдат.
Вы в этом так уверенны? Есть версия, что Путин устроил что то вроде небольшого переворота в конце 1999 года, иначе бы ЕБН не отдал власть.
Это версия. А то, что Ельцин его представил и то, что Путин ему назничил и его членам семьи офигенную пенсию и всяческие льготы - похоже на хороший компромисс в денежном эквиваленте.
Я вот был мелким в 90ые но помню как родителям не платили зарплату по несколько месяцев. Или когда в ветхой больнице не было ничего кроме зеленки.
Сейчас такого нет.
Не надо про 90. Это уже политика развала СССР.
1/9 часть суши и самое главное остались люди все еще любящие свою страну.
Люди , доведённые до отчаяния , многие находящиеся за чертой бедности.Не знаю, сколько там суши, а вот что продаются иностранцам земли и приватизируются недра- знаю.
Все заводы стоят? В Челябинске вот например у многих заводов есть проблемы из за кризиса, но все вроде работают.
Или вот УВЗ в том году произвел 200 танков, такого не было с советских времен.
В основном все. Если брать во всей стране. У нас только авиационный ещё " дышит". А тот же " электроника", и ряд других- разворованы и проданы под развлекательные центры. А зачем нам свои электронные достижения? Лучше купить китайское ...., и лишить людей рабочих мест. Поднимаем экономику Китая.Своя в полной жо....
Дав воруют то наши с вами сограждане выросшие в СССР, а не орки какие то из соседнего леса.
Это как раз те, которые продали СССР и стали ,стоя у власти ( приближённые к ней) её делить в собственных интересах Ельцин и Горбачёв тоже росли в СССР, однако они и разрушили и предали его.
Предателей и паникеров хватало и при нем, только вот великую державу советские люди построили не потому что ныли о том как все плохо, а упорно работали.
Согласна. Сейчас работы лишили многих, рабочих мест нет,промышленность стоит, развитие направлено на импорт, поддержку экономики других стран, а не на экспорт в интересах страны. А не ныли потому что, не было о чём ныть.
Цитата(sisi @ 19.11.2009 - 17:15)
В неё втянули политики. Сидя в Москве и заводя её в тупик, не жалея солдат. Это грязная политика, прежде всего.
То что политика замешана это понятно. Но ведь и война шла, отрицать это все равно, что говорить 2*2=5.
Цитата
Это вопрос по Чечне.И при хорошем руководстве может и были бы другие пути решения конфликта.
Например какие? Я вот не вижу другого способа справится с сепаратистами у которых была своя армия.
Цитата
А то, что война была начата и тормозилась победа в ней Москвой это факт.И в этой политике руководства гибли тысячи ребят- тоже факт. Пример для осуждающих Сталина , но забывающих про сегодняшние жертвы . Сталин тоже решил вопрос с чеченцами в течении 24 часов. , без единой капли крови своих солдат.
Товарищ Сталин пытался решить этот вопрос несколько раз перед войной, разными более мягкими способами. На такие жесткие меры он пошол только в критический момент для страны, когда медлить уже было нельзя.
Цитата
версия. А то, что Ельцин его представил и то, что Путин ему назничил и его членам семьи офигенную пенсию и всяческие льготы - похоже на хороший компромисс в денежном эквиваленте.
От чего же Путин зашишает интресы России? Не целует запад в известное место. Война 888 тому очень наглядное подтверждение.
Цитата
Не надо про 90. Это уже политика развала СССР.
Почему нет? Мы живем лучше чем в 90ые это факт. Или Путин и руководство страны к этому никак не причастно?
Цитата
Люди , доведённые до отчаяния , многие находящиеся за чертой бедности.Не знаю, сколько там суши, а вот что продаются иностранцам земли и приватизируются недра- знаю.
Я вот не в отчаянии и отчаявшихся знакомых у меня нету. и разве бедных сейчас меньше чем в 90ые?
Цитата
В основном все. Если брать во всей стране.
У вас есть статистика по стране? Я вот слежу на новостями ВПК, там хоть и куча проблем, но постоянно идет увеличение производства.
Цитата
У нас только авиационный ещё " дышит". А тот же " электроника", и ряд других- разворованы и проданы под развлекательные центры. А зачем нам свои электронные достижения? Лучше купить китайское ...., и лишить людей рабочих мест. Поднимаем экономику Китая.Своя в полной жо....
Хм, если все так плохо у нас в промышленности, что же например амрикосы закупают у нас двигатели для своих ракетоносителей гражданских?
Или вот развивают у нас сейчас микроэлектронику, МО купило линию и технологию для производства чипов 90 нм у AMD. А вот рассупуху для электроники в Китае покупают вообще все.
Цитата
Это как раз те, которые продали СССР и стали ,стоя у власти ( приближённые к ней) её делить в собственных интересах Ельцин и Горбачёв тоже росли в СССР, однако они и разрушили и предали его.
Что же получается, оказываются уроды и предатели есть при любом режиме.
Цитата
Согласна. Сейчас работы лишили многих, рабочих мест нет,промышленность стоит, развитие направлено на импорт, поддержку экономики других стран, а не на экспорт в интересах страны.
Вы экономист? Откуда такие глобальные выводы?
Цитата
А не ныли потому что, не было о чём ныть.
Меня удивляет как вы такое пишите. Страна была после ПМВ и гражданской войны полуразрушена, поводов ныть более чем достаточно. Но люди вместо это делом занимались.
muadib , это другая тема. Есть " ситуация в стране" , перенеси свои посты, там и обсудим. А по теме могу лишь сказать тем , кто против Сталина.
Товарищ Сталин пытался решить этот вопрос несколько раз перед войной, разными более мягкими способами. На такие жесткие меры он пошол только в критический момент для страны, когда медлить уже было нельзя.
Сталин смог решить и без крови, что говорит о его авторитете и величии. Сегодняшняя слабость власти и руководства- война, кровь с тем же народом.
И это Сталин - жестокий и кровавый?
Товарищ Сталин пытался решить этот вопрос несколько раз перед войной, разными более мягкими способами. На такие жесткие меры он пошол только в критический момент для страны, когда медлить уже было нельзя.
Сталин смог решить и без крови, что говорит о его авторитете и величии. Сегодняшняя слабость власти и руководства- война, кровь с тем же народом.
И это Сталин - жестокий и кровавый?
Цитата(sisi @ 20.11.2009 - 19:08)
Никмак, это другая тема. Есть " ситуация в стране" , перенеси свои посты, там и обсудим. А по теме могу лишь сказать тем , кто против Сталина.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
muadib,
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Цитата(sisi @ 20.11.2009 - 19:39)
muadib,
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
[quote name='muadib' post='685048' date='20.11.2009 - 17:49'
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Занятная заметка.
Концлагеря и идиоты
Сколько человек погибло в сталинских концлагерях? Открою страшную тайну - ни одного, то есть НУЛЬ.
Не меньше, чем идиоты, отказывающиеся признавать Октябрьскую революцию революцией, раздражают идиоты, которые муссируют тему "Сталинских концлагерей".
При Сталине в СССР не было концлагерей. Были "исправительно-трудовые лагеря".
конечно идиот воскликнет, что это - одно и тоже и будет этим откровением загаживать мозг людям, далёким от темы.
Итак, следующий кусок ликбеза - чем отличается КОНЦЛАГЕРЬ от ИТЛ?
КОНЦЛАГЕРЬ - это место для концентрации части населения по какому-либо формальному признаку. Например, буры в концалгерях их изобретателей - англичан, или евреи, антифашисты и пленные - у немцев.
Содержится это часть населения без приговора и не для наказания, а что бы быть под рукой для контроля и каких-либо мероприятий с этим населением (например, для облегчения геноцида).
Соотвественно, в концлагерь большинство его заключённых попадают БЕЗ СУДА и БЕЗ УКАЗАНИЯ СРОКА ЗАКЛЮЧЕНИЯ.
ИТЛ - это место отбытия наказания. В ИТЛ люди попадают по приговору судебных органов. По этому приговору указываается срок наказания и его причина. Человек, отсидев срок, выходит на волю.
Единственное отличии ИТЛ от тюрьмы - человек не просто сидит, а "воспитывается трудом". Это всё.
Во многих странах было и то, и другое. В той же Британской империи была каторга (аналог ИТЛ) для преступников и концлагеря для буров единовременно.
Так что у Сталина концлагерей не было, были ИТЛ. А у кого, кроме англичан и немцев, были концлагеря? "Обрадую" идиотов - у США.
Более того, в США концлагеря есть даже сейчас. Гуантаномо=КОНЦЛАГЕРЬ!
В тюрьме Гуантаномо содержатся люди, которые не имеют (по утверждениям американской стороны) статуса военнопленных и которые попали туда без приговора каких-либо судебных инстанций и без указания статьи и срока.
Концлагеря и идиоты
Сколько человек погибло в сталинских концлагерях? Открою страшную тайну - ни одного, то есть НУЛЬ.
Не меньше, чем идиоты, отказывающиеся признавать Октябрьскую революцию революцией, раздражают идиоты, которые муссируют тему "Сталинских концлагерей".
При Сталине в СССР не было концлагерей. Были "исправительно-трудовые лагеря".
конечно идиот воскликнет, что это - одно и тоже и будет этим откровением загаживать мозг людям, далёким от темы.
Итак, следующий кусок ликбеза - чем отличается КОНЦЛАГЕРЬ от ИТЛ?
КОНЦЛАГЕРЬ - это место для концентрации части населения по какому-либо формальному признаку. Например, буры в концалгерях их изобретателей - англичан, или евреи, антифашисты и пленные - у немцев.
Содержится это часть населения без приговора и не для наказания, а что бы быть под рукой для контроля и каких-либо мероприятий с этим населением (например, для облегчения геноцида).
Соотвественно, в концлагерь большинство его заключённых попадают БЕЗ СУДА и БЕЗ УКАЗАНИЯ СРОКА ЗАКЛЮЧЕНИЯ.
ИТЛ - это место отбытия наказания. В ИТЛ люди попадают по приговору судебных органов. По этому приговору указываается срок наказания и его причина. Человек, отсидев срок, выходит на волю.
Единственное отличии ИТЛ от тюрьмы - человек не просто сидит, а "воспитывается трудом". Это всё.
Во многих странах было и то, и другое. В той же Британской империи была каторга (аналог ИТЛ) для преступников и концлагеря для буров единовременно.
Так что у Сталина концлагерей не было, были ИТЛ. А у кого, кроме англичан и немцев, были концлагеря? "Обрадую" идиотов - у США.
Более того, в США концлагеря есть даже сейчас. Гуантаномо=КОНЦЛАГЕРЬ!
В тюрьме Гуантаномо содержатся люди, которые не имеют (по утверждениям американской стороны) статуса военнопленных и которые попали туда без приговора каких-либо судебных инстанций и без указания статьи и срока.
Цитата(muadib @ 28.11.2009 - 12:11)
Не меньше, чем идиоты, отказывающиеся признавать Октябрьскую революцию революцией, раздражают идиоты, которые муссируют тему "Сталинских концлагерей".
Ну начнем, что я тот идиот, который категорически отказывается считать октябрьский переворот "революцией". Но это несколько не по теме, В принципе статья верная, но Само название "станинский концлагерь" не более чем сознательное смешение понятий идеологами. Поскольку само это слово глупо-неправильное, нормальные люди его не упоминают. "Сталинские лагеря" тоже не совсем верно, но куда ближе к истине.
Ну хорошо, люди попадали в лагеря, Сталин их туда посадил - все ясно.
Вопрос - за что?
Вопрос - за что?
Цитата(Tigra @ 30.11.2009 - 23:25)
В принципе статья верная, но Само название "станинский концлагерь" не более чем сознательное смешение понятий идеологами.
Это ловкая манипуляция с помощью которой людей подталкивают к мысли СССР = фашистская Германия. Поэтому желательно разъяснять людям в чем разница между концлагерем и ИТЛ.
Цитата(Лизавета @ 1.12.2009 - 5:23)
Ну хорошо, люди попадали в лагеря, Сталин их туда посадил - все ясно.
Садил их туда не Сталин, а суды.
Цитата
Вопрос - за что?
За преступления.
Цитата(muadib @ 1.12.2009 - 14:01)
Это ловкая манипуляция с помощью которой людей подталкивают к мысли СССР = фашистская Германия. Поэтому желательно разъяснять людям в чем разница между концлагерем и ИТЛ.
А я тоже самое и сказал. Идеологическая война в самом разгаре.
Tigra Дата 1.12.2009 - 20:58
Цитата
Цитата(muadib @ 1.12.2009 - 14:01)
Это ловкая манипуляция с помощью которой людей подталкивают к мысли СССР = фашистская Германия. Поэтому желательно разъяснять людям в чем разница между концлагерем и ИТЛ.
А я тоже самое и сказал. Идеологическая война в самом разгаре.
Это мёртворожденный ребёнок. Сейчас это уже никому не интересно. Думаю, что организаторы этой бессмыслецы уже скоро это поймут, если уже не поняли.
Это ловкая манипуляция с помощью которой людей подталкивают к мысли СССР = фашистская Германия. Поэтому желательно разъяснять людям в чем разница между концлагерем и ИТЛ.
А я тоже самое и сказал. Идеологическая война в самом разгаре.
Цитата(Nikmak @ 3.12.2009 - 21:42)
Это мёртворожденный ребёнок. Сейчас это уже никому не интересно. Думаю, что организаторы этой бессмыслецы уже скоро это поймут, если уже не поняли.
Ну это скорее подготовка ОСНОВЫ для идеологической обработки.
К 130-летию отца народов хочу привести его же собственную цитату:
"Многие дела нашей партии и народа, будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.
Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на открыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.
С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.
И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна.
Свое будущее они будут строить на нашем прошлом"
(И. В. Сталин. Из записи беседы с А. Коллонтай)
Hasta la Victoria siempre!
"Многие дела нашей партии и народа, будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.
Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на открыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.
С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.
И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна.
Свое будущее они будут строить на нашем прошлом"
(И. В. Сталин. Из записи беседы с А. Коллонтай)
Hasta la Victoria siempre!
На нтв вчера показывали передачу про Сталина, думаю многие смотрели.
Вот рассказ историка Мухина о том как ее снимали.
Вот рассказ историка Мухина о том как ее снимали.
Цитата
Накануне 130-летия со дня рождения Сталина, 20 декабря 2009 года на НТВ прошла в передача «Сталин с нами», на запись которой меня буквально уговорили придти, поскольку опыт участия в проектах НТВ и до этой передачи уже показал мне, что на НТВ народишко собрался исключительно бессовестный. Но редакторы клялись и божились, что собираются сделать объективную передачу, дав слово обоим сторонам – и сталинистам, и антисталинистам. Однако до начала записи уже бросился в глаза принцип формирования команды сталинистов.
Накануне опрос по первому каналу, проведенный среди более 50 тысяч человек, имеющих сотовые телефоны и карманные деньги для посылки эсэмэски, показал, что 54% из этого, далеко не обездоленного населения, считают Сталина просто героем, а еще 7% - эффективным менеджером. Следовательно, сегодня сталинисты - это достаточно молодые люди продуктивных возрастов.
Но помимо уже достаточно не молодых Леонида Журы (доверенного представителя внука Сталина), Арсена Мартиросяна, меня (историков, специализировавшихся на изучении деятельности Сталина), и полковника Владимира Квачкова, остальная команда состояла не из молодежи, а из совершенно древних бабушки, увешанной, как Брежнев, до пупа медалями и значками всех мыслимых форм и размеров, и древнего дедушки, «просто сталиниста». Стало ясно, что на НТВ ничего не поменялось, эти «гении экрана» опять будут представлять сталинистов, как выживших из ума стариков.
Л.Жура поставил редакторам НТВ следующие условия присутствия на передаче его и меня с Мартиросяном, – на передаче не должно быть ни Проханова, ни Зюганова. Если говорить о Сталине, то говорить надо о его делах, а для метафизических песен осанны мистическому герою Сталину и рассказов о нынешнем курсе КПРФ, мы трое просто не нужны. Редакторы НТВ клятвенно пообещали, что этих персонажей не будет, но солгали и в этом пустяке: передача началась с того, что историков Сталина – Мартиросяна и меня – посадили в зал к зрителям, а на сцену торжественно вывели Зюганова к уже поджидавшему его Харитонову.
То, что осталось от передачи, телезрители могли увидеть, скажу о том, что было вырезано. Обе стороны имели микрофоны, но как только Жура начал давить антисталинистов вопросами, ведущий распорядился выключить микрофоны нашей стороне, оставив включенными микрофоны оппонентов, чем те и пользовались.
Вы могли обратить внимание: когда Квачкову первый раз дали слово, то через минуту какая-то антисталинстка начала воспоминания о своем детстве и ее не прерывали, пока она своей болтовней не заставила Квачкова замолчать. Откровенно нагло, с исключительным хамством вели себя ведущий, Парфенов и еще какой-то телевизионный гений, помогавший ведущему. Я даже зауважал Зюганова за выдержку. Тому дали в очередной раз слово, но только Зюганов начинал говорить, этот гений или Парфенов, его перебивали, явно пытаясь спровоцировать Зюганова на возмущенный крик. Но тот с рыбьим спокойствием начинал, начинал, начинал – и так раз 10, пока Парфенов с гением не устали и не заткнулись, а Зюганов закончил мысль. Умеет!
Нас же редакторы перед записью прямо таки навязчиво предупреждали, чтобы мы были активными, вмешивались в дискуссию, но как это было сделать, если ведущий демонстративно не давал нам слово, а микрофоны сталинистов были выключены?
В рекламных паузах мы возмущались – зачем нас, историков, пригласили? Наконец мне дали слово по поводу уже надоевшей лжи, что Сталин перед войной верил Гитлеру, а посему с началом войны растерялся. Я начал говорить: «Как верил? 21 июня были созданы фронты, назначены командующие, согласно журналу регистрации Сталин практически не выходил из кабинета…», - этого НТВ хватило и мне отключили микрофон. Импульсивный Мартиросян и микрофон швырнул в ведущего – не помогло! Нам не давали слово, а то, что мы говорили, вырезали.
А ведь было что сказать. Поражал какой-то тоскливо убогий профессиональный уровень НТВ. Сами посудите, Сталин до 1941 года не занимал никакой руководящей должности в государстве, а в партии занимал должность одного из 5 секретарей ЦК. И, тем не менее, был реальным, безусловно признанным вождем советского народа! Ведь и по сей день даже вариантов нет, кто вместо него мог бы руководить государством и Армией в те годы, кто мог бы быть Верховным Главнокомандующим. После него деятели и занимали по нескольку высших должностей в государстве и партии, и как только эти деятели свои должности не называли, а ведь «вождями» их величали только для того, чтобы над ними же и поиздеваться. Сталин единственный вождь России в ее истории (Ленин был, скорее, вождем революции).
Причем, Сталин был таким вождем, что народ за кривое слово о нем желал болтуну издохнуть в лагерях! Есть о чем поговорить в связи с этим человеком? Есть.
И о чем говорит НТВ? Делает сюжет о том, что Сталин в ссылке жил с 13-летней крестьянской девочкой, о предполагаемом потомстве Сталина от этого сожительства, с показом зрителям мест предполагаемого сожительства Сталина, с показом предполагаемых потомков и с интервью с ними. Я бы понял, если бы они показали сюжет о сожительстве Парфенова с любовницами или любовниками. И не только потому, что сюжет был бы интереснее, а и потому, что сам Парфенов ничем иным не интересен и будет забыт через час после того, как исчезнет с экранов ТВ. Но Сталин!
Короче, выходя из студии, я сошелся на узком мостке с Генрихом Боровиком и высказал ему, что они бессовестные типы и боятся правды. Надо сказать, что старый Боровик как-то болезненно прореагировал, бросился назад к НТВ-эшникам и начал упрекать их, что они не дали сталинистам слова, а сталинисты обвиняют в этом его - Боровика. Но я не стал слушать эту разборку. И так понятно, что у нынешней либеральной тусовки от правды о Сталине просто таки животный страх.
Накануне опрос по первому каналу, проведенный среди более 50 тысяч человек, имеющих сотовые телефоны и карманные деньги для посылки эсэмэски, показал, что 54% из этого, далеко не обездоленного населения, считают Сталина просто героем, а еще 7% - эффективным менеджером. Следовательно, сегодня сталинисты - это достаточно молодые люди продуктивных возрастов.
Но помимо уже достаточно не молодых Леонида Журы (доверенного представителя внука Сталина), Арсена Мартиросяна, меня (историков, специализировавшихся на изучении деятельности Сталина), и полковника Владимира Квачкова, остальная команда состояла не из молодежи, а из совершенно древних бабушки, увешанной, как Брежнев, до пупа медалями и значками всех мыслимых форм и размеров, и древнего дедушки, «просто сталиниста». Стало ясно, что на НТВ ничего не поменялось, эти «гении экрана» опять будут представлять сталинистов, как выживших из ума стариков.
Л.Жура поставил редакторам НТВ следующие условия присутствия на передаче его и меня с Мартиросяном, – на передаче не должно быть ни Проханова, ни Зюганова. Если говорить о Сталине, то говорить надо о его делах, а для метафизических песен осанны мистическому герою Сталину и рассказов о нынешнем курсе КПРФ, мы трое просто не нужны. Редакторы НТВ клятвенно пообещали, что этих персонажей не будет, но солгали и в этом пустяке: передача началась с того, что историков Сталина – Мартиросяна и меня – посадили в зал к зрителям, а на сцену торжественно вывели Зюганова к уже поджидавшему его Харитонову.
То, что осталось от передачи, телезрители могли увидеть, скажу о том, что было вырезано. Обе стороны имели микрофоны, но как только Жура начал давить антисталинистов вопросами, ведущий распорядился выключить микрофоны нашей стороне, оставив включенными микрофоны оппонентов, чем те и пользовались.
Вы могли обратить внимание: когда Квачкову первый раз дали слово, то через минуту какая-то антисталинстка начала воспоминания о своем детстве и ее не прерывали, пока она своей болтовней не заставила Квачкова замолчать. Откровенно нагло, с исключительным хамством вели себя ведущий, Парфенов и еще какой-то телевизионный гений, помогавший ведущему. Я даже зауважал Зюганова за выдержку. Тому дали в очередной раз слово, но только Зюганов начинал говорить, этот гений или Парфенов, его перебивали, явно пытаясь спровоцировать Зюганова на возмущенный крик. Но тот с рыбьим спокойствием начинал, начинал, начинал – и так раз 10, пока Парфенов с гением не устали и не заткнулись, а Зюганов закончил мысль. Умеет!
Нас же редакторы перед записью прямо таки навязчиво предупреждали, чтобы мы были активными, вмешивались в дискуссию, но как это было сделать, если ведущий демонстративно не давал нам слово, а микрофоны сталинистов были выключены?
В рекламных паузах мы возмущались – зачем нас, историков, пригласили? Наконец мне дали слово по поводу уже надоевшей лжи, что Сталин перед войной верил Гитлеру, а посему с началом войны растерялся. Я начал говорить: «Как верил? 21 июня были созданы фронты, назначены командующие, согласно журналу регистрации Сталин практически не выходил из кабинета…», - этого НТВ хватило и мне отключили микрофон. Импульсивный Мартиросян и микрофон швырнул в ведущего – не помогло! Нам не давали слово, а то, что мы говорили, вырезали.
А ведь было что сказать. Поражал какой-то тоскливо убогий профессиональный уровень НТВ. Сами посудите, Сталин до 1941 года не занимал никакой руководящей должности в государстве, а в партии занимал должность одного из 5 секретарей ЦК. И, тем не менее, был реальным, безусловно признанным вождем советского народа! Ведь и по сей день даже вариантов нет, кто вместо него мог бы руководить государством и Армией в те годы, кто мог бы быть Верховным Главнокомандующим. После него деятели и занимали по нескольку высших должностей в государстве и партии, и как только эти деятели свои должности не называли, а ведь «вождями» их величали только для того, чтобы над ними же и поиздеваться. Сталин единственный вождь России в ее истории (Ленин был, скорее, вождем революции).
Причем, Сталин был таким вождем, что народ за кривое слово о нем желал болтуну издохнуть в лагерях! Есть о чем поговорить в связи с этим человеком? Есть.
И о чем говорит НТВ? Делает сюжет о том, что Сталин в ссылке жил с 13-летней крестьянской девочкой, о предполагаемом потомстве Сталина от этого сожительства, с показом зрителям мест предполагаемого сожительства Сталина, с показом предполагаемых потомков и с интервью с ними. Я бы понял, если бы они показали сюжет о сожительстве Парфенова с любовницами или любовниками. И не только потому, что сюжет был бы интереснее, а и потому, что сам Парфенов ничем иным не интересен и будет забыт через час после того, как исчезнет с экранов ТВ. Но Сталин!
Короче, выходя из студии, я сошелся на узком мостке с Генрихом Боровиком и высказал ему, что они бессовестные типы и боятся правды. Надо сказать, что старый Боровик как-то болезненно прореагировал, бросился назад к НТВ-эшникам и начал упрекать их, что они не дали сталинистам слова, а сталинисты обвиняют в этом его - Боровика. Но я не стал слушать эту разборку. И так понятно, что у нынешней либеральной тусовки от правды о Сталине просто таки животный страх.
Анатолий Вассерман к юбилею Сталина
Цитата
130 лет
21-го декабря 1879-го по официальным данным (причины их расхождения с реальностью я уже упоминал) родился вождь народов, лучший друг детей и физкультурников, гений всех времён и народов великий Сталин. Впрочем, лично для меня важнее реальный Иосиф Виссарионович Джугашвили. Который -- в отличие от Сталина -- сумел предотвратить самоубийственный курс на мировую революцию, означавший противостояние одной страны всему миру и гибель в этом противостоянии. Который -- правда, ценой жертв, почти сопоставимых с жертвами Великой Депрессии в Соединённых Государствах Америки -- превратил нашу страну из вечно отстающей в одну из мощнейших промышленных держав мира. Который -- судя по исследованиям Юрия Николаевича Жукова -- всерьёз намеревался уйти от идеологической структуры управления государством к демократической (хотя на мой взгляд -- скорее к технократической, что для меня -- инженера и программиста -- даже предпочтительнее). Который -- пусть и уступив сперва инициативу волкам, уже попробовавшим человеческую кровь -- остановил вторую серию Гражданской войны (1937-8) и истребил основную массу её ветеранов, желающих её продолжить ради сохранения достигнутого в ней высокого положения (правда, он не учёл появления новых поколений борцов за власть любой ценой -- в частности, его главный инструмент в борьбе с Гражданской войной и наследник его концепции государственного управления и мирного развития Лаврентий Павлович Берия пал жертвой заговора бывшего троцкиста, а впоследствии просто карьериста Никиты Сергеевича Хрущёва). Который -- и тут я солидарен с апологетами Сталина -- своим стратегическим мышлением обеспечил победу нашей страны в борьбе с опаснейшим из противников, планировавших истребление большей части нашего народа. Который -- судя по исследованиям Владимира Михайловича Чунихина -- был едва ли не лучшим управленцем своей эпохи, да и в наши дни вряд ли кем-то заметно превзойдён. Который -- вопреки легендам о Сталине -- инициировал дискуссию об экономических проблемах социализма, в конечном счёте породившую рецепт социалистического рынка (его пытался осуществить Алексей Николаевич Косыгин и осуществил Дэн Сяопин). Который, одним словом, нашёл способ согласования коммунистической утопии с суровой реальностью -- и тем самым предвосхитил усилия многих тысяч экономистов и политиков всего мира, балансирующих между Сциллой ленивого "общества всеобщего благоденствия" и Харибдой "выживания сильнейших".
Владимир Владимирович Маяковский сказал:
Коротка | и до последних мгновений
нам | известна | жизнь Ульянова.
Но долгую жизнь | товарища Ленина
надо писать | и описывать заново.
Легендарный Сталин известен нам слишком хорошо. Реальный Джугашвили ещё долго останется предметом интереснейших -- и полезнейших! -- исследований.
21-го декабря 1879-го по официальным данным (причины их расхождения с реальностью я уже упоминал) родился вождь народов, лучший друг детей и физкультурников, гений всех времён и народов великий Сталин. Впрочем, лично для меня важнее реальный Иосиф Виссарионович Джугашвили. Который -- в отличие от Сталина -- сумел предотвратить самоубийственный курс на мировую революцию, означавший противостояние одной страны всему миру и гибель в этом противостоянии. Который -- правда, ценой жертв, почти сопоставимых с жертвами Великой Депрессии в Соединённых Государствах Америки -- превратил нашу страну из вечно отстающей в одну из мощнейших промышленных держав мира. Который -- судя по исследованиям Юрия Николаевича Жукова -- всерьёз намеревался уйти от идеологической структуры управления государством к демократической (хотя на мой взгляд -- скорее к технократической, что для меня -- инженера и программиста -- даже предпочтительнее). Который -- пусть и уступив сперва инициативу волкам, уже попробовавшим человеческую кровь -- остановил вторую серию Гражданской войны (1937-8) и истребил основную массу её ветеранов, желающих её продолжить ради сохранения достигнутого в ней высокого положения (правда, он не учёл появления новых поколений борцов за власть любой ценой -- в частности, его главный инструмент в борьбе с Гражданской войной и наследник его концепции государственного управления и мирного развития Лаврентий Павлович Берия пал жертвой заговора бывшего троцкиста, а впоследствии просто карьериста Никиты Сергеевича Хрущёва). Который -- и тут я солидарен с апологетами Сталина -- своим стратегическим мышлением обеспечил победу нашей страны в борьбе с опаснейшим из противников, планировавших истребление большей части нашего народа. Который -- судя по исследованиям Владимира Михайловича Чунихина -- был едва ли не лучшим управленцем своей эпохи, да и в наши дни вряд ли кем-то заметно превзойдён. Который -- вопреки легендам о Сталине -- инициировал дискуссию об экономических проблемах социализма, в конечном счёте породившую рецепт социалистического рынка (его пытался осуществить Алексей Николаевич Косыгин и осуществил Дэн Сяопин). Который, одним словом, нашёл способ согласования коммунистической утопии с суровой реальностью -- и тем самым предвосхитил усилия многих тысяч экономистов и политиков всего мира, балансирующих между Сциллой ленивого "общества всеобщего благоденствия" и Харибдой "выживания сильнейших".
Владимир Владимирович Маяковский сказал:
Коротка | и до последних мгновений
нам | известна | жизнь Ульянова.
Но долгую жизнь | товарища Ленина
надо писать | и описывать заново.
Легендарный Сталин известен нам слишком хорошо. Реальный Джугашвили ещё долго останется предметом интереснейших -- и полезнейших! -- исследований.
Цитата(muadib @ 1.12.2009 - 13:53)
Это ловкая манипуляция с помощью которой людей подталкивают к мысли СССР = фашистская Германия. Поэтому желательно разъяснять людям в чем разница между концлагерем и ИТЛ.
Садил их туда не Сталин, а суды.
За преступления.
Садил их туда не Сталин, а суды.
За преступления.
"Если любого человека в тридцатилетнем возрасте без объяснений посадить в тюрьму, то в глубине души он будет знать- за что." Сэр Л.У.С- Черчилль.
в 53 году в тюрьмах и лагерях сидело 2 500 000 человек..............что то много преступников на 170 000 000
Цитата(yess111 @ 26.12.2009 - 22:32)
"Если любого человека в тридцатилетнем возрасте без объяснений посадить в тюрьму, то в глубине души он будет знать- за что." Сэр Л.У.С- Черчилль.
в 53 году в тюрьмах и лагерях сидело 2 500 000 человек..............что то много преступников на 170 000 000
в 53 году в тюрьмах и лагерях сидело 2 500 000 человек..............что то много преступников на 170 000 000
Много по сравнению с чем?
Цитата(muadib @ 27.12.2009 - 11:14)
Много по сравнению с чем?
да со всем.............по сравнению с сейчас...........в прошлом году около миллиона на 147 000 000 жителей
Ты ещё криминальную ситуацию сравни.
Цитата(yess111 @ 27.12.2009 - 17:34)
да со всем.............по сравнению с сейчас...........в прошлом году около миллиона на 147 000 000 жителей
В тоже время количество заключенных в США в 39 году было на уровне 3х миллионов, то есть столько же сколько и в СССР. Получается что по этому показателю СССР не был лидером.
Цитата(Derflinger @ 27.12.2009 - 16:39)
Ты ещё криминальную ситуацию сравни.
как писал нечаев (отец русского террора) - уголовный мир , единственный подлинно революционный класс в россии
Цитата(muadib @ 27.12.2009 - 16:42)
В тоже время количество заключенных в США в 39 году было на уровне 3х миллионов, то есть столько же сколько и в СССР. Получается что по этому показателю СССР не был лидером.
в январе 40г у нас в лагерях, колониях и тюрьмах находилось 1 850 258 заключенных, а в 53г народа стало меньше а зеков на 700 000 больше...........и как это объяснить?
Цитата(yess111 @ 26.12.2009 - 20:32)
"Если любого человека в тридцатилетнем возрасте без объяснений посадить в тюрьму, то в глубине души он будет знать- за что." Сэр Л.У.С- Черчилль.
в 53 году в тюрьмах и лагерях сидело 2 500 000 человек..............что то много преступников на 170 000 000
в 53 году в тюрьмах и лагерях сидело 2 500 000 человек..............что то много преступников на 170 000 000
когда распишите, а-ля
"из них - военнопленных - столько то
уголовников - столько-то
дезертиров - столько-то
и т.д." и укжите источник, откуда взята такая цифра, томожно будет о чем нибудь поговорить. Стоит заметить, что сейчас, по данным ФСИН число заключенных (именно уголовников, не считая, находящихся под следствием, заключенных в СИЗО и без осужденных военной юстицией) подкатывает к 900 000. И это, учтите, что у нас недавно небыло самой кровопролитной войны в истории, нет разгула мародерства, да и пленных взять неоткуда. А еще мысленно прикинь, сколько говна ходит по улице, место которому - в ИТЛ. Вот и после этого уже можно обсудить, так ли заоблачна этацифра (между прочим, не являющаяся объективной).
Цитата(WVWZZZ1JZ @ 27.12.2009 - 20:08)
когда распишите, а-ля
"из них - военнопленных - столько то
уголовников - столько-то
дезертиров - столько-то
и т.д." и укжите источник, откуда взята такая цифра, томожно будет о чем нибудь поговорить. Стоит заметить, что сейчас, по данным ФСИН число заключенных (именно уголовников, не считая, находящихся под следствием, заключенных в СИЗО и без осужденных военной юстицией) подкатывает к 900 000. И это, учтите, что у нас недавно небыло самой кровопролитной войны в истории, нет разгула мародерства, да и пленных взять неоткуда. А еще мысленно прикинь, сколько говна ходит по улице, место которому - в ИТЛ. Вот и после этого уже можно обсудить, так ли заоблачна этацифра (между прочим, не являющаяся объективной).
"из них - военнопленных - столько то
уголовников - столько-то
дезертиров - столько-то
и т.д." и укжите источник, откуда взята такая цифра, томожно будет о чем нибудь поговорить. Стоит заметить, что сейчас, по данным ФСИН число заключенных (именно уголовников, не считая, находящихся под следствием, заключенных в СИЗО и без осужденных военной юстицией) подкатывает к 900 000. И это, учтите, что у нас недавно небыло самой кровопролитной войны в истории, нет разгула мародерства, да и пленных взять неоткуда. А еще мысленно прикинь, сколько говна ходит по улице, место которому - в ИТЛ. Вот и после этого уже можно обсудить, так ли заоблачна этацифра (между прочим, не являющаяся объективной).
тут в самом начале обсуждения дана ссылка на земскова, объективное и наиболее полное исследование, там все эти цифры полностью расписаны............военнопленные не являются преступниками, за что их сажать?
Цитата
как писал нечаев (отец русского террора) - уголовный мир , единственный подлинно революционный класс в России
Какое отношение к сравнению криминальной ситуации тогда и сейчас имеет отношение некий Нечаев и его недалекие высказывания?
Цитата(Derflinger @ 27.12.2009 - 23:50)
Какое отношение к сравнению криминальной ситуации тогда и сейчас имеет отношение некий Нечаев и его недалекие высказывания?
самое прямое - когда слабеет власть, маргиналы вылезают наружу...........это как барометр
а нечаева своим учителем считали и савинков и азеф и троций и ленин, и что они наворотили ты и без меня знаешь..........так что высказывания его оказались как раз очень "далекими", именно он в своих записках рекомендовал всем революционерам использовать для расшатывания власти уголовный мир и действовать их методами.............научил
Цитата(yess111 @ 26.12.2009 - 20:32)
"Если любого человека в тридцатилетнем возрасте без объяснений посадить в тюрьму, то в глубине души он будет знать- за что." Сэр Л.У.С- Черчилль.
в 53 году в тюрьмах и лагерях сидело 2 500 000 человек..............что то много преступников на 170 000 000
в 53 году в тюрьмах и лагерях сидело 2 500 000 человек..............что то много преступников на 170 000 000
Плиз ссылку сколько сидело в % на 1000 человек при Сталине, при Горбачеве, При Путине, и за те же периоды, скажем, в "светочи Свободы и Демократии" ЮСе.
Я когда то читал сравнительную статистику, так вот, во времена Сталина сидело в процентном отношении больше всего лишь на 10-15%, что вполне объясняется тогдашним положением дел в стране.
Цитата
самое прямое - когда слабеет власть, маргиналы вылезают наружу...........это как барометр
а нечаева своим учителем считали и савинков и азеф и троций и ленин, и что они наворотили ты и без меня знаешь..........так что высказывания его оказались как раз очень "далекими", именно он в своих записках рекомендовал всем революционерам использовать для расшатывания власти уголовный мир и действовать их методами.............научил
а нечаева своим учителем считали и савинков и азеф и троций и ленин, и что они наворотили ты и без меня знаешь..........так что высказывания его оказались как раз очень "далекими", именно он в своих записках рекомендовал всем революционерам использовать для расшатывания власти уголовный мир и действовать их методами.............научил
Начали за здравие, а закончили записками Нечаева.
Разговор шел про криминальную статистику тогда и сейчас, чилос убийств на 100 тысю населения, количество преступлений, как тяжких так и в общем. Это интересно сравнить.
Цитата(Derflinger @ 28.12.2009 - 13:02)
Начали за здравие, а закончили записками Нечаева.
Разговор шел про криминальную статистику тогда и сейчас, чилос убийств на 100 тысю населения, количество преступлений, как тяжких так и в общем. Это интересно сравнить.
Разговор шел про криминальную статистику тогда и сейчас, чилос убийств на 100 тысю населения, количество преступлений, как тяжких так и в общем. Это интересно сравнить.
вообще то статистика - вещь лукавая............например у нас по статистике убийства и смерть от тяжких телесных повреждений меряются не так как на западе..........гуров ( бывший борец с оргпреступностью) говорил по тв что если у нас считать как на западе , то мы перегоним по убийствам все страны запада вместе взятые и цифры привел просто ужасающие, хотя он тот еще "сказочник", но все равно цифра впечатлила
меня в общем то не интересуют количество преступлений, а вот количество "сидящих" показывает значительно больше состояние общества в данный момент
так что у сталина не все было так "красиво" как рассказывает мухин и другие...........так же как и потери в ВОВ - за 4 месяца 45г 520 000 человек...для меня это - перебор
Цитата(yess111 @ 27.12.2009 - 21:57)
в январе 40г у нас в лагерях, колониях и тюрьмах находилось 1 850 258 заключенных, а в 53г народа стало меньше а зеков на 700 000 больше...........и как это объяснить?
Вам про ВОВ рассказать?
Цитата(Tigra @ 28.12.2009 - 14:03)
Плиз ссылку сколько сидело в % на 1000 человек при Сталине, при Горбачеве, При Путине, и за те же периоды, скажем, в "светочи Свободы и Демократии" ЮСе.
Я когда то читал сравнительную статистику, так вот, во времена Сталина сидело в процентном отношении больше всего лишь на 10-15%, что вполне объясняется тогдашним положением дел в стране.
Я когда то читал сравнительную статистику, так вот, во времена Сталина сидело в процентном отношении больше всего лишь на 10-15%, что вполне объясняется тогдашним положением дел в стране.
Точно так, вот она эта статистика.
О ГУЛАГе и массовых репрессиях
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Цитата(yess111 @ 28.12.2009 - 13:24)
вообще то статистика - вещь лукавая............например у нас по статистике убийства и смерть от тяжких телесных повреждений меряются не так как на западе..........гуров ( бывший борец с оргпреступностью) говорил по тв что если у нас считать как на западе , то мы перегоним по убийствам все страны запада вместе взятые и цифры привел просто ужасающие, хотя он тот еще "сказочник", но все равно цифра впечатлила
меня в общем то не интересуют количество преступлений, а вот количество "сидящих" показывает значительно больше состояние общества в данный момент
так что у сталина не все было так "красиво" как рассказывает мухин и другие...........так же как и потери в ВОВ - за 4 месяца 45г 520 000 человек...для меня это - перебор
меня в общем то не интересуют количество преступлений, а вот количество "сидящих" показывает значительно больше состояние общества в данный момент
так что у сталина не все было так "красиво" как рассказывает мухин и другие...........так же как и потери в ВОВ - за 4 месяца 45г 520 000 человек...для меня это - перебор
ну и приведите стат цифры по сидящим. Зачем голословить?
тут все о потерях ВОВ http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_08.html
а по сидящим ссылки дал именно ты......или сам забыл посмотреть?
Цитата(Tigra @ 28.12.2009 - 15:51)
ну и приведите стат цифры по сидящим. Зачем голословить?
а по сидящим ссылки дал именно ты......или сам забыл посмотреть?
ГИЛИНСКИЙ Яков Ильич—доктор юридических наук. ведущий научный сотрудник О
Петербургского филиала Института социологии РАИ. Неоднократна публиковался в
журнале.
Исследование девиантного поведения с логической необходимостью приводит к
проблемам социального контроля как средства предупреждения девиация и негатив-
ных общественных реакция на них [1]. А потребности современного российского
общества в «наведении порядка» заставляют задумываться об эффективности соот-
ветствующих механизмов.
Во все времена общество пыталось устранять нежелательные формы человеческой
жизнедеятельности путем воздействия на их носителей. Методы и средства воздей-
ствия определялись социально-экономическими отношениями, общественным созна-
нием, идеологией господствующих в обществе сил (государства, классов, церкви).
В настоящее время в большинстве цивилизованных стран осознается «кризис
наказания». Он проявляется, в частности, в том, что, в особенности после второй
мировой войны, наблюдается непрекращающийся рост уровня зарегистрированной
преступности. Человечество испытало за свою историю все мыслимые виды
уголовного наказания, но ни один из них не привел к желаемому результату: уровень
рецидива относительно стабилен и не снижается под воздействием карательных мер
(соответствующие данные по бывшему СССР и России приводятся в табл.1) [2, с. 10,
11,19,36,46; 3. с. 11,27].
Более того, многочисленными психологическими исследованиями установлено,
что длительное (свыше 5—7 лет) нахождение в местах лишения свободы приводит к
необратимым изменениям в психике человека [4]: тюрьма оказывается не местом
исправления, а школой криминальной профессионализации.
Рассмотрим некоторые показатели репрессивности карательной политики.
Таблице I
Доля преступлений, совершенных лицам и, ранне совершавшими преступления, %
Годы СССР РСФСР
1980 17.8 19,5
1981 17,9 19.7
1982 18,4 20,0
1983 17.0 18,2
1984 17.2 18,7
198S 17,6 19.5
1986 17.1 19,0
.1987 21,9 24,2
1988* 16,2 183
1989 13.9 15,6
1990 12,6 14,0
* С этого года изменилась методика учета данной категории преступ.
70
Смертная казнь
Вопрос о целесообразности смертной казни за совершение тяжких преступлений
имеет давнюю историю [5]. В настоящее время в большинстве цивилизованных стран
смертная казнь отменена de jure или не применяется de facto. Так, в Европе она
сохраняется только в Албании и странах СНГ, в Латинской Америке — фактически
только на Кубе. Последний случай применения смертной казни в Австралии отно-
сится к 1967 г.
По данным «Международной амнистии» с 1985 по 1988 гг. наибольшее количество
казней (свыше 100) зарегистрировано в Ираке, Иране, Китае, Нигерии, Пакистане,
Саудовской Аравии и ЮАР. Однако недавно впервые опубликованные данные по
бывшему СССР и России выдвинули их на одно из первых мест.
Так, в 1985—1990 гг. в СССР было приговорено к смертной казни 2 317 человек.
Большинство из них (около 90%) казнены. В России с 1989 по 1991 гг. осуждено к
смертной казни 470 человек, казнено 228 [6]. Но по другим сведениям, число
расстрелянных значительно больше (в 1991 г. — 119 человек, а не 59, как сообщалось
ранее) [7].
За 28 лет (1962—1990гг.) в СССР приговорено к смерти около 25 тыс. человек, а
казнено свыше 21 тыс (около 730 казней в год). Для сравнения заметим, что с 1826 по
1906 гг. (за 80 лет) в России было приговорено к смертной казни 612 человек (семь
человек в год), а казнено не более 170 (или два человека в год)...
Мы полагаем, что государство не может считаться правовым и цивилизованным,
пока в нем сохраняется узаконенное убийство.
Распространенность лишения свободы
В странах, осознавших неэффективность лишения свободы, доля лиц, осуждаемых
к этой мере наказания, сравнительно невысока. Так, в 1987 г. в Англии и Уэльсе из
общего числа осужденных к лишению свободы был приговорен 21%, в Швеции — 20%,
а доля осужденных к штрафу соответственно составила 44,5% и 49,4%. В ФРГ этот
показатель в 1982 г. был высок и составлял 77%, но к 1988 г. снизился до 6% [8]. В
Японии В 1981 и 1982 гг. доля осужденных к лишению свободы составляла 3,5%, к
штрафу — 95,0%—95,2% [9, с. 177]. В 1988 г. число заключенных на 100 тыс. человек
населения составляло: в Австрии — 77,0; в Бельгии — 65,4; в Греции — 44,0; в
Дании — 68,0; в Италии — 60,4; в Нидерландах — 40,0; в Норвегии — 48,4; в
Великобритании — 97,4; в ФРГ — 84,9; во Франции — 81,1; в Швеции — 56,0 и т. п.
[Там же, с. 54].
В бывшем СССР доля осужденных к лишению свободы до 1985 г. достигала 60—
70%, а число заключенных на 100 тыс. человек населения доходило до 400—700 [10].
Данные по СССР и России за 1985—1990 гг. приведены в табл. 2 [2, с. 97; 3, с. 95].
Таким образом, в России было осуждено к лишению свободы в 1985 г. 396,9 тыс.
человек, в 1989 г. — 162,1 тыс. человек, а всего за 1985—1989 гг. свыше 1 212,4 тыс.
человек.
Таблица 2
Доля осужденных к лишению свободы, %
Годы СССР РСФСР
1985 45,2 47,4
1986 37,7 38,4
1987 33,7 34,1
1988 34,1 35,0
1989 35,8 37,1
1990 362 38,0
71
Если в Швеции, например, лиц, моложе 21 года разрешается приговаривать к лише-
нию свободы только в исключительных случаях [8], то в СССР из всех осужденных
несовершеннолетних (14—17 лет) доля приговоренных к лишению свободы составила
в 1985 г. 40,5%, в 1986 г. — 38,5%, в 1987 г. — 34,1%, в 1988 г. — 31,1%, в 1989 г. —
30,4%, в 1990 г. — 29,6%.
Сроки лишения свободы
Многие европейские государства пошли по пути «минимизации» сроков лишения
свободы, если уж такое наказание в конкретном случае неизбежно. Так, в Швеции в
80% случаев лишения свободы его срок менее 6 месяцев [Там же].
На территории бывшего СССР преобладание лишения свободы среди всех видов
наказания сочеталось с практикой назначения длительных его сроков. В теорети-
ческих «трудах» обосновывалась «неэффективность» краткосрочного лишения
свободы (дескать, недостаточно будет времени для «перевоспитания»...). Указами
Президиума Верховного Совета СССР от 4 июня 1947 г. максимальный срок лишения
свободы был увеличен с 10 лет (по УК 1926 г.) до 25 лет. В 1959 г. в местах лишения
свободы именно по этим указам отбывало наказание свыше 507 тыс. человек или
53,5% всех заключенных [10]. Судебная практика всегда (за исключением непродол-
жительной хрущевской «оттепели») стремилась к назначению длительных сроков
лишения свободы «в целях усиления борьбы с преступностью» . Так, в 1951 г. из
заключенных, отбывавших наказание в местах лишения свободы, было осужденных на
срок до 3 лет — 11,7%, от 3 до 5 лет — 16,3%, от 5 до 10 лет — 53,9%, свыше 10 лет —
18,1%, а всего лиц, осужденных на срок выше 5 лет — 72% [Там же]. В 1990 г.
ситуация относительно более благоприятная: срок до 3 лет — 23,7%, от 3 до 5 лет —
30,6%, от 5 до 10 лет — 36,7%, от 10 до 15 лет — 9%. Однако около половины (45,7%)
всех осужденных приговорены на срок свыше 5 лет, а всего на срок свыше 3 лет —
76,3%.
Режим лишения свободы
Недавнее тоталитарное прошлое стран СНГ не могло не наложить отпечатка на
отечественную пенитенциарную политику. Пороки присущи самой правоохрани-
тельной системе — наследнице ГУЛАГа. Назначенное судом и без того тяжкое
наказание — лишение свободы — нередко становится на практике невыносимым,
калечащим осужденных нравственно и, зачастую, физически (язва желудка, туберку-
лез, несчастные случаи на производстве и в «быту» типичны для содержащихся в
пенитенциарных учреждениях). А длительная изоляция молодых людей в однополом
коллективе порождает различные сексуальные отклонения. И хотя совсем недавно в
России осуществлено смягчение режима отбывания наказания, отменены вопиющие
ограничения (резко пониженное питание с горячей похлебкой через день в штрафных
изоляторах (ШИЗО), дисциплинарных изоляторах (ДИЗО), карцерах; запрет на
верхнюю одежду и постель в ШИЗО и карцере; ограничение переписки и запрет на
телефонные переговоры; разрешение получения посылок и передач лишь по отбытии
половины срока наказания и т. п.), до сих пор не осуществлена коренная реформа
пенитенциарной системы — от ее «идеологии» до обеспечения уважения к личности
осужденного.
Тотальная регламентация жизни осужденных в местах лишения свободы, усиленная
многочисленными ограничениями связей с родными, родственниками, друзьями на
воле, принудительный характер труда, а для несовершеннолетних фактически и
учебы, не могут не вызвать протеста. И одна из «тихих» его форм – образование субкультуры
заключенных со строгой иерархией и со своими нормами поведения [11].
В сообществе заключенных, как во всяком сообществе, происходит самоорганиза-
ция. Она стимулируется двумя основными и «разнонаправленными» факторами:
72
интересом администрации привлечь часть заключенных на свою сторону и интересом
сообщества противостоять администрации в отстаивании своих прав. Администрация
создает такие формальные организации. В них входит количественно небольшой
«актив» («козлы»), сотрудничающий с администрацией и противопоставляющий тем
самым себя основной массе заключенных. Сообщество же заключенных дифференци-
руется (особенно четко в мужских ИТУ) на неформальные группы, основными из
которых являются: лидеры или «авторитеты», воровская элита («воры в законе»),
«черная масть» (их доля, по данным Г. Хохрякова, составляет 5—18%); нейтральная
масса, «мужики» и «отверженные» (включая «опущенных»), чья доля составляет
3—11%, а жизнь совершенно невыносима.
Поскольку поощряемый администрацией «актив» не пользуется доверием заклю-
ченных, а управляют их сообществом «авторитеты», постольку и администрация вы-
нуждена с ними считаться, закрывать глаза на их «привилегии» (не работать, но
«выполнять» план, собирать дань и т. п.), нередко осуществляя свою политику под-
держания «порядка» и выполнение плана фактически через них. Борьба за власть
лидеров, жестокая расправа с нарушителями воровского закона, табу («западло»),
необходимость подчиняться одновременно и ему, и требованиям администрации, —
все это ложится дополнительным бременем на плечи и без того бесправного
населения ИТУ.
Ненормальная обстановка в местах лишения свободы способствует неэффектив-
ности всей пенитенциарной системы. Два ее идеологических столпа — воспитание
«коллективом» и «трудом» — абсурдны, когда речь идет о коллективе преступников и
принудительном, подневольном труде. Провозглашаемая уголовным законом цель
«перевоспитания» осужденных не может быть достигнута в условиях субкультуры
заключенных.
Проблема либерализации негативных и расширения применения позитивных
санкций относится к социальным реакциям на все формы девиантного поведения [12,
13]. В частности, речь идет о декриминализации (деделиктизации) так называемых
«преступлений без жертв» [14]: потребления алкоголя, наркотиков, проституции,
гомосексуализма. Основной довод антипрогибиционистской (антизапретительной)
политики — неэффективность наказания и необходимость предоставления человеку
права самому решать: вести ему так называемый здоровый образ жизни или же
предаваться «порокам», причиняя тем самым вред собственному здоровью.
Если же человек уже стал алкоголиком, наркоманом, заразился венерическим
заболеванием и т. п., то он нуждается в помощи — медицинской, психологической,
социальной, а отнюдь не в наказании. Быть может, наиболее очевидна абсурдность
мер уголовного наказания (лишения свободы) в отношении добровольного гомо-
сексуализма (до сих пор в России предусмотрена соответствующая уголовная статья, и
лишь в проекте нового уголовного кодекса предполагается декриминализация этого
деяния, что встречает активное сопротивление отечественных «ястребов»). Ведь
хорошо известно, что именно места лишения свободы — один из основных рассад-
ников гомосексуализма.
Итак, репрессивные меры неэффективны. Однако общество нуждается в поддержа-
нии определенного уровня порядка, в самозащите от разрушительных форм девиант-
ного поведения. Поэтому столь велико значение поисков и разработки нерепрес-
сивных, альтернативных мер социального контроля.
Эффективная система социального контроля должна основываться на определен-
ных принципах, важнейшими из которых являются:
1. Адекватность системы социального контроля генезису и закономерностям
различных форм девиантного поведения.
2. Существенное сужение сферы внешнего, репрессивного контроля как наименее
эффективного. Безусловный отказ от смертной казни, противоречащий принципам
цивилизованного общества.
3. Создание гибкой, неформализованной системы организаций и служб социальной
73
помощи (наркоманам, алкоголикам, заключенным и лицам, освободившимся из мест
лишения свободы, бездомным, лицам, находящимся в состоянии социально-психологи-
ческой дезадаптации, беженцам и т. п.).
4. Переподготовка кадров правоохранительных органов, пенитенциарных учрежде-
ний, а также педагогов, врачей (прежде всего — наркологов и психиатров) — всех
тех, кто профессионально включены в систему социального контроля, но, будучи
гражданами своей страны, также не свободны от влияния тоталитарного прошлого и
авторитарного сознания.
ЛИТЕРАТУРА
1.
Петербургского филиала Института социологии РАИ. Неоднократна публиковался в
журнале.
Исследование девиантного поведения с логической необходимостью приводит к
проблемам социального контроля как средства предупреждения девиация и негатив-
ных общественных реакция на них [1]. А потребности современного российского
общества в «наведении порядка» заставляют задумываться об эффективности соот-
ветствующих механизмов.
Во все времена общество пыталось устранять нежелательные формы человеческой
жизнедеятельности путем воздействия на их носителей. Методы и средства воздей-
ствия определялись социально-экономическими отношениями, общественным созна-
нием, идеологией господствующих в обществе сил (государства, классов, церкви).
В настоящее время в большинстве цивилизованных стран осознается «кризис
наказания». Он проявляется, в частности, в том, что, в особенности после второй
мировой войны, наблюдается непрекращающийся рост уровня зарегистрированной
преступности. Человечество испытало за свою историю все мыслимые виды
уголовного наказания, но ни один из них не привел к желаемому результату: уровень
рецидива относительно стабилен и не снижается под воздействием карательных мер
(соответствующие данные по бывшему СССР и России приводятся в табл.1) [2, с. 10,
11,19,36,46; 3. с. 11,27].
Более того, многочисленными психологическими исследованиями установлено,
что длительное (свыше 5—7 лет) нахождение в местах лишения свободы приводит к
необратимым изменениям в психике человека [4]: тюрьма оказывается не местом
исправления, а школой криминальной профессионализации.
Рассмотрим некоторые показатели репрессивности карательной политики.
Таблице I
Доля преступлений, совершенных лицам и, ранне совершавшими преступления, %
Годы СССР РСФСР
1980 17.8 19,5
1981 17,9 19.7
1982 18,4 20,0
1983 17.0 18,2
1984 17.2 18,7
198S 17,6 19.5
1986 17.1 19,0
.1987 21,9 24,2
1988* 16,2 183
1989 13.9 15,6
1990 12,6 14,0
* С этого года изменилась методика учета данной категории преступ.
70
Смертная казнь
Вопрос о целесообразности смертной казни за совершение тяжких преступлений
имеет давнюю историю [5]. В настоящее время в большинстве цивилизованных стран
смертная казнь отменена de jure или не применяется de facto. Так, в Европе она
сохраняется только в Албании и странах СНГ, в Латинской Америке — фактически
только на Кубе. Последний случай применения смертной казни в Австралии отно-
сится к 1967 г.
По данным «Международной амнистии» с 1985 по 1988 гг. наибольшее количество
казней (свыше 100) зарегистрировано в Ираке, Иране, Китае, Нигерии, Пакистане,
Саудовской Аравии и ЮАР. Однако недавно впервые опубликованные данные по
бывшему СССР и России выдвинули их на одно из первых мест.
Так, в 1985—1990 гг. в СССР было приговорено к смертной казни 2 317 человек.
Большинство из них (около 90%) казнены. В России с 1989 по 1991 гг. осуждено к
смертной казни 470 человек, казнено 228 [6]. Но по другим сведениям, число
расстрелянных значительно больше (в 1991 г. — 119 человек, а не 59, как сообщалось
ранее) [7].
За 28 лет (1962—1990гг.) в СССР приговорено к смерти около 25 тыс. человек, а
казнено свыше 21 тыс (около 730 казней в год). Для сравнения заметим, что с 1826 по
1906 гг. (за 80 лет) в России было приговорено к смертной казни 612 человек (семь
человек в год), а казнено не более 170 (или два человека в год)...
Мы полагаем, что государство не может считаться правовым и цивилизованным,
пока в нем сохраняется узаконенное убийство.
Распространенность лишения свободы
В странах, осознавших неэффективность лишения свободы, доля лиц, осуждаемых
к этой мере наказания, сравнительно невысока. Так, в 1987 г. в Англии и Уэльсе из
общего числа осужденных к лишению свободы был приговорен 21%, в Швеции — 20%,
а доля осужденных к штрафу соответственно составила 44,5% и 49,4%. В ФРГ этот
показатель в 1982 г. был высок и составлял 77%, но к 1988 г. снизился до 6% [8]. В
Японии В 1981 и 1982 гг. доля осужденных к лишению свободы составляла 3,5%, к
штрафу — 95,0%—95,2% [9, с. 177]. В 1988 г. число заключенных на 100 тыс. человек
населения составляло: в Австрии — 77,0; в Бельгии — 65,4; в Греции — 44,0; в
Дании — 68,0; в Италии — 60,4; в Нидерландах — 40,0; в Норвегии — 48,4; в
Великобритании — 97,4; в ФРГ — 84,9; во Франции — 81,1; в Швеции — 56,0 и т. п.
[Там же, с. 54].
В бывшем СССР доля осужденных к лишению свободы до 1985 г. достигала 60—
70%, а число заключенных на 100 тыс. человек населения доходило до 400—700 [10].
Данные по СССР и России за 1985—1990 гг. приведены в табл. 2 [2, с. 97; 3, с. 95].
Таким образом, в России было осуждено к лишению свободы в 1985 г. 396,9 тыс.
человек, в 1989 г. — 162,1 тыс. человек, а всего за 1985—1989 гг. свыше 1 212,4 тыс.
человек.
Таблица 2
Доля осужденных к лишению свободы, %
Годы СССР РСФСР
1985 45,2 47,4
1986 37,7 38,4
1987 33,7 34,1
1988 34,1 35,0
1989 35,8 37,1
1990 362 38,0
71
Если в Швеции, например, лиц, моложе 21 года разрешается приговаривать к лише-
нию свободы только в исключительных случаях [8], то в СССР из всех осужденных
несовершеннолетних (14—17 лет) доля приговоренных к лишению свободы составила
в 1985 г. 40,5%, в 1986 г. — 38,5%, в 1987 г. — 34,1%, в 1988 г. — 31,1%, в 1989 г. —
30,4%, в 1990 г. — 29,6%.
Сроки лишения свободы
Многие европейские государства пошли по пути «минимизации» сроков лишения
свободы, если уж такое наказание в конкретном случае неизбежно. Так, в Швеции в
80% случаев лишения свободы его срок менее 6 месяцев [Там же].
На территории бывшего СССР преобладание лишения свободы среди всех видов
наказания сочеталось с практикой назначения длительных его сроков. В теорети-
ческих «трудах» обосновывалась «неэффективность» краткосрочного лишения
свободы (дескать, недостаточно будет времени для «перевоспитания»...). Указами
Президиума Верховного Совета СССР от 4 июня 1947 г. максимальный срок лишения
свободы был увеличен с 10 лет (по УК 1926 г.) до 25 лет. В 1959 г. в местах лишения
свободы именно по этим указам отбывало наказание свыше 507 тыс. человек или
53,5% всех заключенных [10]. Судебная практика всегда (за исключением непродол-
жительной хрущевской «оттепели») стремилась к назначению длительных сроков
лишения свободы «в целях усиления борьбы с преступностью» . Так, в 1951 г. из
заключенных, отбывавших наказание в местах лишения свободы, было осужденных на
срок до 3 лет — 11,7%, от 3 до 5 лет — 16,3%, от 5 до 10 лет — 53,9%, свыше 10 лет —
18,1%, а всего лиц, осужденных на срок выше 5 лет — 72% [Там же]. В 1990 г.
ситуация относительно более благоприятная: срок до 3 лет — 23,7%, от 3 до 5 лет —
30,6%, от 5 до 10 лет — 36,7%, от 10 до 15 лет — 9%. Однако около половины (45,7%)
всех осужденных приговорены на срок свыше 5 лет, а всего на срок свыше 3 лет —
76,3%.
Режим лишения свободы
Недавнее тоталитарное прошлое стран СНГ не могло не наложить отпечатка на
отечественную пенитенциарную политику. Пороки присущи самой правоохрани-
тельной системе — наследнице ГУЛАГа. Назначенное судом и без того тяжкое
наказание — лишение свободы — нередко становится на практике невыносимым,
калечащим осужденных нравственно и, зачастую, физически (язва желудка, туберку-
лез, несчастные случаи на производстве и в «быту» типичны для содержащихся в
пенитенциарных учреждениях). А длительная изоляция молодых людей в однополом
коллективе порождает различные сексуальные отклонения. И хотя совсем недавно в
России осуществлено смягчение режима отбывания наказания, отменены вопиющие
ограничения (резко пониженное питание с горячей похлебкой через день в штрафных
изоляторах (ШИЗО), дисциплинарных изоляторах (ДИЗО), карцерах; запрет на
верхнюю одежду и постель в ШИЗО и карцере; ограничение переписки и запрет на
телефонные переговоры; разрешение получения посылок и передач лишь по отбытии
половины срока наказания и т. п.), до сих пор не осуществлена коренная реформа
пенитенциарной системы — от ее «идеологии» до обеспечения уважения к личности
осужденного.
Тотальная регламентация жизни осужденных в местах лишения свободы, усиленная
многочисленными ограничениями связей с родными, родственниками, друзьями на
воле, принудительный характер труда, а для несовершеннолетних фактически и
учебы, не могут не вызвать протеста. И одна из «тихих» его форм – образование субкультуры
заключенных со строгой иерархией и со своими нормами поведения [11].
В сообществе заключенных, как во всяком сообществе, происходит самоорганиза-
ция. Она стимулируется двумя основными и «разнонаправленными» факторами:
72
интересом администрации привлечь часть заключенных на свою сторону и интересом
сообщества противостоять администрации в отстаивании своих прав. Администрация
создает такие формальные организации. В них входит количественно небольшой
«актив» («козлы»), сотрудничающий с администрацией и противопоставляющий тем
самым себя основной массе заключенных. Сообщество же заключенных дифференци-
руется (особенно четко в мужских ИТУ) на неформальные группы, основными из
которых являются: лидеры или «авторитеты», воровская элита («воры в законе»),
«черная масть» (их доля, по данным Г. Хохрякова, составляет 5—18%); нейтральная
масса, «мужики» и «отверженные» (включая «опущенных»), чья доля составляет
3—11%, а жизнь совершенно невыносима.
Поскольку поощряемый администрацией «актив» не пользуется доверием заклю-
ченных, а управляют их сообществом «авторитеты», постольку и администрация вы-
нуждена с ними считаться, закрывать глаза на их «привилегии» (не работать, но
«выполнять» план, собирать дань и т. п.), нередко осуществляя свою политику под-
держания «порядка» и выполнение плана фактически через них. Борьба за власть
лидеров, жестокая расправа с нарушителями воровского закона, табу («западло»),
необходимость подчиняться одновременно и ему, и требованиям администрации, —
все это ложится дополнительным бременем на плечи и без того бесправного
населения ИТУ.
Ненормальная обстановка в местах лишения свободы способствует неэффектив-
ности всей пенитенциарной системы. Два ее идеологических столпа — воспитание
«коллективом» и «трудом» — абсурдны, когда речь идет о коллективе преступников и
принудительном, подневольном труде. Провозглашаемая уголовным законом цель
«перевоспитания» осужденных не может быть достигнута в условиях субкультуры
заключенных.
Проблема либерализации негативных и расширения применения позитивных
санкций относится к социальным реакциям на все формы девиантного поведения [12,
13]. В частности, речь идет о декриминализации (деделиктизации) так называемых
«преступлений без жертв» [14]: потребления алкоголя, наркотиков, проституции,
гомосексуализма. Основной довод антипрогибиционистской (антизапретительной)
политики — неэффективность наказания и необходимость предоставления человеку
права самому решать: вести ему так называемый здоровый образ жизни или же
предаваться «порокам», причиняя тем самым вред собственному здоровью.
Если же человек уже стал алкоголиком, наркоманом, заразился венерическим
заболеванием и т. п., то он нуждается в помощи — медицинской, психологической,
социальной, а отнюдь не в наказании. Быть может, наиболее очевидна абсурдность
мер уголовного наказания (лишения свободы) в отношении добровольного гомо-
сексуализма (до сих пор в России предусмотрена соответствующая уголовная статья, и
лишь в проекте нового уголовного кодекса предполагается декриминализация этого
деяния, что встречает активное сопротивление отечественных «ястребов»). Ведь
хорошо известно, что именно места лишения свободы — один из основных рассад-
ников гомосексуализма.
Итак, репрессивные меры неэффективны. Однако общество нуждается в поддержа-
нии определенного уровня порядка, в самозащите от разрушительных форм девиант-
ного поведения. Поэтому столь велико значение поисков и разработки нерепрес-
сивных, альтернативных мер социального контроля.
Эффективная система социального контроля должна основываться на определен-
ных принципах, важнейшими из которых являются:
1. Адекватность системы социального контроля генезису и закономерностям
различных форм девиантного поведения.
2. Существенное сужение сферы внешнего, репрессивного контроля как наименее
эффективного. Безусловный отказ от смертной казни, противоречащий принципам
цивилизованного общества.
3. Создание гибкой, неформализованной системы организаций и служб социальной
73
помощи (наркоманам, алкоголикам, заключенным и лицам, освободившимся из мест
лишения свободы, бездомным, лицам, находящимся в состоянии социально-психологи-
ческой дезадаптации, беженцам и т. п.).
4. Переподготовка кадров правоохранительных органов, пенитенциарных учрежде-
ний, а также педагогов, врачей (прежде всего — наркологов и психиатров) — всех
тех, кто профессионально включены в систему социального контроля, но, будучи
гражданами своей страны, также не свободны от влияния тоталитарного прошлого и
авторитарного сознания.
ЛИТЕРАТУРА
1.
Цитата(yess111 @ 28.12.2009 - 22:03)
а по сидящим ссылки дал именно ты......или сам забыл посмотреть?
А мы с вами на брудершафт пили? Странно не помню такого.....А по поводу ссылок, я давал количество отбывающих наказание в сталинском СССР.
А спрашивал у вас, чисто для сравнения, аналогичную статистику по сидящим с горбачевском СССР и ЮСе. Просто для того, что бы понять, реально ли это БОЛЬШОЙ порядок цифр, или всё таки сопоставимый с среднемировым уровнем?
Следующий ваш пост непонятно какое отношение имеет к обсуждаемой теме.
Цитата(Tigra @ 29.12.2009 - 12:50)
А мы с вами на брудершафт пили? Странно не помню такого.....
А по поводу ссылок, я давал количество отбывающих наказание в сталинском СССР.
А спрашивал у вас, чисто для сравнения, аналогичную статистику по сидящим с горбачевском СССР и ЮСе. Просто для того, что бы понять, реально ли это БОЛЬШОЙ порядок цифр, или всё таки сопоставимый с среднемировым уровнем?
Следующий ваш пост непонятно какое отношение имеет к обсуждаемой теме.
А по поводу ссылок, я давал количество отбывающих наказание в сталинском СССР.
А спрашивал у вас, чисто для сравнения, аналогичную статистику по сидящим с горбачевском СССР и ЮСе. Просто для того, что бы понять, реально ли это БОЛЬШОЙ порядок цифр, или всё таки сопоставимый с среднемировым уровнем?
Следующий ваш пост непонятно какое отношение имеет к обсуждаемой теме.
А Я ВООБЩЕ НЕ ПЬЮ...........НИ С КЕМ.......
А В ЧЕМ ДЕЛО?
у нас свободная страна, как хочу так и обращаюсь..............
и причем тут горбачев и сталин? тема у нас про сталина его и надо обсуждать
я считаю что 2.5 миллиона "сидящих" - это перебор
и в последнем посте кое-какие цифры про горбачевские времена есть...........других не нашел.............горбачев мне мало интересен, мне про него и так все ясно, а про сталина - нет
Привет, Тигра :) А чего это вы со Сталина плавно съехали на пенитенциарную систему? Кстати, по статье есть мелкие замечания. Мастей всего две- черная и красная. Красная- менты, черная- зека, преступники. А козлы они, порядочные арестанты или обиженные- все равно черная масть. Второе насчет "дополнительного груза, ложащегося на плечи...". Если бы основной массе не приходилось придерживаться людского, то срок мотать без здоровых кулаков и крепкой гоп компании за спиною было бы вовсе нестерпимо. А так, попробуй ка, отыми чего нибудь у первохода, или опусти кого по беспределу, или еще какую пакость сотвори- быстро геморрой к ушам придвинут. Дальше. Вы хотя бы примерно представляете, что такое сидеть на пайке по нынешним временам? Это только на бумажке зеку много чего положено, реально крутисх как хочешь. К примеру, у нас в санчасти кроме аспирина ни хрена не было, вещевое довольствие как таковое отсутствовало, баланда от водопроводной воды мало чем отличалась. А спецвыпечку вы видали когда нить? Жрать, не зажаривши над огнем- прямой путь к завороту кишок. А теперь представьте себе, что сидеть вам лет пяток, а родственников у вас нету, передачек ждать не приходится. Вот тут общак- ваше спасение. Ибо с него таких вот сирот и подкармливают. А видали вы, как во всей зоне нет табака? Как мох сушат и курят? Кто пробивает дорогу и затягивает табачок для зоны? Да много чего еще делается общаком для зоны. Просто со стороны 3,14деть всегда легко.
Цитата(yess111 @ 29.12.2009 - 15:22)
и причем тут горбачев и сталин? тема у нас про сталина его и надо обсуждать
я считаю что 2.5 миллиона "сидящих" - это перебор
я считаю что 2.5 миллиона "сидящих" - это перебор
Выше уже была ссылка с количеством сидящих тогда и сейчас, в процентном отношении в тюрьмах примерно одно и тоже число людей. Причем в демократических США количество заключенных было таким же как и в тоталитарном СССР.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.