Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Сталин
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107
Derflinger
Цитата
привожу:

Сейчас таких законов не хватает. Может и "Протоны" перестали бы падать, да и таджики стали бы не нужны. Патен, ты, кстати, очередной раз доказал, что либерасты ненавидят Сталина за то, что он заставил их работать.
Tigra
Цитата(Патен @ 1.08.2013 - 15:59) *
такова вот цена "независимости"; потому что на самом деле затратная сталинско-большевистская экономика ПОСТОЯННО нуждалась в зарубежных кредитах
за исключением ленд-лиза, вы можете привести документальные факты взятия Сталинским СССР кредитов (существенных) на Западе?



Цитата(Патен @ 1.08.2013 - 15:59) *
сами не изворачивайтесь; дискуссия подобно нашей, со свободным изложением своих взглядов, при Сталине была немыслима; если бы Путин поступал подобно Сталину, то вы, инакомыслящая, давно бы на Колыме снег убирали; а снега там много!
Вы манией величия не страдаете? Ах наслаждаетесь, тогда понятно. Собственно и тогда и сейчас послают "на Коляму снег чистить" тех, кто реально мешал. Вы никаким краем не можете помешать , так мелкое неудобство.... Собственно если сейчас вы, или любой с форума будет реально мешать властьпридержащим, его так же просто возмут и посадят, причем сейчас при куда менее обоснованном обвинении, чем тогда. Тругое дело, что тогда тренд был сажать за политику-шпионаж, то сейчас за экономику.


Цитата(Патен @ 1.08.2013 - 15:59) *
вот вам и ответ; потому что "яблоки" вроде педиков да зверевых недалеко от "яблонь"(мамок, запросто прогибающих правила приличия) падают
Вы как то забываетесь Патен, приличия приличиями, а Правил Форума никто не отменял. пока вас устно предупреждаю, повториться - будет недельный бан. (Кстати, как всегда в вашей привычке, на вопрос вы совсем не ответели, переведя на оскорбления.)

Цитата(Патен @ 1.08.2013 - 15:59) *
запрещать аборты(и вообще запрещать) много ума(и совести, что показывает пример Гитлера, тоже запретившего аборты) не надо
А тут, извините, шел разговор об уме Сталина? Если да, то при чем здесь запрет на аборты(это показатель заинтересованности в исправлении демографической ситуации, а не ума или чего то ещё там), если об абортах, то при чем здесь ум? Вы (впросчем как и всегда) передергиваете и переводите стрелки. Насколько я понял из контекста, пример с запретом абортов был приведжет как забота Сталина о населении. И это так, как бы Сталин не рассматривал население, он был Хозяин страны и население было основным богатством этой страны. И Сталин реально заботился об сохранении и преумножении этого богатстсва. Это факт. И то, что Гитлер тоже заботился о СВОЕМ народе (а это тоже факт), говорит только о том, что для немцев он не был таким злодеем как рисуют обыватели....


Цитата(Патен @ 1.08.2013 - 15:59) *
кстати, вы же не любите фото, т.к. они побивают любую болтовню; поэтому я их так люблю: фото - это король факта; поэтому полюбуйтесь на "учёного" Лысенко:

http://baltermants.com/media/img/photos/11-Pz-14.110301.jpg
знаете, ЧТО за листочки Лысенко тут показывает? он показывает, что якобы в его "научных" лабораториях по открытому Мичуриным и им закону эволюции(Дарвина и его понимание эволюции Лысенко критиковал в прах; недостаточно ибо партийна!) ель за год-два эволюционировала в берёзу; а кукушка - в пеночку; и т.д.; ох и великий был "учёный"!!!
что доказывает эта картинка? Как не старался не смог обнаружить в чертах Лысенко ни ярких черт дибилизма и прочих компрметирующих моментов в картинке. Может вы поделитесь, в чем вы криминал увидели?
По поводу ваших баек об эволюции, то ничего кроме голословных баек вы не привели. Если мне не изменяет память, суть его теории состоит в том, что растения и животные мутируют под воздействием неблагоприятных внешних условий, и скорость мутаций исчисляется не в 50-100 поколениях (как по Дарвину с его теорией накопления изменений), а гораздо раньше за считанные поколения. Насколько я знаю сейчас практика потверждает правоту теории Лысенко. Да и Мучуринский институт до сих пор селикционирует именно по методике этого "неуча".


Цитата(Патен @ 1.08.2013 - 15:59) *
и при этом ему покровительствовал тов.Сталин; лишая в угоду Лысенко(которому, есессно, мешали настоящие талантливые учёные) работы и свободы настоящих учёных-биологов; а в итоге селекция семян была отброшена на десятилетия назад, страна и сельское хозяйство были лишены полноценного посевного зерна, т.к. из-за неумелой деятельности Лысенко и лысенковцев были отстранены от работы настоящие учёные-селекционеры.
Интересно. а давайте ка посмотрим, когда были получены основные селекционные виды культурных растений? При Вавилове? Нет при Лысенко. Несомненно, если покопаться можно анйти и вещи в которых Лысенко заблуждался. Но, назовите мне науку, в которой в разные периоды не считалось очевидным то, что сейчас может вызвать только смех.
По поводу "генетиков" там вообще история смешная. Шарлатаны от науки (этакие Ландау от СХ) сперва утверждали, что ген -это некие отдельные клтки ( или образования из оных), которые несут в себе информацию о все организме. Противниеи "генетиков" (к которым принадлежал и Лысенко, заявляли, что отдельных "клеток-генов" нет, а каждая клетка содержит информацию о все организме. И именно противники "генетиков выделили ДНК, на что "генетики" дружко воскликнули, "вот, а имы что говорили?!, это же и есть наш ген, о котором мы столько говорили"..... Короче применили вашу, Патен, излюбленную методику, заболтали, а когда ткнули носом в факты, передернули и забыли о чем так увененно заявляли.


Цитата(Патен @ 2.08.2013 - 11:50) *
После войны у него появились дальнейшие планы в отношении РПЦ: использовать её в привлечении на свою сторону Израиля, сделать московского патриарха главой всей мировой Православной Церкви для для дальнейшего политического манипулирования этой могущественной духовно-политической силой. Когда же все эти планы рухнули, Сталин стал охладевать к РПЦ; и если, по данным Шкаровского, в 1948 году в СССР было 14.329 храмов, то затем количество их стало снижаться, т.к. Сталин стал храмы потихоньку закрывать; уже писал выше, что к 1952 году храмов в СССР стало уже на 500 меньше; новые храмы согласно постановления Совета Министров(председателем которого был Сталин) от 28.10.1948 открывать было запрещено.
Уморили.... Вы даже не знаете историю создания своего государства? Израиль был создан не сразу после войны и до смерти Сталина ему не нужно было никакого РПЦ, что бы влиять на Израиль(да и как собсвенно Православная церковь могдла влиять на своих антогонистов- иудеев?), так как Сталин был одним из основных сторонников организации Израиля. ( Вероятно для того, что бы наконец под благовидным предлогам скинуть туда иудеев-паразитов)


Цитата(Патен @ 11.08.2013 - 16:30) *
- Указ о привлечении к уголовной ответственности несовершеннолетних не только за умышленные преступления, но и за неосторожные(уже размещал выше тюремные фото 14-летнего деревенского парнишки, арестованного за утопление колеса от колхозной телеги):
Ох Патен, Патен, ну вы же не на форуме домохозяек, где подобные приемы манипуляции проходят на ура. Фото паренька вы разместили, ну-ну, а что кроме лирики доказывает, что его посадили за то, что он "утопил колесо от телеги"? Может вы сканы его дела приложите? Ну или хотя бы адрес в каком архиве и в каком разделе (а уж под каким номером вообще шоколадно) оно лежит?
S-top
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Патен
Цитата(Tigra @ 22.08.2013 - 17:22) *
ну-ну, а что кроме лирики доказывает, что его посадили за то, что он "утопил колесо от телеги"? Может вы сканы его дела приложите? Ну или хотя бы адрес в каком архиве и в каком разделе (а уж под каким номером вообще шоколадно) оно лежит?


Пермский государственный архив новейшей истории ф.643/2 оп.1 д.26867 л.1(на том же сайте, откуда взято фото)

это вам не "некие шарлатаны от науки сделали так, а некие их противники сделали этак", хехе

Цитата(Tigra @ 22.08.2013 - 17:22) *
вы можете привести документальные факты взятия Сталинским СССР кредитов (существенных) на Западе?


1) Сталин — Кагановичу, Молотову 21 июня 1932 г.

Для Кагановича. Молотова.

Беседу с Ланкастером читал. По-моему, мы должны стараться получаемый кредит, который Ланкастер считает кредитом для обслуживания наших заказов в Америке, превратить фактически в заем, максимально свободный от обязательств. В связи с этим надо заявить Ланкастеру, что при получении 50 миллионов долларов на 8 лет из 7 процентов годовых плюс 5 процентов добавочных мы можем использовать для заказов в Америке максимум 5 — 7 процентов суммы кредита. Это, конечно, не понравится ему. Но тогда надо заявить ему, что мы могли бы использовать на заказы в Америке 15–20 процентов суммы кредита, если получим 100 миллионов долларов сроком на 10 лет и при обязательном снижении добавочного процента с пяти до трех. На этом надо стоять крепко и посмотреть, как будет реагировать Ланкастер. Теперь ясно, что главная забота Ланкастера — это размер заказов в Америке. По этому месту и надо бить его.

Сталин.

№ 26.

21/VI. 32 г.2

Ф. 558. On. 11. Д. 77. Л. 81, 81 об. Автограф.

2) из книги историка Рыбаса "Сталин": "в конце 1931 года торговый советник посольства Великобритании в СССР достаточно ясно высказал точку зрения своего правительства: «Невыполнение своих обязательств непременно вызовет катастрофические последствия. Не только будет отказано в дальнейших кредитах, но и весь будущий экспорт, все заходы советских кораблей в иностранные порты, вся советская собственность, уже находящаяся за границей, — все это может быть подвергнуто конфискации для покрытия задолженностей. Признание финансовой несостоятельности поставит под угрозу исполнение всех надежд, связанных с пятилетним планом, и даже может создать опасность для существования самого правительства». Подобную же позицию заняла и Германия. Канцлер Брюнинг говорил в начале 1932 года английскому дипломату в Берлине: «Если Советы не расплатятся по счетам в той или иной форме, их кредит будет уничтожен навсегда»
http://fb2.booksgid.com/content/AE/svyatoslav-rybas-stalin/80.html

3) В интервью корреспонденту американского информационного агентства "Юнайтед Пресс" Х. Бэйли (опубликовано для советских читателей в газете "Известия" 29 октября 1946 года) И.В. Сталин сообщил, что наша страна заинтересована в получении займа у Соединённых Штатов.
В интервью Эллиоту Рузвельту, сыну умершего в 1945 году президента Ф.Д. Рузвельта (опубликовано для советских читателей в газете "Известия" 24 января 1947 года), И.В. Сталин сказал, что если бы между Соединёнными Штатами и Советским Союзом было достигнуто соглашение о кредитах, это было бы взаимно выгодно для обеих сторон.
http://www.zaxodi-v-internet.ru/stalin-i-pravoslavie.html

4) из книги Мухина "Убийство Сталина и Берия": "Немцы вынуждены были уступить — они дали СССР кредит в 200 млн. марок (их собственный золотовалютный запас в это время был всего 500 млн.)" http://book-online.com.ua/read.php?book=845&page=25

5) Сталин — Кагановичу 14 августа 1934 г.

Ваш 20. Брать кредит по текущим заказам на обычных условиях — значит брать их на худших условиях в сравнении с 200 миллионным кредитом. Нам нужно 200 мил. кредита с улучшенными условиями для того, чтобы влить туда большую часть текущих заказов. Если примем германское предложение мы закабалим себя. Поэтому мы не должны идти дальше 20 или в крайнем случае 30 миллионов марок1.

Сталин.

№ 20.

14/VH1.34 г.2

Ф. 558. On. 11. Д. 83. Л. 64 об. Автограф.

Tigra
Ну вот, наконец то. Патен начал как то аргументировать свои слова. Ещё перестанет передергивать вообще разговаривать интересно будет.....
Цитата(Патен @ 26.08.2013 - 19:05) *
Пермский государственный архив новейшей истории ф.643/2 оп.1 д.26867 л.1(на том же сайте, откуда взято фото)
Значит всё таки на сайте? Ну ладноть, посмотрим. Наеюсь это не такие тапорные фальшивки как по Катыни, хотя наврядли в такой мелочи будут серьезную работу по подделке проводить, максимум Фотошоп. А фотошоп очень легко проверить.

По поводу кредитов. Будем считать, что вы фактически доказали утверждение, что СССР брал кредиты. (оставим в стороне то, что кредиты в отличии от демократов, не разворовывались, а направлялись на индустриализацию, закупку станков итд, итп.) Вы писали, что экономика СССР не могла существовать без кредитов, а это несколько другое. Выиграть войну без того, что Сталин развел на кредиты Запад (в первую очередь Германию, по факту те откупились от СССР, выдав кредит в замен на невмешательство), может было бы сложнее, возможно практически нереально (если бы мы не смогли бы провести Индустриализацию), но не надо сравнивать экономику ЮСы (которая без постоянных внешних кредитов, путем вкачки ресурсов и товаров взамен на зеленые фантики и месяца не просуществует) и СССР.

Кредиты были нужны не столько для экономики СССР, (в смысле функционирования государства), сколько для закупок необходимых станков, технологий за рубежом. Необходимых для того, что бы выстоять очередной Крестовых поход против России. Несколько другое нежели ваши слова, что "экономика СССР не могла существовать без западных кредитов", не находите?

Причем кредиты Сталинского СССР представляли собой скорее торговые договора, нам выделяют кредит, на него мы закупаем то-то и то-то, далее в течении определенного времени, мы расплачиваемся, но расплачиваемся путем продажи ресурсов. То есть станки сейчас, нефть в течении пяти лет. Сейчас у нас торговые отношения другие, нефть сейчас, взамен фантики, которые мы размещаем в западных банках, гарантом вкладов в которых служит исключительно джентльменское слово (по анекдоту, что "настоящий джентльмен хозяин своего слова, хочет даст, хочет заберет обратно"). Какой вариант выгодней? (имею ввиду не для чиновников, а для России)
Патен
Цитата(Tigra @ 27.08.2013 - 11:29) *
Ну вот, наконец то. Патен начал как то аргументировать свои слова.


здрасьте; а когда это я не аргументировал свои слова? именно, что били вас и дальше будем бить аргументами; а не придирками

Цитата(Tigra @ 27.08.2013 - 11:29) *
Вы писали, что экономика СССР не могла существовать без кредитов, а это несколько другое


согласен; я вообще вчера читал вот это и про Израиль, на который Сталин хотел воздействовать через РПЦ - и не мог даже поверить, что это писал я; потому что не согласен; просто тут такие страсти накалялись моими оппонентами(вместо спокойного, взаимоуважительного диспута), что нет-нет, да ляпнешь вот такое

ну а вы это - на крючок; а что вам ещё остаётся делать, как не придирчиво критиковать отдельные мои промахи? у вас-то, извините уж за прямоту, как раз с документами и аргументами всегда было слабовато

Цитата(Tigra @ 27.08.2013 - 11:29) *
Сейчас у нас торговые отношения другие, нефть сейчас, взамен фантики


это называется торговля, а не кредитование
Tigra
Цитата(Патен @ 27.08.2013 - 17:01) *
у вас-то, извините уж за прямоту, как раз с документами и аргументами всегда было слабовато
bj.gif Право вы меня сегодня веселите.



Цитата(Патен @ 27.08.2013 - 17:01) *
это называется торговля, а не кредитование
а я о чем? ai.gif Вообще то, я говорил, о том, что Сталинские кредиты были скорее торговыми соглашениями, правда куда выгодней для страны чем теперешняя "торговля" ресурсами. Я нигде нынешнюю "торговлю" кредитами не называл.

Nele
Цитата(Патен @ 27.08.2013 - 17:01) *
согласен; я вообще вчера читал вот это и про Израиль, на который Сталин хотел воздействовать через РПЦ - и не мог даже поверить, что это писал я; потому что не согласен; просто тут такие страсти накалялись моими оппонентами(вместо спокойного, взаимоуважительного диспута), что нет-нет, да ляпнешь вот такое

В цитатнег ca.gif ca.gif
Патен
Цитата(Tigra @ 27.08.2013 - 17:13) *
я говорил, о том, что Сталинские кредиты были скорее торговыми соглашениями


да? а балда тов.Сталин называл их кредитами; от балда! нет чтоб у вас спросить!

Цитата(Tigra @ 27.08.2013 - 17:13) *
Я нигде нынешнюю "торговлю" кредитами не называл.


зачем вы тогда о ней? пофлудить?
pokker
Про Сталина и сталинизм:


патен, в этом видео о таких как ты плохо отзываются, прости.
Патен
Цитата(Tigra @ 27.08.2013 - 11:29) *
кредиты Сталинского СССР представляли собой скорее торговые договора

Цитата(Tigra @ 27.08.2013 - 17:13) *
Сталинские кредиты были скорее торговыми соглашениями


а я бы назвал сталинские кредиты постоянными попытками надуть тех, кто доверяет тебе свои деньги

факт №1: Интернет завален копиями из книги Мухина, где автор описывает, как тов.Сталин, получив в 1939 году от Гитлера крупный кредит, купил на него в Германии высокотехнологичную технику, а в качестве оплаты послал, типа, всякую муру вроде конского волоса и рыбьего пузыря; для Мухина и сталинистов эта попытка обмануть торгового партнёра, естественно, не проделки мелкого шулера, а ещё одно "доказательство гениальности и прозорливости" Сталина

факт №2: из письма Сталина Молотову и Кагановичу от 1932 года: "Беседу с Ланкастером читал. По-моему, мы должны стараться получаемый кредит, который Ланкастер считает кредитом для обслуживания наших заказов в Америке, превратить фактически в заем, максимально свободный от обязательств"

факт №3: по ленд-лизу во время ВОВ США поставили в СССР товаров на 11 млрд. долларов; было заключено соглашение, что этот товар будет оплачен не в годину испытаний, а после войны; Сталин пообещал; но, когда война прошла, отказался возвращать деньги(для примера, Великобритания получила от США помощи по ленд-лизу на 40 млрд.долларов; все деньги, как и было обещано, она вернула; пусть за счёт потери мирового лидерства; но честно сдержала своё слово)

но вот пришла расплата хитрецу; только, как оно и было всегда при Сталине, за его шулерство и нечистоплотность в торговых операциях расплатился подвластный народ: в 1946 году США отказали СССР в кредите; а в 1947 году в СССР грянул голод, и из-за отсутствия средств для закупки продуктов за границей от голода умерло около миллиона человек(а у Сталина и его окружения в этот голодный год сытые и даже толстые ряшки не уменьшились ни на дюйм)

слава великому Сталину!
Derflinger
Цитата
факт №1

Кому Сталин сделал плохо в этом случае?
Цитата
факт №2

Молотов поступает логично, превращая кабальный кредит в реальные средства.
Цитата
факт №3

Платить отказались (точнее, срезали сумму в 10 раз) в 48-м году, и к мифическим кредитам 46-го года это отношения не имеет.
Цитата
слава великому Сталину!

Именно так. Он кидал капиталистов на деньги, которыми они надеясь взять под контроль СССР.
Dr. Zlo
Цитата(Патен @ 28.08.2013 - 6:40) *
для примера, Великобритания получила от США помощи по ленд-лизу на 40 млрд.долларов; все деньги, как и было обещано, она вернула; пусть за счёт потери мирового лидерства; но честно сдержала своё слово

Ох и врать. :)
Патен
Цитата(Derflinger @ 28.08.2013 - 7:56) *
Кому Сталин сделал плохо в этом случае?


своему партнёру-кредитору(по версии сталиниста Мухина, который от этого в восторге)

Цитата(Derflinger @ 28.08.2013 - 7:56) *
Молотов поступает логично, превращая кабальный кредит в реальные средства.


не Молотов, а Сталин; это письмо Сталина к Молотову; вообще-то Сталин советует Молотову, как не платить по кредиту; сегодня Сталин сделал бы состояние на консультациях по невозврату ипотеки...

Цитата(Derflinger @ 28.08.2013 - 7:56) *
Платить отказались (точнее, срезали сумму в 10 раз) в 48-м году, и к мифическим кредитам 46-го года это отношения не имеет.


срезали-то срезали; да только Сталин и срезанное не собирался оплачивать; ни в 1948-ом, ни в 1946-ом; а в 1932-ом он предложил бы искать пути, чтобы не иметь обязательств по этому кредиту

Цитата(Derflinger @ 28.08.2013 - 7:56) *
Он кидал капиталистов на деньги, которыми они надеясь взять под контроль СССР


в 1932-ом ни под какой контроль США взять СССР не хотели; люди хотели торговать; Сталин хотел шельмовать

немного лирики...

по некоторым сведениям, Сталин имел наколку; её он сделал в молодости, будучи в тюрьме; наколка была...в виде черепа

а кто бы сомневался?
Арлегъ
Цитата(Dr. Zlo @ 28.08.2013 - 10:01) *
Ох и врать. :)


А у вас есть другие версии? не поделитесь? Я вот тоже , например, считаю и читал где-то, что Британия всё вернула...
Tigra
Цитата(Патен @ 28.08.2013 - 6:40) *
в 1946 году США отказали СССР в кредите; а в 1947 году в СССР грянул голод, и из-за отсутствия средств для закупки продуктов за границей от голода умерло около миллиона человек(а у Сталина и его окружения в этот голодный год сытые и даже толстые ряшки не уменьшились ни на дюйм)
1) Если Сталин кидал ЮСу в выплатой кредитов (заметьте ЕСЛИ, далеко не факт, что те вырванные цитаты говорят о "кидке", скорее это попытка добиться более выгодных для своей стороны условий, таким макаром ЛЮБЫЕ переговоры можно провести как "кидок") в 30-х, то что заставило ЮСы кредитовать СССР по Ленд-лизу? И причем здесь невозврат раздутых цифр по ленд-лизу (раздутых потому, что в суммы включалась РЫНОЧНАЯ, а не производственно-закупочная стоимость, включались накладные расходы, типа "зарплаты руководству морского порта" и тп, что никак не устраивало СССР. Уж кем-кем, а лохом Сталин не был.) и обсуждение сумм долга (которые были глубоко после 46-го.), как это связано с кредитом 46-го?
2) Операция "Немыслимое" видно была разработана потому, что в 45-ом лаймы и пиндосы предугадывали, что Сталин в 48-ом откажется выплачивать ленд-лиз? Или всё таки для конфронтации с СССР у них были другие соображения? Сюда же следует относить и шпионаж, отмазку нацистских преступников, сохранение некоторых частей Вермахта. Просто и Англия и ЮСа прекрасно понимали, что следующий их противник СССР. И зачем давать кредиты СССР? Что бы те быстрей восстановили свою экономику? Что то ни в благородстве ни в альтруизме Запад никогда замечен не был.
3) факты о голоде в СССР в 47-м плиз. Причем что бы миллион народу от него померло. Вы не СоЛЖЕницин, а мы не Нобелевский комитет, что бы в голословную брехню верить.
4) Если кредит в 46-ом СССР и собиралось брать, то явно не на закупку продовольствия, а на восстановление разрушенного производства.

Цитата(Патен @ 28.08.2013 - 8:55) *
по некоторым сведениям, Сталин имел наколку; её он сделал в молодости, будучи в тюрьме; наколка была...в виде черепа
а кто бы сомневался?
Интересно откуда сведенья? Агенство ОБС (Одна Бабка Сказала)? То тут Сталина голословно называли "сухоруким параноиком", то теперь наколки (кстати, если вы, Патен, так хорошо разбираетесь в тюремных наколках, расшифруйте для несидевших, что эта наколка обозначает), как фантазия работает однако.....
Dr. Zlo
Цитата(Арлегъ @ 28.08.2013 - 11:35) *
А у вас есть другие версии? не поделитесь? Я вот тоже , например, считаю и читал где-то, что Британия всё вернула...

Ну начнём с того, что в Великобританию было поставлено оборудования и материалов в 10(!) раз меньше чем нам пытается втюхать Патен. :) И расплатилась она по долгам только в 2006-ом, а не в 1946.
Derflinger
Цитата
своему партнёру-кредитору

Сталин кинул врага. И правильно сделал.
Цитата
вообще-то Сталин советует Молотову, как не платить по кредиту

Сталин не прав, кидая Англию, которая всегда была если не врагом, то потенциальным противником? Причем, кидает он ещё и потому, что изначально этот кредит - кидалово для СССР.
Цитата
да только Сталин и срезанное не собирался оплачивать

И где он тут не прав, сохраняя так нужные стране деньги?
Цитата
а в 1932-ом он предложил бы

На этом твоем "бы" и строится 99 процентов обвинений Сталина.
Tigra
Для тех, кто считает, что Сталин был противником частной собственности вообще.

Предпринимательство при Сталине


» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Как видим Сталин был не против того, что бы кто то имел частную собственность. При условии, что этот кто то САМ заработал её реальной работой (а не спекуляцией) и сия собственность не достигает неразумных пределов.
Арлегъ
Цитата
Tigra
Как видим Сталин был не против того, что бы кто то имел частную собственность. При условии, что этот кто то САМ заработал её реальной работой (а не спекуляцией) и сия собственность не достигает неразумных пределов


И где она, сталинская частная собственность? Вот если Тито не отменял частную собственность то она была и есть до сих пор и многие семьи владеют своими собственностями по несколько сотен лет. Когда первые частники появились в России и были ли они в СССР?
ella983
Цитата
И где она, сталинская частная собственность? Вот если Тито не отменял частную собственность то она была и есть до сих пор и многие семьи владеют своими собственностями по несколько сотен лет. Когда первые частники появились в России и были ли они в СССР?


Арлег, вы в спойлер, простите, заглядывали? Там, по-моему, все по-русски написано.

Tigra
Цитата(Арлегъ @ 28.08.2013 - 17:03) *
И где она, сталинская частная собственность? Вот если Тито не отменял частную собственность то она была и есть до сих пор и многие семьи владеют своими собственностями по несколько сотен лет.
После Тито не было Хруща. Хрущ всё запретил и отобрал. Верно ella983 отметила в спойлере всё есть, почитайте.
Патен
Цитата(Tigra @ 28.08.2013 - 12:46) *
те вырванные цитаты говорят о "кидке",


ну естееественно! то "дайте нам документы"; а когда даются документы, говорится"это вырвано из контекста"; хорошо, что русский язык позволяет писать что угодно, да? хоть "Ёжик помер завтра"

Цитата(Tigra @ 28.08.2013 - 12:46) *
что заставило ЮСы кредитовать СССР по Ленд-лизу?


боюсь, что сталинистам этого не понять; как не понять, почему капиталистические правители-грабители нарррода тощие, а советские правители-отцы нарррода упитанные

Цитата(Tigra @ 28.08.2013 - 12:46) *
И причем здесь невозврат раздутых цифр по ленд-лизу (раздутых потому, что в суммы включалась РЫНОЧНАЯ


может, тогда стоило Сталину сбивать цены, а не отказываться платить?

Цитата(Tigra @ 28.08.2013 - 12:46) *
и обсуждение сумм долга (которые были глубоко после 46-го.), как это связано с кредитом 46-го?


никак; в процессе обсуждения было выяснено, что никак; и хорошо, что в итоге наших споров иногда рождаются истины, а не озлобленность

Цитата(Tigra @ 28.08.2013 - 12:46) *
Что то ни в благородстве ни в альтруизме Запад никогда замечен не был.


???а ленд-лиз? поставили товара на 11 млрд, а счёт выставили на 2,9

а вот такие слова Черчилля в июле 1941-го года в письме Сталину:
- (8 июля) "Мы сделаем все, чтобы помочь Вам";
- (26 июля) "Я очень рад сообщить Вам, что Военный кабинет, несмотря на то, что это серьезно уменьшит наши ресурсы истребителей, единодушно решил послать в возможно короткий срок в Россию двести истребителей “Томагавк”
- (28 июля) "Что касается Вашей просьбы о поставке каучука, то мы отправим грузы отсюда или из США наилучшим и наиболее быстрым путем. Просим точно сообщить, какого сорта должен быть каучук и каким путем Вы желаете его получить. Уже отданы предварительные распоряжения."
- (1 августа) "После моего личного вмешательства сделаны все необходимые приготовления для отправки отсюда десяти тысяч тонн каучука в один из Ваших северных портов. Ввиду крайней срочности Ваших требований мы принимаем на себя риск уменьшения на это количество наших запасов в метрополии, которые далеко не велики и на пополнение которых потребуется время.Это новое количество в 10000 тонн является дополнительным к 10000 тонн каучука, уже выделенным Вам из Малайи.

http://stalinism.ru/dokumentyi/perepiska-i-v-stalina-s-u-cherchillem-i-k-ettli-v-godyi-voynyi.html?start=1

Цитата(Tigra @ 28.08.2013 - 12:46) *
3) факты о голоде в СССР в 47-м плиз


вы же призывали верить в вашу брехню про неких лысенковцев и неких морганистов-вейсманистов; сдобренных вашим "кажись, было так"

читайте статью о страшном голоде 1947 года д.и.н. Волкова http://www.fedy-diary.ru/?page_id=5751

Цитата(Tigra @ 28.08.2013 - 12:46) *
То тут Сталина голословно называли "сухоруким параноиком"


я и написал "по некоторым сведениям"; то есть сведения не особо надёжные; но что в них могло быть нереального?

и что вас не устроило в "сухоруком параноике"? надеюсь, вы не станете требовать, чтобы я вам приволок сюда левую сухую руку Сталина?
Tigra
Цитата(Патен @ 30.08.2013 - 6:46) *
может, тогда стоило Сталину сбивать цены, а не отказываться платить?
Ну да, и остаться без помощи? С паршивой овцы хоть шерсти клок.


Цитата(Патен @ 30.08.2013 - 6:46) *
???а ленд-лиз? поставили товара на 11 млрд, а счёт выставили на 2,9
Вообще то мы считались союзниками. Не знали? А союзники принимают выполнение на себя определенных обязательств. Поскольку пиндосы никогда воевать не умели (только терроризировать мирное население), свой союзный долг они выполняли тем. что могли предложить - снабжением.
Интересно во сколько бы миллиардов обошлась бы пиндосам немецкая оккупация(если бы СССР не разбил бы Германию)?


Цитата(Патен @ 30.08.2013 - 6:46) *
и что вас не устроило в "сухоруком параноике"?
Уровень. Выдумка на уровне бабок на лавке. Не знаю как вам, мне на такой уровень опускаться не хочется.
Dr. Zlo
Цитата(Патен @ 30.08.2013 - 6:46) *
???а ленд-лиз? поставили товара на 11 млрд, а счёт выставили на 2,9

Сразу виден уровень знакомства с вопросом. Не знаю как вам, мне на такой уровень опускаться не хочется. (с)
Tigra
Долго думал в какую тему привести эту статью и в "ВМВ" и в "Информационную войну против России" подходит, но решил, по поскольку если будет обсуждение, то личности, то лучше в этой теме.

Кто выиграл войну - Сталин или народ?


» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Tigra
Интересная цитата.
О методах антисталинистов (из Лукьяненко)

– Во-вторых, главное в глумлении – недоговаривать, утрировать и переворачивать. Если у вашего врага были достоинства и хорошие дела – просто умолчите о них! Если были недостатки – усильте! Вот, Трикс, говоря о нашем вымышленном правителе Страшиле, договорился до сотен миллионов убитых. Мало! Надо говорить о тысячах тысяч миллионах! Если потребуют доказательств – требуйте их в ответ. Пусть вам докажут, что не было тысяч тысяч миллионов, к примеру! Приведут каждого неубитого лично! Воевал с гномами? Не просто воевал, а особо жестоко! Захватил гномьи подземные города и лично остриг бороды миллиону гномих!

– Это понятно, – сказал Дэрик нетерпеливо. – А переворачивать – это как?

– Очень просто. Есть, допустим, у вашего врага такие достижения, про которые все знают и их не опровергнуть. Город, допустим, построил. Наладил производство скорострельных арбалетов. Открыл школы для детей и лечебницы для взрослых. Опровергать это нельзя, потому как все это знают и помнят. Значит, надо перевернуть. Город построил на крови! Под каждым домом замуровал десять человек! Секрет арбалетов украл у эльфов. А эльфов-изобретателей замучил! Школы были плохие, потому что там детей заставляли учиться! Лечебницы открыл только для того, чтобы утомленные подневольным трудом не умирали слишком быстро. Армию сократил? Дурак, ослабил страну! Армию нарастил? Злодей, готовился к войне! Эльфов уважал? Плясал под их дудку, сам тайный полуэльф! Эльфов ругал? Не имеет уважение к древнему народу с уникальной культурой! Все, все можно представить в удобном для вас свете!

Дэрик кивнул.

– И еще, конечно, важен личностный подход, – добавил Эам. – К примеру, скажите, что у вашего хорошего друга тиран и злодей посадил в темницу деда. И пусть это не друг, а так – приятель, и в темницу он сел за кражу и разбой. Не важно! Когда можно показать на человека и сказать «вот она, невинная жертва!», сразу доверие возрастает.

Эам вздохнул. Потом продолжил:

– Ну и третье. Чем более значителен был ваш враг, тем легче над ним глумиться, в чем мы и убедились на примере ученика Трикса. Над пустышкой как поглумишься-то? Поэтому если свергли вы пустомелю и дурачка, который ни вреда, ни добра не делал… скажу честно – вот таких правителей и любят в народе больше всего… то над ним особо глумиться не стоит. Выберите кого-нибудь значительного из свергнутых ранее и основных плюх навешайте ему. По большому счету ведь не важно, глумитесь вы над тем, кого лично убили, или над тем, кого убил ваш предшественник. Главное, чтобы был объект для поношения, этим вы отводите упреки от себя лично.
СказкА
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Tigra
Немного о том почему имя Сталина так популярно.
Сталин как символ
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Tigra
Теперь статья с компиляцией фактов о Сталинском СССР(так как большая, прячу в спойлер):
СССР при Сталине: только факты!


» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Tigra
Цитата(СказкА @ 6.09.2013 - 12:39) *
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

ella983
Цитата
Кто выиграл войну - Сталин или народ?


Для меня только постановка самого вопроса уже является диикостью.

Цитата
чтобы никто — никакой лидер, подобный Сталину, — не мог бы возвыситься, прикрываясь флагом подпольного движения, ни в какой части России. Такую личность, если она когда–либо появится, надлежит своевременно распознать и уничтожить. Он считает, что в своей массе русский народ не представляет никакой опасности. Он опасен только потому, что заключает в себе силу, позволяющую создать и развивать возможности, заложенные в характере таких личностей»


Даже Гитлер это понимал...

Цитата
Вообще, поддаваться соблазну отделить «хороший народ» от «плохого Сталина» — значит, продемонстрировать не только странные воззрения на устройство исторических организмов, но и совершить грубую методологическую ошибку.


Золотые слова. К сожалению большинство авторов-"историков" абсолютно игнорируют это простое утверждение.
Сталинский период правления - именно тот исторический период, которым нужно гордиться, а не стыдиться. Не потому ли так дурманят сознание людей, черня сталинскую эпоху, что подобные успехи в развитии страны (и почти во всем) сейчас и не снились? Как говорится, не слажу - соплями измажу.

S-top
Цитата
а вот такие слова Черчилля в июле 1941-го года в письме Сталину:
- (8 июля) "Мы сделаем все, чтобы помочь Вам";

А у Англии был другой выход? В случае поражения СССР она оставалась с Гитлером один на один в Европе. Поэтому был стимул поддержать Сталина всеми силами, чем тот умело воспользовался.
Tigra
Цитата(S-top @ 10.09.2013 - 9:46) *
А у Англии был другой выход? В случае поражения СССР она оставалась с Гитлером один на один в Европе. Поэтому был стимул поддержать Сталина всеми силами, чем тот умело воспользовался.
Ну честно говоря, англичане любят не заканчивать фразы. В мыслях Черчиля она звучала: "Мы сделаем все, чтобы помочь Вам и дальше убивать друг друга, ослабляя и Германию и СССР, что бы потом истинные хозяева мира могли спокойно подобрать под себя обе ослабленные страны."
Англичане любят воевать до последнего солдата (правда не своего, а союзника).
Патен
Цитата(S-top @ 10.09.2013 - 9:46) *
А у Англии был другой выход? В случае поражения СССР она оставалась с Гитлером один на один в Европе.


а в случае поражения Англии в 1940 году в результате "Воздушной битвы" СССР тоже остался бы один на один с Гитлером; вроде, логика и здравый смысл очевидны: нельзя помогать Гитлеру! останешься в Европе с ним один на один!

логика и здравый смысл ясны были каждому, но только не тов.Сталину, который и экономически, и политически, и военно помогал Гитлеру громить в 1940 году Англию; наверное, видел "выход"; выход этот известен: ну, угробил бы ещё дополнительно 10.000.000 советских людей; подумаешь! ну поднял бы потом, после Победы, не одну рюмочку за их память, а две

Цитата(Tigra @ 10.09.2013 - 11:32) *
В мыслях Черчиля она звучала


bv.gif сталинисты и мысли умеют читать; и, есессно, что в них написано то, что нужно сталинистам

Цитата(Tigra @ 10.09.2013 - 11:32) *
В мыслях Черчиля она звучала: "Мы сделаем все, чтобы помочь Вам и дальше убивать друг друга, ослабляя и Германию и СССР, что бы потом истинные хозяева мира могли спокойно подобрать под себя обе ослабленные страны."


заглянем в мысли тов.Сталина:

- 7 сентября 1939 года Сталин в беседе с Димитровым в присутствии Молотова и Жданова заявил: «Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. Неплохо, если руками Германии было расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии)".
http://bookz.ru/authors/igor_-damaskin/stalin-i_998/page-9-stalin-i_998.html

чтобы потом прибрать Европу к своим большевистским рукам

- в 1940 году Сталин говорил о войне между Англией и Германией: «Воевать-то они там воюют, но война какая-то слабая: то ли воюют, то ли в карты играют. Вдруг они возьмут и помирятся, что не исключено».
http://www.telenir.net/politika/_stalin_pobeditel_svjashennaja_voina_vozhdja/p20.php

вот именно; вдруг помирятся? а так-то была бы красота - кровавое побоище! а тов.Сталину веселье

и вообще: когда Черчилль уже сражался с нацистами, тов. Сталин в это время Гитлеру сапоги лизал со своим липовым нейтралитетом
Derflinger
Цитата
чтобы потом прибрать Европу к своим большевистским рукам

Этого там нет, ты сам выдумал.
Цитата
вот именно; вдруг помирятся? а так-то была бы красота - кровавое побоище! а тов.Сталину веселье

Сталин имел ввиду странную войну, а не ту ахинею, которую ты ему приписываешь.
Цитата
когда Черчилль уже сражался с нацистами, тов. Сталин в это время Гитлеру сапоги лизал со своим липовым нейтралитетом

Слишком толсто.
Патен
Цитата(Derflinger @ 11.09.2013 - 2:11) *
Слишком толсто.


отличный аргумент на мои факты! безупречный; советую вам в дальнейшем на все мои факты отвечать именно этим - "толсто, толсто, толсто"; с помощью этого аргумента сталинизм наконец победит во всём мире! ab.gif
Derflinger
Цитата
отличный аргумент на мои факты!

Факт - это то, что война в Европе начала на два года раньше, чем Гитлер напал на СССР. А то, что написал ты - тролльский наброс говн в вентилятор. Сталин никому сапоги не лизал, нейтралитет был нужен СССР и липовым не был.
S-top
Цитата
и вообще: когда Черчилль уже сражался с нацистами, тов. Сталин в это время Гитлеру сапоги лизал со своим липовым нейтралитетом

Скорее по теме ВМВ, ну ладно, КАК Черчиль сражался? Назовите хоть одно крупное сражение, кроме бегства из Франции и отражения налетов немецкой авиации англичане войны не касались.
А по поводу лизания сапог, так можно сказать про все страны, кто небыл втянут в войну на тот период. Да и вобще с логикой у вас как-то.... То вы кричите о напрасных жертвах, а теперь обвиняете Сталина в бездействии, дескать не двинул войска спасать благородную Англию. Кстате изучите историю и узнаете насколько СССР увеличил свою территорию за это время.

Цитата
отличный аргумент на мои факты!

Кроме воплей Сталин плохой и все делал неправильно ничего не вижу. Тема была создана для ОСМЫСЛЕНИЯ, а не для ругания поступков Сталина, вы же неможете понять, что в тот период вершились понастоящему великие дела, пусть где-то кроваво, с перегибами, но строилась великая империя.

Цитата
- 7 сентября 1939 года Сталин в беседе с Димитровым в присутствии Молотова и Жданова заявил: «Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга.

Это называется политика, любой здравомыслящий руководитель государства заинтересован в том что-бы его страна была сильнее других стран.
И вобще я непойму вы упрекаете Сталина в том, что он не начал войну с Гитлером году в 39?
Tigra
Цитата(Патен @ 10.09.2013 - 17:39) *
а в случае поражения Англии в 1940 году в результате "Воздушной битвы" СССР тоже остался бы один на один с Гитлером; вроде, логика и здравый смысл очевидны: нельзя помогать Гитлеру! останешься в Европе с ним один на один!
А то, что Англия ещё существовала и формально воевала с Германией хоть как то сказывалось на Восточном Фронте? Ну всё то мискроскопическое влияние выливалось в максимум в однодневные потери в той войне. Конечно каждая сэкономленная жизнь это важно, но реально на балансе сил 1-2 процента всерьез не отразится.

Цитата(Патен @ 10.09.2013 - 17:39) *
логика и здравый смысл ясны были каждому, но только не тов.Сталину, который и экономически, и политически, и военно помогал Гитлеру громить в 1940 году Англию;

Ну экономически это ладно, хотя и спроно, но пусть так, но вот объясните мне КАК Сталин "помогал политически", а главное "ВОЕННО" Гитлеру громить Англию? Ну вот очень хочется знать. Такую хрень даже Резун (пишущий на английские деньги и по заданию английской разведки) не придумал, а Патен тут первооткрывателем выступил. Ну хоть какие то агрументы и доказательства, в студию. (или опять отмажитесь тем, что "брякнул сгоряча не подумав"?)


Цитата(Патен @ 10.09.2013 - 17:39) *
заглянем в мысли тов.Сталина:

- 7 сентября 1939 года Сталин в беседе с Димитровым в присутствии Молотова и Жданова заявил: «Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. Неплохо, если руками Германии было расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии)".
http://bookz.ru/authors/igor_-damaskin/stalin-i_998/page-9-stalin-i_998.html

чтобы потом прибрать Европу к своим большевистским рукам

- в 1940 году Сталин говорил о войне между Англией и Германией: «Воевать-то они там воюют, но война какая-то слабая: то ли воюют, то ли в карты играют. Вдруг они возьмут и помирятся, что не исключено».
http://www.telenir.net/politika/_stalin_pobeditel_svjashennaja_voina_vozhdja/p20.php
И? Ну и что? То, что Черчилю было выгодно стравить Германию и СССР (чем собственно Англия и занималась, что собственно и привело к ВМВ) лично я никаким макаром в личную вину Черчиля не ставлю. Просто раскрываю глаза на то, какими "союзниками" были для нас англичане. (вообще эта тема богатая и долгая можно в отдельном теме обсудить) А в политике (тем более в геополитике) неприемлемы понятия "хорошо" и "плохо". Каждая страна обязана блюсти в первую очередь свои интересы, и политики обязаны блюсти в идеале интересы СВОЕЙ страны (всякие ЕБНы и Гроби только яркие примеры того как продажные придурки во Власти могут нагадить своей стране). При всех своих недостатках Черчиль был великим человеком, патриотом Англии и отличным политиком. И ничего зазорного ( или "плохого" на обывательском уровне) нет в том, что Черчиль отстаивал интересы Англии.
То же самое и Сталин. Нет ничего зазорного в том, что Сталин в первую (и основную) очередь работал на интересы СССР. Это его работа. И сугубо в интересах России было что бы Гитлер как можно больше сил и ресурсов потратил на войну в Францией и Англией. И ничего удивительного нет в недовольстве, что война та привели не к трате ресурсов Германии, а к усилению оной.


Цитата(Патен @ 10.09.2013 - 17:39) *
и вообще: когда Черчилль уже сражался с нацистами, тов. Сталин в это время Гитлеру сапоги лизал со своим липовым нейтралитетом
А почему мы должны (и кому должны?) были ввязываться в войну с не готовой Армией? (Фраза о лизании сапог показывает только ваш уровень. Возможно вы и стали бы лизать сапоги (или что иное) Гитлеру, но Сталин этого никак не делал.) Опять таки, что означает "липовый нейтралитет"? Например Швеция всю войну поставляла сырье и вооружение Германии, но оставалась нейтральной. Её нейтралитет тоже был липовым? А на чьей стороне тогда была ЮСа, которая так же всю войну поставляла ресурсы технологии и технику в Германию (правда после официального вступления в войну против Германии поставки пришлось маскировать, поставляя все через третьи (нейтральные) страны)? Или может мы (как выдумал Резун) собирались первыми напасть на Германию? Так вынужден вас огорчить, не собирались (по крайней мере в 41-42гг точно), и сему много аргументов и подтверждений.


Цитата(Патен @ 11.09.2013 - 6:14) *
отличный аргумент на мои факты! безупречный; советую вам в дальнейшем на все мои факты отвечать именно этим - "толсто, толсто, толсто"; с помощью этого аргумента сталинизм наконец победит во всём мире! ab.gif
Хм, вы заявляете, то, что "Сталин лизал Гитлеру сапоги" есть факт? Однако смело.... У вас все "факты" такие? На мой взгляд сие не то, что не факт, но даже не эмовхлип*, так оскорбление на уровне "общения в пивной".....
Tigra
Цитата(S-top @ 11.09.2013 - 9:33) *
Тема была создана для ОСМЫСЛЕНИЯ, а не для ругания поступков Сталина,
Аха, так и дали "обличители" осмыслить. Осмыслить это понять мотивацию, окружающую ситуацию, механику действия. А тут приходится в основном разоблачать ложь, мифы и просто глупость.
Впрочем не знаю как для других, а мне эта тема нравится, иногда что то новенькое узнаешь, да и честно говоря мотивацию всё таки удается понимать, особенно когда смотришь на некоторых "писателей".
ella983
Цитата
Ну экономически это ладно, хотя и спроно,

Действительно, спорно.

Цитата
но пусть так, но вот объясните мне КАК Сталин "помогал политически", а главное "ВОЕННО" Гитлеру громить Англию? Ну вот очень хочется знать. Такую хрень даже Резун (пишущий на английские деньги и по заданию английской разведки) не придумал, а Патен тут первооткрывателем выступил. Ну хоть какие то агрументы и доказательства, в студию. (или опять отмажитесь тем, что "брякнул сгоряча не по думав"?)


Патен, наверно, господина Осокина или Карпова цитировал. Те еще кексы - Резун отдыхает. ag.gif Передергивание фактов, иногда злоумышленное и полное непонимание их сути. Именно Англия загнала СССР в "пакт", отклоняя ВСЕ предложения Сталина о союзе.

Цитата
Каждая страна обязана блюсти в первую очередь свои интересы, и политики обязаны блюсти в идеале интересы СВОЕЙ страны

Абсолютно верно! И мне дико, что с этим вообще можно спорить. В подтверждении сего факта привожу слова Черчилля: " Если их (русских) политика и была холодно расчетливой, то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной", т.е. соответствующей реальному положению вещей, что еще раз говорит о Сталине, как о дальновидном и умном политике.

Патен, продолжайте осваивать "сенсации".
Патен
Цитата(S-top @ 11.09.2013 - 9:33) *
Назовите хоть одно крупное сражение, и отражения налетов немецкой авиации


вот это и было крупное сражение, вошедшее в историю как Воздушная битва за Англию

Цитата(S-top @ 11.09.2013 - 9:33) *
вы же неможете понять, что в тот период вершились понастоящему великие дела, пусть где-то кроваво, с перегибами, но строилась великая империя.


осмысление - это дифирамбы петь, что ли??? осмысление - это осмыслить, какую роль играл Сталин в истории; если плохую - то ругать

а мне, знаете, плявать на великие империи, если там "где-то кроваво"; кровь, знаете, это для вас, большевиков, просто разновидность жидкости; для вас главное не человек и его кровь, а заводы и "штоб боялись"

так вот: мы никогда не договоримся, потому что для нас, антисталинистов, главное - человек; и раз Сталин(а за ним и нынешние сталинисты) готов строить свои поханые великие империи на крови людей, то видел я эти великие империи в гробу в белых тапочках

Цитата(Tigra @ 11.09.2013 - 12:29) *
А то, что Англия ещё существовала и формально воевала с Германией хоть как то сказывалось на Восточном Фронте?


в 1940 году никакого Восточного фронта не существовало

Цитата(Tigra @ 11.09.2013 - 12:29) *
То же самое и Сталин. Нет ничего зазорного в том, что Сталин в первую (и основную) очередь работал на интересы СССР.


типичный ответ сталиниста; на тему "ну и что, что где-то кроваво"?

вообще-то тов.Сталин желал, чтобы люди побольше поубивали друг друга; вам не понятен ужас таких желаний? ну так потому вы и сталинист

это раз; второе: Сталин был заинтересован в мировой империалистической войне; он, согласно его же словам, ждал войны погорячее, как можно погорячее; ждал ,чтобы хорошенько подрались! результат такого скудоумия известен: вторая мировая война и 50.000.000 трупов; сталины остались довольны

Цитата(Tigra @ 11.09.2013 - 12:29) *
объясните мне КАК Сталин "помогал политически", а главное "ВОЕННО" Гитлеру громить Англию? Ну вот очень хочется знать



- военная помощь Сталина Гитлеру в войне с Англией:

1) из книги историка Семиряги "Тайны сталинской дипломатии": "В начале февраля 1940 г. советское правительство в нарушение своего объявленного нейтралитета разрешило проход по Северному морскому пути с помощью советского ледокола немецкого вспомогательного крейсера (под кодовым названием «торговое судно №45»). В августе 1940 г. он прибыл в район Тихого океана и потопил несколько британских торговых судов."

плюс Гитлеру был обеспечен безопасный тыл на Востоке: "Предпринимая агрессию против западных стран, Гитлер был спокоен за свой стратегический тыл на Востоке. Давая оценку развитию советско-германских отношений к началу 1940 г., статс-секретарь МИД Вайцзеккер сказал, что «безопасный тыл на Востоке означает для нас в настоящее время очень много»

2) "К 50-летию победы в Великой Отечественной войне СССР в мурманском изда­тельстве «Север» под общей редакцией генерал-майора П. Гурылева, который был в то время начальником ФСБ РФ по Мурманской области, Издан сборник воспоминаний о работе Мурман­ского управления НКВД, названный составите­лями «Отныне несекретно…». И начинается он рассказом В. Стенькина «Накануне войны», здесь автор документально под­тверждает факт создания в губе Большая Западная Лица(территория СССР, 1939-1940 годы) нацистской базы «Базис-Норд" http://maxpark.com/user/1405637845/content/532119#comment-3293803

об этой же нацистской базе на территории СССР в книге Зефирова "Тени над Заполярьем" : "В штабе командующего немецким подводным флотом контр-адмирала Карла Дёница считали, что приобрели в лице базы «Норд» чрезвычайно важный и удобный опорный пункт для борьбы против британского судоходства на Севере. Осталась довольна и метеослужба Кригсмарине, поскольку отныне она могла самостоятельно получать крайне важную информацию о погоде над Баренцевым морем и Кольским полуостровом.

В бухте Нерпичья базировались дивизион подводных лодок, огромный танкер «Ян Веллем» тоннажем 11 776 брт, суда снабжения «Фёниция» и «Кордильера», обеспечивавшие действия немецких рейдеров в Северной Атлантике, а также корабли метеорологического наблюдения WBS6 «Кёдинген» и WBS7 «Захсенвальд». Последние представляли собой переоборудованные рыболовецкие траулеры. Их команды состояли из гражданских моряков и небольшой невооруженной группы синоптиков из метеослужбы Кригсмарине. Находясь в море, они несколько раз в день отправляли радиограммы с результатами наблюдений, которые среди прочего включали запуски радиозондов."

http://www.plam.ru/hist/teni_nad_zapoljarem_deistvija_lyuftvaffe_protiv_sovetskogo_severnogo_flota_i_soy
uznyh_konvoev/p2.php


- политическая помощь Сталина Гитлеру в войне с Англией - это договора СССР с порабощёнными в это время Гитлером странами или с правительствами-марионетками Гитлера: "Советское правительство поспешило установишь дипломатические отношения с «правительством Независимого Словацкого государства», а 6 декабря 1940 г., с ним были подписаны договор о торговле и судоходстве и соглашение о товарообороте и платежах. 18 сентября 1940 г., когда датский народ еще не оправился от страшного потрясения, вызванного вторжением в страну германских войск, советское правительство подписало с марионеточным правительством Дании соглашение о товарообороте и платежах."

это - всё тот же безопасный и дружелюбный тыл Германии на Востоке в лице СССР

это - посещение Молотовым в ноябре 1940 года, в разгар Битвы за Англию, с дружественным визитом Германии

Цитата(Tigra @ 11.09.2013 - 12:29) *
А почему мы должны (и кому должны?) были ввязываться в войну с не готовой Армией?


А у Гитлера армия была готова? В 1938 году во время аншлюса Австрии гитлеровские танки не смогли проехать даже по шоссе до столицы Австрии, чтобы участвовать в победном параде; они все попереломались; вот такие были танки у Гитлера в 1938 году!

а уже в 1939-40 годах у немцев были вполне годные танки; почему? Гитлеру дали возможность обкатать их; СССР в первую очередь дал такую возможность

то есть ещё в 1938 году Гитлера можно было брать голыми руками; у нас была неготовая армия? у Гитлера была точно такая же

Цитата(Tigra @ 11.09.2013 - 12:29) *
Например Швеция всю войну поставляла сырье и вооружение Германии, но оставалась нейтральной. Её нейтралитет тоже был липовым?


естественно! но "в другую сторону" липовым: Швеция находилась под полным контролем Германии; за её совершенно липовый нейтралитет Швеция должна была платить

Цитата(Tigra @ 11.09.2013 - 12:29) *
Опять таки, что означает "липовый нейтралитет"?


потому что нейтральные страны согласно международного законодательства того времени не имели права поставлять стратегические материалы воюющей стране; это называлось уже соучастие, а не нейтралитет

Цитата(Tigra @ 11.09.2013 - 12:29) *
А на чьей стороне тогда была ЮСа, которая так же всю войну поставляла ресурсы технологии и технику в Германию


ничего ЮСА Германии не поставляла; Рузвельт был злейшим врагом нацизма; поставляли коммерческие фирмы ЮСЫ, используя всяческие уловки

Цитата(Tigra @ 11.09.2013 - 12:29) *
А в политике (тем более в геополитике) неприемлемы понятия "хорошо" и "плохо".


только для сталинистов и политических подонков
S-top
Цитата
вот это и было крупное сражение, вошедшее в историю как Воздушная битва за Англию

Еще одно великое открытие. Сидеть обделавшись на своих островах и отражать налеты вражеской авиации, при этом трястись от страха, что противник начнет десантную операцию - боооольшая доблесть

Цитата
осмысление - это дифирамбы петь, что ли??? осмысление - это осмыслить, какую роль играл Сталин в истории; если плохую - то ругать

Вот как-раз этим вы только и занимаетесь, не вникая в мотивацию поступков.

Цитата
а мне, знаете, плявать на великие империи, если там "где-то кроваво";

В этом и есть ваша беда, вы неможете понять, что если-бы Сталин не провел индустриализацию, неотстроил заводы, фабрики и т.д., не поднял бы экономическую мощь СССР, за очень короткое время, до огромных высот, то в 41-ом немцы уже на Урале были-бы.

Цитата
это для вас, большевиков,

О как! Вы меня порадовали, это от бессилия? Никогда большевиком небыл, кстате Сталин как-раз большевиков, покрайней мере самых огалтелых из них, уничтожил, чтоб немешали страну развивать.

Цитата
только для сталинистов и политических подонков

Это даже несмешно. Политика это самое грязное в мире дело, небыло и небудет в политике людей с чистой совестью.
Derflinger
Если так:
Цитата
потому что нейтральные страны согласно международного законодательства того времени не имели права поставлять стратегические материалы воюющей стране; это называлось уже соучастие, а не нейтралитет

То как понимать:
Цитата
поставляли коммерческие фирмы ЮСЫ, используя всяческие уловки

Получается, что коммерческие структуры СШП, залившие в экономику Германии почти 500 миллионов тогдашних долларов, нейтралитета не соблюдали. При этом Рузвельд - сей пламенный борец с нацизмом - им в этом ничуть не препятствовал, а виноват во всем проклятый Сталин и его "вспомогательный крейсер".
Цитата
вообще-то тов.Сталин желал, чтобы люди побольше поубивали друг друга
Сталин был заинтересован в мировой империалистической войне; он, согласно его же словам, ждал войны погорячее, как можно погорячее; ждал ,чтобы хорошенько подрались! результат такого скудоумия известен: вторая мировая война и 50.000.000 трупов; сталины остались довольны

Ну, кухонная логика, она такая, да, на эмоциях. Вообще-то Сталин знал, что и как в геополитике в то время. И вмешиваться в империалистическую войну раньше времени смысла не видел. Гитлер все равно напал бы на СССР, и нужно было бы готовится к обороне своей страны, а не к помощи Англии, которая всегда была врагом. К тому же, странной была позиция СШП, финансово поддерживающих Гитлера. Им то как раз и была выгодна война - кредиты, военные поставки - и они точно бы не допустили быстрого её завершения. И где гарантия, если бы Сталин напал на Гитлера в нарушение всех договоров, что после победы "союзники" не объявили его самого агрессором и напали бы на СССР, как планировали в 45-м году?
Но для либерала главное не логика, а вопли хотение и повесить на Сталина уже не 27 млн жертв Великой Отечественной, а все 50 млн жертв всей Второй Мировой.
Арлегъ
23 августа 1939 г. во время встречи с И. Риббентропом в Кремле Сталин произнёс тост: "Я знаю, как немецкий народ любит своего фюрера. Я хотел бы поэтому выпить за его здоровье".



Сталин и Иоахим фон Риббентроп.



Подписание пакта Молотова - Риббентропа.
S-top
Арлегъ
Что вы хотели сказать этими фотографиями? Еще раз повторю Сталин был политиком. И если Англия и Франция на тот момент всячески волынили подписание договора, то пожалуйста, подпишем с Германией. А тосты, бокалы с вином и т.д. не более чем дипломатия. И вобще многие историки говорят, что такого тоста небыло, если конечно небрать таких "великих" знатаков как Рыбаков с его "детьми арбата".

В свое время лидеры многих западных стран фотографировались с Каддафи и на приемах и во время фуршетов и пили за его здоровье и за процветание Ливии, что непомешало потом утопить страну в крови а самого Каддафи отдать на растерзание озверевшей толпе.
Арлегъ
Цитата(S-top @ 12.09.2013 - 11:11) *
Арлегъ
Что вы хотели сказать этими фотографиями?


Сталин. Попытка осмысления.

Везде один ответ, Сталин был политиком. Конечно был! Но и самодуром он был тоже! И манией величия страдал и манией преследования! А по вашим мнениям он был весь в белом и в узорном капоре.
S-top
Цитата
Везде один ответ, Сталин был политиком. Конечно был! Но и самодуром он был тоже! И манией величия страдал и манией преследования! А по вашим мнениям он был весь в белом и в узорном капоре.

Ну вот опять, вы до конца не разобравшись спешите повесить ярлыки. Если-бы вы внимательно почитали мои посты то увидели бы, что:
-никогда не утверждал, что Сталин был весь в белом
-согласен, что были репрессии, было пролито немало крови
-действительно пытаюсь понять можно-ли было поднять страну из руин избежав всех тех жертв
-согласен, что Сталин был жестким диктатором, но опять-же, в то время могло быть по другому или нет
-какова роль Сталина в истории страны

У вас же, такое впечетление, что мозг зазомбирован на одно - Сталин плохой, плохой, что-бы незделал, все-равно плохой. А по поводу мании величия и мании преследования, то эти разговоры начались еще при Никитке-кукурузнике.
И кстате поясните мне неразумному, в чем заключалось самодурство Сталина?
Dr. Zlo
Цитата(Арлегъ @ 12.09.2013 - 6:59) *
23 августа 1939 г.

30 сентября 1938 г.

Во время подписания Мюнхенского соглашения. Слева направо: Чемберлен, Даладье, Гитлер, Муссолини и Чиано. 30 сентября между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении, схожая декларация Германии и Франции была подписана чуть позже.
Цитата
К примеру, заместитель министра иностранных дел Великобритании Кадоган записал в своем дневнике: «Премьер-министр (Чемберлен) заявил, что он скорее подаст в отставку, чем подпишет союз с Советами». Лозунг консерваторов в то время был: «Чтобы жила Британия, большевизм должен умереть».

10 сентября 1938 года, накануне встречи Чемберлена с Гитлером, сэр Гораций Уилсон, ближайший советник премьер-министра по всем политическим вопросам, предложил Чемберлену заявить немецкому лидеру о высокой оценке мнения о том, что «Германия и Англия являются двумя столпами, поддерживающими мир порядка против разрушительного напора большевизма», и что поэтому он «желает не сделать ничего такого, что могло бы ослабить тот отпор, который мы можем вместе оказать тем, кто угрожает нашей цивилизации».

С другой стороны, 4 октября 1938 года французский посол в Москве Робер Кулондр отмечал, что мюнхенское соглашение «особенно сильно угрожает Советскому Союзу. После нейтрализации Чехословакии Германии открыт путь на юго-восток». Об этом же говорится и в дипломатических документах США, Франции, Германии, Италии, Польши и других стран.

Ну а Сталин конечно был мнительным параноиком. :)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.