Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Сталин
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107
Патен
Цитата(Бонька @ 2.06.2011 - 19:26) *
и в чем ошиблись то..?


в том, что и советская модель социализма оказалась не вечной, и нацистский рейх не тысячелетним

Цитата(Бонька @ 2.06.2011 - 19:26) *
Вы с Маршаком были лично знакомы?


учитывая, как я в детстве любил его стихи, то да

Цитата(Бонька @ 2.06.2011 - 19:26) *
Но естсессно первый был запытан в застенках НКВД небось


нет; умер от астмы в 39 лет; кстати, а почему "мученику"? Багрицкий отнюдь не был противником режима; и в стихах про "Солги" он вполне искренно призывал во имя как раз большой и светлой коммунистической идеи лгать и убивать; цель оправдывает средства - вот о чем писал Багрицкий

кстати, Багрицкий в свое время служил в продотряде, и вот как он опять же отнюдь не разоблачительски, а залихватски-решительно описывает процесс изъятия:
"Выгребайте из канавы
Спрятанное жито!
Ну, а кто подымет бучу,
Не шуми, братишка:
Усом в мусорную кучу,
Расстрелять - и крышка.

Что интересно - и этот стих сверх-характерен для сталинской эпохи: расстрелять - и крышка, чего возиться?

Цитата(Бонька @ 2.06.2011 - 19:26) *
Прям вот никто-никто не жил счастливо?


жили, конечно; только что иметь в виду под счастьем? недавно по ТВ показывали рожу Гитлера, когда у него дела шли вай-фай: ну и счастливая же рожа у него была!
Патен
Цитата(Бонька @ 2.06.2011 - 19:26) *
Ни в одном государстве мира не было такого чтобы жизнь отдельно взятого индивидуума выше ставилась существования государства и его интересов.. Я вот например таких примеров не заню, а Вы?


самый лучший ответ на ваш вопрос, думаю, такой: вот не дай Бог, захочет государство решить свою проблему, сделав вам, лично вам очень-очень плохо; не потому, что вы виноваты, а потому, что ему некогда с вами возиться; вот тогда посмотрим, чтО вы начнете говорить; а пока вы живете благополучно и никто вас под колеса государственной машины не бросает - мы можем разглагольствовать до бесконечности; вот когда этот отдельный индивидуум, которого государство во имя своих интересов выбросит на помойку, будет не кто-нибудь там абстрактный, а именно вы - вот тогда, думаю, вы станете на мою точку зрения
Dr. Zlo
Dr. Zlo
Цитата(Nikmak @ 9.06.2011 - 1:37) *
Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы

Урок природоведения в 3-м классе: "Птицы зимой"
Цитата
Чем же питаются птицы зимой?
Те птицы, которые сделали запасы с осени, отыскивают свои кладовые. Это поползни, синицы, сойки, кедровки.
Цитата(Nikmak @ 9.06.2011 - 1:37) *
и Отец ваш Небесный питает их.

Там-же:
Цитата
Из каждых десяти синичек до весны доживает только две. Поэтому птиц надо подкармливать.

Более чем красноречиво.
Derflinger
Граждане, может найдете себе тему о религии и там все это обсудите?

UPD: Собственно, сделал сам.
Безликий
Цитата
Памятник Сталину в Пензе - позор россиянам или восстановление справедливости?

В настоящее время завершаются облицовка постамента гранитом и благоустройство прилегающей территории.

На установку бюста Сталина, который был изготовлен во Владикавказе и доставлен в Пензу в начале июня 2010 года, члены и сторонники КПРФ в Пензенской области собрали около 100 тыс. рублей. Работы по установке памятника оценены в 50 тыс. рублей.

«Памятник, изготовленный в Южной Осетии, изображает Иосифа Сталина в форме генералиссимуса. Собранные в течение года пожертвования горожан компенсировали большую часть затрат на изготовление самого бюста и его транспортировку в Пензу. Расходы на строительные и другие работы взяло на себя Пензенское областное отделение КПРФ», — сообщили в обкоме КПРФ.

Памятник Иосифу Сталину будет открыт на территории обкома КПРФ, расположенного на проезде Дарвина в Пензе, в пятницу, 15 июля.

Как вам такой поворот, ребятки? )
Безликий
июль
Цитата(ZweR @ 20.07.2011 - 8:11) *
Как вам такой поворот, ребятки? )

Кому их только не ставят. Даже Ленину повсюду стоят. А вот святым, скорее всего не поставят. Так что всё нормально.
Безликий
Цитата(июль @ 20.07.2011 - 10:28) *
А вот святым, скорее всего не поставят.

Вы про тех святых, которые цинично проливали кровь в течении 11 веков и добились абсолютного невежества народа своим фанатизмом?
июль
Цитата(ZweR @ 20.07.2011 - 8:49) *
Вы про тех святых, которые цинично проливали кровь в течении 11 веков и добились абсолютного невежества народа своим фанатизмом?

Нет, я про самых мудрых людей на земле, которых почитали Пушкин, Гоголь, Достоевский, Пирогов, Ломоносов, Герцен, Белинский, Тютчев, Соловьёв, Ахматова. Невежество говорите? Иной раз лучше семь раз подумать, прежде чем высказаться.
Безликий
Цитата(июль @ 22.07.2011 - 20:01) *
Нет, я про самых мудрых людей на земле, которых почитали Пушкин, Гоголь, Достоевский, Пирогов, Ломоносов, Герцен, Белинский, Тютчев, Соловьёв, Ахматова. Невежество говорите? Иной раз лучше семь раз подумать, прежде чем высказаться.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
июль
Цитата(Tigra @ 31.05.2011 - 21:10) *
1) если маньяк убил одного человека, а пресса напишет, что на нем кровь "тысяч жертв" это не будет ложью? К тому же, как переврать ПРАВДУ наглядно демонстрируют нынешние СМИ. Стоило в Ливии попытаться подавить мятежных бандитов силой, СМИ раздули до "тысяч невинных жертв среди мирного населения". И на основании этой лжи, на головы ливийцев посыпались бомбы, словно пытаять исправить ложь, и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО стало "десятки тысяч жертв среди мирного населения". Это тоже "простительное преувеличение"? По-моему, так просто НАГЛАЯ ЛОЖЬ.
2) Правда то она всё равно откроется, но правду ли нам сейчас открывают? Ой не верю.....
3) Вот-вот. В этом то и весь смысл "дестанилизации". Либерасты от страха получить по заслугам готовы всю страну и весь народ в дерьме вывалять да в быдло превратить, лишь бы им самим не пришлось по ЗАКОНУ СОВЕСТИ отвечать. И не надо нам ля-ля. Сталина чтут как раз те, кому поперек горла это банда во Власти, которые убивают Россию, и как трупные черви пируют на её останках. Но Россия возродится вновь, и мы спросим со всех тех кто её убивал и грабил. И будем расстреливать всю эту сволоту типа Чубайсов, Гайдаров и прочих Абрамовичей. За всё спросим. Не мы, так наши единомышленники, не они так наши дети. Святая Русь всегда вставала из пепла после Смуты, как птица Феникс возрождалась. И всегда Лжедмитриев ждала плаха. И так будет и всей раз и пусть им уже сегодня хреново спиться и призрак Сталина витает пред глазами, как призрак неминуемой кары за содеянное.

1. Да это будет ложью, и в этом не будет ничего хорошего. Желательно призвать к правде, того кто состряпал эту ложь. Но, при этом маньяк, убивший одного человека останется в наших глазах маньяком или нет?
2. Правда иногда открывается простым людям. Мудрецам её не закроешь ничем. А нам сейчас много лапши на уши вешают через СМИ, но разьве может на сегодняшний день быть иначе, если даже вся мировая экономика завязана на мыльном пузыре? Тут разруливать и разруливать...
3.Да не боятся либерасты возвращения сталинизма, прошлое не воротится, два раза в одну реку не войдёшь, и они прекрасно это понимают, и нисколечко не паникуют, тут в другом дело, по моему всё гораздо запутаннее. А наши дети никак не смогут спросить с Абрамовича. Вы уже и с Гайдара спросить не сможите, к чему эта злоба? Зло порождает зло. Учитывая уроки истории вперёд смотреть надо, и созидать, а не мучить свою душу картинками кровавой расправы.
Derflinger
Граждане, оффтоп офф, иначе пойдут репрессии.
Tigra
Цитата(июль @ 22.07.2011 - 18:35) *
1. Да это будет ложью, и в этом не будет ничего хорошего. Желательно призвать к правде, того кто состряпал эту ложь. Но, при этом маньяк, убивший одного человека останется в наших глазах маньяком или нет?
2. Правда иногда открывается простым людям. Мудрецам её не закроешь ничем. А нам сейчас много лапши на уши вешают через СМИ, но разьве может на сегодняшний день быть иначе, если даже вся мировая экономика завязана на мыльном пузыре? Тут разруливать и разруливать...
3.Да не боятся либерасты возвращения сталинизма, прошлое не воротится, два раза в одну реку не войдёшь, и они прекрасно это понимают, и нисколечко не паникуют, тут в другом дело, по моему всё гораздо запутаннее. А наши дети никак не смогут спросить с Абрамовича. Вы уже и с Гайдара спросить не сможите, к чему эта злоба? Зло порождает зло. Учитывая уроки истории вперёд смотреть надо, и созидать, а не мучить свою душу картинками кровавой расправы.

1)А называть палача, казнящего убийц, растлителей, предателей (итп) маньяком не ложь ли? Ведь на чем строиться ложь СоЛЖЕнициноподобных? Сперва раздувают (до абсурда) цифры, а потом, в наглую заявляют, что "все они невиновны", ибо СТОЛЬКО виновных быть не может. Следовательно казнивший их не палач (не очень почетная, но во все времена жизненно необходимая профессия), а убийца-маньяк. На деле же выясняется, что реально невиновных при Сталине сажали куда меньше чем при "демократии" (процент судебных ошибок есть всегда, но тогда судьи РЕАЛЬНО головой отвечали за несправедливые приговоры, не то, что сейчас, почти в открытую называются прейскурант), а "невинно репрессированные" на самом деле несли кару за реальные проступки и преступления (другое дело, что, по нынешним меркам, некоторые приговоры были чересчур суровые. Правда, это если только не учитывать тогдашние реалии....)
3) Ну-ну, оно заметно, как не бояться..... На любое упоминание имени Сталина, целый всплеск грязи. Причин, как я уже писал, две: Сталин отнял у иудеев Власть, и они ему этого никогда не простят, иудеи вообще самый злопамятный народ, это раз. Нынешние властьпридержащие смертельно бояться варианта прихода нового Хозяина, который не будет править по их, воровским понятиям, а спросит с них по полной. И в России не раз бывали такие примеры, и как правило спрашивали не штрафом, а вышаком, и далеко не всегда вовремяслинывшие могли спокойно доживать свой век в Швейцариях, Англиях и Испаниях. Это два.
Патен
Цитата(Tigra @ 23.07.2011 - 22:13) *
но тогда судьи РЕАЛЬНО головой отвечали за несправедливые приговоры


???ну и как ответили реально головой судьи, вынесшие смертные приговоры по липовым обвинениям, например, Зиновьеву и Каменеву?

Цитата(Tigra @ 23.07.2011 - 22:13) *
а "невинно репрессированные" на самом деле несли кару за реальные проступки и преступления


что, Зиновьев и Каменев действительно были англо-японскими шпионами? а в чем были виновны расстрелянные в 1938 году жена и сын начальника СОУ(Следственно-оперативного управления) ОГПУ Е.Г.Евдокимова, тоже расстрелянного? я скажу; они были "ЧСИР"(члены семьи изменника Родины); так же как по этому же обвинению(по ЧСИР) "справедливо" арестовали молодую жену Бухарина; быть ЧСИРом - это реальное преступление?

Цитата(Tigra @ 23.07.2011 - 22:13) *
Правда, это если только не учитывать тогдашние реалии


ооо! реалии!! а при чем тут "реалии"? зачем "реалии"? а затем, что под "реалии" мы щас оправдаем, например, репрессии против тысяч невиновных ЧСИРов; "реалии такие", - и вот уже невинно убиенные зарыты и забыты

Цитата(Tigra @ 23.07.2011 - 22:13) *
На любое упоминание имени Сталина, целый всплеск грязи


ага; ещё это, сын Чикатилло жалуется, что на любое упоминание имени Чикатилло целый всплеск грязи; с чего бы это?

Цитата(Tigra @ 23.07.2011 - 22:13) *
Сталин отнял у иудеев Власть


хихихихи; именно при Сталине по заслуживающим анализа причинам к власти пришли массы иудеев; украинские местечки просто вымерли - все евреи были в Москве при должностях; ОГПУ почти сплошь состояло из евреев

Цитата(Tigra @ 23.07.2011 - 22:13) *
иудеи вообще самый злопамятный народ, это раз


да? тогда у меня подозрение, что вы иудей; злобы у вас на сотню иудеев хватит

Цитата(Tigra @ 23.07.2011 - 22:13) *
Нынешние властьпридержащие смертельно бояться варианта прихода нового Хозяина, который не будет править по их, воровским понятиям, а спросит с них по полной


а вот эта легенда о "справедливом Сталине, спрашивающем с воров по полной" меня давно интересует; откуда она взялась? сталинские громкие процессы над честными инженерами, над неповинными в том, в чем их обвиняли, политиками широко известны; сталинских процессов над ворами соц.собственности я не знаю; откуда этот миф про Сталина-грозу воров???

Цитата(Tigra @ 23.07.2011 - 22:13) *
И в России не раз бывали такие примеры, и как правило спрашивали не штрафом, а вышаком


в России может быть; а при Сталине?
Derflinger
Цитата
да? тогда у меня подозрение, что вы иудей; злобы у вас на сотню иудеев хватит


Патен, ещё один переход на личности автоматически превратится в недельный забан.
Патен
Цитата(Derflinger @ 24.07.2011 - 7:14) *
Патен, ещё один переход на личности автоматически превратится в недельный забан


» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Tigra
Цитата(Патен @ 24.07.2011 - 0:38) *
???ну и как ответили реально головой судьи, вынесшие смертные приговоры по липовым обвинениям, например, Зиновьеву и Каменеву?
А вы уверенны, что обвинения были липовыми? Может вы изучали "дело", судебные материалы? Тот, кто изучал, как то не спешит с "невиновностью". Ещё раз, В ЧЕМ конкретно обвиняли Зиновьева и Каменева? В заговоре, с целью государственного переворота. И данный факт был целиком доказан обвинением, и именно за это из расстреляли.
Впрочем для меня Радомысльский Гершен Аронович (Зиновьев) и Розенфельд Лев Борисович(Каменев) заслуживаю расстрела только за то, что являлись вдохновителями иудо-большевизма. Пусть и его "умеренного" ("правого") крыла, как я их называю "восточниками". Кстати, а не хотите в ту же компанию "невиновных" Ягоду и Ежова поставить?

Цитата(Патен @ 24.07.2011 - 0:38) *
что, Зиновьев и Каменев действительно были англо-японскими шпионами?
Герцог Виндзорский (он же бывший король Англии Георг) тоже был немецким шпионом? Хм, Канарис бы "Фрейлекс" от радости бы станцевал, под руку с Гитлером. А ведь именно Георг передал немцам жизненно важные сведения, что англо-французские войска не будут оккупировать Бельгию. Как знать, не соверши Георг этого предательства, может быть "прогулка по Франции" не была бы для немцев столь легкой? Так нет же, Георга нельзя назвать банальным немецким шпионом, особы такого ранга не вербуются, с ними сотрудничают. И Георг, и Зиновьев с Каменевым, и Тухачевский энд Ко не были банальными завербованными агентами.
Они просто тесно сотрудничали с западными спецслужбами, передавая им некие сведения (видимо чисто случайно составляющие гостайну) в обмен на некие услуги и обещания поддержки. Ну разве право это шпионаж? Так легкий "политик", по нынешним временам....

Цитата(Патен @ 24.07.2011 - 0:38) *
а в чем были виновны расстрелянные в 1938 году жена и сын начальника СОУ(Следственно-оперативного управления) ОГПУ Е.Г.Евдокимова, тоже расстрелянного?
Это случаем не та "невиновная семья", которая отобрала под собственные нужды скромный дворец в Подмосковье, которые заводские рабочие хотели использовать как садик для детей? Ну так какое может быть сравнение с "чумазыми детьми рабочих", и отпрысками "верного ленинца".

А что же вы не упомянули Жемчужную, жену Молотова? Чего она совершила такого подрастрельного? Подумаешь при встрече с главой правительства Израиля заявила, что она "верная ддочь еврейского народа", и "в первую очередь еврейка, во вторую гражданка СССР". Эка невидаль для современных политиков с "двойным гражданством".





Цитата(Патен @ 24.07.2011 - 0:38) *
хихихихи; именно при Сталине по заслуживающим анализа причинам к власти пришли массы иудеев; украинские местечки просто вымерли - все евреи были в Москве при должностях; ОГПУ почти сплошь состояло из евреев
Статистика показывает абсолютно другое. Когда Сталин сумел взять власть над НКВД (поставив в 38-ом своего человека - Берию) процент евреев в правительстве и НКВД начал стремительно уменьшаться. Остались те, которые из страха или по совести готовы были служить не сионизму, а СССР. Хотя далеко не всех Сталин тогда "вычистил, а когда понял свою ошибку, было уже поздно, его нагло убили.




Цитата(Патен @ 24.07.2011 - 0:38) *
а вот эта легенда о "справедливом Сталине, спрашивающем с воров по полной" меня давно интересует; откуда она взялась? сталинские громкие процессы над честными инженерами, над неповинными в том, в чем их обвиняли, политиками широко известны; сталинских процессов над ворами соц.собственности я не знаю; откуда этот миф про Сталина-грозу воров???
"Лесных братьев", бендеровцев и прочих бандитов видать при Хруще приструнили? А то, что в разоренной, насыщенной оружием стране (после Войны) достаточно быстро разобрались с организованными бандами, и прочей воровской сволочью, так это видимо пропаганда сталинистов?



Цитата(Патен @ 24.07.2011 - 0:38) *
в России может быть; а при Сталине?
Кому пуля в затылок, кому ледорубом..... Так, что при Сталине как раз призывали к ответу тех, кого надо, и не было касты "неприкасаемых".
Научный Фантаст
Цитата
И данный факт был целиком доказан обвинением, и именно за это из расстреляли.


неужели? Это на основании каких фактов, позвольте полюбопытствовать?
Научный Фантаст
В 1913 году в Российской империи проживало 170 млн. человек, или 10% населения Земли. На территории России при этом жили 90 млн. человек, или 5,6% населения Земли. Сейчас на территории России живет 140 млн. человек, или 2,4% населения Земли. Т.е. Россия занимала одну шестую часть суши, имела одну десятую населения, теперь она занимает одну девятую часть суши и имеет 2,4% населения. Подобные диспропорции не сохраняются длительное время и обычно приводят к дальнейшему распаду государства.

Куда же делось население? Умерло. «Каждую ночь в Харькове собирают по 250 умерших от голода и тифа. Замечено, что большое число из них не имеют печени, из которой готовят пирожки и торгуют ими на рынке», – это итальянский консул о голоде в Харькове 1931 года. Всего количество этого рукотворного сталинского голода составляет, возможно, до 10 млн. человек. Люди, впрочем, умирали не только от голода, их ссылали, ссылали кулаков, т.е. лучший генофонд нации. «Говорят, что мы сослали 10 млн. человек, – сказал Молотов Феликсу Чуеву. – Это неправда, мы выслали 20 млн.»

Что произошло с высланными? Цитирую отчет инструктора Нарымского обкома партии о ситуации на острове Назино, куда в апреле 1931 года отправили кулаков: «На острове не оказалось никаких инструментов, построек, семян, ни крошки продовольствия. Люди начали умирать. Вскоре началось в угрожающих размерах людоедство. Из 6100 человек, прибывших в Томск, к 10 августа осталось в живых 2200».

Будем считать, что не три четверти из 20 млн. погибли. Будем считать, что погибла только половина и прибавим к 10 млн. умерших от голода 10 млн. погибших в Сибири. Прибавим к этому еще жертв террора. В 1937-38 гг. органами НКВД арестованы 1,5 млн. человек, из них 680 тысяч сразу расстреляны. В 1940-м осудили уже 2,4 млн. человек.

В обмен на что погибли эти люди? Ради чего был уничтожен цвет нации? Ради чего Россию превратили в Гулаг? В обмен на создание военной машины, которая должна была покорить весь мир. Вся территория России была превращена в единую сборочную фабрику, где ценой величайших решений создавалось наступательное оружие. Заводы, которые строились в России, производили не кофемолки, чайники и тазики. Они производили либо танки, либо сталь для танков, либо электричество, которое нужно было, чтобы получить сталь, которая была нужна, чтобы изготовить танки.

Кто проектировал эти заводы? Главным проектировщиком был Альберт Кан, самый известный промышленный архитектор Америки, проектировщик заводов Форда. С 1929 по 1932 год фирма Кана в России, она называлась «Госпроектстрой», чтобы скрыть тот факт, что фирма американская, спроектировала для России 571 промышленное предприятие. В том числе тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове, Томске, самолетостроительные – в Краматорске, Томске, автомобильные – в Челябинске, Москве, Сталинграде, Нижнем Новгороде, Самаре и так далее.

Проще всего сказать, что Кан спроектировал всю российскую промышленность. За это он получил от Сталина 2 млрд. долларов, т.е. в нынешних ценах около 220 млрд. Эти 2 млрд. долларов были оплачены трупами умерших от голода крестьян. В 1932 году Сталин вывез на экспорт из голодающей страны 17,3 млн. тонн зерна, а в 1933-м – 16,8 млн. тонн зерна.

Может быть, убивая миллионы крестьян, уничтожая генофонд нации, расстреливая людей за колоски, Сталин поощрял ученых? Советская наука 20-х годов переживала необычайный взлет. Ее создавали идеалисты – Мандельштам, Рождественский, Иоффе – всё это были люди, которые отучились на Западе, всё это были люди, которые вернулись в Россию из патриотических побуждений. Всех этих людей стали расстреливать.

В Украинском физико-технологическом институте, в начале 30-х годов бывшем одной из самых могучих научных школ, были расстреляны три руководителя отделов – Шубников, Розенкевич, Горский, арестовали обоих руководителей института – Лейпунского, потом Обреимова. Двух коммунистов – австрийца Александра Вайсберга, возглавлявшего низкотемпературную секцию, и немца Фридриха Хаутерсмана, СССР любезно выдал Германии после заключения пакта Молотова-Риббентропа. Были арестованы Ландау и Фок. Был расстрелян один самых молодых гениев СССР – Бронштейн.

Классический пример – судьба Сергея Королева. Практически все инженеры ракетного НИИ, в котором работал Королев, были расстреляны. Был расстрелян начальник Королева Клейменов, был расстрелян конструктор «Катюш» Георгий Лангемак. Из всех разработчиков «Катюши» в живых остался один инженер Костиков, который дорабатывал «Катюшу» в 1941 году, его наградили и расстреляли.

Сам Королев остался в живых чисто случайно. И следователь, который его допрашивал, требовал от него признаться, что он конструировал ракеты, чтобы пытаться убить товарища Сталина, и поучал Королева, что «ваша пиротехника и фейерверки советской стране не нужны». Сталин вспомнил об ученых, когда пришло известие, что американцы работают над ядерной бомбой. Как мрачно пошутил Ландау, «первым следствием российского ядерного проекта было спасение российских ученых».

От кого защищался Сталин, подписывая контракт с фирмой Кана в 1929 году? От Гитлера? Но Гитлер пришел к власти в 1933-м. От коварных империалистов? Но Сталин покупал заводы, станки и оружие именно у коварных империалистов. Ответ заключается в том, что Сталин планировал наступательную войну, и ради этой войны весь СССР был превращен в фабрику по производству оружия ценой жизни населения.


http://echo.msk.ru/programs/code/677955-echo/
Derflinger
Цитата
В 1913 году в Российской империи проживало 170 млн. человек, или 10% населения Земли. На территории России при этом жили 90 млн. человек, или 5,6% населения Земли. Сейчас на территории России живет 140 млн. человек, или 2,4% населения Земли.

Ехоу Москвы в ударе. А ничего, что в 1940-м население СССР (фактически, той же Российской Империи, даже меньше по территории) составляло 196 млн. человек? В 1959-м 208 млн., а в 1991-м 280 млн.
В общем, есть такое русское слово "вруны", но оно еховцам не подходит. Они просто п****болы.
rpg28
Цитата(Научный Фантаст @ 5.08.2011 - 3:29) *
В 1913 году в Российской империи проживало 170 млн. человек, или 10% населения Земли. На территории России при этом жили 90 млн. человек, или 5,6% населения Земли. Сейчас на территории России живет 140 млн. человек, или 2,4% населения Земли. Т.е. Россия занимала одну шестую часть суши, имела одну десятую населения, теперь она занимает одну девятую часть суши и имеет 2,4% населения. Подобные диспропорции не сохраняются длительное время и обычно приводят к дальнейшему распаду государства.

Куда же делось население? Умерло.

А ничего что со времен Сталина прошло почти 60 лет. Или вы просто хотели заострить внимание на сложившейся демографической ситуации? Для этого есть тема "Ситуация в стране".
Цитата(Научный Фантаст @ 5.08.2011 - 3:29) *
Люди, впрочем, умирали не только от голода, их ссылали, ссылали кулаков, т.е. лучший генофонд нации. «Говорят, что мы сослали 10 млн. человек, – сказал Молотов Феликсу Чуеву. – Это неправда, мы выслали 20 млн.»

Что произошло с высланными? Цитирую отчет инструктора Нарымского обкома партии о ситуации на острове Назино, куда в апреле 1931 года отправили кулаков: «На острове не оказалось никаких инструментов, построек, семян, ни крошки продовольствия. Люди начали умирать. Вскоре началось в угрожающих размерах людоедство. Из 6100 человек, прибывших в Томск, к 10 августа осталось в живых 2200».

Будем считать, что не три четверти из 20 млн. погибли. Будем считать, что погибла только половина и прибавим к 10 млн. умерших от голода 10 млн. погибших в Сибири. Прибавим к этому еще жертв террора. В 1937-38 гг. органами НКВД арестованы 1,5 млн. человек, из них 680 тысяч сразу расстреляны. В 1940-м осудили уже 2,4 млн. человек.

Интересная у вас арифметика. Сразу вспомнилась молодость, как я на экзамене по физике формулу выводил. Молотов на пенсии сказал, а на каком то острове погибло 2/3 сосланных людей (заметьте цифры 6100 и даже 10000000 не сопоставимы) и вы сразу (с некоторым снисхождением) делаете вывод, что погибло половина всех сосланных.
Не так давно (наверное года 4 назад) отправили группу новосибирских призывников в Магадан. Обмундирование тогда еще не выдавали, а призывники были одеты достаточно легко для той местности и все заболели пневмонией один умер. Стоит ли из данного факта делать вывод, что все призывники при приезде на службу заболевают пневмонией?
Цитата(Научный Фантаст @ 5.08.2011 - 3:29) *
Кто проектировал эти заводы? Главным проектировщиком был Альберт Кан, самый известный промышленный архитектор Америки, проектировщик заводов Форда. С 1929 по 1932 год фирма Кана в России, она называлась «Госпроектстрой», чтобы скрыть тот факт, что фирма американская, спроектировала для России 571 промышленное предприятие. В том числе тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове, Томске, самолетостроительные – в Краматорске, Томске, автомобильные – в Челябинске, Москве, Сталинграде, Нижнем Новгороде, Самаре и так далее.
Проще всего сказать, что Кан спроектировал всю российскую промышленность. За это он получил от Сталина 2 млрд. долларов, т.е. в нынешних ценах около 220 млрд.

Практика привлечения иностранных специалистов к проектированию машиностроительных предприятий была широко распространена до 70-х годов прошлого века. Это очень сложная наука, нужен большой опыт.
Dr. Zlo
Можно я пну?
Цитата(Научный Фантаст @ 4.08.2011 - 23:29) *
Из всех разработчиков «Катюши» в живых остался один инженер Костиков, который дорабатывал «Катюшу» в 1941 году, его наградили и расстреляли.

По моему для кого-то фантастика и откровенная ложь - слова синонимы. ds.gif
Sot
Про численность населения до меня сказал Derflinger, так что я замечу только то, что еще до 1917 года из мегаудачного государства Российской Империи укатило за границу около миллиона человек.

Далее, про достижения Альберта Кана информацию никто особо не скрывал. 571 построенное здание? Ну и что? В США Кан построил более 1900, был талантливым архитектором, респект руководству СССР за то, что его пригласили проектировать здания. Кан построил для СССР всю промышленность? А вот это уже ложь. Большое количество заводов, позже использованных большевиками спроектировали и начали строить еще при Российской Империи. Впрочем, по разным причинам ни один из них не был достроен при Империи, достраивали их уже клятые большевики. Вот несколько таких: 2-й Тульский оружейный, Ковровский пулеметный, Симбирский (Ульяновский) патронный, Пензенский, Нижегородский ВВ, Богородский, Троицкий капсюльный и т. д. На 1921 год в ведении ГУВП были 16 заводов первого отдела (оружейных, патронных и вспомогательных), 8 заводов и арсеналов второго отдела, 17 заводов третьего отдела (в основном снаряжательных), 12 авиационных заводов четвертого отдела и 7 морских заводов пятого отдела. Все цифры привожу из Михайлова В. С "Очерки по истории военной промышленности".

Вопрос "От кого защищался Сталин, подписывая контракт с фирмой Кана в 1929 году?" честно говоря, ставит меня в тупик. Какие заводы построил Кан? Перечисляю: Харьковский паровозостроительный, Горьковский автозавод (ГАЗ), Сталинградский тракторный (СТЗ), Челябинский тракторный (ЧТЗ), Харьковский тракторный, Ярославский автомобильный, завод АМО и т. д. Возьмем, например, ЧТЗ. Производство на нем запустили в 1933, к 1940 году завод выпустил уже 100 тыс. тракторов. Кроме того, Кан проектировал сталелитейные, асбестовые заводы, электростанции и т. д.

Про "Катюшу". Лангемак и Клейменов действительно были расстреляны, но не упомянуть о Ю. А. Победоносцеве и В. А. Артемьеве - некрасиво, ибо "Катюшу" до ума доводили именно под их руководством. В статье про них ни слова, ибо они как раз расстреляны не были ни в 1938, ни в 1941 ни позже.

Теперь про Ландау и Фока. И того и другого арестовали за антисоветскую агитацию. Фока, правда, отпустили через пять дней. В отношении Ландау у НКВД подозрения были железные, тем более, что вот это:
Цитата
К началу 1937 г. мы пришли к выводу, что партия переродилась, что советская власть действует не в интересах трудящихся, а в интересах узкой правящей группы, что в интересах страны свержение существующего правительства и создание в СССР государства, сохраняющего колхозы и государственную собственность на предприятия, но построенного по типу буржуазно-демократических государств
он писал собственноручно. По статье "антисоветская агитация" могли посадить на срок от 6 месяцев, Ландау выпустили через год. Повезло. Очень уважаемый мною академик Вавилов, например, так и умер в тюрьме. Так что с Фоком Латыниной приходится записать "эпикфейл".

Можно и дальше ездить гусеницами по данной статье, особенно в части военного сотрудничества с Германией, но мне лень. В общем, ангажированность и предвзятость (если не сказать грубее) г-жи Латыниной налицо.

Цитата(rpg28 @ 5.08.2011 - 11:17) *
Практика привлечения иностранных специалистов к проектированию машиностроительных предприятий была широко распространена до 70-х годов прошлого века. Это очень сложная наука, нужен большой опыт.
Это верно. Еще необходимо учесть, что европейские строительные технологии того времени значительно опережали как технологии Российской Империи, так и технологии раннего СССР, а американские технологии значительно опережали европейские. Допустим, поточное производство стандартных железобетонных конструкций освоили только в США. За недостаточностью производственных мощностей СССР приходилось экономить на стали, стекле и бетоне. Ну так эти материалы были в дефиците еще при Империи.
Tigra
Бред даже обсуждать не хочу, его и без меня разберут, а на вопрос отвечу.
Цитата(Научный Фантаст @ 2.08.2011 - 21:28) *
неужели? Это на основании каких фактов, позвольте полюбопытствовать?
В деле была куча фактов, документов, и доказательств. И даже после хрущёвского "выборочного изъятия" документов дело вполне убедительно и обоснованно. Хотите, можете запросить в архиве и поизучать.
Научный Фантаст
Цитата(Tigra @ 10.08.2011 - 20:38) *
В деле была куча фактов

ну хоть один?
Научный Фантаст
Так я знал, что фактов не будет. Ибо все эти люди (о которых шла речь) были осуждены и умерщвлены на основании собственных признаний, которые добываются известными способами. Вышинский специально для этого для этого да норму такую придумал - "Признание - царица доказательств"
Tigra
Цитата(Научный Фантаст @ 15.08.2011 - 19:23) *
Так я знал, что фактов не будет. Ибо все эти люди (о которых шла речь) были осуждены и умерщвлены на основании собственных признаний, которые добываются известными способами. Вышинский специально для этого для этого да норму такую придумал - "Признание - царица доказательств"

Мне что, ради вас идти в архив, потратить недельку-другую на экстраполяцию доказательств, и всё это лишь затем, что бы вы потом не ответили? Шас, делать мне больше нечего. Вы заявили, что арестованные по делу "Зиновьева-Каменева" абсолютно невиновны, а все их признания выбиты силой. Так? Ну так приведите ХОТЬ КАКИЕ ТО аргументы в доказательство своих слов, иначе с какой такой радости я буу тратить свое время на метание биссера перед теми, кто не способен ни на что иное кроме как на голые эмовсхлипы?
S-top
Цитата
Ибо все эти люди (о которых шла речь) были осуждены и умерщвлены на основании собственных признаний

А, что вы хотели: кучу документации, со списками тайных организаций, карты терактов с записями кто где и когда произведет взрыв, поджег или убийство?
Tigra
Цитата(S-top @ 17.08.2011 - 12:40) *
А, что вы хотели: кучу документации, со списками тайных организаций, карты терактов с записями кто где и когда произведет взрыв, поджег или убийство?

Ну наверное.... Приказы, расписки, письменные клятвы типа "Я, вступающий в ряды антисоветской организации торжественно клянусь..." ag.gif

Существует хороший способ выяснить, было ли признание "выбито" из невиновного человека, или следаки действительно "раскололи" виновного. Когда всё следствие строится на единственном признании подозреваемого, это возможен и подлог. Но когда подозреваемый сознается и выдает информацию которая не может быть неизвестна никому кроме виновного (как в ситуации с отморозком в Туле, который указал где спрятал орудие убийства и оставшиеся вещи), то убедительны ли отмазки, что "подозреваемого заставили признаться"? То же самое и в деле "правой оппозиции". Слишком много информации, которую следователи просто не могли знать, что бы каким бы то не было способом заставить в ней "признаться".
К тому же суд был открытый. И никто не узрел на подсудимых признаков пыток. Даже проффесор психологии, которого отправила на процесс одна западная протроцкиская газетенка, не смог привести каких либо примеров того, что подсудимые на процессе были под давлением. Кстати, именно поэтому на волне "разоблачений" Хрущевым и не оспорили этого дела. Слишком много народа тогда ЗНАЛО правду. А вот дело Тухачевского энд его камадрильи было "обличено", так как его рассматривали в закрытом порядке, и опровергнуть лживое "разоблачение" было уже некому......
Патен
Цитата(S-top @ 17.08.2011 - 12:40) *
А, что вы хотели: кучу документации, со списками тайных организаций, карты терактов с записями кто где и когда произведет взрыв, поджег или убийство?


мы бы хотели доказательств; есть такая вещь как презумпция невиновности; то есть следствие должно доказывать мою-вашу виновность, а не выбивать; а если вас-меня разок по я...цам треснуть - так мы с вами признаемся, что мы инопланетяне; это сейчас вам легко сидеть и похихикивать; получите разок по я...цам - и тогда продолжим разговор; потому что всегда смешно, когда кто-то другой от боли корчится; вон Чаплин на этом карьеру сделал; согласен, выбитые показания - самые честные показания в мире
Tigra
Цитата(Патен @ 18.08.2011 - 18:26) *
мы бы хотели доказательств; есть такая вещь как презумпция невиновности; то есть следствие должно доказывать мою-вашу виновность, а не выбивать; а если вас-меня разок по я...цам треснуть - так мы с вами признаемся, что мы инопланетяне; это сейчас вам легко сидеть и похихикивать; получите разок по я...цам - и тогда продолжим разговор; потому что всегда смешно, когда кто-то другой от боли корчится; вон Чаплин на этом карьеру сделал; согласен, выбитые показания - самые честные показания в мире

Мы будем говорить по делу, или переходить на эмовсхлипы? если второе, то увольте-с.....
Итак. Презумция невиновности это только для суда. ПОСЛЕ суда, к осужденному, она уже неприменима, ибо считается, что суд признал его виновным. Есть какие то доказательства, что дело было сфабриковано?
По поводу выбивания я уже говорил, есть что конкретное возразить?
Безусловно, будь у меня задача, что бы вы признались, что вы инопланетянин, вы бы признались в течении 10-15 минут. Но согласитесь, я бы НИКАК не сумел выяснить у вас, где стоит ваша "летающая тарелка" (при этом что бы она там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО была).
Патен
Цитата(Tigra @ 18.08.2011 - 18:50) *
или переходить на эмовсхлипы? если второе, то увольте-с....


» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Цитата(Tigra @ 18.08.2011 - 18:50) *
Презумция невиновности это только для суда


это для следствия

Цитата(Tigra @ 18.08.2011 - 18:50) *
ПОСЛЕ суда, к осужденному, она уже неприменима


естественно! а вот до суда, во время следствия, применима; следствие должно доказывать, что я виновен; пока не докажет - я чист; невиновен; презумпция невиновности; а бить меня "говори, сволочь, в чем виновен!" это нарушение презумпции невиновности

Цитата(Tigra @ 18.08.2011 - 18:50) *
По поводу выбивания я уже говорил


вы неправильно говорил; потому что вас никто не выбивал; ну или вы не представляли себя в роли выбиваемой жертвы; наверное, представляли себя только в роли выбивающего

Цитата(Tigra @ 18.08.2011 - 18:50) *
Но согласитесь, я бы НИКАК не сумел выяснить у вас, где стоит ваша "летающая тарелка"


не согласен; вы бы мне её показали, чтобы потом, на суде, я её сам показал; а иначе, типа, меня опять начнут выбивать
S-top
Цитата
а вот до суда, во время следствия, применима; следствие должно доказывать, что я виновен; пока не докажет - я чист; невиновен; презумпция невиновности; а бить меня "говори, сволочь, в чем виновен!" это нарушение презумпции невиновности

Вы забыли к кому такое применялось - как-раз к тому, кто сам в революцию и гражданскую войну не брезговал никакими методами
Патен
Цитата(S-top @ 18.08.2011 - 20:16) *
Вы забыли к кому такое применялось - как-раз к тому, кто сам в революцию и гражданскую войну не брезговал никакими методами


я не забыл; но намёка вашего не понял; судить мерзавца - не обязательно и самому становиться мерзавцем; это пусть он нам подражает, а не мы ему; если судья судит людоеда - это не означает, что сегодня на ужин у судьи должен быть этот людоед в виде жаркого с горошком, правда?

то есть опять и опять настаиваю на своей точке зрения: всегда человек должен оставаться человеком; даже если он расследует дело заведомого мерзавца; он должен оставаться человеком, а не сталинистом и т.д., который совершает мерзости(например, выбивает из подследственного "чистосердечные" показания) и ищет им оправдание
S-top
Цитата
но намёка вашего не понял

Вы говорите о людях не заслуживающих другого отношения.
Кстате силу применяли к тем, кто не понимал нормального отношения и даже под грузом улик продолжал упираться.
Патен
s-top
Вы говорите о людях не заслуживающих другого отношения

это ваше мнение, мнение сталиниста; для меня как антисталиниста любой человек должен получать справедливое расследование; уподобляться мерзавцам мы, антисталинисты, не готовы; мы и мерзавцев хотим судить как честные люди, а не становиться им подобными, употребляя их методы; потому-то мы и против сталинского режима

любые люди должны судиться по закону

s-top
и даже под грузом улик продолжал упираться.

ну и пусть упирается; пусть даже не только упирается, но даже дадим ему адвоката, чтобы они вдвоём упирались; мы за справедливость, ещё раз повторяю; а если есть груз улик - так какая разница, что виновный не признаёт себя виновным??? на то и суд, чтобы наказывать не спрашивая разрешения у подсудимого; но наказывать по закону наказания, а не отмщения
S-top
Цитата
это ваше мнение, мнение сталиниста

Я не сталинист, просто хочу, чтоб историю моей страны рассматривали объективно, без истерических всхлипов.
Патен
s-top
чтоб историю моей страны рассматривали объективно, без истерических всхлипов

объективно? выбивать из людей показания - это объективность???

и с каких пор призыв к человечности стал "истерическим всхлипом"?
S-top
Патен
Заметьте пожалуйста, кто по настоящему пытаются ОСМЫСЛИТЬ времена правления Сталина, говорят: да были ошибки, жестокость, но отчего это все возникло и главное РАДИ чего?
А, как вы выразились - антисталинисты, ничего нехотят слушать, и лишь только твердят, все плохо, все плохо, палачи, убийцы и т.д.
Tigra
Цитата(Патен @ 18.08.2011 - 19:48) *
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
ag.gif ag.gif ag.gif

Цитата(Патен @ 18.08.2011 - 19:48) *
вы неправильно говорил; потому что вас никто не выбивал; ну или вы не представляли себя в роли выбиваемой жертвы; наверное, представляли себя только в роли выбивающего
Почему "представлял"? Мне приходилось вести "допрос с пристрастием", причем, самое смешное, ничего такого даже не пришлось делать, просто продемонстрировал обыкновенные пассатижи и внятно объяснил КАК я их буду использовать..... И всё "клиент" раскололся и рассказал столько всего интересного, что потом ГРУшники кассету с руками отровали.



Цитата(Патен @ 18.08.2011 - 19:48) *
не согласен; вы бы мне её показали, чтобы потом, на суде, я её сам показал; а иначе, типа, меня опять начнут выбивать
Для этого мне надо ЗНАТЬ где найдется такая "тарелка"? Не так ли? А если я этого знать не могу, и вы знать не можете, как бы я вас не "уговаривал" мы с вами не может указать то место, или тот факт, которым мы не знаем. Не так ли?


Цитата(Патен @ 19.08.2011 - 15:26) *
но наказывать по закону наказания, а не отмщения
Вот только почему то ваша братия проповедует это для других, а не для себя. ВСЕ суды мира подвержены коньюктуре, и наказние назначается не только как наказание, а как месть за деяния. В этом то и смысл наказания после деяния, си речь, по римскому праву - репрессии.


Цитата(Патен @ 19.08.2011 - 15:40) *
объективно? выбивать из людей показания - это объективность???
и с каких пор призыв к человечности стал "истерическим всхлипом"?

1) ещё раз. Выбивать из человека ПРИЗНАНИЕ не правильно. Выбивать из заведомого преступника показания, факты и прочую информацию может быть оправданно, в случае если на кону стоит нечто большее, чем жизнь одного человека (тем более преступника). Например: готовиться теракт (типа Беслана или Дубровки), в руки спецслужб попадает один из террористов, который имеем инфу об акте. И что вы предлагаете? вежливо просить его поделиться инфой? Щас, так он и рассказал "неверным"...... И теракт пройдет во всей красе, унеся жизни десятков, а то и сотен людей. И всё потому, что следователи проявили свою "гуманность". Следовательно ваша гуманность оборачивается гуманностью к преступнику, а не к его жертвам. По отношению к жертвам гуманизм будет в том, что бы не быть гуманным к преступникам.
2) Если он не потверждается аргументами, логикой и фактоми, то это именно эмовсхлип.
svb
Сталин все делал правильно. Людей нужно периодически массово убивать, запугивать и вообще использовать как рабов.
Tigra
Цитата(svb @ 25.08.2011 - 20:33) *
Сталин все делал правильно. Людей нужно периодически массово убивать, запугивать и вообще использовать как рабов.

Старая сказка "про белого бычка"? Если нет аргументов, можно просто произносить мантры. "Сталин - убийца, Сталин - поработитель, СССР - Империя Зла"..... Помогает? Ну-ну, произносите свои заклинания, авось кто и поведется.....
S-top
Tigra
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
VAL8ERY
Цитата(svb @ 25.08.2011 - 19:33) *
Сталин все делал правильно. Людей нужно периодически массово убивать, запугивать и вообще использовать как рабов.




жаль что вы живете в наше время, а не в 1930-тые......
S-top
Цитата
жаль что вы живете в наше время, а не в 1930-тые......

Действительно жаль, в то время проворовавшийся чиновник отправлялся валить лес годочков на 10, а того, кто выпустил "Булгарию" в рейс просто-бы шлепнули. Ох не те времена, не те...
Aldan_23
Цитата(svb @ 25.08.2011 - 19:33) *
Людей нужно периодически массово убивать,

Имеется солидный личный опыт в организации массовых расстрелов или просто обсмотрелись Родзинского?
Асмодей
популярность Сталина в последнее время бьет все рейтинги, похоже вот кто будет следующим президентом....ПЕтра I забыли вспомнить
S-top
Цитата
популярность Сталина в последнее время бьет все рейтинги,

Уже отписывался по этому поводу, но повторюсь: да непростое время, но БЕСПРЕДЕЛА небыло
Радость
Цитата(S-top @ 26.08.2011 - 19:47) *
Уже отписывался по этому поводу, но повторюсь: да непростое время, но БЕСПРЕДЕЛА небыло

все жили в страхе(
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.