Нет, вполне так заметно, с танками, пушками и самолетами. А теперь конкретные примеры, пожалуйста.

Вы о чём? Может посчитаем ещё потери в войнах А. Македонского,Калигула Юлия Цезаря, Петра 1, и всех во всех временах? А теперь ,если уж о войне заговорили,ответьте , а сколько полегло ребят в Чечне? А сколько умирает сейчас мирных людей,а главное в мирное время? У Вас есть такая статистика? Есть- в стране-ДЕМОГРАФИЧЕСКИЙ взрыв.Смертность перекрывает рождаемость в несколько раз.Народ вымирает. За что? Война отечественная? Цинга? Чума косит? Курс руководства? Политика великих вождей? Да...ВОТ ЭТО ГЕНИИ!!!

"Бросить под танки 27 миллионов, Вы считаете военным искусством?
Всё искусство Сталина заключается в том, что ему удалось вбить в массы миф о себе - единственном и незаменимом.
Ещё, под большим вопросом, "заслуга" Сталина в индустриализации..."

Людей не бросали,они РОДИНУ защищали от захватчиков , сами жизнь отдавали за неё,за нас с Вами,за детей своих,и будущее наше. И что это за " миф"? Он сумел людей сплотить идеей патриотизма,чистотой помыслов. А любовь - не вобьёшь,её только заслужить можно,чего и достиг Сталин и если можно по-побробнее,как Вы себе представляете" ВБИТЬ миф о себе?" Вот сижу и думаю,как бы его вбить кому- нибудь.Подскажите?Может и у меня получится?Пойду,попробую.

Ну,а вопрос про индустриализацию,вообще не понятен. А чей это вклад? Под чьим руководством она прошла?

ГУЛАГ (Главное управление исправительно-трудовых лагерей, трудовых поселений и мест заключений НКВД СССР) - 15 АП 1919 вышел декрет ВЦИКа "О лагерях принудительных работ", практически означавший начало образования империи ГУЛАГа. Постановлением СНК от 12 МЙ 1927 была создана ВОХР. Однако, Главное управление ВОХР было создано лишь в 1934 в ведении НКВД (Народного комиссариата внутренних дел). Ему переданы все исправительно-трудовые учреждения наркомата юстиции, особенно разросшиеся после постановления СНК от 7 АП 1930 "О расширении системы исправительно-трудовых учреждений". Первый начальник ГУЛАГа - Ягода Г.Г., которого позже сменил Матвей Берман. Оба были расстреляны как "враги народа". В СССР в 1934-1956 функционировало подразделение НКВД (МВД), осуществлявшее руководство системой исправительно-трудовых лагерей (ИТЛ). Специальные управления ГУЛАГа объединяли многие ИТЛ в разных районах страны: Карагандинский ИТЛ (Карлаг), Дальстрой НКВД/МВД СССР, Соловецкий ИТЛ (УСЛОН), Беломорско-Балтийский ИТЛ и комбинат НКВД, Воркутинский ИТЛ, Норильский ИТЛ и др. В лагерях были установлены тяжелейшие условия, не соблюдались элементарные человеческие права, применялись суровые наказания за малейшие нарушения режима. Заключённые бесплатно работали на строительстве каналов, дорог, промышленных и др.объектах на Крайнем Севере, Дальнем Востоке и в др.регионах. Чрезвычайно высокой была смертность от голода, болезней и непосильного труда. Существовал до 1956, когда был передан в ведение Министерства юстиции под названием ИТУ. Термин "ГУЛАГ" используется как обозначение системы всех лагерей и тюрем, где содержались преступники, а так же жертвы массовых репрессий и произвола. Если в царской России в 1912 было 183 тыс.заключённых, то с СССР в 1924 - 86 тыс., в 1927 - ок.200 тыс., в 1937 - ок.16 млн., в 1940-1950-х - 17-22 млн., в 1970-х - ок.3 млн., в 1980-х - ок.4 млн. Кроме заключённых в местах лишения свободы имеются подследственные и осуждённые, находящиеся в пути следования. Их трудно учесть.

Ещё раз смотрим сюда http://krasnoetv.ru/node/2241

УЧЕНЫЕ, РАССТРЕЛЯННЫЕ В МОСКВЕ



Список 450 ученых, сотрудников институтов, преподавателей, инженеров, аспирантов, расстрелянных в г. Москве, чей прах захоронен на территории Донского монастыря (трупы сжигались в Донском крематории) и на "Коммунарке" (спецобъект НКВД СССР - бывшая дача Г.Г.Ягоды, где захоронены тела от 14 до 40 тыс. чел. (по разным оценкам); Моск. обл., Калужское ш., территория совхоза "Коммунарка"). Из них 96 профессоров и докторов наук и 46 директоров институтов. До сих пор неясно, производились ли расстрелы прямо на "Коммунарке" или там только закапывали трупы. Ныне эта территория отдана под православный монастырь. Какие-либо памятники до сих пор отсутствуют (есть только памятная доска и небольшая стелла в память о довоенном правительстве Монголии, которое было уничтожено в полном составе). Эти данные практически не учитывают, расстрелянных на полигоне НКВД в Бутово, за исключением Г.Гельмана и С.Левита.

Действительно, Сталин - гений, если массовая гибель населения, в период его руководства, не ставится ему в вину.
А кто виноват?

Так Вы ещё его и любите!?

Даю совет - побольше рассказывайте о своих заслугах, а промахи списывайте на злопыхателей

Родину защищали, кстати, только 7млн., а остальные, как уже выяснилось, случайно оказались.. Ну, не успели эвакуироваться.. А враг силён был. Как же удалось осилить? Или

Коношенко Александра Ивановна

Родилась в 1882 г., Псковская обл., Полновский р-н, д.Пантелеево; Проживала: Псковская обл., Полновский р-н, д.Пантелеево.
Приговорена: Полновский РИК в 1931 г., обв.: пост.СНК и ЦИК от 01.02.1930 г..
Приговор: выселение - Мурманская обл., Кандалакшский р-н

Источник: УВД Мурманской обл.

Коношенко Александра Степановна

Родилась в 1907 г. Проживала: Кемеровская обл., Крапивинский р-н.
Приговорена: 10 октября 1935 г.
Приговор: спецпоселение в Томской обл.

Источник: УВД Томской обл.

Коношенко Андрей Егорович

Родился в 1919 г., Смоленская обл., Хиславичский р-н, дер. Заречье; русские; б/п; пулеметный эскадрон 8-го зап. кавалер. полка, старшина эскадрона, ст.сержант.
Арестован 26 января 1942 г. ОО НКВД Пензенского бригадного района
Приговорен: Военный трибунал Пензенского гарнизона 27 июля 1942 г., обв.: 58-10 ч.2 УК.
Приговор: 10 лет л/свободы Реабилитирован 24 октября 1997 г. Прокуратура Смоленской обл.

Источник: Книга памяти Смоленской обл.

Коношенко Григорий Петрович

Родился 25.05.1896, УССР, Киевская обл., Емельчинский р-н, д. Рудня-Мяколовичи; украинец; бригадир бригады грабарей на строительстве завода №532. Проживал: ЧАССР, г.Чебоксары, Строительство завода №532.
Арестован 27 октября 1938 г. под стражей в тюрьме №1 ОМЗ НКВД ЧАССР г.Чебоксары.
Приговорен: Судебной коллегией Верховного Суда ЧАССР 30 декабря 1938 г., обв.: ст.58 п.10 УК РСФСР, ст.58 п.11 УК РСФСР - "Среди рабочих завода №532 вел антисоветскую агитацию против мероприятий Советской власти и открыто проповедывал евангельское учение.".
Приговор: "подвергнуть лишению свободы сроком на 8 лет с поражением избирательных прав на 5 лет, с зачетом предварительного заключения с 27.10.1938 г. Меру пресечения оставить прежнюю - содержание под стражей. Определением Судебной коллегии по уголовным делам Верховного Суда РСФСР от 11.04.1939 г. приговор суда от 30-31.12.1938 г. отменить дело направить в суд для нового рассмотрения в другом составе со стороны предварительного следствия." Реабилитирован 17 октября 1939 г. НКВД ЧАССР "Добытые материалы в отношении обвиняемого для предания его к судебной ответственности недостаточны. Обвиняемого из под стражи немедленно освободить и дальнейшие следственные действия прекратить."

Источник: Гос. Архив Чувашской Республики

Коношенко Дмитрий Тимофеевич

Родился 11.1870, х. Мостье(д. Козыри)Юровской вол. Полоцкого уезда; белорус; неграмотный; крестьянин, единоличное хоз-во. Проживал: Витебская обл., Полоцкий р-н, Алесовский с/с х. Мосты.
Арестован 15 января 1930 г.
Приговорен: "тройка" 14 февраля 1930 г., обв.: 72 УК БССР - А/с агитация.
Приговор: срок предв.закл. Реабилитирован 24 ноября 1989 г. Прокуратура Витебск.обл.

Источник: Белорусский "Мемориал"

Коношенко Иосиф Данилович

Родился в 1894 г., д. Шумилы Капинской вол. Двинского у. Витебской губ.; поляк; беспартийный; мастер хлебопекарни при 3-й авиабригаде ЛВО. Проживал: г. Пушкин Лен. обл., бульв. Киквидзе, д. 4, кв. 4..
Арестован 29 ноября 1937 г.
Приговорен: Комиссией НКВД и Прокуратуры СССР 28 декабря 1937 г., обв.: по ст. 58-9 УК РСФСР.
Приговор: ВМН Расстрелян 5 января 1938 г. Место захоронения - г. Ленинград.

Источник: Ленинградский мартиролог: 1937-1938

Коношенко Иосиф Фролович

Родился в 1882 г. Проживал: Псковская обл., Полновский р-н, д.Пантелеево.
Приговорен: Полновский РИК в 1931 г., обв.: пост.СНК и ЦИК от 01.02.1930 г..
Приговор: выселение - Мурманская обл., Кандалакшский р-н

Источник: УВД Мурманской обл.

Коношенко Михаил Николаевич

Родился в 1898 г., г. Кишинев; русский; образование среднее; б/п; школа ФЗУ Краснохолмской фабрики: преподаватель. Проживал: Москва, Верхне-Красносельская ул., д. 32, кв. 10.
Арестован 22 марта 1938 г.
Приговорен: Комиссией НКВД СССР и прокурора СССР 25 мая 1938 г., обв.: шпионаже в пользу Румынии.
Расстрелян 31 мая 1938 г. Место захоронения - место захоронения - Московская обл., Бутово. Реабилитирован 6 октября 1956 г.

Источник: Москва, расстрельные списки - Бутовский полигон

Коношенко Михаил Романович...

Списки невероятно огромные. Не представляю как их можно разместить на форуме.

Когда, как, кем и по чьему приказу проводились данные расстрелы? Есть такие данные или это опять - "АААА!!! Секретный полигон НКВД!!! Камнедробилки в подвалах Лубянки!!!! Берия ел детей советских интеллигентов!!! Инопланетяне помогли Сталину выиграть войну!!!"

Дай ссылочку на сей говеный сайтик, прочатаем сами.

Тот, кто начал войну, и тот, кто её поддерживал дабы заработать денег.

Благодаря правильным действия правительства и самоотверженности людей.

Ясно, учебник истории и телевизор. Больше вопросов не имею.

Nikmak, ну и о чём это говорит? А" дело врачей ",думаете на ровном месте возникло? А в Гулаге- находились честные и порядочные люди? Мы там были? Давайте ещё Сталина обвиним в том,что преступников сажали,да условий им комфортных не создали.Сейчас ,конечно,преступникам условия создают,права их защищают, за счёт вымирания и унижения всего народа.Государство само по себе ,почему-то о преступных элементах заботу проявляет,Почему бы это? И время не послевоенное,когда диверсии сплошь и рядом. Когда на союз,ополчились все кап страны,с одной целью - его развалить,задушить. И внедряли своих диверсантов ,во все времена его существования,во все области ,во все сферы .

Таки, списки есть? Сколько человек? Кто уточнит?

sisi Дата Сегодня, 15:54
На месте типичной паранойи, он даже лечить к себе подпускал только ветилинара (символично).

Derflinger Дата Сегодня, 15:49

Нет, это беньненького наивного Сталина не поставили в известность злые дядьки, и безобразничали, и рожи ему корчили (уж не обессудьте, каков вопрос, таков ответ).

Которой, кстати, не было.

Конечно есть! Десятки сайтов типа "мемориал" от "независимых" людей и правозаshitных организаций, на которых можно найти дикие копипастенные списки невинных жертв. Хотя свинидзе с позднером все равно круче.

То есть, я прав, очередная тупая сенсация из заголовков тырнет новостей.

Таки, расстрелов не было? Или списков? Кто-то может уточнить?

Одним из характерных социальных явлений в СССР в период 1917-53 были массовые репрессии, направленные в том числе на разрушение интеллектуального потенциала страны. В результате репрессий пострадали тысячи ученых, многие из которых погибли, в том числе сотни профессоров. В 1918-19 происходили аресты ученых как представителей определенного социального слоя, в 1928-30 – процессы над инженерами-вредителями, "дело Промпартии", "дело Трудовой крестьянской партии", "дело Академии наук", в 1936-38 – "пулковское дело" и репрессии отдельных ученых, в 1947-49 – "суды чести", "красноярское дело геологов". Вершали репрессии ученых репрессии членов Академии наук, статистику которых проанализируем ниже.


На данный момент известно о достоверных фактах арестов 99 членов АН СССР (РАН), в том числе 5 почетных членов, 33 действительных членов и 61 члена-корреспондента Академии наук. В период с ноября 1928 по июль 1955 не было дня, когда в заключении не находился какой-нибудь член АН СССР. Из 99 арестованных членов Академии наук 44 погибли в результате репрессий: 23 расстреляно, 13 умерло в заключении (в тюрьмах и лагерях), 8 – в ссылке. Остальные 55 чел. были освобождены и умерли на свободе, 1 выслан из страны (А.А.Кизеветтер); некоторые из них находились под арестом лишь несколько дней (В.И.Вернадский), другие провели в заключении и "шарашках" по 10 и более лет (Н.С.Кошляков), третьи находились под домашним арестом до конца своих дней (М.С.Грушевский). Были расстреляны 3 почетных члена РАН: Николай II (1918), великие князья Николай Михайлович, Георгий Михайлович (1919); 8 действительных членов АН СССР: Н.М.Тулайков, Д.Б.Рязанов, А.Н.Самойлович, Н.И.Бухарин, В.В.Осинский-Оболенский, Н.П.Горбунов (1938), Г.А.Надсон (1939), Н.А.Вознесенский (1950); 12 членов-корреспондентов: Т.Д.Флоринский (1919), Б.М.Гессен (1936), В.Г.Глушков, Н.Н.Дурново, Г.А.Ильинский (1937), Я.Н.Шпильрейн, В.Н.Бенешевич, С.Г.Томсинский, А.А.Саткевич, Г.Ф.Церетели (1938), Б.В.Нумеров (1941), В.С.Игнатовский (1942). Были осуждены к ВМН, но умерли в заключении академики Н.И.Вавилов, И.К.Луппол (1943), умер в тюрьме осужденный на 10 лет академик Н.М.Лукин (1940), во время следствия умерли академики Я.О.Парнас и И.Ф.Григорьев (1949); также погибли в заключении члены-корреспонденты Е.Ф.Будде, Е.И.Шпитальский (1931), В.Ю.Ган (не ранее 1939), А.Ф.Вальтер (1941), Г.А.Левитский, И.И.Замотин (1942), К.Д.Покровский (1944), П.А.Вальтер (1947). Судьба арестованного в 1937 В.Ю.Гана неизвестна, по официальным данным он умер не ранее 1939; до сих пор не обнаружено даже его фотоизображение. Умерли в ссылках: почетный член АН СССР Д.Ф.Егоров (1931), академики С.Ф.Платонов (1933), В.Н.Перетц (1935), М.К.Любавский (1936); члены-корреспонденты Д.Н.Егоров (1931), А.И.Бриллиантов (1933), С.В.Рождественский (1934), В.Г.Дружинин (1937).

В 1950-е годы государственными органами проводилась политика фальсификации дат смерти репрессированных: по директиве №108сс пред. КГБ СССР И.А.Серова от 24 августа 1955 [6, с.254-255] родственникам осужденных к ВМН сообщался "приговор" 10 лет, дата гибели в пределах этого срока и причина – например, сердечная недостаточность. Таким образом были фальсифицированы даты и обстоятельства гибели академиков Н.П.Горбунова, Г.А.Надсона, членов-корреспондентов Б.М.Гессена, Я.Н.Шпильрейна, А.А.Саткевича и мн. др. С 1963 практика фальсификации в отношении новых запросов была прекращена, а полностью отменена лишь в 1989. К сожалению, ранее фальсифицированные даты до сих пор воспроизводятся в официальных изданиях

Тут уже сказали, что военные потери составили 7-8 млн. человек. Какие конкретно стратегические или тактические приемы РККА ты считаешь глупыми и почему?

Да, самолеты и танки сами по себе строились.

У тебя есть сомнения, выскажи их конкретно.



Вы тут много всякого запостили, хотелось бы ссылки на то откуда это все взято.

После этого читать даже не охото, уровень статьи очевиден.

Эти трое безусловно внесли огромный вклад в Российскую науку это перове. Второе, при чему тут вообще Сталин?

Кто руководил обороной страны? Почему армия, за лето, была отброшена до Москвы? Почему огромная территория оказалась в оккупации?

Цитата
Были расстреляны 3 почетных члена РАН: Николай II (1918), великие князья Николай Михайлович, Георгий Михайлович (1919);

Да огромный! А что Вас так удивило?

Никмак, это лишь статейки. И что они доказывают? Сажали. расстреливали.Во все времена такое было . При ВСЕХ правителях. А в царские времена,ещё и на кол сажали для всеобщего обозрения, и по всяким причинам . И свинец, в рот заливали. И на дыбе растягивали. И сейчас ,без суда и следствия цементом заливают ,да в лесах расстреливают. И сколько было и есть не винно осужденных? Такое было ,есть и будет. Это история.Это жизнь. А разве не было такого,когда священники,вели людей на огонь? Призывали к самосожжению толпы? За что? За идею.За веру. И чем Сталин только стал осуждаем? В такое смутное время,когда в самом деле,было много врагов ,подрывающих строй?

Здравые рассуждения о массовых репрессиях
Для того чтобы доказать, что «король голый» совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории, и козыряния заумными статистическими методиками, «доказывающими» всё что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять читателя статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу.

Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:

* Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты — свой;
* 20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать — на войне с собственным народом;
* Было расстреляно 10 миллионов человек;
* 40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря;
* Практически все арестованные были невиновны — их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;
* Почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли;
* Даже самые отъявленные «гулажники» признают, что никаких «массовых репрессий» где-то года до 33-35 и в помине не было, а закончились они в 53-м, то есть с учетом Войны упомянутые события произошли за 15-20 лет;
* Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: «Народ этого не знал». При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники.

В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которых не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов.

Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых — это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой «эвакуации на восток» в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, семьях, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее? Ведь в год должно было арестовываться и куда-то транспортироваться, как минимум, 2-3 миллиона человек, а также эти люди должны были где-то накапливаться?

Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройки пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, «эту дорогу строили пленные немцы». Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество «зэков» в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.

Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально — нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.
Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов — это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.

Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти числа — ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов «заключённых-рабов» должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.
Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день — 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.
Наверное, все видели фотографии знаменитой «Дороги Жизни» — нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики — практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро — примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках — немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) — мала. Как сторонники гипотезы «массовых репрессий» представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог? Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов — их не будет.

Кто арестовал такое чудовищное количество народа и какое количество «оперов» для этого потребовалось, ведь упрощенно говоря, это при охране один охраняет пятерых, а при аресте наоборот – пятеро должны «брать» одного?

Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя — нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма — такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?

На вопрос: «А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?», вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной истерии закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Факт массовых убийств и захоронений такого масштаба скрыть в принципе невозможно. Например, захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру и об этом факте массового истребления фашистами советских людей сразу узнала вся Украина. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших?
Очень простая иллюстрация: достоверно известно, что в Войне погибло примерно 8 млн советских солдат, а всего через Советскую Армию в те годы прошло около 30 млн. В любой советской семье есть близкие родственники, служившие в Советской Армии во время Великой Отечественной, как правило, даже несколько. В большинстве семей кто-то из близких погиб на фронте. Есть ли что-то подобное с массовыми репресииями, ведь там числа заметно большие? Есть ли в каждой семье по расстрелянному и по несколько «посаженных»? Даже смешно говорить.

Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные «за уши», их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе.

Числа столь колоссально масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории «очень много». Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами

Краснов П.

P.S.
Данная статья была опубликована примерно 4 года назад, за это время она была перепечатана по меньшей мере сотни раз в Интернете, периодической печати, а то и вовсе в простых листовках. Автор участвовал в несчетном количестве публичных дискуссий и ответил на многие сотни писем. Годы личной полемики и более чем год развернутой публичной дискуссии в Сети показали, что даже простые логичные рассуждения на основе всем доступного здравого смысла однозначно и неопровержимо показывают, что сторонникам гипотезы «репрессий» не просто нечего возразить по делу, а нечего возразить абсолютно.

Интересно и то, что т.н. «интеллигенция» свято убеждена в существовании неких убийственных документов, которые однозначно доказывают «репрессии в десятки миллионов». Автору сотни (!) (наверное, даже уже тысячи) раз обещали предоставить эти документы, но заканчивалось это всегда однотипно – оппонент либо исчезал, либо начинал нести просто клиническую ахинею.

Однако напротив, реальные документы, которыми оперирует настоящая историческая наука однозначно опровергают фальсификаторов нашей истории. Опубликованы данные архивов и государственной статистики, которые доступны для обозрения и перепроверки. Желающие сами могут проверить это по научным работам Земскова и Мозохина.

Статистика деятельности органов Государственной Безопасности 1921-1940 гг.http://www.rusproject.org/pages/analysis/a.../statrepr1.html
Статистика деятельности органов Государственной Безопасности 1941-1953 гг.http://www.rusproject.org/pages/analysis/a.../statrepr2.html



Следует упомянуть еще один момент – нередко приведение данных государственной статистики вызывает истерику оппонента с требованием отвергнуть документы, как не заслуживающие доверия. Ну какие надежные данные могут быть у «проклятых большевиков» - все подделка? Это рассчитано на незнающих людей, для которых все едино – что сделать приписку в магазине, что подделать статистику самого высокого уровня.

Как специалист, не первый год имеющий дело со статистическими данными и их обработкой поясню: статистика государственная статистика любого государства работает следующим образом - данные поставляет самый нижний уровень, а вышестоящие уровни их только обрабатывают и суммируют. Вышестоящие уровни, безусловно, могут исказить статистику, но с помощью перекрестных проверок мошенники будут быстро и легко пойманы. Так работают аудиторы всего мира. С утверждающими, что никакой статистики в ГУЛАГе не велось следует вести себя именно как с идиотами и мошенниками. Любой человек, имеющий отношение к работе даже среднего размера организации, а не то что огромного государства скажет, что работа без записи реальных данных о перемещении человеческих ресурсов и материальных потоков невозможна в принципе.

Если предположить, что данные гос. статистики фальшивы, то надо сделать дикое предположение, что абсолютно все организации ГУЛАГа вели двойную бухгалтерию, синхронно уничтожив потом настоящие данные, за 50 лет предвидя, что надо ввести в заблуждение исследователей. Ясно, что приведенная в начале картина — фальшивка, лживости и масштабности которой мог бы поучиться сам Геббельс. Можно сказать, что в истории современной России победили резун и геббельс вместе взятые. К правде это не имеет ни малейшего отношения.
http://www.rusproject.org/pages/analysis/a...represspec.html


Статистика деятельности органов Государственной Безопасности 1921-1940 гг.http://www.rusproject.org/pages/analysis/a.../statrepr1.html
Статистика деятельности органов Государственной Безопасности 1941-1953 гг.http://www.rusproject.org/pages/analysis/a.../statrepr2.html

Или на вскидку, например, взять репрессированных священослужителей всего одной области и только на букву "А"
Список
репрессированных священнослужителей,
церковнослужащих, монашествующих и мирян,
пострадавших за веру по Тамбовской епархии
(по состоянию на 1 декабря 2003 года).</p>

Архиепископ
Пятигорский и Буденовский Мефодий
Абрамкин Павел Петрович — 1883 г.р., уроженец с. Тищевое Рязанской губернии. С 1924 по 1931 гг. епископ, викарий Тамбовской епархии. В 1921 году был арестован, но через 29 дне й освобожден. В 1937 году будучи архиепископом Пятигорским и Буденовским арестован и Тройкой УНКВД по Ордженекидзевскому краю 4 января 1938 года осужден по ст. 58–10, 11 к ВМН — расстрелу. Приговор приведен в исполнение 14 февраля 1938 года.
Реабилитирован 24 мая 1989 года прокуратурой Ставропольского края.

Мирянин
Агапов Тихон Алексеевич — 1884 года рождения, уроженец села Малый Ломовис, Пичаевского района. На период ареста, в 1937 году, активно выступил против снятия колоколов с церкви по месту его рождения. Решением Тройки УНКВД по Тамбовской области от 2 февраля 1938 года осужден по ст. 58–10 УК РСФСР к ВМН — расстрелу. Приговор приведен в исполнение 23 марта 1938 года. Реабилитирован прокуратурой Тамбовской области 21 июня 1989 года.

Священник
Агломазовский Иван Николаевич — 1863 года рождения, уроженец села Агломазово, Шацкого уезда, Тамбовской губернии. Окончил 3 курса Тамбовской духовной семинарии. На период ареста в 1937 году служил священником в церкви с. Куровщина, Бондарского района. Решением Тройки УНКВД по Тамбовской области от 28 октября 1937 года осужден по ст. 58–10 УК РСФСР к ВМН — расстрелу. Приговор приведен в исполнение 16 ноября 1937 года. Реабилитирован прокуратурой Тамбовской области 23 марта 1989 года.

Иеромонах
Алпатский Афанасий Михайлович — 1870 года рождения, уроженец с. Верхнее Спасское, Рассказовского р-на. На период ареста в 1937 году, будучи иеромонахом, отбывал ссылку в с. Горка-Муравей Вельского р-на Архангельской области. Его обвинили в том, что «под видом нищенства ходил по квартирам жителей и уговаривал женщин крестить детей, занимался распространением контрреволюционных и провокационных слухов». Решением Тройки при УНКВД по Северной области от 21 сентября 1937 года приговорен к ВМН — расстрелу. Приговор приведен в исполнение 11 октября 1937 года.
Реабилитирован прокуратурой Архангельской области 17 июня 1989 года.
Священник
Аксенов Степан Акимович — 1888 года рождения, уроженец села Княжево, Моршанского района. На период ареста, в 1933 году, проживал в селе Благодатное, Моршанского района и служил священником местной церкви. Решением Тройки ПП ОГПУ по ЦЧО от 11 января 1937 года осужден по ст. 58–10 УК РСФСР к 5 годам высылки в Казахстан (г. Кокчетав). Реабилитирован прокуратурой Тамбовской области 12 апреля 1989 года.

Священник
Алабовский Василий Петрович — 1876 года рождения, уроженец села Саюкино, Рассказовского района. Окончил Тамбовскую Духовную семинарию. На период ареста, в 1927 году, служил священником кладбищенской церкви г. Моршанска. 2 февраля 1930 года решением Тройки ПП ОГПУ по ЦЧО осужден по ст. 58–10 УК РСФСР к ВМН — расстрелу. Приговор приведен в исполнение. Реабилитирован Постановлением Президиума Тамбовского областного суда 22 августа 1956 года.

Священник
Алабовский Гавриил Петрович - 1887 года рождения, уроженец села Саюкино, Рассказовского района. На период ареста в 1923 году, служил священником в Михайло-Архангельской церкви села Саюкино. За недоказанностью обвинения был освобожден. Дело на него было прекращено.

Священник
Алабовский Иван Петрович — 1878 года рождения, уроженец села Саюкино, Рассказовского района. Окончил Тамбовскую Духовную семинарию. На период ареста, в 1931 году, служил священником в церкви по месту рождения. Осужден к 5 годам высылки. В 1937 году вновь арестован и решением Тройки УНКВД по Воронежской области осужден по ст. 58–10 УК РСФСР к ВМН — расстрелу. Приговор приведен в исполнение 17 октября 1937 года. Сведений о месте захоронения нет. Реабилитирован прокуратурой Тамбовской области 3 апреля 1989 года.

Священник
Алеев Василий Павлович — 1865 года рождения, уроженец села Козлово, Александровского района, Ивановской области. Окончил Духовную семинарию. На период ареста, в 1934 году, служил священником Соборной церкви г. Кирсанова. Решением Тройки ПП ОГПУ по ЦЧО от 21 марта 1934 года осужден по ст. 58–10, II УК РСФСР к 9 годам ИТЛ. Реабилитирован прокуратурой Тамбовской области 28 апреля 1989 года.

Монахиня
Александрова Александра Петровна — 1885 года рождения, уроженка г. Моршанска. В 1937 году арестована в г. Моршанске. Решением Тройки УНКВД по Тамбовской области от 28 октября 1937 года осуждена по ст. 58–10 УК РСФСР к 8 годам ИТЛ. Реабилитирована постановлением прокуратуры Тамбовской области 8 августа 1989 года.

Архиепископ
Тамбовский и Мичуринский Венедикт
Алентов Виталий Александрович — 1880 года рождения, уроженец с. Векщенки, Вологодской губернии. Из семьи священнослужителя. Окончил Петроградскую Духовную академию. С марта 1921 по 1927 гг. епископ Вяземский, викарий Смоленской епархии. С 1927 по 1934 гг. находился в отставке. С 1934 г. епископ Арзамасский, викарий Нижегородской епархии, а затем викарий Ярославской епархии. С 1936 года епископ, а с 1937 года архиепископ Тамбовский и Мичуринский. В 1937 году арестован и решением Тройки УНКВД по Тамбовской области от 6 декабря 1937 года осужден по ст. 58–10, 11 к ВМН — расстрелу. Приговор приведен в исполнение 20 января 1938 года. Реабилитирован постановлением Президиума Тамбовского Областного Суда 21 июня 1957 года.

Священник
Алешковский Алексей Владимирович — 1906 года рождения, уроженец села Чемлычек, Шульгинского района, Воронежской области (ныне Тамбовской области). На период ареста, в 1937 году, служил священником в селе Курдюки Инжавинского района. Решением Тройки УНКВД по Тамбовской области 17 декабря 1937 года осужден по ст. 58–10 УК РСФСР к ВМН — расстрелу. Приговор приведен в исполнение 22 января 1938 года. Сведений о месте захоронения нет. Реабилитирован Постановлением Президиума Тамбовского областного суда 30 января 1964 года.

Священник
Альбицкий Александр Михайлович — 1897 года рождения, уроженец села Карели, Моршанского района. На период ареста, в 1937 году, служил священником в церкви села Вановье, Алгасовского района. Решением Тройки УНКВД по Тамбовской области от 11 ноября 1937 года приговорен по ст. 58–10 УК РСФСР к ВМН — расстрелу. Приговор приведен в исполнение 22 декабря 1937 года. Реабилитирован прокуратурой Тамбовской области 22 марта 1989 года.


Священник
Альбицкий Михаил Николаевич — 1866 года рождения, уроженец села Красный Гребень, Ракшинского района. На период ареста, в 1937 году, служил священником Федоровской церкви г. Моршанска. Решением Тройки УНКВД по Тамбовской области от 13 декабря 1937 года осужден по ст. 58–10 УК РСФСР к ВМН — расстрелу. Сведений об исполнении приговора нет. Реабилитирован Постановлением Президиума Тамбовского областного суда от 5 июня 1957 года.


Псаломщик
Анисимов Дмитрий Николаевич — 1897 года рождения, уроженец г. Шацка, Рязанской области. На период ареста, в 1937 году, служил псаломщиком в церкви села Дьячки, Алгасовского района. Решением Тройки УНКВД по Тамбовской области от 13 декабря 1937 года осужден по ст. 58–10, 11 УК РСФСР к 10 годам ИТЛ. Реабилитирован прокуратуройТамбовской области 31 мая 1989 года.

Священник
Архангельский Александр Васильевич — 1882 года рождения, уроженец села Богоявленское, Земетчинского района, Воронежской области. На период ареста, в 1937 году, служил священником в церкви села Мутасьево, Моршанского района. Приговором Специальной коллегии Воронежского областного суда от 27 октября 1937 года осужден по ст. 58–10 УК РСФСР к 7 годам ИТЛ с порожением в правах сроком на 5 лет. Реабилитирован постановлением Президиума Верховного Суда РСФСР 1 ноября 1989 года.

Священник
Архангельский Евгений Александрович — 1869 года рождения, уроженец села Красиловка, Шехманского района. На период ареста в 1930 году служил священником в одном из приходов города Мичуринска и был осужден Тройкой сроком на 3 месяца. В 1937 году вновь арестован и Решением Тройки УНКВД по Тамбовской области от 10 февраля осужден по ст. 58–10,11 УК РСФСР к ВМН — расстрелу. Приговор приведен в исполнение 21 марта 1938 года.Реабилитирован Постановление Президиума Тамбовского областного суда 1 сентября 1960 года.

Диакон
Архангельский Иван Васильевич — 1881 года рождения, уроженец села Чернитово, Алгасовского (ныне Моршанского) района. На период ареста, в 1930 году, служил диаконом в церкви села Вановье, Алгасовского района. Решением Тройки ПП ОГПУ по ЦЧО осужден по ст. 58–10 УК РСФСР к 3 годам ИТЛ. Реабилитирован прокуратурой Тамбовской области 31 июля 1989 года.

Священник
Архангельский Иван Николаевич — 1892 года рождения, уроженец села Черная Слобода, Шацкого района, Рязанской области. На период ареста, в 1934 году, служил священником в церкви села Балыклей, Инжавинского района. Решением Тройки ПП ОГПУ по ЦЧО от 21 марта 1934 года оужден по ст. 58–10 УК РСФСР к 5 годам ИТЛ. Реабилитирован постановлением прокуратуры Тамбовской области 28 апреля 1989 года.

Священник
Архангельский Петр Васильевич — 1871 года рождения, уроженец села Балыклей, Красивского района, Тамбовской губернии. На период ареста, в 1932 году, служил священником в церкви села Чернитово, Алгасовского района. Решением Тройки ПП ОГПУ по ЦЧО от 17 октября 1932 года осужден по ст. 58–10 УК РСФСР к 5 годам концлагерей. В 1937 году вновь арестован и решением Тройки УНКВД по Тамбовской области от 10 декабря 1937 года осужден по ст. 58–10 УК РСФСР к 10 годам ИТЛ. В июне 1940 года, отбывая наказание, умер. Реабилитирован прокуратурой Тамбовской области 1 июля 1989 года.

Потому что мы воевали против опытнейшей армии, хорошо оснащенной, на которую работала промышленность всей Европы. Никто до этого ее вообще не мог остановить. Я уже это писал, не надо одни и те же вопросы задавать по несколько раз.



Откуда вы взяли это? Можно ссылку? Откуда нам знать, что не вы сами это придумали?

А ты знаешь, как воевать неотмобилизованной армией с войсками, прошедшими два года мобильной войны, и за это время порвавшими на тряпки хваленную французскую армию и Британский экспедиционный корпус, не говоря уже про всякие Польши с Чехословакиями? Термин "внезапное нападение" тебе о чем нибудь говорит? В общем, тебе тут уже сотый раз говорят - приведи примеры военных просчетов советского руководства, а потом вещай про 27 миллионов брошенных под танки.

Видимо, отсюда http://memorial.ru/first.html
Разницы между подобными сайтами нет, все один копипаст друг с друга.

Уж мы их душили, душили... Не тех врагов, видимо? Строй-то - подорвали. Кто?

muadib Дата Сегодня, 16:46
Мне было бы очень смешно, если не было бы так грустно. Дальнейшая дискуссия бессмысленна. Всегда найдутся люди рядящие зло в одежды добра, но из под этих одежд всегда будет виден оскал, типа того, что на аватаре у Derflingerа... Честь имею.

Постарайтесь выражать свои мысли более четко и конкретно, хотя бы так. Фактов от вас уже не дождаться как я понял.


То есть ваше мнение о Сталине основано лишь на вере в то, что он кровавый тиран и подтвердить это фактами вы это не можете?

"фактами" оперируете Вы. Откуда они? Отредактированная история, в пользу гениального руководителя?

По аналогии -
То есть ваше мнение о Сталине основано лишь на вере в то, что он НЕ кровавый тиран и подтвердить это фактами вы это не можете?

А тот ответ предназначался не Вам. Смотрите внимательно.


А разве этого не должно знать военное руководство во главе с Главнокомандующим?

Ой, сколько наваяли.... Ну-с, по пунктам.

Восстановление потенциала Германии после развала Венмарской республики, нейтрализация вреда Вейнмарской республики, создание лучшей армии Европы (сильнейшую армию Европы - французскую раскатали "походными колоннами"). Только не надо приплетать мне, "культ личности Гитлера", ок? То, что он сволочь, и то, что он заслужил свою собачью смерть я ничуть не сомневаюсь.

Франция воевала уже несколько месяцев, правда "страной войной", что не уберегло сильнейшую армию Европы от молниеносного поражения. То, что противник дошел до Москвы и Сталинграда говорит в первую очередь о том, что нам достался очень сильный и проффесиональный противник.


Извините, в ГУЛАГ в 19-ом тоже Сталин создал? А?
По поводу "многомиллионных зеков", архивы этого не потверждают.....


Могу просветить, расстреливали. мне свидетели рассказывали. Не знаю, вывозили ли туда ещё и трупы, но на месте расстреливали.
Вот только вопрос, И ЧТО? То, что расстреливали не говорит о том, что расстреливали невиновных.


То есть жертвы немцев целиком и полностью на совести Сталина? О как. Вы эту идею евреям продайте, они сейчас судорожно ищут новых спосноров, за вину в "Холокосте"......


Я конечно понимаю, что списки есть. Никто и не отрицает их. Теперь вопрос: ГДЕ здесь указывается на то, что данные люди были невиновны? Ах да, они же "реабилитированны". Тогда позвольте напомнить, что так же реабилитированны такие люди как Ягода, Тухачевский, Блюхер, Зиновьев итд.... Так что извините, "реабилитация" не показатель.....


На Бутовском полигоне, по разным данным, 18-22 тыс человек. Списки поначалу пытались вывесить целиком, но видно дали по ушам, и сеййчас везде только "частичные" списки. Сами поймёте почему?


Расстрелы были. Мы тут не говорим о том, что не было расстрелов, или заключенных. Мы говорим о том, что цифры "обличителей" непомерно раздуты. Да и "невинные жертвы" в большинстве своем не так уж и невиновны.


Щас прочтут в учебниках..... Интересно даже КАК можно аргументировать "сомнительность заслуг в индустриализации"?

На 38-й странице:

По моему, без комментариев.

Историю в угоду серым посредственностям редактировали на 20-м съезде. И именно фактами этой редакции оперируете вы, рассказывая про культ личности и стомильенов расстрелянных.

РыЖОЙа , а кто подорвал? У меня мнение,что продал,предал.

И ,по-моему,слова ,без аргументов,лишь вода. Если Вы уж говорите,про не правильное ведение военных действий,говорите,как надо было,чтобы победить в войне,не понеся потерь.

Ну и насчёт прививания мифа. Можно ссылку ,где Сталин ходил и всех убеждал,что он - хороший и его надо любить? И так,всему народу,который плакал на его похоронах.Когда только он успевал всё? И коньяк бутылками глотать,и людей мифами кормить,и страной руководить. А как Вы думаете,Черчиля,Рузвельта ,он долго мифами кормил,чтобы те,замерли,когда он вошёл ,на конференции?ВОТ ЭТО ЛИЧНОСТЬ!!!

Государственная статистика СССР тех времен, выше я давал ссылки на нее. Ее еще никто не опровергнул, может вы попробуете?

РыЖОЙа,
И ещё. Правильно сказал Тигра,про Гитлера.Он-сволочь,но великая. Вы знаете разницу между личностью и великой личностью? Вот примеры тех,кого мы таковыми называем. Наполеон,Петр 1, Ленин,Сталин., Гитлер. Что их объединяет под словом " сильная личность?" В чём отличие от просто личность,каковой мы с Вами являемся?Чем Сталин заслужил такое место в истории? А Пётр?

Цитата(РыЖОЙа @ 20.10.2009 - 18:56) *
"фактами" оперируете Вы. Откуда они? Отредактированная история, в пользу гениального руководителя?

Факты- люди,которые там жили , которые помнят и чествуют Сталина.А не бумагомараки ,обиженные судьбой. Факты- искренний смех и ,песни народа.И слёзы на похоронах.Но,никак не статейки" глобалов- мыслителей".

Но всё-таки порядочная сволочь? Как-то непонятно. Индустриализация, в период управления - в заслугу, а плачевное начало войны - немцы... А евреи уже здесь
Всего лишь, спрашивая. Но видно, что у всех разные цифры.

Не юродствуйте.
Разрушенная страна и массовая гибель, конечно, не аргумент.

Цитата(sisi @ 20.10.2009 - 16:01) *
Ну и насчёт прививания мифа. Можно ссылку ,где Сталин ходил и всех убеждал,что он - хороший и его надо любить?
Не юродствуйте.

Позвольте.... Это Ваша идея про миф,который он навязывал о себе. Это ,даже не юродство,а уродство. НО,Ваше.

"Цитата(sisi @ 20.10.2009 - 16:01) *
Если Вы уж говорите,про не правильное ведение военных действий,говорите,как надо было,чтобы победить в войне,не понеся потерь
Разрушенная страна и массовая гибель, конечно, не аргумент."

Вы сами читаете,что пишите? Приведите тогда пример военных действий , где не разрушалась страна,и ...не было жертв? ( может Чечня?, Может Карфаген? ) Наверное у Вас есть,очень хотелось бы и мне узнать,пожалуйста.....

А как надо было готовится к войне, что бы не было таких потерь? У меня создается впечатление, что вы обожествляете Сталина, считая что он все должен был знать и все предусмотреть.


Вас уже не первый раз спрашивают, Сталин разрушил страну?

Кстати,а вы знаете, что в первые годы войны самолеты строились чуть ли не из аллюминия и дешевых металов. Только потому что он понимал что война будет не 1 год и ресурсы надо экономить и все заводы были перевезены с европейской части в сибирскую.все заводы были капитулированы в течении нескольких дней и начали работать СРАЗУ ЖЕ!! Это ли не ГЕНИЙ тов. Сталина?

Ксу, это от" неправильного "курса тов. Сталина.

Цифры одни, интонации оглашения разные.

Вообще-то, даже из дерева. Алюминия в начале войны было сильно мало и штамповать из него цельные самолеты было проблематично. Поэтому доля дерева в корпусе иногда достигала ста процентов, как в Ла-5.

Эвакуированы, наверное.

Та элита, которая была недостаточно замотивированна для сохранения данного строя. Народ то как раз строй устраевал.


Не надо передергивать (я это тоже умею). Я сказал не "порядочная" (кстати это слово можно понять двояко, и как "хорошая" и как "весьма немалая"), я сказал "великая". Всё таки калибр человека познается по делам его.

Тут надо оценивать только сравнением. Мы можем сравнивать с Первой Мировой (что не совсем кооректно, ибо тогда немцы более были заняты франко-британскими войсками.) или, что более корректно, с другими странами-противниками Германии во Второй. Например Польша и Франция. Польша имела достаточно сильную армию, сколько та прожила? А знаете почему? Потому что польское правительство убежало ещё раньше, чем армия..... Франция, вообще сильнейшая армия Европы (по оценкам военных аналитиков того времени) и что? Немцы назвали Французскую компанию "Прогулкой по Франции". По свидетельству немецких офицеров, немецкие войска зачастую не разворачивались в боевые порядки, захватывали Францию походными колоннами. А теперь почитайте дневники Гальдера о Восточной Компании. И просто сравните......

Они всюду.....


Правильно отметили, не капитулированны, а эвакуированны. Но сути не меняет. Согласен. Вообще, это целая история.
Что интересно, ДО войны аллюминий это не "чуть ли" и не "дешёвый металл". Это основной металл для авиастроения. И в СССР это понимали, поэтому ДО войны из него делали самолёты, да и в войну бомберы шли из аллюминия. Для истребителей считалось, что достаточно иных материалов, но тут беда в том, что ВСЁ успеть просто не могли.

А теперь посмотрим что сказал противник Сталина и коммунизма, весьма неглупый человек. Уинстон Черчиль:
Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин. Он был самой выдающейся личностью, импонирующей нашему изменчивому и жестокому времени того периода, в котором проходила вся его жизнь.
Сталин был человеком необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким, жестоким, беспощадным в беседе, которому даже я, воспитанный здесь, в Британском парламенте, не мог ничего противопоставить. Сталин прежде всего обладал большим чувством юмора и сарказма и способностью точно воспринимать мысли. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов.
Сталин произвел на нас величайшее впечатление. Он обладал глубокой, лишенной всякой паники, логически осмысленной мудростью. Он был непобедимым мастером находить в трудные моменты пути выхода из самого безвыходного положения. Кроме того, Сталин в самые критические моменты, а также в моменты торжества был одинаково сдержан и никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал своим же врагом. Сталин был величайшим, не имеющим себе равного в мире диктатором, который принял Россию с сохой и оставил ее с атомным вооружением. Что ж, история, народ таких людей не забывают.
Когда он это говорил? В Тегеране? В Ялте? Когда им срочно потребовалось спасать свой(и ЮСовский) Экспедиционный корпус (Арденны)? Нет, он говорил это 21 декабря 1959 г. в своем выступлении в Палате общин в канун 80-летия со дня рождения уже умершего Сталина. То есть "политкорректностью" тут не пахнет, слова искренние.

Президент России Дмитрий Медведев убежден, что никакое развитие страны не может достигаться ценой человеческого горя и потерь и что недопустимо оправдание сталинских репрессий под видом восстановления исторической справедливости. Об этом он заявил в своем видеоблоге в связи с Днем памяти жертв политических репрессий, который отмечается 30 октября.

"Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни. И репрессиям нет оправдания. Мы много уделяем внимания борьбе с фальсификацией нашей истории. И почему-то зачастую считаем, что речь идет только о недопустимости пересмотра результатов Великой Отечественной войны. Но не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой народ", - заявил президент.

30 октября отмечается День памяти о миллионах искалеченных судеб, о людях, расстрелянных без суда и без следствия, о людях, отправленных в лагеря и ссылки, лишенных гражданских прав за не тот род занятий или за пресловутое социальное происхождение.

"Клеймо врагов народа и их пособников легло тогда на целые семьи. Давайте только вдумаемся – миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений – миллионы были лишены всех прав, даже права на достойное человеческое погребение. А долгие годы их имена были просто вычеркнуты из истории. Но до сих пор можно слышать, что эти многочисленные жертвы были оправданы некими высшими государственными целями", - отметил Медведев.

Президент подчеркнул, что сегодняшняя молодежь, к сожалению, плохо осведомлена о трагических событиях тех лет, и это не может не тревожить.

"Два года назад социологи провели опрос - почти 90% наших граждан не смогли даже назвать фамилии известных людей, которые пострадали или погибли в те годы от репрессий. Важно, чтобы молодые люди обладали гражданскими чувствами, были способны эмоционально сопереживать одной из величайших трагедий в истории России", - заявил президент.

Год назад в сентябре президент Медведев был в Магадане. По его словам, на него произвел глубокое впечатление мемориал Эрнста Неизвестного "Маска скорби". Этот памятник был воздвигнут не только на государственные средства, но и на пожертвования. "Нам нужны такие музейно – мемориальные центры, которые будут передавать память о пережитом из поколения в поколение. Безусловно, должна быть продолжена работа и по поиску мест массовых захоронений по восстановлению имен погибших, а в случае необходимости – их реабилитации", - сказал Медведев.

Президент убежден, что вне сложной истории нашего государства зачастую просто не понять корни трудностей сегодняшней России. А зрелость гражданской позиции – в том, чтобы принять свое прошлое таким, как оно есть. Также президент отметил, что не менее важно изучать прошлое, преодолевать равнодушие и стремление забыть его трагические стороны. И никто, кроме самих жителей России, не сохранит историческую память и не передаст ее новым поколениям.

Политик, что с него взять. И рыбку съесть, и... ну там далее по тексту.

Разоблачение жертв сталинизма, вместе с нанотехнологиями, щас самый крутой трейдмарк нашего правительства. Делается это для одной простой вещи - виноваты не мы, виноват Сталин. Его назначили персонифицировать вселенское зло, виновное во всех бедах нынешней России. То есть, все как всегда - делать ничего не хотим, но виноватых ищем.

да, да Derflinger, согласен, слушать политиков как окунуться в ... по самую макушку.
Ну пусть окунаются кому охота. Может там хорошо?

Никмак, мы здесь уже более ста постов написали,что все эти наши политики,вместе взятые, Начиная с Горбачёва,мизинца Сталина не стоять,капли не сделали того,что сделал для страны Сталин. Кого Вы цитируете? Тех,кто уже не знает чем оправдаться,куда увести народ ,чтобы закрыть ему глаза на своё предательство интересов страны и собственного народа!За последние 10 лет число наркоманов увеличилось в 10 раз Афганский героин убил гораздо больше наших соотечественников, чем семилетняя Афганская кампания( из доклада ООН) В нём так же говориться,что Россия занимает неутешительное ПЕРВОЕ место в мире,по потреблению героина. Только на афганское зелье приходиться от 75 ,до 80 тонн в год. СЕГОДНЯ НАША СТРАНА уже не столько транзитная зона,сколько конечный пункт назначения. При этом силовые структуры перехватывают лишь 4 % наркопотока,достигающего нашей территории Для сравнения: В Иране- пресекают 20 %, Китая !*, Пакистана- 17%.

И Вы этого человека ещё цитируете? И он там что-то говорит о репрессиях, В послевоенные и военные годы ? Число жертв называет? А этого он не знает? Число жертв,помимо этих ,кто умирает от потребления наркоты,где им открыт доступ в нашу страну,где при такой ситуации,он ещё ОБЛЕГЧАЕТ въезд ТАджикам( которых и так у нас 60 %) и другим ??? И Вы его слова приводите? Что бы он грязнил ЧЕЛОВЕКА ,отдавшего себя ради интересов страны? Да что Вы. Уж ему -то и тем,которые до него стояли,да разрушали ВЕЛИКУЮ страну, С ВЕЛИКИМ народом, отвоёванную и восстановленную под руководством ВЕЛИКОГО Сталина, уж помолчать бы....

Лично для меня это совершенно не авторитетное мнение. Если вас интересует мнение зиц-президента, то это ваше право.....


На самом деле всё ещё сложнее. Медведев ставленик тех кругов, которые разрушили то, что строилось под сталинским руководство, разворовали то, что народ собрал таким трудом и такими жертвами. Как он может славить того, кто уже один раз крепко дал по рукам (и прочим частям тела) "либералам", "революционерам" и прочим "демократам"?

Опять же, что бы возвеличить карлика надо унизить великана. Это элементарно.

Ну и ещё две ссылки на тему Медведева заявления:
http://www.rus-obr.ru/opinions/4566

http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048753880

Не пойму одного,неужели с этим можно поспорить? И КАК можно спорить с таким? Статья - правдивая и актуальная.Спасибо.

Derflinger Дата Вчера, 5:22
Неприятно было читать этот бред. Если вторая ссылка такое же ограниченное нытьё, то читать не буду.

Докажи, что это бред.

Вторая ссылка на картинку. Там читать почти не надо.

что бы возвеличить карлика надо унизить великана.

Может, я неправильно понял, но "великан" - это Сталин? Тогда мой комментарий: убьешь одного человека - ты убийца, убьешь миллион - ты великан.

Если же под "великаном" имелся в виду не Сталин, тогда извиняюсь за мой неуместный комментарий.