Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Уголок пикейного жилета
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Познаём Мир > Мировые Новости
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128
Jusi
Цитата(Дорик Тупотилов @ 20.09.2024 - 14:34) *
Вот Пушкин о Державине:

Пушкин гений, но ни что человеческое ему было не чуждо
он и на язык был остёр и зол, и завистлив, и любвеобилен, его люто ненавидели и любили, всё это никак не умиляет его таланта...
то, что он писал о своих современниках является субъективным, зависит от многих факторов, считать его характеристики на людей истинами, неправильно

Цитата(Андрий @ 20.09.2024 - 14:37) *
Пушкин.. Про Державина

Цитата
Делая сравнение стихотворений «Памятник» Державина и Пушкина нужно вспомнить, что самым первым автором «Памятника» был Гораций, живший в Риме 2 тысячи лет назад. Все, что потом рождалось в русской литературе – это подстрочные, вольные переводы, подражания. Есть перевод стихотворения у А. Фета, М. Ломоносова, В. Капниста.

«Памятники» Державина и Пушкина – это подражание римскому поэту, действительно пережившему в памяти людей 2 тысячелетия.

Но придерживаясь стиля Горация, Державин и Пушкин выразили в стихотворениях свое понимание роли поэзии, свое место в литературе. Причем Пушкин создавал свой «Памятник» под влиянием Державина.

Можно сказать, что Гаврила Романович Державин был «придворным» поэтом, за что его и чтили в высшем светском обществе. Он был обласкан во дворе. Десятью годами ранее Гаврила Романович написал Оду «Фелица», в которой под героиней возвышенного произведения подразумевалась Екатерина II.
Дорик Тупотилов
Цитата(Anella @ 20.09.2024 - 13:41) *
Честь и славу первому русскому поэту (кстати, почему первому?)

Первый, главный поэт для русского, для любого русского. Не первый, кто стал рифмовать (хотя на современном русском, который сам же и создал - он, безусловно). Пушкин - солнце русской поэзии, по меткому выражению Краевского. А рифмы, если не ошибаюсь, есть и на новгородских берестяных грамотах двенадцатого века.
Anella
Цитата(Дорик Тупотилов @ 20.09.2024 - 14:34) *
Да господь с вами, коллега. Не писал Державин на современном русском.

Вот Державин:


Вот Пушкин о Державине:

Да ладно Вам, эсквайр... Русский литературный в процессе становления. Кое-какие обороты и у самого Пушкина недалеко ушли. В любом случае язык Пушкина к языку Державина ближе, чем к современному ...

Цитата(Дорик Тупотилов @ 20.09.2024 - 14:54) *
Первый, главный поэт для русского, для любого русского. Не первый, кто стал рифмовать (хотя на современном русском, который сам же и создал - он, безусловно). Пушкин - солнце русской поэзии, по меткому выражению Краевского. А рифмы, если не ошибаюсь, есть и на новгородских берестяных грамотах двенадцатого века.

В этом смысле... Я чего-то именно про хронологию. Про "солнце русской поэзии" спорить не буду.
Тойя
Цитата(Sunshine @ 20.09.2024 - 14:31) *
у нас рутуб не транслирует

изумительно Наташ.
Jusi
думаешь?
любопытно мне

Цитата(Дорик Тупотилов @ 20.09.2024 - 14:54) *
Пушкин - солнце русской поэзии, по меткому выражению Краевского.

такого же мнения
Ajax
Цитата(Anella @ 20.09.2024 - 14:04) *
Это - не кощунство. Это - сложнее. Я там выше написала. Саму фигуру Пушкина превратили в символ и слишком агрессивно его навязывали. Так нельзя. Главный пострадавший от этого - именно Пушкин. Потому что в качестве вот этого обездушенного символа вызывает отторжение. НУ и правильно там акцент - если бы не февраль 22 - никто и не задумывался бы о снятии этого памятника... Вероятно. Именно этого, одесскго, исторического - про другие бесконечные бюсты Пушкина, торчавшие на каждом углу - утверждать не берусь.

В Москве тарасов шевченок видимо -невидимо.
Даже набережная есть.
Никто не сковыривает.
Anella
Цитата(Ajax @ 20.09.2024 - 16:33) *
В Москве тарасов шевченок видимо -невидимо.
Даже набережная есть.
Никто не сковыривает.

Вот Вот эта стереотипная реакция нам продемонстрирована. Сразу же проведена параллель между Пушкиным и Шевченко. И не как реальными поэтами, а как символами определенных национальных культур. Кстати у нас педагогический Университет , который носил имя Шевченко с тридцатых годов прошлого века переименовали , точнее оставили безымянным и поубирали барельефы, которые там были на каждом шагу. Кстати. а сколько памятников Тарасу Шевченко в Москве? А в Костроме памятник Шевченко есть? А в Сызрани? В Саратове? В Орске - вроде был.
wonderful woman
Коо угадает, какой город?











Ajax
Тверь?
Гуманоид
Цитата(Anella @ 20.09.2024 - 17:49) *
Вот Вот эта стереотипная реакция нам продемонстрирована. Сразу же проведена параллель между Пушкиным и Шевченко. И не как реальными поэтами, а как символами определенных национальных культур.

И это логично. Памятники Пушкину в текущем моменте воспринимаются как символы русского мира, а памятники Шевченко как символы украинского. Одна из сторон сильно обижена и вымещает недовольство на памятниках. Мечтая буквально как в песне: "Мы наш, мы новый мир построим..." - а чуждое нам не нужно!
Anella
Не знаю. Но это нечто очень искусственное и декоративое.
Jusi
Цитата(Гуманоид @ 20.09.2024 - 19:00) *
- а чуждое нам не нужно!

а разве великий поэт Пушкин, мёртвый гений, прославившийся в веках, может быть политизирован?
это же дурь местечковых лилипутов политиков...
Ajax
Цитата(Anella @ 20.09.2024 - 18:49) *
Вот Вот эта стереотипная реакция нам продемонстрирована. Сразу же проведена параллель между Пушкиным и Шевченко. И не как реальными поэтами, а как символами определенных национальных культур. Кстати у нас педагогический Университет , который носил имя Шевченко с тридцатых годов прошлого века переименовали , точнее оставили безымянным и поубирали барельефы, которые там были на каждом шагу. Кстати. а сколько памятников Тарасу Шевченко в Москве? А в Костроме памятник Шевченко есть? А в Сызрани? В Саратове? В Орске - вроде был.

Начнем с того, что Пушкин в Одессе служил.
Вот не ведаю, бывал ли Шевченко в Костроме?
или Саратове?

Полное официальное наименование университета: Федеральное государственное бюджетное образовательное учреждение высшего образования "Луганский государственный университет имени Владимира Даля". Ректор: Рябичев В.Д. Email: dahl.univer@yandex.ru

Против Даля имеете возразить?
Секлетея Абрамовна
Цитата(Гуманоид @ 20.09.2024 - 19:00) *
И это логично. Памятники Пушкину в текущем моменте воспринимаются как символы русского мира, а памятники Шевченко как символы украинского. Одна из сторон сильно обижена и вымещает недовольство на памятниках. Мечтая буквально как в песне: "Мы наш, мы новый мир построим..." - а чуждое нам не нужно!

Памятники Шевченко где то есть в России?
Anella
Цитата(Гуманоид @ 20.09.2024 - 19:00) *
И это логично. Памятники Пушкину в текущем моменте воспринимаются как символы русского мира, а памятники Шевченко как символы украинского. Одна из сторон сильно обижена и вымещает недовольство на памятниках. Мечтая буквально как в песне: "Мы наш, мы новый мир построим..." - а чуждое нам не нужно!

Я вот та вопрос задала сколько их, памятников Пушкину в Украине и какова их художественная ценность? Вот элементарно из Википедии.
Украина
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Понимаете? Это не увековечевание памяти великого поэта. Это именно то о чем я написалла типа метка такая . В том же и дело, что подобное использование обесценивает саму фигуру Пушкина как поэта, множит на 0 восприятие его поэзии именно как поэзии
Кстати, а какой именно памятник в Одесе может быть демонтирован? Их же там несколько...
Гуманоид
Цитата(Sunshine @ 20.09.2024 - 18:01) *
а разве великий поэт Пушкин, мёртвый гений, прославившийся в веках, может быть политизирован?

Видим, что может...

Цитата
это же дурь местечковых лилипутов политиков...

Вот, как раз местные власть придержащие, понимая, что подобная борьба с памятниками славы Одессе не прибавит, максимально все тормозили. Ведь до этого в Одессе снесли и памятник Екатерине-второй тоже как символическое олицетворение русскости. И политика эта отнюдь не местечковая. Она была провозглашенная еще президентом Порошенко с его лозунгом: "Геть от Москвы!", и вполне осознанно продолжает проводится сверху. Ну, вот, значит, додавили...
Anella
Цитата(Ajax @ 20.09.2024 - 19:04) *
Начнем с того, что Пушкин в Одессе служил.
Вот не ведаю, бывал ли Шевченко в Костроме?
или Саратове?

Полное официальное наименование университета: Федеральное государственное бюджетное образовательное учреждение высшего образования "Луганский государственный университет имени Владимира Даля". Ректор: Рябичев В.Д. Email: dahl.univer@yandex.ru

Против Даля имеете возразить?

Вы что. реально думаете. что у нас один ВуЗ на весь город? Далевский Университет стал Далевским Университетом вот точно не скажу год, Давно, но уже в независимой Украине , если не ошибаюсь. Он вообще расстроился мощно, как и другие наши ВУЗы. Мы же базовым городом для обучения иностранных студентов были. Скажу Вам. что у нас и Медицинский им. Бруно-Ясенского есть. И ЛИВД им Дидоренко... Но старейший из ВУЗов Донбасса остался без названия. Они все свои имена сохранили . Шевченко - нет.
ЧеРтЕнОк_Ф_кЕдАх
Цитата(wonderful woman @ 20.09.2024 - 18:53) *
Коо угадает, какой город?
как какая то декорация. Я таких разноцветных городов не видела.
Ajax
Вообще, пользуясь добротой и участием петербургского света, Шевченко вел паразитическое существование - обильно питался и напивался за счет доброхотов, которых потом и обливал грязью в своих письмах. Во время этих дружеских пьянок случайно обнаружились полуграмотные стихи, которыми развлекался Тарас. Стихи были литературно обработаны поэтом Евгением Гребинкой (автором романса "Очи черные"), а затем изданы под названием "Кобзарь" и разрекламированы.

Тарас Шевечнко умер от алкоголизма, упившись на Великий пост. Так и остался бы он в памяти специалистов региональным поэтом и художником, если бы не революционные потрясения. Разрушители России сделали ставку на раздувание сепаратизма и искусственное создание наций на основе чисто региональных отличий. Так и Донбасс был включен в состав искусственно созданной, "национальной по форме, социалистической по содержанию" Украинской Советской Республики. А "отдельной республике" сразу стали придумывать отдельную от русской литературу. Тут и пригодился малороссийский поэт-алкоголик Тарас Шевченко.

Украинизация Юго-Западной Руси, и Киева, и Донбасса не прекращалась ни на минуту. В Луганске, например, в честь Тараса Шевченко (никогда здесь даже не бывавшего!) был назван педагогический университет (в 1939 году, одновременно с переименованием в честь того же персонажа Киевского университета, когда-то носившего имя святого Владимира). Вдобавок именем Шевченко в Луганске назвали и улицу, и целый квартал!
Однако окончательно украинизировать Донбасс не удалось. Сказались трудовые и героические традиции, близость к российской границе. Трудно было навязать антирусскую идентичность людям, которые постоянно ездили к родне в Ростовскую область и другие регионы Российской Федерации.

Когда народ в Донбассе восстал против киевского переворота, только Луганский университет, названный в честь Тараса Шевченко, потрепыхался проукраинскими митингами. После чего его ректор и часть преподавательского состава сбежали в Северодонецк, оставшийся под контролем украинских войск, чтобы организовать там вуз-двойник. Тоже Луганский национальный университет имени Шевченко. Кстати, кое-кто из сотрудников университета, оставшихся в Луганске, до последнего времени старался работать "на два фронта", публикуя статьи и заочно участвуя в конференциях того, украинского двойника.

Но время не стоит на месте. Луганские учебные заведения получают российскую аккредитацию. Идеология украинского национализма (а значит, отдельности от русских) окончательно дискредитирована обстрелами Донбасса украинскими карателями. Поэтому и странное название вызывало у луганчан все больше вопросов.

Зачем Шевченко? Глянцевый образ "поэта-демократа", существовавший в советское время, давно, еще до войны 2014 года, полностью развенчан работами киевского писателя-мученика Олеся Бузины ("Вурдалак Тарас Шевченко") и луганских авторов - философа Константина Деревянко и руководителя писательской организации ЛНР Глеба Боброва ("Тарас Шевченко - крестный отец украинского национализма"). Украинские нацисты так и не смогли доказать в десятке судов, что облик "кобзаря" является более светлым, чем описал его Бузина, опираясь на документы, письма и дневники. Поэтому Олеся Бузину просто убили.


За переименование главного педагогического вуза ЛНР выступал и я, грешный. Согласитесь, культ Тараса Шевченко в Донбассе - неуместен. Здесь есть другие, более достойные исторические фигуры. И если в честь "Казака луганского" Владимира Даля назван ведущий технический университет, то педагогическому вполне уместно дать имя основательницы Луганска - Екатерины Великой. Тем более что осенью исполняется ровно 225 лет со дня основания ею этого города-героя, не сдавшегося вооруженным поклонникам Тараса Шевченко в 2014 году.
Алексей Селиванов
Anella
Цитата(Секлетея Абрамовна @ 20.09.2024 - 19:14) *
Памятники Шевченко где то есть в России?

Есть, конечно. Самый известный - в Москве. Построили его в 60-х. Там интересная история была. Дело в том что Мемориал . посвященный Шевченко начали возводить в Вашингтоне. При этом - чуть не рядом с Капитолием. Хрущов про это узнал, взбеленился и выдал указание срочно поставить памятник в Москве. При этом в центре и монументальный. Успели. Открыли на 2 недели раньше, чем в Вашингтоне. НУ и стоит там такой Тарас Григорьневчич бронзовый и в крылатке... Его реставрировали недавно.
Есть старый памятник в Орске (что обосноано- именно там Шевченко в солдатах служил.). В Питере , если правильно помню - подарок от американской диаспоры. Точно есть в Краснодаре. Опять же местные украинцы ставили. Еще - не знаю.
Ajax
Цитата(Anella @ 20.09.2024 - 19:28) *
Есть, конечно. Самый известный - в Москве. Построили его в 60-х. Там интересная история была. Дело в том что Мемориал . посвященный Шевченко начали возводить в Вашингтоне. При этом - чуть не рядом с Капитолием. Хрущов про это узнал, взбеленился и выдал указание срочно поставить памятник в Москве. При этом в центре и монументальный. Успели. Открыли на 2 недели раньше, чем в Вашингтоне. НУ и стоит там такой Тарас Григорьневчич бронзовый и в крылатке... Его реставрировали недавно.
Есть старый памятник в Орске (что обосноано- именно там Шевченко в солдатах служил.). В Питере , если правильно помню - подарок от американской диаспоры. Точно есть в Краснодаре. Опять же местные украинцы ставили. Еще - не знаю.

А теперь послушаем другой рассказ:

Памятник Шевченко в Вашингтоне как идеологическая битва националистов с Советским Союзом
Достаточно широко известно, что памятников Шевченко в мире установлено больше, чем кому бы то ни было и трудно найти страну, в которой бы не стоял памятник Шевченко.


28 июня 1964-м года памятник Шевченко был возведен в Вашингтоне в год 150-летия с дня его рождения в пику советскому культу Шевченко и в рамках идеологии Закона США о "порабощенных народах России", автором- разработчиком которого был первый директор Комитета Украинского Конгресса (Ukrainian Congress Committee) Лев Добрянский, который сумел благодаря своим связям "пробить" также и памятник Шевченко в центре Вашингтона.


Фактически возведение монумента в честь 150-летия со дня рождения Тараса Шевченко - это была идеологическая битва с Советским Союзом, о чем хорошо рассказано в брошюре немецкого автора Kirk Savage "Between Diaspora and Empire: The Shevchenko Monument in Washington, D.C.".

Он сообщает, что на церемонии открытия присутствовали украинские американцы, которые под антикоммунистическими плакатами слушали речь экс-президента Эйзенхауэра, который осуждал советскую "тиранию и угнетение" и выразил надежду, что это мероприятие будет "зажигать новое движение мира за независимость и свободу всех порабощенных [Россией] наций ". Автор подчеркнул, что то время как Эйзенхауэр отжигал о транснациональном значении памятника, администрация президента Линдона Джонсона официально игнорировала мероприятие и не посылала своего представителя.

Дело в том, что как раз накануне, 10 июня 1964 года Хрущев стал первым лауреатом Шевченковской Премии за "вклад в развитие и укрепление украинской социалистической культуры". Академик Тронько вспоминает, что Хрущев с огромным пиететом относился к Шевченко и высоко ценил его творчество. Он на открытии памятника Кобзарю в Москве говорил: «Пушкин — это хорошо, но это помещик, а Шевченко — это мужик, крепостной» и рассказал одну интересную деталь: Накануне праздников Хрущев отдыхал с женой, Аджубеем, Громыко, Добрыниным в Венгрии. Возвращаясь в Москву, специально остановился в Киеве. Позвонил Тронько первый секретарь ЦК Н. Подгорный и говорит: «Приезжает Хрущев, ты с ним на катере в Канев едешь». (Я только стал заместителем председателя правительства.) Приплываем на катере в Канев. Никита Сергеевич пешком взошел по ступеням на гору (в отличие от Януковича, прилетавшего на могилу Шевченко на вертолете), возложил венок, поклонился Шевченко и посадил дерево. А когда когда в СССР отметили 150-летие со дня рождения Шевченко в 1964 году, нужно отдать должное Н. Хрущеву, который создал союзный оргкомитет по празднованию юбилея Кобзаря - и он же открывал памятник Шевченко в Москве".

Kirk Savage пишет, что у групп иммигрантов в США были давние традиции возведения монументов в публичном пространстве Вашингтона, демонстрируя концепцию "Мы ирландцы, французы, немцы, испанцы, итальянцы и прочие... счастливо вписались в построение Америки". Памятник Шевченко принципиально отличается от всех этих итальянско-американских памятников Колумбу, польско-американских памятников Тадеушу Костюшко и т.д. Сам Шевченко не имеет никакого отношения к истории США. И для подавляющего большинства граждан США он был совершенно неизвестен. Т.е. прецедента для возведения этого памятника не существовало в США. Разве что несколько статуй иностранных героев прибыло в Вашингтон в качестве пожертвований от своих стран (Артигаса из Уругвая; Боливара из Венесуэлы, Жанны д'Арк, Франция).
Памятник Шевченко был транснациональным проектом иного порядка - доморощенный продуктом относительно неясной группы иммигрантов, как пишет Kirk Savage, стремящихся вырвать память о своем национальном герое из лап коммунистических империалистов и выровнять, положив в жертву идеологии с холодной войны США. В то время как типичные этнические памятники были направлены ​​на широкую внутреннюю аудиторию, украинцы в американской диаспоры направляли этот памятник, на внешнеполитический истеблишмент.
Эйзенхауэр предложил в своей речи цель - о показать миру, что украинские националисты и их сторонники США не успокоятся пока они не ликвидируют советскую власть и исключения
из состава СССР украинской нации. Это не означало, что националисты рассчитывали на "смену режима". спонсоры. Эмигранты были полностью интегрированы в американское общество, тем не менее, их самоидентификации как украинцев зависела от активной солидарности с исторической химерой никогда не существовавшего государства. Это был парадокс концентрировался в нескольких
квадратных метрах земли на персечении 22-й и P улицы в Вашингтоне, округ Колумбия, где
памятник был установлен.

Парадокс был в том, что в двоичной системе "холодной войны" исторический Шевченко исчез, а два памятника Шевченко - в Москве и Вашингтоне стали символом идеологического раскола: В Советском Союзе он стал советским символом дружбы народов и борьбы народа за свое будущее, а в Вашингтоне должен был стать более американским, чем когда-либо, "борцом за свободу" с Советским
Востоком. Его статую в Вашингтоне спонсоры даже провозгласили, "второй статуей Свободы" ["Поэт выходит за рамки своего народа, пересекает границу, чтобы освободить другие угнетенные народы"].Память о Шевченко был ключевым полем битвы, и его памятник в Вашингтоне стал самым заметным инструментом полковника Добрянского в глобальной пропаганде войны против Советского Союза.

Примечательно, что в комплекс с памятником включен рельеф с изображением тела Прометея, разрывающего кандалы, что вызывает аллюзии не столько с ликвидацией рабства, или в случае России - крепостничества, а с движением прометеизма под руководством Польши по созданию федерации не русских народов против Советского Союза. На памятнике надпись: "Этот монумент Тарасу Шевченко, украинскому поэту XIX века и борцу за независимость Украины и за свободу всего человечества, который под иностранной русской империалистической тиранией и колониальным правлением обращался к Вашингтону с его "новым и праведным законом", был открыт 27 июня 1964 года".



В шествии по Вашингтону во время открытия памятника Тарасу Шевченко приняло участие 40 тысяч украинцев, что смешно, под американскими флагами:

Из которых 100 000 осталось на саму церемонию открытия :))).
Поэтому не стоит удивляться тому, что на майдане нэзалежности, где не помещается больше 35-40 тысяч человек, во время "оранжевой революции" "увидели" полтора миллиона :D.



Американские националисты были яростно против любых шагов американского внешнеполитического истеблишмента в области разрядки или сотрудничества в СССР. И когда Секретарь Кеннеди по внутренним дел Стюарт Udall договорился, что в церемонии закладки фундамента памятника на 21 сентября 1963 г. будут принимать участие украинские советские деятели
культуры во главе с Миколой Бажаном, которые положат в капсуле землю с могилы Шевченко на Чернечей горе, националисты добились, чтобы представителям советской культуры в этом американское правительство отказало.

В этой публикации как раз когда говорится о "выигранной битве", имеется в виду, что представителям украинской культуры не дали возможность принять участие в закладке капсулы с землей с могилы Шевченко и письмами благодарности от украинского народа "великому пророку украинского народа". Такие вот представления о взаимоотношениях "схидняков" и "западэнцев" и монополии на Шевченко Так что нечего удивляться тому, что после получения нэзалэжности принесли на Украину эти хорошо устроившиеся на своей новой родине "борцы", удравшие в свое время с Украины в немецких обозах.

Речь экс-президента США, во время правления которого был принят и провозглашен "Закон о порабощенных Россией народах" Эйзенхауэра:



.

.

Ну и вишенка на тортик: тогда почетный караул во время открытия памятника несли эсэсовцы из дивизии ваффен СС "Галичина". На фото президент Эйзенхауэр идет вдоль строя эсэсовцев, которые в США также стали ветеранами американо-вьетнамской войны:

wonderful woman
Цитата(Ajax @ 20.09.2024 - 18:59) *
Тверь?

Москва)



"Остров мечты" парк развлечений
Гуманоид
Цитата(Anella @ 20.09.2024 - 18:15) *
Кстати, а какой именно памятник в Одессе может быть демонтирован? Их же там несколько...

Их два и одна "тень" Пушкина. Судя по фото, которую выложил Тупотилов, снесут самый старый на Приморском бульваре. Надо полагать, и за остальным дело не станет...
Anella
Цитата(Гуманоид @ 20.09.2024 - 19:16) *
Видим, что может...


Вот, как раз местные власть придержащие, понимая, что подобная борьба с памятниками славы Одессе не прибавит, максимально все тормозили. Ведь до этого в Одессе снесли и памятник Екатерине-второй тоже как символическое олицетворение русскости. И политика эта отнюдь не местечковая. Она была провозглашенная еще президентом Порошенко с его лозунгом: "Геть от Москвы!", и вполне осознанно продолжает проводится сверху. Ну, вот, значит, додавили...

Вот опять вроде так, но есть нюанс...
Про памятник Екатерине. Его больше не было, чем он был. Дело в том, что этот памятник на Екатерининской площали (самой красивой площали Европы того времени - это офмциальное определение )- открыли в самом начале 20-го века и простоял он лет 20. Потом революция и начались приключения. Сначала на Екатерину налепили красный капор. Потом ее убрали (постамент остался) и влепили туда голову Карла Маркса из папье-маше. Так как ветер в Одессе сильный пришлось приставлятьспециальных матросов, которые голову ловили и возвращали обратно. Потом там просто серп и молот какое-то время стояли. Потом (слава Богу) на это место поставили памятник Матросам "Потемкина". Годах в 90-х (могу ошибится) этих матросов передвинули из центра площади и они себе стоят тихонечко там недалеко. (Стояли, по крайней мере). Вот этот памятник Екатерине восстанавливали в 2010 (примерно) году. Она же такм (на памятнике) не одна: де Рибас, де Валлон, Платон Зубов и Кн. Потемкин составляют ей компанию. Так вот эти 4 скульптуры сохранились, а сама Екатерина - нет. Это - новодел. Поэтому на учете ЮНЕСКО находятся 4 скульптуры основателей Одессы. За де Валлоном еще и французский консул присматривает. За де Рибасом по-моему тоже, хотя он же испанец...
Короче - вот эта четверка со всеми почестями препровождена в Музей, в специально оборудованное хранилище, а Екатерина упакована в фанерный ящие и во дворе сояла. Во время одного из налетов там недалеко упала ракета. Взрывной волной ящик перевернуло и Екатерина получила повреждения... Вот такая история. Насколько я знаю - постамент остался пустым хотя была идея вернуть матросов: они же там дольше всех простояли... Но это вряд ли - декоммунизация...

Цитата(Гуманоид @ 20.09.2024 - 19:54) *
Их два и одна "тень" Пушкина. Судя по фото, которую выложил Тупотилов, снесут самый старый на Приморском бульваре. Надо полагать, и за остальным дело не станет...

Его не могут снести, даже если бы очень хотели: Этот памятник на учете в ЮНЕСКО . Могут только очень аккуратно снять и спрятать, как спрятали екатерининских "фаворитов". Хотя там в той компании не все фавориты в прямом смысле этого слова.

Цитата(wonderful woman @ 20.09.2024 - 19:48) *
Москва)



"Остров мечты" парк развлечений

НУ я так и подумадла, что нечто декоративное...
Бульбаш
Цитата(Anella @ 20.09.2024 - 13:04) *
Это - не кощунство. Это - сложнее. Я там выше написала. Саму фигуру Пушкина превратили в символ и слишком агрессивно его навязывали. Так нельзя. Главный пострадавший от этого - именно Пушкин. Потому что в качестве вот этого обездушенного символа вызывает отторжение. НУ и правильно там акцент - если бы не февраль 22 - никто и не задумывался бы о снятии этого памятника... Вероятно. Именно этого, одесскго, исторического - про другие бесконечные бюсты Пушкина, торчавшие на каждом углу - утверждать не берусь.
Ты Пушкина с Лениным попутала, это его бюсты и памятники торчали на каждом углу, а памятников Пушкину, кстати не так уж и много.
И вообще, какое отношение поэт 19-века имеет к "февралю 22-го"?
У вас уже вообще на почве русофобии мозги поплыли.
Anella
Цитата(Бульбаш @ 20.09.2024 - 21:22) *
Ты Пушкина с Лениным попутала, это его бюсты и памятники торчали на каждом углу, а памятников Пушкину, кстати не так уж и много.
И вообще, какое отношение поэт 19-века имеет к "февралю 22-го"?
У вас уже вообще на почве русофобии мозги поплыли.

Не попутала... Вон там, под спойлером, список памятников Пушкину. Возможно в Беларуси было не так,но в Украине с ними явно переборщили. Как с очень агрессивным навязыванием Пушкина (не его поэзии, а именно как выхолощенного символа примитивизированной "русской культуры") . Что не вывзвать реакцию неприятия просто не могло.
Это(у меня) не русофобия. Совсем наоборот. Какое отношение поэт 19 века имеет в февралю 22-го? А посмотрите по тому же списку: там практически все случаи демонтажа - весна 22 го.
А он как символ за все это безобразие и расплачивался. Я раз несколько уже писала - как только язык и культуру пытаются использовать как орудие завоевания - страдает прежде всего именно этот язык и эта культура. И это - закономерность, которая проявлялась не только сейчас и не только в Украине.
Anella
Цитата(Бульбаш @ 20.09.2024 - 21:22) *
Ты Пушкина с Лениным попутала, это его бюсты и памятники торчали на каждом углу, а памятников Пушкину, кстати не так уж и много.
И вообще, какое отношение поэт 19-века имеет к "февралю 22-го"?
У вас уже вообще на почве русофобии мозги поплыли.

НУ, точно. Посмотрела сейчас специально: 6 памятников Пушкину на всю Беларусь... То есть изначально не создавалась эта нервозность. Не делалась попытка "застолбить территорию" используя Пушкина вместо столба.
Бульбаш
Цитата(Anella @ 20.09.2024 - 20:45) *
Я раз несколько уже писала - как только язык и культуру пытаются использовать как орудие завоевания - страдает прежде всего именно этот язык и эта культура. И это - закономерность, которая проявлялась не только сейчас и не только в Украине.
Недопонял я что-то. Где это и когда "язык и культуру пытались использовать как орудие завоевания"?

Anella
Цитата(Бульбаш @ 20.09.2024 - 21:56) *
Недопонял я что-то. Где это и когда "язык и культуру пытались использовать как орудие завоевания"?

В Украине. Активным агрессивным противопоставлением русского украинскому. Этого делать было нельзя. Спойлер открыли? Почитали? Сравнили с вашими шестью памятниками на все республику?
Бульбаш
Цитата(Anella @ 20.09.2024 - 20:59) *
В Украине. Активным агрессивным противопоставлением русского украинскому. Этого делать было нельзя. Спойлер открыли? Почитали? Сравнили с вашими шестью памятниками на все республику?
Написал длинный ответ, а потом подумал - а зачем?
Всё стёр нахрен, всё рано никому ничего не докажу.
Мешает вам Пушкин, ну и пусть. Мне какое дело до вашего скудоумия.
Андрий



От Бразилии до Австралии. Самые-самые памятники Тарасу Шевченко в мире
09 марта 2021, 13:33
Украина.ру
и
ещё 2
Тарас Шевченко — лидер по количеству установленных деятелям искусства памятников. На сегодня в мире насчитывается 1384 «его» монументов. Из них 1256 — на Украине, 128 — за рубежом, в 35 государствах мира. В России — 30 монументов: 10 памятников и 20 мемориальных досок.

От Бразилии до Австралии. Самые-самые памятники Тарасу Шевченко в мире
При этом первый памятник Шевченко открыли в 1881 году, к 20-летию со дня смерти поэта и художника, в городе Форт-Шевченко (Казахстан).

«Тарасова гора»

Тарас Шевченко умер 10 марта 1861 года в Санкт-Петербурге. Его похоронили на Смоленском кладбище. Проводить в последний путь поэта пришли Достоевский, Лесков, Салтыков-Щедрин, Тургенев, Некрасов, представители украинской, польской, греческой общин Санкт-Петербурга.
Anella
Цитата(Бульбаш @ 20.09.2024 - 22:11) *
Написал длинный ответ, а потом подумал - а зачем?
Всё стёр нахрен, всё рано никому ничего не докажу.
Мешает вам Пушкин, ну и пусть. Мне какое дело до вашего скудоумия.

А Вы не доказывайте. Вы попробуйте объяснить.
И не стоит разбрасываться ярлыками. Лучше попытайтесь понять в чем проблема. Тем более - не стоит обобщать вот этим привычным противопоставлением "вы - мы". относя к "ВЫ" кого ни попадя и считая "скудоумными". Скудоумнные - это те, кто сделали Пушкина, Чайковского и всю русскую культуру заложниками ситуации, не зная и не понимая , что она (культура) собой представляет. Тут один из этих "умников" недавно копозитора Варламова дилетантом обозвал по одной простой причине: он ничего об этом композиторе не знает. А это скорее те, кто лепил стандартные бюсты на каждом углу. Давайте несколько вопросов задам. Не только Вам всем остальным тоже.
Зачем противопоставлять Пушкина и Шевченко? У каждого из них своя роль и свое место в мировой истории и культуре.
Сколько памятников Лермонтову?
Сколько памятников Тургеневу?
Толстому?

Хватит пока с вопросами...
Так вот задумайтесь над этими вопросами, а потом будете кого-то (хоть кого) называть скудоумными...
Гуманоид
Цитата(Anella @ 20.09.2024 - 19:10) *
Поэтому на учете ЮНЕСКО находятся 4 скульптуры основателей Одессы. За де Валлоном еще и французский консул присматривает. За де Рибасом по-моему тоже, хотя он же испанец...
Короче - вот эта четверка со всеми почестями препровождена в Музей, в специально оборудованное хранилище, а Екатерина упакована в фанерный ящике и во дворе стояла.

Помню, еще в советские времена посещал этот музей с дочкой. Тогда фигуры просто стояли во дворе. А сейчас, значит, в хранилище. Ну, что ж - хорошо!

Цитата
Вот такая история. Насколько я знаю - постамент остался пустым хотя была идея вернуть матросов: они же там дольше всех простояли... Но это вряд ли - декоммунизация...

Да, нет, матросов, конечно, не вернут - они вполне хорошо обосновались в скверике напротив главного входа в порт.
А постамент не пустой - на нём водружён флаг Украины!

Цитата
Его (Пушкина) не могут снести, даже если бы очень хотели: этот памятник на учете в ЮНЕСКО. Могут только очень аккуратно снять и спрятать, как спрятали екатерининских "фаворитов". Хотя там в той компании не все фавориты в прямом смысле этого слова.

Ну, будем посмотреть...
Мак
Цитата(Ajax @ 20.09.2024 - 18:59) *
Тверь?

Площадь Капошвара ag.gif
wonderful woman
Цитата(Мак @ 20.09.2024 - 22:58) *
Площадь Капошвара ag.gif

проспект Андропова это)
Anella
Цитата(Гуманоид @ 20.09.2024 - 22:56) *
Помню, еще в советские времена посещал этот музей с дочкой. Тогда фигуры просто стояли во дворе. А сейчас, значит, в хранилище. Ну, что ж - хорошо!


Да, нет, матросов, конечно, не вернут - они вполне хорошо обосновались в скверике напротив главного входа в порт.
А постамент не пустой - на нём водружён флаг Украины!


Ну, будем посмотреть...

Ну... Алевсандр Третий в Питере (Ленинграде) лет 70 под лестницей простоял и ничего. Хорошо. что в переплавку не угодили. А хранилище это для подобных скульптур именно в 22 году оборудовали, насколько я знаю. Ну так . да. удем посмотреть. У нас этим летом сняли 2 монумента - Жертвам политических репрессий и Селянам Луганщины, умершим в 1932 - 1933 годах. Обозвали их памятниками - историческими фальшивками и демонтировали из "Парка Памяти". Пытались возражать, но "распоряжение свыше" и амбец. Типа Луганщины репрессии не касались и крестьяне все живы-здоровы остались. (Хотя документально там по сельским районам четверть населения погибла). И репрессии не обошли стороной.
Kettu
Цитата(Дорик Тупотилов @ 19.09.2024 - 10:50) *
Без понятия про всех. Мак трёт автоматом всё, что сдуру размещаю в его ветках, он же насоздавал параллельные темы к уже существующим и с теми же или похожими названиями.

Да ладно лукавить-то. 5s.gif Главная стиралка - это Лола. А то, будто, вы её украинские темы не читали. Какое-то однобокое видение.
Гуманоид
Цитата(Anella @ 20.09.2024 - 22:21) *
У нас этим летом сняли 2 монумента - Жертвам политических репрессий и Селянам Луганщины, умершим в 1932 - 1933 годах. Обозвали их памятниками - историческими фальшивками и демонтировали из "Парка Памяти". Пытались возражать, но "распоряжение свыше" и амбец. Типа Луганщины репрессии не касались и крестьяне все живы-здоровы остались. (Хотя документально там по сельским районам четверть населения погибла). И репрессии не обошли стороной.

Люди, да, идеологически пристрастны и не склонны терпимо относится друг к другу. Ну, и памятникам по этой причине тоже достается...
Мафиозо
Дорик, если тема не про, а даже за, тогда песТня



Андрий
Цитата(Sunshine @ 20.09.2024 - 12:41) *
в смысле?

В ДД... Дурдом. Форум!!))
Андрий
Цитата(Sunshine @ 20.09.2024 - 0:17) *
даже в шутку не надо, Андрий хороший..



я в это даже не вникаю, мне народ жалко!

Ты ж моя зайка!!)) aw.gif ay.gif
Дорик Тупотилов
Премьер-министр России (не путать с музыкальным коллективом) утвердил список стран, "навязывающих деструктивные неолиберальные идеологические установки", которые противоречат российским духовно-нравственным ценностям.

Противоречат и навязывают нам почти все страны Европы, ненавистная Пиндосия, Австралия, Южная Корея, Япония. И Тайвань с Сингапуром туда же, вот совсем уже. Противоречат нам православные и жутко безнравственные Греция и Болгария, навязывают консервативные Испания и Австрия, ползучий деструктивный фашизм притаился в крошечных Микронезии, Монако и Лихтенштейне.

В списке премьер-министра сорок семь стран, не хухры-мухры.

И среди этих недогосударств-неолибералов и ушлепков гордо высится Россия, самая духовная, передовая и миролюбивая страна. С верными духовными друзьями Беларусью, Северной Кореей и Ираном.

Гуманоид
Цитата(Дорик Тупотилов @ 21.09.2024 - 6:58) *
Премьер-министр России (не путать с музыкальным коллективом) утвердил список стран, "навязывающих деструктивные неолиберальные идеологические установки", которые противоречат российским духовно-нравственным ценностям.

Противоречат и навязывают нам почти все страны Европы, ненавистная Пиндосия, Австралия, Южная Корея, Япония. И Тайвань с Сингапуром туда же, вот совсем уже. Противоречат нам православные и жутко безнравственные Греция и Болгария, навязывают консервативные Испания и Австрия, ползучий деструктивный фашизм притаился в крошечных Микронезии, Монако и Лихтенштейне.

В списке премьер-министра сорок семь стран, не хухры-мухры...

"Прежде, чем объединяться, нам надо решительно размежеваться"

(Из «Заявления редакции «Искры» (1900), написанного В. И. Лениным).

В оригинале: «Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться».

Смысл выражения: объединение будет прочным только тогда, когда его участниками станут люди с общими целями и интересами. Для этого нужно «размежеваться» с теми, кто не отвечает этому условию и не может быть участником этого объединения.

Говорят же (не инопланетяне ag.gif ), что историческое развитие идет по спирали, однако, на каждом витке выходит качественно несколько иным... derisive.gif
Андрий
Дорик!!) Ви таки антисемит...
Патамучта наверняка знаете отчество папы Премьер Министра России! ( Моисеевич)
Дорик Тупотилов
Цитата(Гуманоид @ 21.09.2024 - 8:17) *
Смысл выражения: объединение будет прочным только тогда, когда его участниками станут люди с общими целями и интересами.

Всё правильно. Подобное к подобному. Авторитарные режимы к авторитарным тянутся и помогают друг другу. Иначе им не выжить. Им так и так не выжить, конечно. В исторической перспективе. Но на это годы могут уйти. Но современным диктаторам вполне возможно сдохнуть от возраста в собственной кроватке, без черенка от лопаты в заднице, как у Каддафи, при этом загнав свои страны в ещё большую изоляцию, в мракобесие, в прошлое, в исторический тупик и регресс. Но это им похер. Главное, вопрос личной выживаемости себя и элит. Инстинкт политического самосохранения.
Гуманоид
Цитата(Дорик Тупотилов @ 21.09.2024 - 7:28) *
Всё правильно. Подобное к подобному. Авторитарные режимы к авторитарным тянутся и помогают друг другу. Иначе им не выжить. Им так и так не выжить, конечно. В исторической перспективе. Но на это годы могут уйти...

Вы все понимаете слишком узко и слишком близко принимаете к сердцу. Нешто глобальный Запад не объединяется? Военные, экономические союзы, жизнь по правилам, жизнь по западным ценностям - это ли не признаки объединения другой стороны? И оно было первее, чем у авторитарных. Будем честны! derisive.gif
Дорик Тупотилов
Цитата(Гуманоид @ 21.09.2024 - 8:45) *
Вы все понимаете слишком узко и слишком близко принимаете к сердцу. Нешто глобальный Запад не объединяется? Военные, экономические союзы, жизнь по правилам, жизнь по западным ценностям - это ли не признаки объединения другой стороны? И оно было первее, чем у авторитарных. Будем честны! derisive.gif

У западных лидеров нет проблемы личной физической выживаемости. Каждый уходит в свое время в частную жизнь, мемуары писать и лобио кушать. У всего мира, где нет автократий, идёт развитие, экономическое, культурное, научное. Никто не гонит свои страны в деградацию, архаику и застой ради личного самосохранения, вцепившись в кресло до побелевших костяшяк пальцев. Наших только вперёд ногами, конечно. Луку, Пыню, Кима.
wonderful woman
Они просто ответственные))
Понимают, что никто,
кроме них
У нас все нормально было, мы двигались в прекрасном темпе
Когда ещё у нас был такой уровень экономики?
Мак
Цитата(Гуманоид @ 21.09.2024 - 8:45) *
Вы все понимаете слишком узко и слишком близко принимаете к сердцу. Нешто глобальный Запад не объединяется? Военные, экономические союзы, жизнь по правилам, жизнь по западным ценностям - это ли не признаки объединения другой стороны? И оно было первее, чем у авторитарных. Будем честны! derisive.gif

Ждать честности от либераста? Ну ты и наивный

Цитата(Дорик Тупотилов @ 21.09.2024 - 8:59) *
У западных лидеров нет проблемы личной физической выживаемости. Каждый уходит в свое время в частную жизнь, мемуары писать и лобио кушать. У всего мира, где нет автократий, идёт развитие, экономическое, культурное, научное. Никто не гонит свои страны в деградацию, архаику и застой ради личного самосохранения, вцепившись в кресло до побелевших костяшяк пальцев. Наших только вперёд ногами, конечно. Луку, Пыню, Кима.

Сними розовые очки, они искажают твоё зрение
wonderful woman
Что-то пошло не так в 2011, 2014, потом в 2018
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.